Pull to refresh
Comments 119
Бедные студенты. Нам их действительно так жалко. Маразм…
Вообще да, но иногда прокатывает и без. От ВУЗа зависит. И от стоимости обучения, конечно.
Тогда это вообще маразм. Надеюсь в нашем ВУЗ-е такого не будет.
У меня сотрудники восстанавливаются на третьем курсе физфака МГУ — сдают ЕГЭ вторым потоком.
я наверное что-то пропустил и давно не читал новостей, но какое-то время назад ректор МГУ Садовничий В. А. сказал, что если в МГУ каким-то образом будет применяться ЕГЭ — он уйдёт из университета
Но, как и обычно бывает, «поздравляем его соврамши».

Воз, естественно, и ныне там. Все это оказалось пустым трепом.
Таки да. Я правда успел до него ломануться на заочку, поэтому ЕГЭ не сдавал. :-)
А я не успел. Вот и сейчас — отец двоих детей, старшая в следующем году в школу пойдет, владелец собственного бизнеса — выезжаю на экзамен.
Обычно такие дяденьки садятся во второй волне с такими же дядьками. А по поводу забывается это жуткое да. Сам эколог сдал химию на 50 с чем то причём часть С сдал полностью а в А и В ошибки...(Cдавал после технаря)
Я по химии в свое время ответники для ЦТ писал…
Пошел с этим в ЛенПед на химфак — и понял, что прокормиться там невозможно.
Так и ушел в IT.
Ну я техник эколог пром предприятий — этих всегда надо
>Обычно такие дяденьки садятся во второй волне с такими же дядьками
Ну значит школа не забыта, так все делали, пока не начинали обращать внимания на девочек и не садиться с ними :)
И почему это взрослым должны даваться поблажки? Если вы забыли школьную программу, то где гарантия что вы точно также не забудете и все что изучите на втором высшем (мозги-то уже не те, а предметы-то сложнее школьных)? Для таких людей обучение бессмысленно и нечего тратить на них время преподавателей. А для тех, кто учиться, чтобы знать, а не чтобы сдать и забыть, повторение нюансов школьной программы за несколько дней и сдача ЕГЭ не должна вызвать никаких проблем.

PS Формулы для косинуса и синуса суммы углов легко выводятся из e^{i\varphi}=\cos(\varphi)+i\sin(\varphi), а практически все остальные легко выводятся из них. Так что благодаря формуле Эйлера и комплексным числам у меня никогда не было проблем в школе с тригонометрией.
Согласен, что поблажек не должно быть предусмотрено. Тот же вступительный экзамен, по сути.
Но TC отлично понимаю.
При работе и с возрастомопытом — «академические» знания уступают место специализированным. Когда то — сдавал вышку без шпор, теперь же точно завалю (без подготовки).
TC — ни пуха ни пера!
В месте со специализированными знаниями должно приходить и интуитивное понимание академических. Так что их повторное изучение не должно занять много времени. Вас же не врасплох заставляют экзамен сдавать — время на подготовку всегда есть.
Именно так.
Второе образование получают обычно со вполне конкретными целями — карьерный и/или профессиональный рост, и жаловаться на то, что при этом ещё надо сдавать экзамены — как то некорректно.
Я лично НЕ ПОНИМАЮ, как результат моего написания ЕГЭ по давно пройденной, задействованной и забытой в деталях программе показывает степень моих знаний.
И то, что к этому ЕГЭ я могу подготовиться за неделю (по тому, чему остальных теперь науськивают три года) мне только добавляет возмущения.

То, что я спокойно пишу эти бредовые тесты с довольно-таки элементарными заданиями, НИКАК не демонстрирует какой бы то ни было динамики за те семь лет, которые прошли с момента окончания мной школы.
А как Вы предлагаете принимать в институт для получения второго образования? Без экзаменов, на основе 15 лет назад (в моём случае) полученного диплома?
Опять же, если знания есть — их нетрудно освежить и подтвердить на экзамене или тесте.
IT-сотрудники, педагоги, мед.работники и т.п. постоянно сталкиваются во время своей работы с сертификациями, подтверждением квалификации, переподготовкой и т.п. — и это правильно.
Так что я не очень понимаю причину возмущения тем, что надо сдавать тест при поступлении в ВУЗ, извините.
Форма теста и уровень заданий.

