Pull to refresh

Comments 267

За последние пол года по статьям на хабре создалось ощущение что Убунта и Болгенус — единственные линуксы. Почему нет статей по сюзе, дебиану, арчу и многим другим хорошим пингвинам?
Ну наверно потому что другие хорошие пингвины не смогли стать лучше Ubuntu в глазах пользователей. Я лично на help.ubuntu.ru пишу статейки, основанные на моём опыте юзания Debia — но то на серверах. А на десктопе Ubuntu — самая безгеморная и удобная система, вот её все и юзают.
Наверно, вы правы про простых пользователей. Но тут же собрались айтишники, которые должны любить знать систему вдоль и поперёк. Я сам убунту поставил и она стоит второй до сих пор, потому что идеология нравится и консоль великолепна, но я — плохой линуксойд, а все знакомые линуксойды старой закалки сидят на гентах и арчах у меня поголовно.
Я придерживаюсь мнения, что инструмент должен быть в первую очередь удобен. Мне лично непонятна прелесть постоянной пересборки всего и вся только ради кайфа, мне нужно, чтобы инструменты работали)) Поэтому я и люблю дебиан и убунту, хотя уважаю и остальные линуксы.
Ну на Арче пересобирать обычно ничего не надо (только если вы совсем экзотику с AUR не ставите), ну и в конфигах покапаться нужнопобольше… А так всё ОК
Подскажите лучше систему, сравнимую по удобству с Ubuntu, но с KDE (4). Kubuntu не предлагать — щупал, не то, совсем не то… Сраз в консоль полез… ГУЙ проги там оформлены ненормально…
Chakra
Настроенный Arch Linux + Kde 4 (-:

От разработчиков kdemod
Я люблю Gentoo. Удобная, красивая, аккуратная, чистенькая такая…
А стоит у меня Windows 7. Потому что удобно.
Поддерживаю. У самого как-то сложилось, что дома и для отдыха — семерка, а линухи — для работы. Поэтому, кстати, заставить себя заниматься делом в винде нереально.
Я веб девелопер, знаю линукс не более lamp и простого администрирования.
Домашняя система убунта (с недавних пор, кончилась лицензия на 7ку, решил, что хватит воровать, поствил опенсорс, доволен) и мне очень полезны эти статьи.
Стояла второй системой XP т.к. моя девушка не могла переучиться. Через пол года винда перестала загружаться. Даже разбираться не стал, снес ее от греха подальше и оставил только Ubuntu.
Девушка очень довольна теперь. Даже на свой ноут вместо висты сама поставила!!! =)
>но я — плохой линуксойд, а все знакомые линуксойды старой закалки сидят на гентах и арчах у меня поголовно.

Видимо я тоже «плохой линуксоид», т.к. где-то с полгода назад окончательно переполз на Убунту (последним бастионом был десктоп жены). До этого (с 2004 года) везде был Дебиан.
>самая безгеморная
люто извиняюсь, первый раз прочитал «богомерзкая»…
согласен, что убунту одно из лучших десктопных решений. у самого стоит минт 9, который в сущности та же убунта
Чешутся руки написать обзорную статью про политику дебиана, имена файлов, каталогов, различие между бинарниками и conf-файлами, но они много на что чешутся, да и не ощущаю я себя настолько гуру, чтобы писать об этом обзорно…
Пишите маленькими кусочками. Типа «Заметки на салфетке». Быстрая и короткая инфа может многим пригодиться.
>не ощущаю я себя настолько гуру, чтобы писать об этом обзорно

А Вы не ощущайте, Вы просто пишите. Будут неточности или недоговорки — поправят и дополнят в комментариях.
Напишите, будьте любезны! Сэкономите кучу времени другим людям, да и приобщите народ к линуксам! Сам несколько месяцев назад переехал на убунту, но не хватает нормальных, коротких и понятных, без воды, факов по внутренностям системы, каждый раз копаться в поисковиках и форумах, чтобы что-то найти и сделать — уж очень много времени надо…
С одной стороны, приятно, когда всё выложат на тарелочке.
Зато, когда найдёшь сам, набив шишки, ты запомнишь то, как нужно действовать стократ лучше.
Не у всех хватает времени набивать шишки, поймите вы. Поэтому от простых и понятных статей по линуксам и ubuntu в частности хуже никому не будет, а будет только лучше. Народ побьется головой, набьет шишки, а потом подумает «а на кой черт мне это надо? пойду куплю лицензию на винды и не буду знать проблем». С вашей теорией набивания шишек линукса никогда не станут массовой ОС. Хотя не думаю, что вам этого хочется… :)
Я ни в коем случае не говорю, что мануалы не нужны, а тот, кто не нашёл решение сам — говно. Я просто говорю, что потом будет приятнее =)
Будет абсолютно одинаково, что самому найти, что прочитать в нормальной статье. Позврослеете, научитесь свое свободное время ценить и не вешать на людей, которых не знаете ярлыки.
Где, блджад, я на Вас повесил ярлык, а?

Я говорил об эмоциональной, блджад, составляющей. Но нет — Вам, разумеется, надо тыкнуть в возраст собеседника, другого метода доказать свою точку зрения Вы не нашли. Увы.
Не на меня лично, а на «людей, не нашедших решение самостоятельно». Да просто такой максимализм с возрастом проходит, я это по себе знаю. Совершенно никого обидеть не хотел.

И я вам ничего не доказывал, просто пытался дать понять, что у многих есть и другие дела в жизни, помимо копания в бесконечных манах. Людям нужна работающая система, а не конструктор лего, на который надо кучу времени убивать.
Скажите, когда Вас в детстве учили завязывать шнурки, когда у Вас это получилось лучше всего — после того, как Вам показали, как это делается, или после того, как Вы сделали это сами несколько сотен раз?

А насчёт стабильности я скажу лишь одно — Debian\Ubuntu дают Вам такую возможность, бишь не копаться в начинке. Вопрос лишь в том насколько лучше будет работать то, что подпилено своими ручками под свою машину, нежели то, что собрано каким-то дядей из Чехии, например.
Когда показали и попробовал, если бы мне не показали, мне пришлось бы потратить какое-то время на то, чтобы додуматься как это сделать.

Да, ubuntu дает стабильность, все работает из коробки и это отлично, но иногда бывают нетривиальные задачи, которые в windows, я бы решил парой тыков или команд, т.к. хоршо знаком с системой, тут вот и появляется необходимость лезть в google. Но появись на хабре или еще где-нибудь какой-нибудь цикл простых и понятных статей о строении той же ubuntu, все делалось бы куда проще. И эти статьи пошли бы всем на пользу, даже автору. Об этом и был мой первый коммент :)
Конечно, после того, как показали — говорю без тени юмора.

Поддержу SteelRat в том, что жизнь даётся человеку всего один раз и прожить её надо так, чтобы не было стыдно за бесцельно прожитые минуты…

Мне вот 40 лет и я понимаю, что потратить месяц на худо-бедно поверхностное изучение Линукса для меня дорого. А надо, благо Mint на двух машинах дома стоит.

Поэтому Malamut сделал мне лично царский подарок — пару недель жизни, которые я потрачу на что-то другое, вспоминая его при этом добрым словом :-)
Но debian policy уже написана ведь? :)
Политика написана, но мне кажется, что там недостаточно мотивационная часть изложена. Не «как», а «почему».
Наверное потому, что пользователи, скажем, арча знают, где лежит его вики и без труда ее понимают?
UFO just landed and posted this here
Ну да, они знали на что шли.
Недавно опрос на Хабре был, что-то типа «Каким дистром пользуетесь». 48% (или около того) местной аудитории высказалось за Убунту. Потому и перекос такой в статьях.
А вот и опрос: habrahabr.ru/blogs/os/80654/
Убунта — 40%, Debian — 13%. Так что количество публикаций на эти темы вполне соответствуют уровню распространения этих систем.
Пребываю в большом смятении. С одной стороны, дело важное и нужное, с другой стороны ощущение, как будто книжку «windows для чайников» листаешь.
Из замеченного: в начале книжки расказывали про /dev/sd*, а в середине скриншоты fstab'а c UUID'ами без объяснения «шо цэ таке».

