Comments 174
Когда валютная база достигнет 21 млн монет, то эмиссия через процессорное время прекратится во избежание инфляции.Когда валютная база достигнет 21 млн монет, то эмиссия в принципе прекратится:
The total eventual circulation of Bitcoins will be 21,000,000 coins. There will never be more coins than that.
UFO just landed and posted this here
Можно сделать так.
1) При заведение счета в системе необходимо «привязка» к банковскому счету. Система не позволяет делать эмиссию на более (50%? 25%?) чем есть на Вашем счету. Некая попытка обеспечения виртуальной валюты реальными деньгами/вещами.
2) При каждой транзакции, когда Вы переводите со своего счета на другой, проверяется остаток на банковском счету, что бы Ваши виртуальные деньги все еще были обеспечены. Обеспеченными должны быть только выпущенные Вами деньги. Если за этот период Вы чего-то там заработали, то они не контролируются. т.к. эти деньги должны быть обеспечены кем-то другим.
3) Смысл «игры»: Вы выпускаете 100 монет, пускаете их в оборот. Пролетели: расплатитесь реальными деньгами из банка, или заработайте предоставляя услуги/продавая товар. Заработали больше. «Сотрите» выпущенные Вами 100 монет, а на остаток закажите услуг/товаров у тех, кто пролетел.
Самое главное обеспечить 100% взыскание с аккаунта, который выпустил некое кол-во монет и просто потратил их. По сути надо взыскать это же кол-во и «стереть» эти деньги.
Построить систему без центробанка в сети — это сильно!
p.s. написал поток мыслей, просьба сильно не бить
1) При заведение счета в системе необходимо «привязка» к банковскому счету. Система не позволяет делать эмиссию на более (50%? 25%?) чем есть на Вашем счету. Некая попытка обеспечения виртуальной валюты реальными деньгами/вещами.
2) При каждой транзакции, когда Вы переводите со своего счета на другой, проверяется остаток на банковском счету, что бы Ваши виртуальные деньги все еще были обеспечены. Обеспеченными должны быть только выпущенные Вами деньги. Если за этот период Вы чего-то там заработали, то они не контролируются. т.к. эти деньги должны быть обеспечены кем-то другим.
3) Смысл «игры»: Вы выпускаете 100 монет, пускаете их в оборот. Пролетели: расплатитесь реальными деньгами из банка, или заработайте предоставляя услуги/продавая товар. Заработали больше. «Сотрите» выпущенные Вами 100 монет, а на остаток закажите услуг/товаров у тех, кто пролетел.
Самое главное обеспечить 100% взыскание с аккаунта, который выпустил некое кол-во монет и просто потратил их. По сути надо взыскать это же кол-во и «стереть» эти деньги.
Построить систему без центробанка в сети — это сильно!
p.s. написал поток мыслей, просьба сильно не бить
а в первом пункте какой брать курс валюты на счете к биткоинам?
Тут надо сильно думать. Главная идея в том, что бы люди не генерировали деньги просто так. А полученные (сгенерированные) деньги, потом возвращали (удаляли).
Привязка в банковскому счету — это первое, что пришло на ум.
Привязка в банковскому счету — это первое, что пришло на ум.
нужна первичная эмиссия. Сейчас я за 20 млн. биткоинов и копейки не дам. Поэтому биткоины раздаются бесплатно.
Как только появится спрос на биткоины (если появится), появится и цена на них в реальной валюте. Т.е. курс валюты. А дальше хоть на форексе торгуй биткоинами.
Идея очень интересная с экономической точки зрения.
Если биткоины будут интенсивно рекламироваться, то в определенный момент валюта из фэйковой может стать реальной, платежеспособной.
Как только появится спрос на биткоины (если появится), появится и цена на них в реальной валюте. Т.е. курс валюты. А дальше хоть на форексе торгуй биткоинами.
Идея очень интересная с экономической точки зрения.
Если биткоины будут интенсивно рекламироваться, то в определенный момент валюта из фэйковой может стать реальной, платежеспособной.
Если будет центробанк, то мы знаем, что будет дальше.
Если центробанка не будет и не будет ограничена эмиссия, то мы тоже знаем.
Если центробанка не будет и не будет эмиссии, то тоже не секрет.
Я размышляю над сисемой без центробанка и с возможностью не ограниченной эмиссии. Такая система не позволит прировнять биткоины к существующим валютам по единому курсу. За то биткоины смогут стать альтернативой и очень сильной.
Если центробанка не будет и не будет ограничена эмиссия, то мы тоже знаем.