Перед этим ЕГЭ всех учителей отправили его пройти, результатов, между прочим, не публикуют.

Уровень контроля качества хромает. Публичную проверку материалы ЕГЭ перед выдачей школьникам, естественно, не проходят (хотя казалось бы, всего делов — включил рендомизатор и перемешал варианты и номинальные значения — и никакой зубреж больше знаний не даст). В итоге — параноидальная до одури и при этом низкокачественная система.
С этим трудно спорить, нареканий к ЕГЭ масса.
Но по топику создаётся впечатление не то, что вы критикуете ЕГЭ, а что Вы критикуете его проведение при получении второго высшего образования. И многие комментаторы резонно указывают, что ничего удивительного и страшного в том, что надо сдавать вступительный экзамен — нет.
А уж со вчерашними школьниками или с ровесниками сдавать экзамен — разве это принципиально?
Поверьте, с возрастом проходит потребность самоутверждаться «по году рождения», да вообще — это проходит. Ничего страшного в том, чтобы сидеть за одной партой с «менее взрослым» поколением — нет.
Я критикую ЕГЭ как способ оценки знаний при поступлении на второе высшее! Потому что этот способ оценки не дает никакого реального соответствия действительности.

Если человек выучил и сдал школьную программу несколько лет назад и с тех пор много чего другого узнал, почему его для продолжения образования спрашивают «а ты еще помнишь, на основании какого правила в этом предложении ставятся запятые» или «а ты еще не забыл определение логарифма?»

То есть, конечно, помнишь, но крайне удивлен — зачем тебе это помнить?
Если Вы помните — то в чём суть претензий?
А если высшая математика (или любой другой предмет) требуются на вступительных экзаменах ВУЗом, но Вы их не знаете — то просто надо выучить (в рамках требований), если уж так хочется поступить и получить второе высшее.
Вам уже пытались сказать ранее, что откуда приёмная комиссия может знать уровень Ваших знаний по данному предмету? Вот они и проверяют доступными им средствами: вступительный экзамен это или ЕГЭ не суть важно.
Я вот честно скажу, хотя у меня аттестате все пятёрки (кроме поведения) и красный честный диплом университета — посади меня сейчас на ЕГЭ — это будет эпикфейл. Следовательно — я не могу получить второе высшее — без предварительной подготовки. И мне кажется это логичным.
Вопрос в том, к чему готовиться в вашей ситуации — к сдаче нормального экзамена и показу своих знаний по итогам первого высшего, или к экзамену для школьников по итогам их отсидки в школе?
В моей? Доказать приёмной комиссии, что я могу учиться по данной специальности. А для этого подготовиться и сдать вступительные экзамены (в любом виде).
При чём тут экзамены по «первому высшему»? Они проверяют не мои знания, полученные в ВУЗе, а мою пригодность для обучения.
Перефразируя классика:

С возрастом кругозор человека по общеобразовательным предметам постепенно сужается, пока не превратится в точку. Тогда человек говорит: «это моя точка зрения. Она заключается в том, что я не должен сдавать ЕГЭ»
Вам сколько лет, если не секрет?
Взрослым может многое прощаться хотя бы по той причине, что у них уже есть ОПЫТ.
А 2-ое высшее необходимо для того, что бы УЛУЧШИТЬ свои проф.качества. Более детально изучить так сказать предмет сферы деятельности.
А для того, что бы УГЛУБИТЬСЯ в психологию маркетинга (к примеру, либо в другие уже более продвинутые курсы) — повторение курса 9-11 Класса так необходимо?
Если думать лишь о себе, многие с вами согласятся. Но если подумать о своей пенсии, т.е. о процветающем государстве, то вариант с обязательным ЕГЭ будет более перспективным.
О своей пенсии я не думаю — ибо до неё дожить надо.
Я думаю о своих детях и о пользе которую я смогу принести государству.
А для этого необходимы и дополнительные знания, которые и можно получить благодаря ВУЗ-у (хорошему).
Чем ЕГЭ может быть перспективным — неизвестно. Его польза так и не была доказана.
Польза ЕГЭ очевидна!!!
1. Борьба с коррупцией
В соседнем посте (образование в Израиле) в комментах упоминали про раскупленные места на всех интересных специальностях, куда можно было пройти только олимпиаднику и медалисту (и не гарантированно). Да, и сегодня ЕГЭ покупаются, но по моим оценкам очень редко и при этом часто вычисляют организаторов подлога. Data Mining им в помощь )
2. Выявление людей способных обучаться
На ЕГЭ можно натаскаться за полгода, даже если до этого 10 лет ничего не делать. Если у человека с 10 лет мозги промыты пивом или другой дурью, то ЕГЭ очень хорошо это выявит. Нет уже смысла тратить ресурсы на обучение по более сложным программам. Случаи того что ЕГЭ завалит талант близки к нулю.
> Если у человека с 10 лет мозги промыты пивом или другой дурью, то ЕГЭ очень хорошо это выявит. Нет уже смысла тратить ресурсы на обучение по более сложным программам
Какие ресурсы? Он оплачивает это из своего кармана.

