Comments 89
+2
Да, OpenOffice.org - это продукт (по всей видимости). Я просто им не пользуюсь, но то, что я слышал - вполне соответствует требованиям хорошего продукта. Верю ли я теперь в open source продукты? Неа :) (я верю в их существование, но не в их модель)
В качестве примера еще одного open source продукта могу привести IDE Eclipse.
В качестве примера еще одного open source продукта могу привести IDE Eclipse.
0
OO в свое время вышел из коммерческого SunOffice
0
То что вы называете продуктом обычно называется решением. И оно то может быть платным. К примеру Red Hat Linux по вашему определению является продуктом. А вот продуктов бесплатных точно не будет. Модель зарабатывания денег на open source строится на том что выпускается ПО а затем вокруг него строится необходимая для коммерческой эксплуатации инфраструктура и далее продается решение услуга.
+4
Я примерно об этом и написал :) Если даже не об этом, с Вами я согласен.
0
А почему не может быть бесплатных продуктов ? Eclipse, Java ?
Бесплатные продукты обычно выпускают конторы, которые специализируются/специализировались на железе и выпуск бесплатного продукта (это может быть и open source) - это способ увеличения популярности этого железа.
Бесплатные продукты обычно выпускают конторы, которые специализируются/специализировались на железе и выпуск бесплатного продукта (это может быть и open source) - это способ увеличения популярности этого железа.
0
А что Sun обеспечивает бесплатную поддержку?
0
Ну, справедливости ради, Microsoft ее тоже не обеспечивает. Важно, чтобы она была в принципе.
0
Справедливости ради хочу заметить что обеспечивает. В каком объеме это уже другой вопрос.
0
В каком-то объеме и sun обеспечивает :-)
http://developers.sun.com/services/devel…
http://developers.sun.com/services/devel…
0
Обеспечивает.
На мои вопросы заданные по e-mail мне звонили из Microsoft и всё подробно объясняли.
На тот момент у меня была всего лишь Windows Vista Home Premium купленная (впаренная :) с лэптопом.
На мои вопросы заданные по e-mail мне звонили из Microsoft и всё подробно объясняли.
На тот момент у меня была всего лишь Windows Vista Home Premium купленная (впаренная :) с лэптопом.
0
Хотел оставить комментарий по этому поводу, но Вы опередили. Продукт то, что произведено для продажи.
В Open Source продаётся обычно не программа, а услуги: решение удачное слово.
В Open Source продаётся обычно не программа, а услуги: решение удачное слово.
0
Примеры - MySQL, PostgreSQL, соответствуют определению программных продуктов. И это только первые, что пришли мне в голову.
Не стоит искать проблем там, где их нет ^_^
Не стоит искать проблем там, где их нет ^_^
+2
Нет пункта два с влучае PostgreSQL. Хотя при этом SUN предоставляет платную поддержку.
0
ИМХО тут ключевой момент, что для успешности за open source должен кто-то стоять (коммерческая контора в случае с mysql или университет(?) в случае postgresql), кто может влиять на девелоперов в заданном направлении. Если этого нет, то нескольким независимым разработчикам open source очень сложно будет договорится о путях развития продукта. С библиотеками/реализацией стандартов такой проблемы нет т.к. что нужно делать написано максимально четко.
0
MySQL и PostgreSQL (особенно второй) - это хорошие программные системы. Продукты? Тут можно поспорить.
Впрочем, передо мной не стоит задачи разделить мир на черное и белое. Тезис об open source тут скорее для затравки :) Я бы хотел сделать упор на то, что многие коммерческие программы не являются продуктами, а не на то, что некоторые некоммерческие - являются.
Впрочем, передо мной не стоит задачи разделить мир на черное и белое. Тезис об open source тут скорее для затравки :) Я бы хотел сделать упор на то, что многие коммерческие программы не являются продуктами, а не на то, что некоторые некоммерческие - являются.