Если центробанка не будет и не будет эмиссии, то тоже не секрет.
Я размышляю над сисемой без центробанка и с возможностью не ограниченной эмиссии. Такая система не позволит прировнять биткоины к существующим валютам по единому курсу. За то биткоины смогут стать альтернативой и очень сильной.
Дефляция в этой системе неизбежна — bitcoin'ы будут пропадать вместе с жесткими дисками или они действительно будут оседать в отдельных кошельках (саботаж классических финансовых институтов, правительств, ...).
Автор предлагает переходить на mili- или nanobitcent's в этом случае.
Владельцы больших кошельков, конечно, смогут устроить обратно инфляцию, но что-бы продать что-то ненужное, им придется купить что-то ненужное.
Автор предлагает переходить на mili- или nanobitcent's в этом случае.
Владельцы больших кошельков, конечно, смогут устроить обратно инфляцию, но что-бы продать что-то ненужное, им придется купить что-то ненужное.
А платеж с пластиковой карты кому идет?
Я вообще не понял, откуда Ализар про карточные платежи взял:
How are new Bitcoins created?Только если купить кого-то из участников, я так понимаю. Интересно, правда, как определить курс.
New coins are generated by a network node each time it finds the solution to a certain calculational problem (i.e. creates a new block), for which an average solution time can be calculated. The difficulty of the problem is adjusted so that in the first 4 years of the Bitcoin network, 10,500,000 coins will be created. The amount is halved each 4 years, so it will be 5,250,000 in years 4-8, 2,625,000 in years 8-12 and so on. Thus the total number of coins will approach 21,000,000 over time.
«Только если купить у кого-то из участников», простите.
Ну да, так и есть:
Пластиковые карточки, вероятно, были в оригинальной англоязычной статье, на основе которой появился этот топик.
Where can I get Bitcoins?
Find a Bitcoin owner and sell her something — MMORPG equipment, IT support, lawn mowing, dollars or whatever you can trade with her. You can also generate new Bitcoins for yourself by running a Bitcoin network node.
You can find currency exchangers on the Trade page.
Пластиковые карточки, вероятно, были в оригинальной англоязычной статье, на основе которой появился этот топик.
Комментарий через 7 лет: alizar ты тоже упустил свой шанс намайнить 50 биткоинов в день на cpu, когда это было можно? :)
откуда взялось число 21?
Элементарно: 4! — 1
сорри, 4! — 3,
набрал минус один по программерской привычке конвертить реальные индексы в «нормальные» ))
набрал минус один по программерской привычке конвертить реальные индексы в «нормальные» ))
Ха! А почему не 3^3 — 2^3?
Три — магическое число, а 2 — ну это 2.
Или даже круче! Это Универсальное число вселенной 42 деленное на бинарное основание всех компьютеров — 2.
А при желании, я уверен, можно приплести и ширину двух жоп лошади.
Три — магическое число, а 2 — ну это 2.
Или даже круче! Это Универсальное число вселенной 42 деленное на бинарное основание всех компьютеров — 2.
А при желании, я уверен, можно приплести и ширину двух жоп лошади.
Да? А не 23?
а при чём тут 4? о0
4 это же = дважды два )
среди натуральных чисел это наименьшее непростое :)
а как же нолик? :-о
Хм.
В школе и универе мы принимали всегда множество натуральных чисел в виде множества неотрицательных целых чисел, из которого исключён ноль.
Но в википедии указано, что в это множество в разных источниках может включать ноль. Не знал)
В школе и универе мы принимали всегда множество натуральных чисел в виде множества неотрицательных целых чисел, из которого исключён ноль.
Но в википедии указано, что в это множество в разных источниках может включать ноль. Не знал)
А нолик делится сам на себя? )
ответ на «главный вопрос жизни, вселенной и вообще» / 2
Очевидно-же: 42/2
Блэкджек уже есть, дело за шлюхами…
21,000,000*50=1,050,000,000 типа миллиард денег и пять процентов еще на деньги зависшие в процессе платежа и просто потерянные.
NOD32 ругается на неопознанный вирус и не даёт скачать ни exe, ни zip.
NOD обломал идею разработчиков создать самый большой добровольный криптованный ботнет.
Сволочи
Сволочи
Стоит NOD с сегодняшними базами. Всё скачалось без проблем.
Стоит лицензионный NOD с сегодняшними базами:
Наверное это из-за того, что у меня отключена Улучшенная эвристика.
Кстати, VirusTotal.
Кстати, VirusTotal.