… более того, насколько я помню книжки (правда, не для «чайников», а чуть повыше уровнем) по офису-аутлуку, то там объёма теории и то больше было…

Там есть объяснение, шо цэ таке)) Невнимательно смотрели. А теория — дык накой? Я ни в коей мере не хотел (пока) делать очередное руководство по Linux для сисадминов, я хотел написать книжку с необходимым базовым минимумом для комфортного использования Ubuntu. Чтобы было всё необходимое и не было ничего лишнего. И чем проще будет и понятней в рамках такой задачи — тем лучше.
А не надо для сисадминов. Нужно писать книжки так, чтобы они были одновременно интересны и «сисадминам» и обычным людям. Например, у вас ни слова про udev (по-крайней мере когда я по-диагонали просматривал, ничего не было). А ведь это очень интересная вещь, по которой, кстати, и книг-то нет. (все книги, какие есть, всё больше вокруг /dev/sd* прыгают, без объяснения, откуда эти устройства берутся).
Цель не та. Для использования Ubuntu не надо знать, что такое udev. И соответственно я не хочу писать про этот udev.
Для использования любого линукса нужно знать, что такое удев. Так же как знать, как грузятся модули ядра и что у X-server'а есть лог.

На прошлой неделе наблюдал как ставит дрова для видяхи некий «дескнопнутый убунтоид». раз поставил. Не помогло, веса. Перегрузился, поставил. Снова веса. И так раз десять. Открыть лог иксов и увидеть, что ядрёного модуля нет его не хватило.
Вообще-то дрова ставятся через менеджер драйверов. А если человек хочет собирать что-то вручную, дык пускай сам изучает всякие удевы, я что, против? Цель книжки — помочь сантехнику дяди Васе поставить на комп линукс и потом использовать его комфортно. Я вообще про терминал почти не писал, а уж про перекомпиляцию и подавно.
Если для вас подобное — это комфортно, то ой.

В принципе, есть ещё неосвоенный Microsoft Bob.
Вообще-то да, это для меня комфортно))) А зачем мне ставить дрова через терминал, если можно поставить через менеджер драйверов?)))) Я уже кажется говорил, что я всегда выбираю самый простой и эффективный путь по возможности.
Расскажите, что вы делаете, когда оно не работает? Переустанавливаете убунту из-за пропавшего из менюшки пункта меню?
А оно всегда работает))) У меня, по крайней мере. С глюкавыми АТИ я просто удаляю драйвера, если они не пашут. Благо в 10.04 с этим уже нет проблем и родные драйвера и для ATI, и для NVIDIA вполне себе достаточны для использования Ubuntu без проблем.
Ну, я думаю, на утверждении «а оно всегда работает» можно закрывать дискуссию. Майкрософт тоже считает, что оно «всегда работает». А я вот с ходу могу назвать пяток багов, которые решаются через шелл от рута, а не гуёвыми интерфейсами".
А я с десяток, если не больше. Это что, значит что про каждый из них нужно писать в руководстве для новичков?? Эдак я добьюсь ровно противоположной цели: не покажу, какая Ubuntu хорошая, а наоборот отпугну от неё всех пользователей.
Я даже не знаю как бы правильно объяснить. Мы на хабре? Так? И тут рассказ про линукс, лишённый любой содержательной составляющей (бубунту для того и пилили, чтобы все эти скриншотики были «интуитивно понятными») — ну зачем он тут?
Затем, что далеко не 100% населения хабра вообще когда-нибудь видели убунту в реале. И даже не 50%. И плюс есть знакомые девушки/парни, которым можно дать такое вот руководство и сказать «Изучай!».
А теперь представьте себе такую же книгу по виндам. На хабре. В районе блога майкрософт. Как впечатление?
Очень, кстати, хорошее. Ибо никогда не видел толковых бесплатных учебников по винде))) Да и платных тоже. А на самом деле я уже сказал. Виндой умеют пользоваться все, убунтой — очень немногие. Поэтому учебник по винде не сильно нужен, а учебник по убунте вполне необходим.
Виндой тоже далеко не все умеют пользоваться.
>Виндой умеют пользоваться все

Умеют? Все? А Вы в этом уверены?

Если умеют все — то почему меня буквально несколько лет назад (пока я не переехал :)) задалбывали все знакомые (за очень редкими исключениями): «Миха, сделай мне аську», «Миха, а чо у меня игрушки тормозят?», «Миха, а чо у меня интернет не работает?», «Миха, у меня значки с экрана пропали», «Миха, а сделай мне скайп», и т. д. и т. п.

Или под «пользоватся» Вы имели в виду «раскладывать пасьянс/тарабанить в асечке/сливать фотки фконтактик»?

>убунтой — очень немногие

На уровне косынка/асечка/фконтактик Убунтой точно так же «умеют пользоваться все».

Если не говорить пользователям, что линукс это сложно и страшно, то им совершенно все равно, в чем не разбираться.
www.lorquotes.ru/quotes-autor.php?id=831
> Я уже кажется говорил, что я всегда выбираю самый простой и эффективный путь по возможности.

Вы, наверное, просто медленно печатаете =).
UFO just landed and posted this here
Согласен. Я и старался некоторые термины невзначай вводить в повествование. Но не все же?)) У меня, кстати, про dbus и кой чего ещё намечена отдельная глава.
>Технические подробности в небольших количествах наоброт затягивают читателя.

Как сказал Стивен Хокинг (а может он процитировал кого-то, не помню точно): «Каждая формула сокращает количество читателей вдвое» :)
Когда придёт верстальшик/дизайнер и поможет нам это сделать. Увы, мы не всемогущи и рук у нас не мильон.
убунта один сплошной глюк и тормоз, и не унимается. постоянно добавляет самые новые сырые и нестабильные элементы. одни и теже глюки в самых важных программах повторяются из релиза в релиз, например в 2ух последних релизах(а может и больше) в файрфоксе сглаживание шрифтов не реагирует на системные настройки. пульсу и нетворк манагер в предыдущих релизах не удалял только ленивый итд

и при всем этом все остальные дистры еще хуже, будущее линукс десктопа очень сомнительное
Вы наверное не тем линуксом пользуетесь
Ну, тут два варианта.
Либо сделают ОСь (дистриб), которой будут пользоваться десятилетия, а не выпускать версии каждые два месяца, прыгая с ядра на ядро и пытаясь усидеть одной жопой на трех стульях. (Привет, ХРюша!)
Либо нифига не поймут и бросят )

Лично у меня на домашнем NASе прекрасно уживается Ubuntu server а на нетбуке Ubuntu netbook но попробовав эту самую «замечательную и удобнейшую» © на ноутбуке жены, понял что им еще лет **цать эволюции до десктопной ОСи образца 2001 года. Банальные вещи, как то, просмотр видео (рипы по 2 гига) с сабами через вафлю вызывает столько проблем… увольте.
эм? а в чём проблема? я по sshfs hd смотрел. И нормально.
UFO just landed and posted this here
Тогда почему в «замечательной и удобнейшей» тотем идет как плеер по умолчанию?
(9.10 нетбук) Я специально не стал ничего копать и допиливать, я обычный пользователь, для меня sudo — страшный звук сродни бумба или юмба. И тут такой феил.
UFO just landed and posted this here
Извините, а как сделать, чтобы mplayer сабы сам искал?
UFO just landed and posted this here
да через wifi видеопоток и под виндой может сыпаться, тут уже не в ОС дело…
хотя у меня к примеру iptv через wifi под убунтой более-менее нормально работает например… но через ethernet стабильнее )
может на 802.11n вообще без проблем было бы… использую 802.11g
Ну хз, бойцовский клуб, рип на 4 гига с 6-тью звуковыми дорожками и тремя дорогами сабов не сыпался. А на Убунту нетбук «Футурама — большой куш Бендера» 1.47 гига, прерывается каждые 2 минуты. Хотя если скачать на винт, и включить — все норм. Ах да — нетбук ЕЕЕPc 900.
Мне кажется, или проблемы с потоком зависят только от стабильности wifi-соединения?))
Один и тот-же нетбук(ЕЕЕРс 900), один и тот-же вай-фай модуль, одни и те-же условия (кухня моей скромной халупы)
Я пульс и нетворк менеждер не удалял последние 2 релиза? Я лентяй?
С железом повезло.
У меня Пульс наотрез отказался работать с микрофоном через Realtek HD Audio. Пришлось выпиливать и перекручивать все на ALSA вручную.
стандартное такое железо… 2 ноута, стационарный, АМД Интел… встроенные и внешние видеокарты
У меня на 5115-м Эспайре (Turion64, ATI Xpress 200M) не заработали кардридер, расширенная поддержка тачпада, как я уже сказал — микрофон (в т.ч. захват сигнала с оного — Скайп, таким образом, стал бесполезен), и куча еще всего разного.