> Случаи того что ЕГЭ завалит талант близки к нулю.
Ждем посты с вопросами из ЕГЭ этого года, где действительно правильные ответы считаются неправильными.
Проблема современного высшего образования в том, что 30...40 % не могут учиться (не прошли бы конкурс) и забивают на учебу (потому как платят и их сложно выгнать), 40..50% могут, но не хотят, глядя на первых. И лишь оставшиеся чему-то пытаются научиться, но внимания преподавателей (воюющих с первыми двумя группами) им почти не остается.

Учтем, что зарплаты преподавателей мизерные и в итоге получаем, что хороших преподавателей ни зарплатой, ни сильными студентами (а это весьма мотивирующий фактор) не удержать.

Что касается ошибок в ЕГЭ — их каждый год вылавливают и, пожалуй, уже можно давать премии по 100 т.р. тем кто найдет в них ошибки (я про математику, ИКТ, физику, химию). Кроме того, есть процедура апелляции.
> Проблема современного высшего образования в том, что 30...40 % не могут учиться (не прошли бы конкурс) и забивают на учебу (потому как платят и их сложно выгнать), 40..50% могут, но не хотят, глядя на первых. И лишь оставшиеся чему-то пытаются научиться, но внимания преподавателей (воюющих с первыми двумя группами) им почти не остается.

Про первое высшее я не спорю: существующие устои ужасны. Если 1 сентября на 1 курсе сразу выдать всем дипломы, то процентов 90 больше не появятся там. Но тут дискурс шел, в общем-то, про второе высшее. Мне, честно говоря, нет желания вспоминать школьную программу, чтобы сдать ЕГЭ, хотя с момента окончания школы прошло не так много времени.

Если я пойду на второе высшее, то я буду точно знать что мне нужно и какие знания я хочу получить. За это и плачу деньги, а не затем, чтобы проверяли на вступительных экзаменах, знаю ли я тригонометрические формулы или таблицу производных.
Является ли рендомное написание не очень хорошо составленных тестов перспективой для государства, в котором выпускники высших учебных заведений нередко обладают устаревшими на поколение знаниями?

Я проводил десятки собеседований при приеме на работу айтишников.
Потенциальные админы не знают, чем отличается AGP от PCI-E и сколько IP можно выдать в заданной маске подсети.

Потенциальные техники с трудом отличают вольты от ваттов, не говоря уже о том, что не знают о существовании интерфейса SCSI.

Большинство еще и не может ответить на вопрос, какая пиковая скорость передачи данных по интерфейсу USB при нормативных 400мБит и какая реальная пропускная способность гигабита!

Но зато они могут написать тест по «основам пользования ПК» и даже наверное отличают синус от косинуса. Если мартышку долго бить, она научится делать что угодно!
Может быть еще пенсионеру сдавать ЕГЭ по обществознанию, чтобы ему пенсию оформили?
Сегодня сдавал экзамен по обществознанию, и обнаружил интересную вещь — человеку, который только что закончил школу, написать этот экзамен заметно сложнее, чем тем, кто последние несколько лет учился в институте или работал. Уровень интуитивного понимания того, что там спрашивают, заметно выше.
Мне 25. Даже если повторение вам не нужно, оно нужно отбору. Точно так же, как кандидатам для устройства на работу иногда приходится выполнять тестовые задания, результаты которых потом нигде не применяются.