В книге Нила Стивенсона — Криптономикон были мысли по поводу появления таких систем. Собственно, об этом вся книга и написана.
21 миллионн — это всё, довыпусков не будет?
Денежная масса как будто бы зависит от размеров экономики, а тут что?
Денежная масса как будто бы зависит от размеров экономики, а тут что?
а тут возможность приобщиться к илите. Осталось всего 20 млн. монет! Быстрее разбирай, а то коллекционеры расхватают и никому не достанется. Еще пару месяцев и биткоины с аукционов будут уходить за десятки тысяч долларов/штука.
/шутка
не шутка
совсем не шутка
вообще не шутка
И даже в 2022 - не шутка!
Что не смеётесь, не смешно? Это биткоин!
Прошло 14 лет, и пришло понимание (не ко всем пока, но ещё не вечер), что «обеспечение» требуется только вещам, которые сами по себе могут печататься неограниченно и бесплатно. При этом, децентрализованно такое «обеспечение» проверить невозможно, всегда будут какие-то гаранты, которым придётся верить на слово.
Поэтому биткоин не обеспечен ничем и предоставляет фиксированную шкалу ценности. Так же, как метр не обеспечен линейкой или килограмм — куском металла, они просто есть, и их значимость в их постоянности и общедоступности.
Увеличивать количество биткоина нельзя не только потому, что это невозможно привязать к экономике (децентрализованно нельзя прийти к точному консенсусу касательно текущего объёма всех товаров и услуг на планете). Это нельзя ещё и потому, что инфляция — скрытый налог на сбережения. Нынешняя эмиссия биткоина не является инфляцией, потому что максимальное количество известно, и каждый может точно знать, какой частью «пирога» он владеет, просто пирог ещё не полностью испечён, но финальный размер знают все. А вот увеличение общей массы приводит к снижению твоей доли. И если такое увеличение сделать один раз, найдутся предлоги сделать его ещё и ещё, до бесконечности. Что приведёт нас опять к той же самой системе дырявого ведра, в которой мы живём сейчас — сколько ни работай, инфляция постепенно сожрёт всё.
Главное найти людей, для которых эти никем и ничем не подкреплённые фигни будут иметь реальную ценность — и новая валюта готова.
Таких людей уже около 6 миллиардов ;)
по сути, это абсолютно ничем не отличается об обычных банков — любая денежная система всё равно строится на доверии к контрагенту.
Много сейчас денег чем-то подкреплённых?
То есть Вы согласны чтобы зарплату вам платили этими деньгами, а не тем, чем платят сейчас?
Интересно откуда вы взяли манеру отвечать вопросом на вопрос. Нет, не согласен, но от этого ответ (который вы не дали) не поменялся бы
Говорить — не мешки ворочать. Простая аналогия. Вы можете сколько угодно убеждать меня в прелестях лады калины, но если на прямой вопрос «что бы вы выбрали за те же деньги — ладу калину или volkwagen polo» ответ не «лада калина», то все рассуждения — пустая демагогия.
В данном случае вы сами четко продемонстрировали огромную разницу между реальными деньгами и виртуальными. Ответ на вопрос об абстрактной подкреплённости или не подкреплённости не нужен для принятия этого решения.
В данном случае вы сами четко продемонстрировали огромную разницу между реальными деньгами и виртуальными. Ответ на вопрос об абстрактной подкреплённости или не подкреплённости не нужен для принятия этого решения.
под виртуальными в данном случае подразумевается именно обсуждаемые Bitcoin
Разница лишь в том, что тут мне их негде потратить, точно также как и таиландские баты.
Я вообще с вами согласен — найдутся пользователи, валюта будет валютой. Мне просто интересно много ли есть валют, которые чем-то подкреплены.
Я вообще с вами согласен — найдутся пользователи, валюта будет валютой. Мне просто интересно много ли есть валют, которые чем-то подкреплены.
По сути валюта должна быть подкреплена ВВП страны. Но это не так. Сейчас валюты подкреплены скорее авторитетом страны. Причем решают об уровне авторитета тоже кой-какие самоназванные авторитеты, так называемые страны большой восьмерки ;)
Т.е. всё зависит от «кармы»?(= Значит в Boomburum`ах выгодно получать зарплату!
Хорошо сказано! :)
Да реально от кармы. То есть проскользнула в гугле статья «в америке будет плохо!» и стоимость доллара бабах и упала. А не произошло то еще ничего! В экономике это называется «спекулятивные ожидания». В любой валюте есть реальная часть, подкрепленная экономикой страны и спекулятивные ожидания. В баксе их очень много, потому что в баксовой пирамиде много людей участвует. А в рубле нет почти, потому что его только в России и используют. Пирамида маловата.