+1
ИМХО, все что вы описали относиться к программам, а не к продуктам. Продукт - это код, в контексте рынка. Программы пишут, а продукты продают.
+1
Точно, примерно как рецепт и блюдо. Если рецепт закрытый то цена продукта получается завышена, как с Кока-колой. Или Микрософтом ;-)
0
Ой. И Atlassian на свою Jira и мы на TrackStudio отдаем исходники. Очень-очень открытый рецепт. Получается, цена не завышена? :)
0
Закрытый. Я что могу купить у вас продукт с исходниками и выложить эти исходники в открытый доступ и мне ничего не будет?
0
Каким образом вы хотите доказать тезис о связи "закрытого рецепта" и завышенной цены? И у Jira и у TrackStudio есть кряки, их использование бесплатно :) Исходный код вы при этом не получаете. Это не завышенная цена?
0
Вы правы в том, что продукт (решение) и программа - разные вещи, это необходимо понимать. Но не правы в том, что "не верите в open source продукты". Здесь нет четкой взаимосвязи. На базе любой программы можно сделать продукт, в том числе и на базе программы, относящейся к open source. Примеры уже привели выше.
0
Можно, кто ж спорит. Я буду счастлив, если на базе хороших open source программ, предназначенных не для программистов сделают хорошие продукты. Тенденция к этому существует, но я сомневаюсь, что у нее есть будущее.
Штука тут вот в чем: для того, чтобы сделать из программы продукт, нужно заниматься чем либо еще, кроме программирования (имею в виду "делать с этим проектом"). Документацию open source я еще могу себе представить, но вот саппорт...
Штука тут вот в чем: для того, чтобы сделать из программы продукт, нужно заниматься чем либо еще, кроме программирования (имею в виду "делать с этим проектом"). Документацию open source я еще могу себе представить, но вот саппорт...
0
Простой пример:
Битрикс - плохая программа, но хороший продукт, т.к. код его ужасен (по крайней мере то, что дали посмотреть), а вот рыночная составляющая отличная.
OpenOffice - отличная программа, но плохой продукт, т.к. прибыль от него получать напрямую тяжело. Можно осуществлять поддержку, "подсаживать" на себя для продвижения других продуктов, реклама, и т.д. Это все неоднозначные способы заработка, по сравнению с продажей и внедрением.
Программы пишут, чтобы они решали какую то задачу. Продукты делают чтобы получать бабло.
Битрикс - плохая программа, но хороший продукт, т.к. код его ужасен (по крайней мере то, что дали посмотреть), а вот рыночная составляющая отличная.
OpenOffice - отличная программа, но плохой продукт, т.к. прибыль от него получать напрямую тяжело. Можно осуществлять поддержку, "подсаживать" на себя для продвижения других продуктов, реклама, и т.д. Это все неоднозначные способы заработка, по сравнению с продажей и внедрением.
Программы пишут, чтобы они решали какую то задачу. Продукты делают чтобы получать бабло.
0
Вот для того, чтобы получать бабло, у продукта и должен быть понятный интерфейс, документация, поддержка и он должен решать какую-нибудь задачу.
А программы еще, бывает, пишут for fun.
А программы еще, бывает, пишут for fun.
0
Кстати, одно и то же может являться как программой так и продуктом. Зависит от точки зрения, точнее того, кто этим пользуется
0
Linux, freeBSD, MySQL, PHP, Python, Ruby, Apache, nginx и т.д. и т.п.
0
Хотите перечислить побольше open source проектов? А зачем?
0
Хочу показать, что есть много успешных open source проектов.
0
Я и не спорю. Я про продукты, а не про проекты :) Как проекты перечисленные безусловно успешны.
0
Тогда расскажите чем это не продукты :)
0
У PHP, насколько я знаю, нет какого-то саппорта, есть коммьюнити - сообщества, где тебе помогут в случае чего. Zend Inc занимается лишь саппортом своих продуктов для разработки на PHP и обучением/сертификацией PHP-программистов.