Я не говорю, что я не смог этого исправить. Я к тому, что пришлось всё равно копаться руками, предварительно почти неделю куря бамбук мануалы. Поэтому, об безупречной «искаропочности» Убунты и форков говорить пока преждевременно, на мой взгляд.
у вас, наверное, что-то не так с руками. я использую убунту еще со времен 7.10, но такой феерии ниразу в ней не видел.
Небольшая претензия по руководству: местами объяснение идет для пользователя с небольшим опытом работы с ОСью, а местами начинают сыпаться термины. Как-нибудь постарайтесь определиться с минимальным уровнем знаний юзера, который читает руководство. Т.к., боюсь, одни читатели половину текста прозевают, а другие половину текста не поймут.

А вообще, спасибо за труд. Мне, как закоренелому виндузятнику, руководство очень полезно. Шелла VPS-ника я давно не боюсь, а с десктопной версией практически не знаком :)
Да вроде я старался всякие непонятные термины снабжать комментариями, но может что и пропустил. Минимальный уровень пользователя по задумке — человек, который не путается в клавишах мыши и отличает файлы от папок))
Читал руководство автора по 9ой версии — годное, для новичков рекоммендую.
Пожалуйста, поставьте запятую в первом предложении — тяжело очень читается.

За статью спасибо, надеюсь будет расширяться и обновляться регулярно. Сегодня мне она не нужна, а когда-то могла сэкономить уйму времени.

Позволю себе маленькое отступление: лет 5 назад пытался настроить vpn на suse linux (первый опыт работы с никсами). Что-то не так делал с горой консольных команд и ничего не поднималось. И вдруг наткнулся на статью в интернете, где мужик описывал, как поднять vpn исключительно через графический интерфейс! Что-то типа «ок, далее, далее, ок ок ок, далее, введите эту строчку, ок, сохранить, наслаждайтесь». Естественно заклеймили его статью, мол через командную строку быстрее и проще. За кадром остался вопрос: кому проще, тем кто убил немало времени на изучение или по должностным обязанностям владеет десятипальцевым слепым методом ввода морского боя в баше?

В общем суть моих размышлений в том, что если кто-то хочет, чтобы линукс стал распространенной настольной системой, такие хэлпы необходимы.
А мне мой печальный опыт вспомнился :) Когда первый раз устанавливал убунту, понятия не имел о системе монтирования и о fstab тем более. В инсталяторе убунту разметил разделы, точки монтирования оставил по дефолту, а примонтировать ntfs-разделы, естественно, не догадался. Не найдя в установленной системе логических дисков, принялся их искать. В итоге, нашел какой-никакой выход: заходил по сети на локалхост, там тыкал по нужным дискам, и тогда уже они появлялись в системе. Каждый раз после ребута системы. И ведь понятия не имел, почему так грустно получается! Вот тогда бы мне это руководство, сколько проблем из-за непонимания решилось бы сразу.
Хм, обзорная статья по Ubuntu в сообществе айтишников — это, как минимум, странно.
Отнюдь. Как показывает практика огромное количество айтишников знают про эту Ubuntu только по наслышке. И это не обзорная статья — а руководство по переходу, которое конечно нацелено не только и не столько на айтишников, сколько на обычных пользователей, но подойдёт и айтишникам.
UFO just landed and posted this here
Большое человеческое спасибо.
На днях взял леново 12 на аионе, очень хочу перейти на линукс, решил начать с убунту. Как раз вышел 10.04 релиз. но инфы было мало. Нашел сайт Ваш. Там скачал пдф по 9.10 — начинать же все равно нужно с чего-то.
Сейчас сижу в отпуске — решил взять с собой распечатку — написано класно. Как раз не сильно в дебри всунуто, мне как работающего на дос\вин все было доступно. Уже прочел, даже сумел объяснить жене.
А тут как раз такой подарок. Очень надеюсь что в такой же манере написан и этот фак. И разница не очень фундаментальная между кармик и люцид.
Не очень. Собственно, только в мелочах. Существенная разница была разве что между альфой и бетой руководства про кармик, так что если у вас альфа — то лучше читайте про установку в этом руководстве;)
Не очень. Собственно, только в мелочах. Существенная разница была разве что между альфой и бетой руководства про кармик, так что если у вас альфа — то лучше читайте про установку в этом руководстве;)
Если бы сообщество линукс побыстрее включало поддержку новых девайсов… раньше у меня был линукс и на работе и дома и на ноуте… любил возиться с ICEWM, а когда купил новый бук, выяснилось что новую видео-карту линукс не держит… причем не держит капитально. И вот теперь снова под виндой, а хотелось бы вернуться у линуксу…
Между прочим, из-за кучи вот таких вот статей (не хочу намекать ни на что), невозможно нагуглить реально нужную информацию, например держит ли убунта GeForce 102M. Только вводишь в гугле запрос со словом ubuntu — готовься разгребать…
> невозможно нагуглить реально нужную информацию, например держит ли убунта GeForce 102M

а на оффсайте Nvidia посмотреть (в списке поддерживаемого драйверами оборудования) религия не позволяет? :)
Там и раньше был драйвер. Проприетарный драйвер ставился да только не работал как надо, темный экран и все…
а, в последней убунте 10.04 за каким-то фигом по дефолту воткнули nouveau, который толком и не работает на многих карточках. возможно проблема в этом. попробуйте его удалить.
кстати, а как ставили? из репов или из .run файла? после установки переключались ли на него в менеджере?
Из .run я уже наверное год не ставил, а может и более. Убунту тогда была 9.04 если память не изменяет, в ней есть утилитка для поиска проприетарных драйверов, не помню названия :)
Не исключено, что сейчас уже все будет работать, но надо ведь собраться систему переустановить ) привык уже

Бук не такой уж и новый, asus k50in…
Зовут утилитку envy, ЕМНИП
а не jockey? btw, вполне возможно что в 9.10 старые версии драйверов. можно попробовать для проверки с live usb 10.04 загрузиться и там выставить проприетарные.
Только что смотрел — EnvyNG, так в меню
у меня в менюшке написано «Hardware drivers» (в Administration), запускается jockey-gtk.
Может быть. Каюсь, смотрел на 9.10 :)
Поддерживаю!
Но это скорее проблема производителей девайсов.

Из-за их не особого желания поддерживать линукс, сам год сидел под XP, пока не вышли драйвера на видео-карту.