В общем-то так со всем. С акциями то же самое.
Да реально от кармы. То есть проскользнула в гугле статья «в америке будет плохо!» и стоимость доллара бабах и упала. А не произошло то еще ничего! В экономике это называется «спекулятивные ожидания». В любой валюте есть реальная часть, подкрепленная экономикой страны и спекулятивные ожидания. В баксе их очень много, потому что в баксовой пирамиде много людей участвует. А в рубле нет почти, потому что его только в России и используют. Пирамида маловата.
В общем-то так со всем. С акциями то же самое.
Привет:)
Чую — лохотрон, а объяснить не могу.
между прочим, они используют знак "฿" (U+0E3F) от валюты Тайланда (Бат).
т.е. это не то что консорциум Юникод поверил в них и внёс специальный знак
т.е. это не то что консорциум Юникод поверил в них и внёс специальный знак
Почти 10 лет назад на досуге написал подобную систему home.gna.org/geekcredit/
Как развивать и применять не очень понятно, так что заглохло все.
Как развивать и применять не очень понятно, так что заглохло все.
надо также как и биткоин:
0. Раздать всем желающим по чуть-чуть гик-кредитов, т.е. провести первичную эмиссию.
1. Договориться с другими электронными валютами о шлюзе обмена (либертирезерв, перфект мани и с десяток менее известных).
2. Создать котировки валют. Т.е. от нескольких аккаунтов поторговать валютой чтобы были «реальные рыночные» цены на гик-кредиты.
3. Договориться с самыми отмороженными интернет-магазинами об оплате гик-кредитами каких-то товаров. (С отмороженными проще договориться).
из 2 и 3го пунктов должен сформироваться резерв реальных денег (доллары, ЛР, ПМ и другие полуденьги) он потребуется когда кто-то захочет наличить гик-кредиты и надо будет ему выплатить реальные деньги, чтобы не было подрыва доверия к системе.
4. Пиар денег как самого надежного и защищенного средства от воровства/кризисов/етс.
5. Результатом пиара должен стать постоянный рынок гик-кредитов. Как только это произойдет, -система заработала самостоятельно. К этому моменту надо знать как работают центробанки, чтобы регулировать рынок гик-кредитов и не допустить атак спекулянтов.
6. У народа гик-кредиты, а у Вас в руках резерв реальных валют эквивалентный всем гик-кредитам. Размещаем его в платных инструментах и стрижем купоны. Весь процентный доход Ваш.
Это краткое изложение «хитрого плана» всех платежных систем в моем понимании.
0. Раздать всем желающим по чуть-чуть гик-кредитов, т.е. провести первичную эмиссию.
1. Договориться с другими электронными валютами о шлюзе обмена (либертирезерв, перфект мани и с десяток менее известных).
2. Создать котировки валют. Т.е. от нескольких аккаунтов поторговать валютой чтобы были «реальные рыночные» цены на гик-кредиты.
3. Договориться с самыми отмороженными интернет-магазинами об оплате гик-кредитами каких-то товаров. (С отмороженными проще договориться).
из 2 и 3го пунктов должен сформироваться резерв реальных денег (доллары, ЛР, ПМ и другие полуденьги) он потребуется когда кто-то захочет наличить гик-кредиты и надо будет ему выплатить реальные деньги, чтобы не было подрыва доверия к системе.
4. Пиар денег как самого надежного и защищенного средства от воровства/кризисов/етс.
5. Результатом пиара должен стать постоянный рынок гик-кредитов. Как только это произойдет, -система заработала самостоятельно. К этому моменту надо знать как работают центробанки, чтобы регулировать рынок гик-кредитов и не допустить атак спекулянтов.
6. У народа гик-кредиты, а у Вас в руках резерв реальных валют эквивалентный всем гик-кредитам. Размещаем его в платных инструментах и стрижем купоны. Весь процентный доход Ваш.
Это краткое изложение «хитрого плана» всех платежных систем в моем понимании.
А у вас на крипто-токенах основана или на p2p онлайн (пере)кредитовании?
А как применять — ответ в MMORPG: делать взаимно совместимые сайты — биржевые площадки. Возможно, с системой квестовых аукционов. У меня был набор идей для такого применения децентрализованных валют, правда экономически они не очень актуальны, придётся just for fun делать.
К сожалению, применения в невиртуальной экономике ограничены налоговыми и антиотмывочными законами, а жаль.