0
А какой support нужен? Исправление багов — есть, остальные вопросы обязательно должно решать фирма выпускающая продукт или community тоже подойдёт? :)
0
Посмотрите http://www.pentaho.com
Продукт класса промышленный ETL+BI, причем Open Source. (сравнить с BusinessObjects, SAS, Cognos)
Деньги фирма берет с консалтинга вполне работающая бизнес-модель.
Продукт класса промышленный ETL+BI, причем Open Source. (сравнить с BusinessObjects, SAS, Cognos)
Деньги фирма берет с консалтинга вполне работающая бизнес-модель.
+1
«Это все придумал Черчиль в восемнадцатом году…»
То есть не Черчиль, а Брукс («Мифический человеко-месяц»).
То есть не Черчиль, а Брукс («Мифический человеко-месяц»).
+1
А собственно какая разница верите Вы в них или нет? Они прекрастно существуют без Вашей веры. Опен сурс продукты и коммерческие библиотеки.
+1
Как говорится: "Неважно верите ли вы в электричество или нет, если дотронуться до оголенного провода, то долбанет" ;-)
0
Я уже понял, что зря упомянул заклинание "open source". Я писал об отличиях между программами и продуктами.
0
Если убрать слова Open source, то получается, что Вы не верите в бесплатные программы вообще и в платные продукты вообще? Это еще более странное утверждение.
0
В догонку: а верит ли автор топика в бесплатные <a href=http://www.google.com/search?q=define%3A%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82&ie=UTF-8&oe=UTF-8>продукты?
0
А как начсет игр?
Вот к примеру Battle for Wesnoth — отличная «открытая» игра, вполне себе продукт.
Вот к примеру Battle for Wesnoth — отличная «открытая» игра, вполне себе продукт.
0
Сами себе противоречите:
Я не верю в open source продукты. Я верю в open source библиотеки, программы, системы, виджеты, тулзы и т.п. Но не продукты.
Но в то же время:
Как сделать из программы продукт? Если это хорошая программа, ее даже, возможно, не придется переписывать с нуля :) (насколько я понимаю, речь об open source программе)
Т.е. все-таки верите в open source продукты? :)
И вообще не понятно что для вас продукт. Т.к. у вас есть определения - "тулзы, виджеты, системы, программы, библиотеки" и отдельно какой-то загадочный "продукт". Но "продукт", как видно из статьи это не "тулзы, виджеты, системы, программы, библиотеки."...
З.Ы.: Смайлы в статье смотрятся не серьезно :)
Я не верю в open source продукты. Я верю в open source библиотеки, программы, системы, виджеты, тулзы и т.п. Но не продукты.
Но в то же время:
Как сделать из программы продукт? Если это хорошая программа, ее даже, возможно, не придется переписывать с нуля :) (насколько я понимаю, речь об open source программе)
Т.е. все-таки верите в open source продукты? :)
И вообще не понятно что для вас продукт. Т.к. у вас есть определения - "тулзы, виджеты, системы, программы, библиотеки" и отдельно какой-то загадочный "продукт". Но "продукт", как видно из статьи это не "тулзы, виджеты, системы, программы, библиотеки."...
З.Ы.: Смайлы в статье смотрятся не серьезно :)
0
Ну не верю я, и все. Это вопрос веры :) Я уже понял, что зря его поднял. Для меня продукт есть то, что обладает перечисленными признаками. То, что не обладает - программа или проект.
Как написано внизу "статьи", я не имел целью разжигать holy war. Удивительно, как мне еще карму не погнули.
Как написано внизу "статьи", я не имел целью разжигать holy war. Удивительно, как мне еще карму не погнули.
0
И тут не в вере дело. Я же написал что вы сами себе противоречите. С одной стороны не верите, но с другой говорите что если программа хороша - то верите.