И сейчас ситуация не особо поменялась:
Купил лазерный принтер Samsung.
Официальные драйвера под Линукс не поддерживают практически ничего:
Ни размер бумаги, ни толщину, ни качество печати не указать.
Они просто игнорируются :-(
Нет, ребята, вы не правы. У производителей девайсов нет никаких проблем. Для производителей зачастую разработка драйверов под линукс — лишние материальные затраты, которые не компенсируются из-за низкого процента линукса на десктопах.
Отсутствие поддержки железа и малое количество юзабельного софта — это полностью проблема линукса.
Нет, вы не правы. Отсутствие поддержки железа — это проблема исключительно производителей. И даже скорей не их, а законодательства, которое разрешает при продаже устройства не сопровождать его технической документацией, необходимой для работы. Линукс тут ни при чём, это вообще не обязанность ОС заботиться о поддержке железа. ОС должна только предоставить грамотные инструменты для написания драйверов и всё.
Ну я очень рад, что это проблема производителей и проблема законодательства. Но в глазах нормальных пользователей отсутствие драйверов под линукс именно проблема линукса.
Что, линукс не при чем? Ну тогда не нужно пиарить его как самую удобною ось на свете, ибо это ложь.
Да, кстати, вы уверены, что будут нормальные драйвера, если будет техническая документация? Я — нет (см. софт линукса).
Почти уверен. Устройство с открытыми спеками и без дров под линукс — это нонсенс)))

Линукс — самая удобная ось на свете, ага. Причём тут драйвера? И в глазах нормальных пользователей отсутствие дров должно быть исключительно признаком некачественности железа, точнее некомпетентности его производителя. Ибо это и есть так на самом деле. Зачем заведомом неправильно ставить акценты?
Почти уверен. Устройство с открытыми спеками и без дров под линукс — это нонсенс)))

Я говорил не про просто драйвера, а более-менее нормальные и сравнимые по качеству с аналогичными под Windows. К сожалению, софт под линукс дает впечатление, что драйвера будут такими же. Т.е. будет несколько веток разработки драйверов (каждый Вася захочет свой драйвер), а часть разработчиков не будет думать о юзабельности своих творений. Да, еще нужно учесть разные версии ядра (глядя на virtualbox).
И в глазах нормальных пользователей отсутствие дров должно быть исключительно признаком некачественности железа, точнее некомпетентности его производителя. Ибо это и есть так на самом деле. Зачем заведомом неправильно ставить акценты?

Правда? А чем, простите, с точки зрения производителя, отличается линукс с 1% и KolibriOs/FreeDOS с 0%? Одним процентом. А теперь сравните с той же Windows.
Ничем. Поэтому либо вы пишите драйвера подо все десктоп платформы, либо выкладываете спеки.

А по поводу софта — похоже вы ничего не знаете про него))) Какие вертки разработки?? Какая неюзабельность? Под линукс навалом классного удобного софта практически во всех сферах. Начиная с того, что просто графическая оболочка оставляет далеко позади винду и мак. Да и проблем с поддерживаемым железом нет и никогда не было.
А вот KolibriOS/Linux от Windows отличается тем, что производителю выгодней писать драйвера под Windows. И вообще, с какого перепугу производитель должен выкладывать «спеки», пока ему этого не обязали? Плюете в сторону законодательства? А почему бы вам самим не провести такой закон?

И еще раз к софту. Мне не нужна самая лучшая графическая оболочка. Я уже на Windows Vista/7 с их Aero насмотрелся, мне хватит. Мне нужна минималистичность вкупе с продуманностью и нормальным внешним видом. А в линуксе это как-то по отдельности: либо минималистично, либо продуманно, либо нормально выглядит. Исключения есть — часть софта, используемого в Ubuntu, но помимо всеми любимой убунты есть еще тонны дистрибутивов (500+ вроде бы) и тонны софта.

В общем, состояние софта под линукс напоминает Ubuntu & BolgenOS. Некоторым не хочется быть людьми, которые только перевели/сделали патч, им хочется быть авторами. Или же мнение самого главного не совпадает с мнением какого-то разработчика. Вот так и возникает куча похожих проектов, которые мало чем отличаются от друг друга. Также есть куча проектов «с нуля», большинство из которых попросту заброшены.

Итак, по по поводу железа. У меня вот есть компьютер. С Windows XP. А еще в компьютере есть тюнер AverTV 305. Драйвера под Windows XP есть, а под линукс — нет. Теперь посмотрим с моей стороны: у меня есть что-то, что под новой ОСью не заработает. Это недостаток ОС. А теперь посмотрим с точки зрения линуксоида. У него есть ОСь, под которой новое железо не заработает. Это недостаток железа. Так вот, ситуация то похожая, ОСь одна — linux и железо тоже самое. Но… Так вот, допустим у 90% пользователей стоит Windows. И все эти пользователи решили сменить свою ось на линус. Но у каждого из них есть железо, которое не поддерживается линуксом. 90% считают отсутствие поддержки железа линуксом недостатком самого линукса и только 1% считает это недостатком железа. Сравните цифры — 90 и 1. И эти 90% правы.
Нет, не правы. У меня тоже был тюнер AverTV у сестры. Модель уже не помню, ибо он был викинут когда не заработал под вистой, а потом и под семёркой. Проблема с драйверами — это большая проблема, и её нужно решать. Линукс, между прочим, прилагает все усилия к этому, в то время как винда не делает ничего.
Правы, потому что их больше.
Хо-хо. С каких это пор у нас истина стала выясняться подсчётом голов?)))
В случае с поддержкой чего-то чем-то средняя истина вычисляется именно так. Никто не виноват, что под линукс не хотят писать драйвера, кроме самих линуксоидов. А вообще, надо по ситуации конечно смотреть
>Никто не виноват, что под линукс не хотят писать драйвера, кроме самих линуксоидов.

В чём конкретно виноваты линуксоиды?
В количестве. Размножайтесь :-)
Многолетние наблюдения показали, что наиболее эффективно линуксоиды размножаются за счёт мигрирующих виндузятников. Поэтому в том, что линуксоидов мало (а значит и в том, что под линукс производители не хотят писать драйверы), виноваты именно виндузятники (плохо мигрируют).
Так-то!
UFO just landed and posted this here
Ну, извините, при каждой новой версии Windows проводятся куда более сильные изменения в ОС, чем в том же линуксе. Просто потому что каждый линукс выпускается раз в полгода, а винда раз в пятилетку. И весь IT мир знает, что драйвера под новую версию винды надо ждать довольно долго (и новой версией пользуются только гики, а нормальные сидят на той версии, под которую есть драйвера), а в основном между выпусками ОС (+год-два на наработку софта и драйверов) железо устаревает и покупается новое. Но при этом, если железо выпускается во времена, когда большинство использует Windows №X, то под Windows №Х есть драйвера.

Кстати, я погуглил по поводу вашего блутуз адаптера — официально он поддерживает оси только ниже Windows XP.

А у меня вот такая ситуация: драйверов нет ни под Windows 7, ни под новые дистрибутивы linux. Зато есть под Windows XP, но под линукс 9-летней давности нет.
Чо, серьёзно? Переписать шелл — это «изменения» называется?

Линукс-юникс — это не только окошечки. «Изменения» производятся в конкретных проектах. Цель Убунты — предоставить стабильное и функциональное рабочее окружение. Не более, не менее. У Винды цель — удивить полмира. Ну так и пусть удивляют себе — а мне работать надо, мне не нужны шашечки — я и так, вынужденно работая под Виндой (два проекта веду виндовых, да + лабы из универа) юзаю лайтшелл, и мне плевать на аеро и прочую мудотень — и да простят меня те, кто оценили сей интерфейс.

Изменения? Собрать можно всегда любого монстра, при виде которого у виндоюзера челюсть упадёт а глотка слюной изойдёт. Вопрос лишь в том, надо ли это.
«ЧО»? Какое переписывание шелла? Переписывается ядро и большинство программ. Изменяется формат запускаемого файла. Это значит не глобальные изменения, а добавление рюшечек, перемещение кнопочек справа влево (и зачем?) и использование ядра, написанного чужими руками — это изменения? Цель убунты — удивить оригинальнейшими идеями и показать какая офигенная у нас получилась ОС. Ну ладно, если бы вы сказали про Debian, это еще можно понять, но сказать про стабильность в убунте?