А как применять — ответ в MMORPG: делать взаимно совместимые сайты — биржевые площадки. Возможно, с системой квестовых аукционов. У меня был набор идей для такого применения децентрализованных валют, правда экономически они не очень актуальны, придётся just for fun делать.
К сожалению, применения в невиртуальной экономике ограничены налоговыми и антиотмывочными законами, а жаль.
У меня скорее был конструктор для p2p валют на крипто-токенах. Теоретически можно пользоваться в оффлайне, правда тогда нужна бумажка с карандашом, и много терпения чтобы вручную считать цифровые подписи :)
В реальной экономике не ограничены. Надо регистрировать платежную систему в оффшоре каком-нибудь. Или обзывать платежные единицы не деньгами а подарочными сертификатами или картами оплаты.
В США и Великобритании есть легальные альтернативные валюты, которые используются небольшими группами людей до 50 000 человек.
В США и Великобритании есть легальные альтернативные валюты, которые используются небольшими группами людей до 50 000 человек.
P.S. Любой такой проект просто обязан делать одновременно с анонсом обменник на другие такие же валюты (bitcoin, ripple и т.п.), в противном случае он становится бессмысленным.
ссылка на www.izardsnest.org/ не работает
К чертям центробанки. Рубли можно так нагенерировать?
«локальная генерация» вместо «централизированной эмиссии». анархо-революция в экономике грядет с opensource!
Да что уж там:
Генерю который час — нагенерил пока 0
Не будет халявы :)
Не будет халявы :)
а у Вас сколько blocks?
у меня 50 000. Халявы нет
у меня 50 000. Халявы нет
Да всё уж.
[...]
Расходимся.
[...]
Расходимся.
theymos.ath.cx:64150/q/getblockcount до этого кол-ва блоков нужно дождаться, перед тем как начнётся генерация.
он же просто показывает текущие кол-во блоков
у меня уже за 70к завалило — халявы нет.
у меня уже за 70к завалило — халявы нет.
В виду недавнего slashdot-эффекта в системе появилось большое количество новых нод, и в следствие этого быстро вырос параметр complexity (до ~45). Теперь шанс первым завершить блок (коллизии не считаются) и получить свои 50BTS намного сложнее.
www.alloscomp.com/bitcoin/calculator.php
www.alloscomp.com/bitcoin/calculator.php
На 10 ядрах 2.27ГГц — за ночь получил свой блок…
опубликовано под «криптографией», а весь текст — об идеи платежной системы. думаю, стоило бы несколько схем из pdf-документа в тело статьи перенести.
идея — заумь. лично я бы не стал пользоваться.
идея — заумь. лично я бы не стал пользоваться.
https://freebitcoins.appspot.com/ тут еще можно 5 бесплатных получить… если кому вдруг понадобиться…
интересно, а в системе учтено, что процессорное время машин разной мощности должно оцениваться разным числом монет?
Your average coin creation rate will be (6 * 50 coins / hour) * (your CPU speed / the total CPU speed in the Bitcoin network). At the moment (June 2010) it might be something like 50 coins / day, for example.
www.bitcoin.org/faq
www.bitcoin.org/faq
я не понял если я оставлю свой компьютер включенным мне за это будут начислять какието монеты? и второй вопрос где я их смогу потратить?
далеко не везде
Можно обменять на деньги 200 монет за бакс.
Получается какой-то платный ботнет
Получается какой-то платный ботнет
А есть уже организованные специальные сервисы для этого? Интересно. Я, да и многие, не против думаю оставлять на вечерок комп поработать, если деньги будут более менее вменяемые.
PS: Пользуюсь бесплатным IM-клиентом Digsby. У него есть похожая функция для помощи разработчикам Research Module.
PS: Пользуюсь бесплатным IM-клиентом Digsby. У него есть похожая функция для помощи разработчикам Research Module.
Платный для нас т.к. не выгодный на самом деле.