0
Объясню еще раз (я тут в комментах уже объяснял). В существование-то я верю. В будущее - нет.
0
В будущее отдельно взятого open source проекта или в будущее open source в целом?
0
В то, что будут создаваться простые в использовании, понятные, удобные, хорошо документированные open source продукты.
В то, то open source будет развиваться как движение, я, конечно, верю.
В то, то open source будет развиваться как движение, я, конечно, верю.
0
Ну верить или не верить - дело, конечно, ваше. Но вам чуть выше уже привели примеры того, что все это уже есть.
0
Среди всего многообразия открытых программ уже есть простые в использовании, понятные, удобные, хорошо документированные и т.д.
Пример: документация языка PHP, на котором, как иногда говорят, "лепят сайтеги", дает гигантскую фору всем коммерческим автоматизированным системам расчетов операторов связи, которые я видел. Причем последние продаются далеко не за центы и имеют непростой функционал, а документация напоминает мои собственные курсовые работы со студенческих времен ^_^
Пример: документация языка PHP, на котором, как иногда говорят, "лепят сайтеги", дает гигантскую фору всем коммерческим автоматизированным системам расчетов операторов связи, которые я видел. Причем последние продаются далеко не за центы и имеют непростой функционал, а документация напоминает мои собственные курсовые работы со студенческих времен ^_^
0
Удивительно, как мне еще карму не погнули
Да, ведь могут. За просто так.
Проблема по большей части вызвана противоречиями в самой статье, а именно:
Вы утверждаете, что не верите, что OpenSource-проекты могут быть полноценными продуктами, а многие из здесь присутствующих так не считают, т.к. перечисленные пункты являются достаточно относительными применимо к каждому отдельному проекту.
Статья, как я понимаю, навеяна проблемами возникшими у вас в связи с использованием OpenSource-программ без должной поддержки. Что-ж это понятно, только вы под одну мерку. А это всех и бесит (буквально).
Перечисленные требования к "продуктам" вполне реальные и адекватные и с ними я полностью согласен, т.к. сам разрабатываю OpenSource-проект и стараюсь превратить его в "продукт" для конечного пользователя.
Да, ведь могут. За просто так.
Проблема по большей части вызвана противоречиями в самой статье, а именно:
Вы утверждаете, что не верите, что OpenSource-проекты могут быть полноценными продуктами, а многие из здесь присутствующих так не считают, т.к. перечисленные пункты являются достаточно относительными применимо к каждому отдельному проекту.
Статья, как я понимаю, навеяна проблемами возникшими у вас в связи с использованием OpenSource-программ без должной поддержки. Что-ж это понятно, только вы под одну мерку. А это всех и бесит (буквально).
Перечисленные требования к "продуктам" вполне реальные и адекватные и с ними я полностью согласен, т.к. сам разрабатываю OpenSource-проект и стараюсь превратить его в "продукт" для конечного пользователя.
0
Но если угодно: мне непонятно, как в классическом open source проекте (в котором люди работают не за зарплату) замотивировать народ на написание документации или на отвечание хотя бы на саппортный email.
0
Почему вам тогда не кажется не понятным как в классическом open source проекте замотивировать народ на написание вообще проекта?? (ведь и за это они зарплату не получают)
0
For fun. Известность. Резюме. Есть куча нематериальных мотиваций. Но вот какой фан в написании документации?
Ну и потом, бывает, что в классическом опен соурс-проекте не удается замотивировать и на написание кода. Проект тогда загибается. Из тех, что я использую, процентов 50 уж точно загнулись (но дело их живет. Только приходится самому править напильником).
Ну и потом, бывает, что в классическом опен соурс-проекте не удается замотивировать и на написание кода. Проект тогда загибается. Из тех, что я использую, процентов 50 уж точно загнулись (но дело их живет. Только приходится самому править напильником).