И вообще, я ненавижу этих тупых линуксоидов, которые сравнивают линукс с новой ОС. Черт побери, да все виндузятники уже признали, что виста — редкая гадость, а линуксоиды продолжают сравнивать убунту с вистой… Тролли, ну что сказать.
Где Вы увидели слово «Виста»? В Seven, я так понимаю, Aero тоже отсутствует как класс, да?
Честно говоря, использую ХР, вышедшую 9 лет назад и мне абсолютно без разницы, какие там висты и семерки вышли. И еще раз повторяю: все новые выпуски ОС Windows — это скорее бета версии, а стабильной является хрюша с кучей сервиспаков. Никто же не ругает к примеру, убунту 10.10, если найдут в ней баг?
Бред, уж извините. От XP уже даже MS всеми силами отпихивается, всё, забудьте про неё, эта система уже не участвует в рассмотрении. А убунту постоянно ругают за баги в релизах, только отличие 10.10 от Win7 в том, что win7 — это стабильный релиз, а 10.10 — альфа превью))
Вы таки действительно не знакомы с Windows.
Между выпусками Windows проходит 4 года, между выпусками бубунты — меньше года. Причем в Windows происходят нехилые изменения. А в бубунте?
Почитайте ченджлог Рыськи и просветитесь.
Кстати, судя по Вашему твиттеру, у Вас пунктик насчёт линуксоидов? :3
Можно и в твиттер не ходить)))
Я сужу по повседневной жизни человека =)
Надо было установить Ubuntu. Принтер — редкий. Дров нет. Вспомнил все свои обиды. Вспомнил «убитый» винчестер. Вспомнил кучу ламеров, которые поставили Ubuntu (и у них завелось все железо).
Обидно, знаете ли.
UFO just landed and posted this here
ХР дырява как старый сапог — даже с третьим сервис-паком.
Недавняя нуль-дыра, которую спалил один из сотрудников Гугла, к примеру, проявлялась только на 2003 Server и ниже (включая ХР) — не затрагивая Висту и Seven. И с течением времени таких дыр всё больше и больше. Вы тут по треду говорили что-то о том, что 90% не могут ошибаться, так? Ну, иэээээ, видимо, 90% действительно ошибаются, потому что только очень наивный человек будет считать защищённой и стабильной ось почти десятилетнего возраста.

10.10 ругать бессмысленно, ибо только первая альфа вышла — непригодная, по моему мнению, даже для унификации софта. Но вот 10.04 и тем более 9.10 весьма и весьма стабильны, и годятся для повседневной работы — собственно, с 10.04 я и сравниваю эту Севен — и покамест Бунта выигрывает, даже учитывая ёблю с HDSPA-свистком и звуком.
Зато этот сапог можно хотя-бы носить без проблем совместимости с шляпой.
Без презерватива тоже сексом приятнее заниматься.
Только вот гонорею потом лечить дороже и неприятнее выйдет.
Ну, извините, если заниматься сексом с кем-попало, то и презерватив может не помочь.
Вот объясните это моей матери, которая иной раз не додумается, и ткнёт на рекламную ссылку в Скайпе или Мейлагенте. Под Убунтой, которую, кстати, она восприняла на ура (до этого, поверьте, видела почти всё, начиная от 98SE, заканчивая Seven) почти наверняка ничего не случится — красть с её машины нечего, а виндовый троян будет бесполезен. Но вот под этой вашей волшебной ХР, которую даже на самые убогие нетбуки уже ставить перестали можно словить всё, и даже больше.
Позиционируем убунту как ось для «леммингов»? (вспоминаю совсем недавние споры о линуксе и виндовс).
По поводу безопасности — да, сейчас убунта безопасна. Сейчас. Просто сейчас она никому не сдалась. Вирусописателям — тем более.
Не позиционирую — просто матери стало интересно, что это за конверт. Потыкала систему на моём буке — попросила поставить. Сейчас спокойно рулит пакетами через синаптика, при необходимости что-то поправить руками — nano и mc. А, казалось бы, она просто учитель в началке, да — я сам не ожидал.

Касательно «не сдалась, потому и безопасна» — поправка. Она безопасна потому, что писать под неё крупный, массовый, универсальный трой или ботнет — это невероятный, кристаллизованный, чистейший ад — равно как и писать серьёзную защиту для коммерческого софта.
Вы не можете оценить, сколько будет вирусов, когда линукс займет 50%. Чем больше пользователей, тем больше программистов (среди которых и всякие «быдлокодеры»).
>Вы не можете оценить, сколько будет вирусов, когда линукс займет 50%.

Вы тоже. И я тоже. И вообще никто не может.

Но почему-то при этом очень многие используют фирменный аргумент «вот если будет ваша бубунта такая же популярная как виндовс — то под неё сразу же будет столько же вирусов», причём они уверены в своей правоте на 100%. Странно, не находите?
Я же не говорю, что будет одинаковое количество вирусов. Я знаю, что это не так. Будет на 1000 ровно больше :-).
Но, ведь мой аргумент отличается от фирменного. Чего вы ко мне прицепились?
Прицепился? Вам показалось :)
Хм, а зачем вы пишете сюда «фирменный» аргумент, который я не писал?
Я пишу, что этот «фирменный аргумент» используют «очень многие». Почему Вы себя к ним отнесли — это вопрос не ко мне.
Ничего страшного. К тому времени появится кряк для антивируса Попова, чтобы его поставить под убунтой =)
прочитал «учитель в качалке» ))

Поправка №2.
Она безопасна потому, что с Виндой работает большинство, а вирусы проще и лучше писать для популярных систем (читайте — для попсы).
Поправка #3:

Для популярных и уязвимых. Представьте, что две абстрактные системы (без какой-либо проекции на существующие системы) занимают равную рыночную долю, но при этом одна гораздо сильнее защищена (прямо «из коробки»), чем вторая. Под какую «проще и лучше» было бы писать вирусы?
здесь уже полигон для мозгов — у кого они лучше повернуты могут напротив, писать под защищенную, если уж они наравне.

а школота будет под менее защищенную «писать»…
в общем здесь еще бабушка на двое сказала.
Решающую роль играет соотношение «профит/трудозатраты». Если профит напрямую зависит от охвата аудитории, то зачем получать его путём бОльших трудозатрат, если можно получить путём меньших?
читайте внимательнее — «полигон для мозгов» предполагает решающую роль не «профит/трудозатраты», а «профит/сложность решения», что позволяет развиваться более эффективно, страстно доказывая свое превосходство не только над ненавистной ОС, но и над другими лузерами.
Ну, я всё же исходил из того, что основная движущая сила трояно-вирусо-писателей — именно профит, а не подпитка ЧСВ :)
Поправка #4:
Полностью безопасных систем не существует.
Поправка #N:
О полностью безопасных системах речи и не идёт.
Вы когда-нибудь DRM для никсов пытались написать? Нет? А попытайтесь — мозг сломаете.

Собственно говоря, поэтому под никсы очень мало дорогого коммерческого софта — его слишком затратно защищать.
Кстати, судя по всему Aero в 7 можно отключить.
Мне как-то довелось потыкать Вин7. Сменил стиль оформления на менее вырвиглазный. При этом отвалилась часть плюшек (функциональных, а не оформленческих). Например, стало нельзя свернуть активное окно кликнув по его миниатюре в панели задач (вернее, там были уже не миниатюры, а раскрывающийся список а-ля ХР, но смысл тот же: сворачивание не работало).
Вырвиглазный стиль — понятие субъективное. Если вы попытались привести семерку к «привычному» виду 98-ой — так получите.
Можно. Но выглядит как говно — 98SE выглядит значительно лучше, а на это богомерзкое подобие под классическую тему я даже смотреть не хочу.
Так вам таки шашечки или ехать?
Мне нужно, чтобы выглядело ак-ку-рат-но. Необязательно красиво — но не вырвиглазно убого. Вытянутые меню, невменяемые шрифты, совершенно убогое двухколоночное меню (да-да, я хочу одну колонку), и прочая и прочая — это всё о классической теме WinSeven.
Так вам таки шашечки или ехать? Я выбрал ехать с шашечками, в вашем линуксе этого варианта нет.
Мне хватает компиза, если я захочу преферанса и куртизанок.