Если принять, что домашний компьютер будет тратить на вычисления 0.150 КВатт/час и что 1 Кватт/час стоит 2,2руб. То за 24 часа он потратит 7,92 руб. И получит около 50 монет, что равно 7,63 руб. По курсу Bitcoin/USD — 200/1; USD/RUR — 1/30.5
Итого мы будем реально тратить 0,29 рубля в день, если наш комп будет жрать 0.150 КВатт в час и будет зарабатывать 50 монет в день по курсу 200/1/30.5
Если принять, что домашний компьютер будет тратить на вычисления 0.150 КВатт/час и что 1 Кватт/час стоит 2,2руб. То за 24 часа он потратит 7,92 руб. И получит около 50 монет, что равно 7,63 руб. По курсу Bitcoin/USD — 200/1; USD/RUR — 1/30.5
Итого мы будем реально тратить 0,29 рубля в день, если наш комп будет жрать 0.150 КВатт в час и будет зарабатывать 50 монет в день по курсу 200/1/30.5
Откуда цифры:
1. Ватты в час — примерно (они точно не ниже 100 ватт, ибо современные процы только 50-90 ватт выделяют теплом)
2. Курс USD/RUR — ЦБРФ
3. Курс Bitcoin/USD — Sap_ru
4. КВатт/час — платёжка за квартиру
5. 50 монет в день — At the moment (June 2010) it might be something like 50 coins / day, for example. www.bitcoin.org/faq
1. Ватты в час — примерно (они точно не ниже 100 ватт, ибо современные процы только 50-90 ватт выделяют теплом)
2. Курс USD/RUR — ЦБРФ
3. Курс Bitcoin/USD — Sap_ru
4. КВатт/час — платёжка за квартиру
5. 50 монет в день — At the moment (June 2010) it might be something like 50 coins / day, for example. www.bitcoin.org/faq
Видимо, расчёт на то, что со времен валюта может стать популярной и стоимость монет вырастет.
Так в этом и смысл честной эмиссии. Энергия конвертируется в деньги.
Т. е. в конечном итоге ваши же рубли, которые вы платите за электричество, конвертируются в биткоины.
Этим и выгоднее чем банк, в котором чья-то подпись конвертируется в деньги.
Т. е. в конечном итоге ваши же рубли, которые вы платите за электричество, конвертируются в биткоины.
Этим и выгоднее чем банк, в котором чья-то подпись конвертируется в деньги.
Вычислительные ресурсы сами по себе тоже имеют ценность. Оплата облачного сервиса самообеспечивавшийся валютой.
Это я подсчитал для России где 1 кватт/час стоит смешных 2,2 руб.
В среднем по Европе цена 11,64 руб за кватт/час. Это значит что пользователь из Европы будет тратить 34,274 рублей в день.
Это уже НЕ честная эмиссия. И любой тариф дороже 8 центов за КВатт/час, будет не выгодным для пользователя Биткойн.
Данные: Nord Pool, en.wikipedia.org/wiki/Electricity_tariff
В среднем по Европе цена 11,64 руб за кватт/час. Это значит что пользователь из Европы будет тратить 34,274 рублей в день.
Это уже НЕ честная эмиссия. И любой тариф дороже 8 центов за КВатт/час, будет не выгодным для пользователя Биткойн.
Данные: Nord Pool, en.wikipedia.org/wiki/Electricity_tariff
наверно купить в другом месте проц время на нескольких машинах и организовать бот нет. либо какие ни-будь научные учреждения будут покупать процессорное время в такой огромной сети.
Эээ, и зачем мне такие деньги?
а чем подкрепляется валюта?
en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin Параграф Basis of value
Давным давно известна идея создания систем, в которые вводятся деньги, потом они бесконтрольно и без комиссии оборачиваются между контрагентами, а сама комиссия берется на выводе. Т.е. своего рода система для проведения операций, за которые не надо будет отчитываться перед кем либо.
А вот bitcoin — система, которая пытается выглядеть как та, что описано выше, но по сути кроме как добровольным ботнетом, ничем не является. И при этом они еще и заработают на идиотах, которые додумаются обменять реальные деньги на эту хрень.
А вот bitcoin — система, которая пытается выглядеть как та, что описано выше, но по сути кроме как добровольным ботнетом, ничем не является. И при этом они еще и заработают на идиотах, которые додумаются обменять реальные деньги на эту хрень.
Заработать ночами на собственном процессоре?
Фигня какая то.
Несколько вопросов:
1. Что мне мешает захакать клиент, что бы он за секунду нагенерил мне миллион монеток?
2. Поскольку клиент чего-то там делает и за это даются деньги, кто мне эти деньги дает? Если никто, то см. пункт 1
3. Если нет контролирующего органа, кто может подтвердить что я их честно «нагенерил»?
Проблема чем-то напоминает сетевые игры — у них тоже проблемы с безопасностью, если протокол обычный p2p. Но в играх на алгоритмическом уровне можно следить за «соседями» (ловить странные действия, которые не вписываются в игровую механику), а как тут контролировать генерацию монеток — вообще без понятия.
Несколько вопросов:
1. Что мне мешает захакать клиент, что бы он за секунду нагенерил мне миллион монеток?