0
А вы располагаете статистикой сколько OS продуктов являются "классическими", а сколько нет?
ИМХО, большинство их пишется под нужды конкретной организации/человека, и оплачивается. В случае организации это зарплата, а в случае человека - автоматизация каких то потребностей, экономия времени и, соответственно, денег.
ИМХО, большинство их пишется под нужды конкретной организации/человека, и оплачивается. В случае организации это зарплата, а в случае человека - автоматизация каких то потребностей, экономия времени и, соответственно, денег.
0
По-моему, вы спутали open/close source с бесплатным/платным.
+1
"0. У программного продукта должно быть четкое предназначение. Сразу должно быть понятно, зачем он нужен и что с его помощью можно делать (а что - нет)."
Боюсь, что ко многим продуктам это не применимо. Например вы знаете, что может, а что нет Nero Premium 7? На сегодняшний день - это нарезалка дисков, весящая 200 метров. И о полном её функционале приходиться только догадыаться... Не о какой чёткости предназначения речи идти тут не может.
Боюсь, что ко многим продуктам это не применимо. Например вы знаете, что может, а что нет Nero Premium 7? На сегодняшний день - это нарезалка дисков, весящая 200 метров. И о полном её функционале приходиться только догадыаться... Не о какой чёткости предназначения речи идти тут не может.
0
Автор топика попытался представить понятие «продукт» как частный случай понятия «программа».
На мой взгляд это неверно. Эти понятия, конечно, пересекаются (есть программы, которые являются одновременно и продуктами), но в целом они независимы.
Более того, понятие «<a href=http://www.google.com/search?q=define%3A%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82&ie=UTF-8&oe=UTF-8>продукт» с моей точки зрения понятие экономическое. Оно указывает на роль чего-либо в системе товарно-денежных отношений.
Напротив, понятие «<a href=http://www.google.com/search?q=define%3A%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0&ie=UTF-8&oe=UTF-8>программа» понятие техническое. Оно указывает на способ использования.
Поэтому эти предикаты (продукт и программа) в некотором смысле ортогональны друг другу и используются в разных контекстах.
На мой взгляд это неверно. Эти понятия, конечно, пересекаются (есть программы, которые являются одновременно и продуктами), но в целом они независимы.
Более того, понятие «<a href=http://www.google.com/search?q=define%3A%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82&ie=UTF-8&oe=UTF-8>продукт» с моей точки зрения понятие экономическое. Оно указывает на роль чего-либо в системе товарно-денежных отношений.
Напротив, понятие «<a href=http://www.google.com/search?q=define%3A%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0&ie=UTF-8&oe=UTF-8>программа» понятие техническое. Оно указывает на способ использования.
Поэтому эти предикаты (продукт и программа) в некотором смысле ортогональны друг другу и используются в разных контекстах.
+1
Согласен. Пришла в голову аналогия с сельским хозяйством: вот выращивают фермеры (или колхозники, или дачники) картошку. Является ли эта картошка продуктом? Или продуктом является то, что мы покупаем в магазинах в виде: упакованного картофеля, упакованного очищенного и нарезанного картофеля, замороженного картофеля и продуктов из картофеля?
0
Зачем мешать в кучу программы и зарабатываение денег? Бизнес-моделей есть куча, и постоянно находятся новые и это напрямую на программы никак не влияет, только косвенно.
+1
да воздастся тебе по вере твоей!
0
Я бы вообще сказал, что продукт - это вообще не программа (тулза и т.д.)
Продукт - это то, что покупается, т.е. товар. Или, лучше, продукт - это совокупность всех мероприятий направленных на продажу товара.
Продукт не может существовать без маркетинговой програмы по продвижению товара, без дистрибьюции. Вы знаете, что себестоимость автомобиля состоит на 80% из маркетинговых затрат, и только на 20% производственных затрат.