Интерфейс должен быть чётким, удобным и не отвлекающим внимания — и Гном+Компиз после должной настройки удовлетворяет этим условиям полностью.
UFO just landed and posted this here
Ну, тем не менее, под Windows XP оно пашет (простите за неправильную формулировку), а под семереку еще не соизволили написать драйвера/не хотят. Это бизнес, производителю не нужно гоняться за новыми ОС, им нужно получить максимальный доход без лишних телодвижений в сторону новой семерки и новой убунты.
Что самое забавное, «дешёвка в блистере» во многих случаях гораздо менее капризна =)
китайская блютус херня за 3 доллара работает без проблем на семёрке и убунте :)
>Но в глазах нормальных пользователей отсутствие драйверов под линукс именно проблема линукса.

Нормальных пользователей? Это тех, у кого если проблема с железякой под Виндой, то «какая хреновая железяка», а если проблема с железякой под Линуксом, то «какое говно ваш Линукс»? :)

>Что, линукс не при чем?

Вы удивитесь, но не при чём.

>Ну тогда не нужно пиарить его как самую удобною ось на свете, ибо это ложь.

Конечно-конечно, самая удобная ОСь — это та, в которой для снятия скриншота нужно проделать 7 шагов разной степени очевидности, для установки каждой фигульки накликать раз 5-6-7 «Next-Next-Next» в бессмысленных диалогах, а для изменения фоновой картинки экрана приветствия — закопаться в реестр.
Нормальные (точнее обычные) пользователи = пользователи, которым плевать на эти ваши линуксы и виндовсы ~ пользователи, которые используют виндовс.

И если пользователь определился с операционной системой, то у него точка зрения такая: железяка, которая не пашет под его осью — бяка, а если под другой ость не пашет моя железяка, то такая ось бяка. И пользователи линукс и виндовс в этом одинаковы. Проблема фанатов линукса заключается в том, что они свою точку зрения пытаются насадить большинству — пользователям виндовс.
Если линуксоиды хотят получить еще больше пользователей на свою ось (и получить больше внимания от программистов/производителей), то им нужно сначала понять, что не они правят бал. И вообще, вы слышали про выражение «клиент всегда прав»?

>Для установки каждой фигульки накликать раз 5-6-7 «Next-Next-Next» в бессмысленных диалогах
Ну эту фигульку с более-менее понятным содержанием хоть найти можно.

>А для изменения фоновой картинки экрана приветствия — закопаться в реестр.
Конечно-конечно, самая удобная ОСь — это эдакий конструктор лего, возможностями которого пользуется 1%. И насколько я знаю, есть отдельный софт для этого.
>И если пользователь определился с операционной системой, то у него точка зрения такая: железяка, которая не пашет под его осью — бяка

Ну а я о чём?

>И пользователи линукс и виндовс в этом одинаковы.

Совершенно одинаковы.

>Проблема фанатов линукса заключается в том, что они свою точку зрения пытаются насадить большинству — пользователям виндовс.

Какую точку зрения? Ту самую, которая (по Вашему же утверждению) у пользователей Линукса и Винды одинакова? А как можно «насадить» то, что и так хорошо растёт? :)

>И вообще, вы слышали про выражение «клиент всегда прав»?

Конечно слышал. И я, как клиент компании-производителя железа (который платит ей деньги) — прав. А компания производитель — «виновата».

>Ну эту фигульку с более-менее понятным содержанием хоть найти можно.

Развейте мысль дальше, а то смысл не очень улавливается.

>Конечно-конечно, самая удобная ОСь — это эдакий конструктор лего, возможностями которого пользуется 1%.

Когда мне на каждый вопрос
  1. «а как в Винде сделать переключение раскладок по CapsLock?»
  2. «а как сделать, чтобы можно было назначить хоткей на сворачивание окна?»
  3. «а как сделать, чтобы окна можно было таскать/ресайзить за любую точку?»
  4. «а как сделать, чтобы работал быстрый копи-пэйст по среднему клику?»
  5. «а как мне сделать несколько десктопов?»
  6. .....
отвечают «поставь специальную такую-то софтину», то я начинаю серьёзно задумываться, какая из систем больше подходит под характеристику «конструктор лего».
Конечно слышал. И я, как клиент компании-производителя железа (который платит ей деньги) — прав. А компания производитель — «виновата».

Я вообще про другое, хотя вы правы. Я что хотел сказать, если вы хотите пересадить пользователя на линукс, то вы не должны говорить, что он виноват в том, что он такое железо купил. Пользователь (клиент) прав, а производитель не прав. И вы (пересаживатели) неправы.
Зайдите ко мне в профиль и прочитайте п.4 из раздела «О себе» ;)
А зачем я вас тогда троллю?
Это Вы у меня спрашиваете? :)
UFO just landed and posted this here
Отсутствие поддержки железа — это проблема исключительно пользователей. Пока они покупают это железо — ничего не изменится. Когда продажи станут всерьез зависеть от наличия драйверов под альтернативные ОС — тогда производители пошевелятся.
У вас жеелезные аргументы. Пользователи покупают железо из-за его достоинств. И поскольку линукс на десктопах используют всего лишь 1%, то производителю не холодно, не жарко.

Проблема линукса заключается еще в том, что евангелисты/разработчики/пользователи от линукса скидывают все свои проблемы на других: на пользователей Windows, на законодательство, на производителей, на Microsoft и т.д.
Да, скидываем. Потому что пока что у большинства пользователей Linux есть голова на плечах и они хотят делать всё правильно, а не так, как удобней производителям/майкрософту или ещё кому. Современный IT мир погряз в абсурде чуть более, чем по самое нехочу. И лично я поддерживать такую ситуацию не собираюсь. Если в Linux в 2010 не открывается файл в cp1251, то я совершенного обоснованно говорю, что это проблемы Windows и только, ибо уже много лет назад единственной и дефолтной кодировкой текста стал utf8 везде, кроме допотопной винды. Даже 90% рынка не даёт право фирме делать всё через задницу. То же касается и производителей железа.
90% — это норма. Это не нормально. Это НОРМА. И вам придется с этим мириться. Вообще, в IT мире есть куда больше проблем, чем проблемы линуксоидов.
Не придётся. У меня есть выбор, слава Богу, и я выбираю то, что лучше. В текущий момент это Ubuntu. И это не проблемы линуксойдов. То, что MS не может элементарно делать технически качественны продукты — это проблема MS, а значит и 90% пользователей продукции MS.
а кто подскажет, как в убунту отключить запрашивание пароля при каждом чихе? а то в мануале этого нету.
Ну вообще-то в Ubuntu не нужен пароль при каждом чихе. Посему не стоит его отключать, поскольку запрос пароля — это индикатор того, что вы можете что-то сломать. Но если очень хотите — почитайте про sudo и файлик /etc/sudoers.
Насколько я могу судить, у меня пароль спрашивается даже при изменении частоты проца через виджет, поэтому меня это тоже некоторым образом напрягало в своё время.
sudoers помогает только для консольных команд, а нужно отключить везде.

>Посему не стоит его отключать, поскольку запрос пароля — это индикатор того, что вы можете что-то сломать.

как мне объяснить этой глупой убунте, что я не идиот и беру на себя всю ответственность за свои действия? в виндовсе такая возможность есть, в убунту, похоже нету. в федоре можно хоть из-под рута в систему входить, а тут и такое убрали. зачем, спрашивается? неужели все 100% ихних пользователей — клинические идиоты, и их нужно защищать от самих себя?
кароче, на основании этого могу сделать вывод о функциональной ограниченности убунту…
теплее. по ссылке предлагают разблокировать вход рутом в систему и это решает мою проблему, хоть и не совсем так, как хотелось.