2. Поскольку клиент чего-то там делает и за это даются деньги, кто мне эти деньги дает? Если никто, то см. пункт 1
3. Если нет контролирующего органа, кто может подтвердить что я их честно «нагенерил»?
Проблема чем-то напоминает сетевые игры — у них тоже проблемы с безопасностью, если протокол обычный p2p. Но в играх на алгоритмическом уровне можно следить за «соседями» (ловить странные действия, которые не вписываются в игровую механику), а как тут контролировать генерацию монеток — вообще без понятия.
Кстати, у меня ощущение что деньги даются не просто так, а из некого центра. Короче говоря, этот самый центр и есть контролирующим органом:
1. Он определяет скорость выпуска монеток (до 21 лимона)
2. Он же их выдает
Таким образом, из всей идеи p2p тут только способ оплаты — аналог наличных денег. А так — обычная валюта.
1. Он определяет скорость выпуска монеток (до 21 лимона)
2. Он же их выдает
Таким образом, из всей идеи p2p тут только способ оплаты — аналог наличных денег. А так — обычная валюта.
у меня вообще нод на ихнего клиента ругается
Это враги не хотят чтобы вы денег заработали!
Вы все еще используете НОД?
Мне вас жаль…
p.s.
www.anti-malware.ru/proactive_test_2010
мотаем вниз до таблицы по суммарном детекту.
Мне вас жаль…
p.s.
www.anti-malware.ru/proactive_test_2010
мотаем вниз до таблицы по суммарном детекту.
Все-таки не совсем понятен вопрос об обеспеченности валюты.
По сути сейчас меняют процессорное время для работы системы на coins. Т.е. подкрепительный ресурс тратится на систему впринципе и не может быть предметом обмена между участниками.
По идее такая валюта может быть обеспечена для других участников: а) опять же процессорным временем, б) информацией. То есть, например, я выставляю на торги столько-то (М-Г)Фпс для неких рассчетов (тут надо создать хороший sandbox чтобы «рассчеты» не превратились в ботнет) за некую сумму bitcoins. Или продаю некую информацию. Остается проблема первоначально эмиссии. Вероятно они текущим решением и планируют ее решить, но по сути идет раздача coins за растрату ресурса (никто из участников прямо этот ресурс не получает). Хотя возможно таким способом идет оценка «платежеспособности» клиента.
По сути сейчас меняют процессорное время для работы системы на coins. Т.е. подкрепительный ресурс тратится на систему впринципе и не может быть предметом обмена между участниками.
По идее такая валюта может быть обеспечена для других участников: а) опять же процессорным временем, б) информацией. То есть, например, я выставляю на торги столько-то (М-Г)Фпс для неких рассчетов (тут надо создать хороший sandbox чтобы «рассчеты» не превратились в ботнет) за некую сумму bitcoins. Или продаю некую информацию. Остается проблема первоначально эмиссии. Вероятно они текущим решением и планируют ее решить, но по сути идет раздача coins за растрату ресурса (никто из участников прямо этот ресурс не получает). Хотя возможно таким способом идет оценка «платежеспособности» клиента.
По сути идея обеспечения денег спросом не нова (аналогично любому другому товару на рынке), зачем городить огороды с р2р не ясно. Без контролирующего органа тема загнётся от инфляции/дифляции, вопрос времени. Опять же использование системы для монетизации вычислительных ресурсов весьма сомнит
ельно, если за коины можно будет купить реальные няшки и плюшки то почему тогда не вести расчёт сразу в реальной валюте. Выгода от этого безобразия только владельцам системы, они смогут оплатить выполненную работу палочками нарисованными мелом на стене, а продать результат за реальные деньги. Постепенно зарабатывая на обмене реальной работы на палочки они заработают неплохую сумму и когда коины приобретут нормальную ценность то можно будет зарабатывать ещё на комиссиях с конвертационных и транзакционных операций.
ельно, если за коины можно будет купить реальные няшки и плюшки то почему тогда не вести расчёт сразу в реальной валюте. Выгода от этого безобразия только владельцам системы, они смогут оплатить выполненную работу палочками нарисованными мелом на стене, а продать результат за реальные деньги. Постепенно зарабатывая на обмене реальной работы на палочки они заработают неплохую сумму и когда коины приобретут нормальную ценность то можно будет зарабатывать ещё на комиссиях с конвертационных и транзакционных операций.
А объясните мне, бестолковому, каким образом пользователь сохраняет управление над своим счетом?
В том же вебмани для этой цели городится огород с ключами, паролями и сертификатами.