Если даже у вас есть, супер-пупер навороченная программа, которую вы хотите превратить в продукт, то для этого потребуется в четрые раза больше денег, времени и усилий, чем вы до этого потратили.
Без маркетинга никто у вас программу не купит. Просто о ней никто не будет знать. Вот и все. Маркетинг заставляет потенциального покупателя обратить внимание на ваш продукт, пробуждает в нем желание купить. Дальше в дело вступает уже дистрибьюция продукта, которая как раз отвечает за легкость, понятность приобретения программы, оплаты, получения. И если у вас не будет второго (дистрибьюции), то первое (маркетинг) потрачено впустую.
Так что, если вы обладаете успешным коммерческим продуктом, значит все перечисленное у вас есть. А если у вас просто программа, которую вы захотите продать, то приготовьтесь к очень большим затратам, и еще раз подумайте, окупятся ли эти затраты.
В противоположность коммерческим продуктам, существует OpenSource, но и тут без маркетинга не обойтись, но он по сравнению с коммерческим он бесплатный, если не учитывать затраты на время. Дистрибьюции как токовой нет, т.к. продукт бесплатный, и его можно легко скачать и т.д. Про хороший опенсоурс продукт популярные издания могут писать бесплатно, в отличии от коммерческого продукта. Опенсоурс использует так называемый вирусный маркетинг. И при условии, что продукт действительно хорош, то он со временем может стать популярным, а популярность всегда можно конвертнуть в деньги.
Каждый выбирает для себя сам, каким путем он будет продвигать свой продукт.
Продукт - это то, что покупается, т.е. товар. Или, лучше, продукт - это совокупность всех мероприятий направленных на продажу товара.
Продукт не может существовать без маркетинговой програмы по продвижению товара, без дистрибьюции. Вы знаете, что себестоимость автомобиля состоит на 80% из маркетинговых затрат, и только на 20% производственных затрат.
Если даже у вас есть, супер-пупер навороченная программа, которую вы хотите превратить в продукт, то для этого потребуется в четрые раза больше денег, времени и усилий, чем вы до этого потратили.
Без маркетинга никто у вас программу не купит. Просто о ней никто не будет знать. Вот и все. Маркетинг заставляет потенциального покупателя обратить внимание на ваш продукт, пробуждает в нем желание купить. Дальше в дело вступает уже дистрибьюция продукта, которая как раз отвечает за легкость, понятность приобретения программы, оплаты, получения. И если у вас не будет второго (дистрибьюции), то первое (маркетинг) потрачено впустую.
Так что, если вы обладаете успешным коммерческим продуктом, значит все перечисленное у вас есть. А если у вас просто программа, которую вы захотите продать, то приготовьтесь к очень большим затратам, и еще раз подумайте, окупятся ли эти затраты.
В противоположность коммерческим продуктам, существует OpenSource, но и тут без маркетинга не обойтись, но он по сравнению с коммерческим он бесплатный, если не учитывать затраты на время. Дистрибьюции как токовой нет, т.к. продукт бесплатный, и его можно легко скачать и т.д. Про хороший опенсоурс продукт популярные издания могут писать бесплатно, в отличии от коммерческого продукта. Опенсоурс использует так называемый вирусный маркетинг. И при условии, что продукт действительно хорош, то он со временем может стать популярным, а популярность всегда можно конвертнуть в деньги.
Каждый выбирает для себя сам, каким путем он будет продвигать свой продукт.
+1
LiveJournal - успешный опен-сорс продукт.
0
KDE — отличный продуктовый набор ;)
0
Топик ни о чем. Вы не верите в open source продукты? Это не религия, чтобы в них верить. И эти философские размышления ряда "MySQL - не продукт, а система.." - они для чего? Да хоть грибом назовите, какая разница? Пусть не бывает open source продуктов. И что? Пришли к очень важному выводу. Отлично. И кому от этого легче или сложнее?
0
Sign up to leave a comment.
Программы vs Продукты