но мне всё равно не понятно, почему нельзя просто отключить запрос пароля для выполнения административных задач. система защиты — это хорошо, но ещё лучше, когда у этой системы защиты есть кнопка деактивации или перевода в ручной режим
Да я ж говорю, пропишите себе в sudoers nopassword и всё. Всё можно легко отключить, а под рутом входить — это изврат.
опа! заработало! пару месяцев назад делал то же самое, тогда только sudo переставало запрашивать пароль, в других местах всё равно запрашивало, в результате у меня сложилось неверное представление, что sudoers влияет только на работу sudo, а не на все запросы пароля. вобщем спасибо, хоть я так и не понял, почему сейчас оно работает по-другому
>кароче, на основании этого могу сделать вывод о функциональной ограниченности убунту…

А если я Вам скажу, что технически в Убунте нет никаких на это ограничений, и что сделать это вполне можно — то какой вывод Вы сделаете в этом случае?
да я вообще-то изначально и хотел узнать, как это сделать. а раз так никто и не ответил, значит это либо невозможно, либо слишком сложно, чтобы описать в нескольких словах. соответственно, по вашему вопросу: никаких выводов я не сделаю.
К сожалению, это не просто индикатор, а требование совершить дополнительные действия. Было бы именно индикатором — чтобы просто ненавязчиво писали «осторожно, можете что-то сломать» — было бы куда лучше. В принципе, понятно, для чего с точки зрения безопасности нужен запрос пароля (чтобы человек со стороны не мог что-то изменить), но уж на домашнем-то компьютере хотелось бы иметь возможность сменить его на индикацию, чтобы и об опасности знать, и пароль по пять раз на дню не вводить.
я написал руководство по Ubuntu Linux с прицелом на новичков

Извините, случайно отправилось.
Вы что, правда делали это в одиночку? И это авторская работа, а не перевод?
Да, правда. Полностью авторская работа одного человека :)
Можете подсказать, в чём верстали? Я в своё время многое перепробовал, столкнувшись с необходимостью работать с PDF под никсами.
Могу, конечно. В LaTeX'е (и на коленке, если честно). Исходники свободно доступны — можете забирать))) Есть на странице загрузки PDF ссылочка на них. Если нужна качественная вёрстка — то что винда, что линукс — это только TeX (или что покруче, но TeX самый простой). Если же надо что-то гуёвое, то в линуксах есть скрибус, вроде как ничего даже так.
У меня вот такой вопрос: связано ли увеличение троллей от линукса с распространением Ubuntu?
У меня вот такой вопрос: связан ли рост баттхёрта упёртых виндузятников с распространением Ubuntu?
Я просто совсем недавно заметил, что количество товарищей, которые говорят «Windows — #@$» сильно возросло. Раньше, да и сейчас, linux считает ОСью для настоящих профессионалов. Ну и судя по всему, куча «кулхацкеров» установила себе Ubuntu.
>Я просто совсем недавно заметил, что количество товарищей, которые говорят «Windows — #@$» сильно возросло.

Потому что сильно возросло количество товарищей, пользующихся компьютером.
Нет, не потому.

Потому что после Win98SE принципиальных изменений в концепции мелкософтовских осей не произошло. Интерфейсы, полупрозрачности — рюшечки это всё, которые, не спорю, имеют право на жизнь. Но ничего такого, что кардинально в лучшую сторону изменило бы работу юзера — нет.

В свою очередь, в Рыське (и в Коале, кстати, тоже) есть нативная интеграция с фирменным бесплатным облаком (дропбокс становится не столь кровь-из-носу-необходим), в Рыське появилась интеграция с музыкальным магазином — пусть для нашего менталитета это дико, покупать музыку в инете — но западные юзеры довольны. Да и я, чего греха таить, купил пару альбомов в нормальном качестве.

Шаттлворт сделал очень умную вещь. Он и его команда взяли хороший дистрибутив и сделали его ещё лучше и ближе для обычного человека, которому на компе только и нужно, что набрать отчёт, послушать музыку, посмотрить пару роликов на Ютубе, раз в неделю посмотреть полнометражный фильм. Я никогда не думал, что произнесу эти слова — но ребята движутся в том же направлении, что и двигался когда-то Джобс, и я их категорически поддерживаю.
По поводу «посмотреть пару роликов»…
Только что (пару часов назад) пытался поставить flash на Ubuntu amd64 — простите, хуй там…
Ну так и скажите адобу. Знаете, как он всех уже задолбал со своим глюкавым флешем?
Поставьте бету из PPA и получите относительной рабочий.
Только что (пару часов назад) пытался поставить flash на Ubuntu amd64 — простите, хуй там…
https://help.ubuntu.com/community/RestrictedFormats/Flash:
sudo add-apt-repository ppa:sevenmachines/flash && sudo apt-get update && sudo apt-get install flashplugin64-installer
В том пакете просто скрипт, который сливает архив с плагином отсюда, распаковывает его и закидывает либу в /usr/lib/mozilla/plugins/
Это я к тому, что это можно легко и непринуждённо сделать руками, кому как нравится.
За пояснение спасибо.
Но новичку реально проще выполнить одну команду, чем что-то копировать и подкладывать руками.
Слушайте, это оффтопик, но вы примерно единственный россиянин, купивший музыку в ubuntu store, поэтому спрошу у вас. Когда туда захожу, вижу ассортимент из малоизвестных групп, популярных практически нет, а на скринах в обзорах они есть. Что это: региональные ограничения для России, глюк, или еще что-то? Вы какие альбомы покупали?
Я хз, у меня хельсинкский айпи в силу множества причин, поэтому у меня проблем с ассортиментом нет. А покупал я несколько релизов Entertainment for the Braindead.
Ничего не знаю, опыта в возбуждении глюков не имею — посему убунта у меня работает очень даже прекрасно и нареканий не вызывает, радуюсь ей каждый божий день.
И как раз таки подобный мануал — хорошее подспорье в продолжении изучения системы. Огромное спасибо.
Спасибо за инструкцию) Буду приучать жену к правильным дистрибутивам)
Интересно было бы почитать про менеджер паролей seahorse.
А там есть немного. В главе(статье) про администратора в конце.
Кое-что прояснилось. Спасибо за работу!
Кстати, в опросе про песиков я тоже оказался маламутом :)
Спасибо, это просто отличная и важная работа.

С уважением, тот самый новичок, для которого и было писано :-)
Спасибо — это то, что нужно для начала. Я по SSH научился на приличном уровне сервером рулить под разными Линуксами, а по многим элементарным вопросам в качестве пользователя десктопной версии — пробелы. Хотя мне хватило беглого просмотра, чтобы все в целом понять. Возможно чуть позже попробую поставить как вторую систему. А пока в виртуалке поизучаю.
Из пожеланий — напишите, пожалуйста про Wine. Много раз про него слышал, но сам не пробовал. А пользователям, которые привыкли к Windows, будет полезно.
Вайн — тема не менее обширная чем сама Бунта. Под каждую игру его надо иной раз настраивать отдельно, нежно, интимно и с тёплой любовью :3
Дык а там писать-то нечего: ставим wine и вперёд. Если не идёт — лезем читать про запуск конкретного приложения на appdb.
Подскажите, чем отличается Ubuntu CD от DVD? В мануале сказано лишь, что на DVD лучше изначальная локализация. Разница в размере немаленькая, наверняка дело не только в переводе?
На DVD все доступные локализации плюс экстра-пакеты (не restricted, а именно extra), которым не хватило места на компакте. В остальном то же самое всё.
Вообще говоря после установки с DVD вы получите ровно то же, что и после установки с CD и доустановки локализации. На DVD есть ещё локальный репозиторий с некоторыми пакетами, но его мало кто использует, все качают из интернета. ЕМНИП, больше различий нет, хотя давно уже не сравнивал))
Плюс к вышесказаному на DVD есть возможность запустить текстовый инсталятор (aka Alternate CD), по крайней мере до 10.04 так было. Бывает полезно, если, например, на вашем железе никак не запускается графический инсталятор. Или если хочется изначально установить нужные (и только нужные) пакеты — есть возможность выбирать поштучно, что ставить, а что нет (многие, включая меня, после установки первым делом занимаются выпиливанием ненужного, я, например, первым делом удаляю Evolution, Empathy и Transmission, и лишь потом ставлю Thunderbird, Pidgin и Deluge)
А можно ли установить Ubuntu полностью на флешку? Есть какие-то подводные камни?
Разве что износ самой флэшки…
Ну это да, надо там правильные опции в etx3/4 добавить монтирования. Но это как бы ограничения флешки самой, их никак не обойти))
Ну, почему же.
Ещё может оказаться такой косяк, что установщик по дефолту запилит новый MBR на винт, а сам Груб — на флэшку, и в итоге без флэшки машина не будет бутиться — научен горьким опытом.
Дык так оно и будет скорее всего. Но всё зависит от того, что требуется. Я в руководстве немного упомянул про то, что в установщике можно поменять опции прописывания загрузчика в MBR.
А есть где почитать об этом подробнее? Хочется попробовать на нетбуке через флешку поработать, чтобы оценить удобство и разницу с XP.
При ручной разметке разделов под установку Вам просто нужно будет выбрать установку Груба совместно с MBR на одном диске — вот и всё.
Автору респект за продвижение линукса!
//Сам юзаю убунту.
спасибо большое! мне как свежему перебежчику с M$ нашлось много интересного в этом мануале.
Вылитый Mac OS, во многом даже лучше. Например, возможность переключения стандартного файл-менеджера в двухпанельный режим, подробная настройка эффектов Рабочего стола.