Здесь программа при старте сгенерировала некий хэш и сказала что это теперь мой счет.
Подозреваю, что на другом компьютере (или даже на этом после переустановки программы/системы) хэш будет совсем другим. Как же мне сохранить честно нажитые биткоины? :)
В том же вебмани для этой цели городится огород с ключами, паролями и сертификатами.
Здесь программа при старте сгенерировала некий хэш и сказала что это теперь мой счет.
Подозреваю, что на другом компьютере (или даже на этом после переустановки программы/системы) хэш будет совсем другим. Как же мне сохранить честно нажитые биткоины? :)
Кошелек нужно бережно хранить и переносить с компа на комп.
Is Bitcoin safe?
Yes, as long as you make backups of your Bitcoin wallet, protect it with a strong password and keep keyloggers away from your computer.
If you lose your wallet or if some unknown attacker gets it and manages to break your password, there’s no way to get your coins back. On the other hand, that is usually also the case if you lose your physical wallet.(FAQ)
Is Bitcoin safe?
Yes, as long as you make backups of your Bitcoin wallet, protect it with a strong password and keep keyloggers away from your computer.
If you lose your wallet or if some unknown attacker gets it and manages to break your password, there’s no way to get your coins back. On the other hand, that is usually also the case if you lose your physical wallet.(FAQ)
Интересно, сможет ли такая валюта развиться…
А как подключить ps3 для генерации денег?
2175 год.
— Папа. А это правда что люди в 21 веке могли сами генерить Биткоины?
— Правда сынок, но вот мой прадед считал целесообразнее тратить гигагерцы на Portal 2.
— Папа. А это правда что люди в 21 веке могли сами генерить Биткоины?
— Правда сынок, но вот мой прадед считал целесообразнее тратить гигагерцы на Portal 2.
Все произошло сильно быстрее уже сейчас в середине 2011 — читаешь и удивляешься как народ уже тогда читая про Bitcoin не понимал их потенциала — а ведь те кто поняли уже миллионеры сейчас. =)
Мде, аж прям жабу давит.
я просто заглянул сюда из 2013го… удивляюсь ли я сейчас? а вы как думаете ))
Ну гигагерцы на них тратить уже поздно, но учитывая текущую коррекцию к $450 можно еще успеть их купить «подешевке», а то по «консервативным» прогнозам к ноябрю 2016 курс будет $120 000 за BTC
Самый большой риск для них был запрещение со стороны госудраства — но на последних парламенстких слушаниях, о запрете вроде речь пока не идет
Самый большой риск для них был запрещение со стороны госудраства — но на последних парламенстких слушаниях, о запрете вроде речь пока не идет
Привет, а вы на той же машине времени, что и я, сюда добрались?
Ох, как же круто в этих наших интернетах. :)
Ох, как же круто в этих наших интернетах. :)
Так, если Bitcoin открыт, то что мешает взять исходник и изменить алгоритм генерации монет, чтобы получать их большее количество?
Кто знает, как там с конверсией во всякие вэбмани? На начальном этапе развития такая возможность необходима.
За биткоины можно делать покупки на амазоне! Кончено через костыли, но автор системы биткоин все делает на мой взгляд правильно
I have started a service at bitcointo.com people can use to purchase Amazon.com and other participating sites products using bitcoins.Ive set the maximum purchase to $30 US at the moment as I am funding this endeavour from a part time job I do on weekends.Find the product you want through my site and contact me here on the forums with your details and I will purchase it for you.I can also accept paypal for larger purchases however my main goal is to increase the amount of bitcoins accepted as the economy grows.I hope everyone finds this a useful project.
I have started a service at bitcointo.com people can use to purchase Amazon.com and other participating sites products using bitcoins.Ive set the maximum purchase to $30 US at the moment as I am funding this endeavour from a part time job I do on weekends.Find the product you want through my site and contact me here on the forums with your details and I will purchase it for you.I can also accept paypal for larger purchases however my main goal is to increase the amount of bitcoins accepted as the economy grows.I hope everyone finds this a useful project.
UFO just landed and posted this here
Если скажем в системе 1м пользователей, к ней подрубается хакер
с 1м ботнетом — ему удастся делать «фальшивые деньги»?
Типа его нод больше и они подтвердят всем остальным что нужно.
Дырка?
с 1м ботнетом — ему удастся делать «фальшивые деньги»?
Типа его нод больше и они подтвердят всем остальным что нужно.
Дырка?
Sign up to leave a comment.
Bitcoin (฿): пиринговая криптовалюта