Сейчас сижу на Семерке + поставил свежий Хакинтош… понимаю, что Убунту почти такая же, вопрос лищь в убодности дополнительных программ и наличии необходимого инструментария. По сему вопросы:

1. Есть ли возможность запустить Adobe CS 5 (маковской или виндовой версии) на Убунте? Желательно с пруф-линком (сам не нашел).
2. Какой редактор максимально точно отображает документы формата .Doc (и .DocX), созданные в Windows?
3. Есть ли удобный аналог CorelDraw и какую версию он осилит?

Остальное особо не волнует — программ предостаточно.
Большое спасибо за ответ.
ставь виндовс, делай себе ограниченного юзера и запрет на запуск всех программ кроме установленных администратором. получится гораздо лучше любого линукса, и дрова любые и софт и защита непробиваемая
Получится УГ, вы уж извините))
я — дизайнер и проработал 1,5 года на маке… не стог забыть, поэтому терзаемый желанием работы на маке и нежеланием тратить деньги при уже имевшемся компе — поставил Хакинтош. Небольшие проблемы + редкие зависания и тормоза — ничто по сравнению со странным ощущением — очень приятно что-либо делать на мак оси…

винду знаю взад и наперед, заюзал донельзя, ставил n-раз… проститься с ней не смогу еще долго — все привычно. Но привычно до омерзения. Поэтому хочется систему менять. В мак оси освоился, но хак-версия — все же не тру, а учитывая крайнюю схожесть с новой Убунтой (раньше она меня не вдохновляла) — задумался.
Линукс не для дизайнеров, конкретно убунту. Было бы конечно хорошо в виду опенсорса, но увы и ах. Вот зато программистам самое то :)
я не только дизайнер :) еще кодер пхп.
Ну в любом случае Ai, PS и тп на линуксе через костыль работать будут. Не будете же вы «альтабиться» в другую ОСь ради пары строк кода :)
Кстати вот вопрос, есть ли принципиальная разница в работе пакета от Adobe на хакинтоше и на Win7 например? Был ли такой опыт у вас? Может на хакинтоше тупит и крашится меньше?
скорее на Винде «тупит и крашится меньше». На хакинтоше работать в принципе можно, но немного подтормаживает. Касательно одной из программных причин — много памяти жрут uTorrent & Google Chrome (привычные для многих виндузятников) — лучше использовать их аналоги — Transmission & Safari.
по крайней мере могу это заявить про хакинтош на АМД (для которых он пока напрямую не предназначен)
Не дизайнер я, так что подробно не скажу.

1. Какие-то CS'ы отлично работают под вайном. Разницы между ними не знаю и сам всегда пользуюсь GIMP, а в фотошопе уже даже разучился работать и не вижу в нём смысла. appdb.winehq.org в помощь.
2. OpenOffice. Есть и под винду — можно попробовать. От доков и докиксов в любом случае надо избавляться и переходить на odt, так что ОО более чем актуален и для винды тоже.
3. Инкскейп. В отличие от Фотошоп vs Гимп инкскейп считается более чем полнофункциональной заменой корелу. Разве что со стабильностью, ЕМНИП, раньше были проблемы. Но вроде их пытались решить. Сам так же когда надо использую и каких либо проблем не заметил.
1. Сайт достойный, спасибо. Хоть Adobe CS 5 целиком поставить через инсталлер нельзя, по одиночке программы вроде встают.
2. Знаю, что последний Word уже поддерживает ODT, только вот когда случится окончательный переход… Одно плохо, созданной в Ворде плохо отображается в ОО. В Винде многие после него плюются, но здесь проблема интерфейса, смены интерфейса у поколений Ворда и восприятия офисного планктона…
3. Про инкскейп в курсе, но поддерживает ли он crd, и какую версию?… Впрочем, нашел сам. Норм. А вы пробовали импортировать файлы Корела?

4. ЕЩЕ вопрос: можно ли каким-либо образом запускать мак-программы на Убунте?
3. Когда-то пробовал, но мне очень редко это надо. Тогда я как-то через конвертеры это делал.
4. Не слышал, но может и можно))
Кстати меня вот конкретно отпугивает не отсутствие 1ноута, ворда и прочих МС прог, всегда можно найти аналоги или както выйти с костылями из ситуации. Бесит ситуация с флешем, тормозит безбожно хоть ты лопни.
Не упоминайте при мне флеш))) Меня жутко бесит политика адоба в его отношении.

На i386 вроде сносно работает. А для x64 пообещали уже давно выпустить, да всё откладывают и откладывают. А через прослойку совместимости работает не очень гладко.
вот я как раз счастливый обладатель x64, думаю может поставить i386, плюнуть на 4гб ОЗУ.
Можно и не плевать, а поставить pae ядро, вроде у всех работает))
Где то видел краем глаза, наверное тот еще квест :)
Ага, тот ещё квест: нужно поставить аж целый один пакети пакетик linux-image-generic-pae :-D
Действительно, все так просто :)
А что не так с x64 флешем? Всё работает нормально(есть там баг с вводом кириллицы, но для меня это не критично).
Качаем отсюда, распаковываем его и закидываем либу в /usr/lib/mozilla/plugins/
Тормозит видео, ютуб, турбофильм и тп
У меня ничего из этого не тормозит. Видимо, я что-то не так делаю.
Вам повезло, к сожалению Убунту это не макось где все работает как задумно из коробки у всех :)
Что значит повезло? Откуда тут фактор случайности? :) Повторюсь у меня на Karmic amd64 и Lucid amd64 flash-плагин x64 работает хорошо, без нареканий, ничего не тормозит. Настроен, если так можно это назвать, способом, описанным выше.
ну наверно железо у вас помощнее
Нет. i386 плагин тормозил ужасно на этом же ноуте. Полностью перешёл на amd64 всё стало просто на ура.
Убунту это не Макось, поэтому работает как задумано из коробки на несравнимо более широком спектре железа ;)
Объективности ради — но и на большем спектре железа, на котором вроде бы задумано, что ubuntu должна работать из коробки, но не работает или вообще, или нормально не работает. Как минимум бубен нужен. Хотя, конечно, это лишь следствие куда более широкого задуманного спектра
Лето — это прежде всего отличный повод отдохнуть на природе в компании друзей, товарищи айтишники :)
Да, скорее уж долгими зимними вечерами стоит сидеть у камина с мануалами.
благодаря вашему руководству без проблем перешел на ubuntu. спасибо вам огромное
Большое спасибо! Постепенно перехожу на Убунту, во многом уже подружился с ней. С удовольствием прочитал Ваше руководство за два подхода, узнал много интересных удобств.
Sign up to leave a comment.

Articles