Да и далеко не очевидно, что выгоднее обществу (и как это определить с помощью отбора) — улучшить квалификацию одного или научить еще одного. Текущий вариант может быть и не оптимальный, но не бессмысленный.
Открою вам один маленький секрет.

Если при отборе я выгодно выделяюсь среди серой массы, это может тешить мое самолюбие лишь до тех пор, пока уровень этой массы для меня является значимым.

После этого «конкурировать» уже не интересно — зачем исчислять пренебрежительно малые величины?
человек с ником «халявин» вещает о том, что не нужно пытаться учить раздолбаев. Феерично :)
Вот видите, из-за такого разрыва шаблона вы возможно запомнили меня на всю жизнь ;).
не запомню, в этой стране такие разрывы на каждом шагу. Кретины могут занимать руководящие должности. Раздолбаи, не освоившие школьную программу, хотят получить второе высшее.
Да, и между прочим — аппеляции по тестовым заданиям не принимаются, только по части С, где проверка происходит вручную, а не компьютером.

По тестам «считается, что вопросов возникнуть не должно». Хотя ошибки в них регулярно встречаются. Равно как и в методичках по подготовке, «утвержденных и сертифицированных».
Сегодня при подготовке в методичке обнаружил дивное выражение sin4 вместо sin4x по контексту.

И еще — для тех, кто в танке. Результаты ЕГЭ считаются не по количеству решенных задач, а по соотношению оного с общей массой.
То есть они считают всех сдававших, считают процент написавших эту задачу, и на основе этого вычисляют балл.
И это как бы намекает нам, что твое знание предмета не имеет никакого влияния на то, какой балл ты получишь — только порядок цифры. Остальное зависит от того, как написали другие — и ты можешь быть лучше или хуже массы.
Я правильно понимаю, что топик не о пользе/вреде ЕГЭ как такового (по этому поводу уже немало копий сломано)? А именно о том, зачем сдавать ЕГЭ при получении второго высшего, так?
Полагаю, сдача вступительных экзаменов ни для кого не новость? Так и отнеситесь к этому, как к вступительному экзамену.
PS: не касательно данной конкретной ситуации: многие из моих друзей получили «второе высшее» практически не появляясь в ВУЗах, только потому, что есть время, есть деньги, надо для должности, больше будут платить и другим причинам. При этом, разумеется, никаких знаний не приобрели. Вам ведь не корочки нужны — а знания.
Кстати, как ЕГЭ? Успешно?
Конечно, не о пользе и вреде — это как о кофе рассуждать, полезен он или вреден!
ЕГЭ прекрасно справляется со школотой и ее особо ценной аттестацией.
Эффективно — все рано или поздно напишут, для того и пересдачи.

Бумажка мне реально не очень нужна — я единственный «дядя», которому мне ее предстоит предъявлять в ближайшее время.

PS: Вроде как сдал, вроде как нормально. Результаты-то через 12 дней только!
Мало ли, может где-то и напортачил по невнимательности…
В некоторых ВУЗах Украины необходимо сдавать ЗНО (ЕГЭ), а после еще и вступительные экзамены.
А просто ради интереса — взрослые реально сдают в тот же день и в тех же местах, что и школьники?)
Да. Даты ЕГЭ определяются чуть ли не зимой. Есть несколько волн.
— Основная для школьников с пересдачей на всякий непредвиденный случай
— Вторая волна в июле для всех поступающих, еще не сдавших ЕГЭ (выпускники ССУЗов и пр.)
А, просто любопытно — несколько знакомых готовят учеников к ЕГЭ, плюс я по знакомству работал с парочкой школьников, вот и интересно, почему я ничего не слышал про взрослых. Им-то куда логичнее обратиться к репетитору
Скорее всего действительно еще народ не созрел, т.к. такие жесткие требования только первый год. Среди моих немногих знакомых все самоподготовкой занимались. Литературы сейчас много печатают. Сайты тренажеры появляются.
Наверное, нормальные взрослые просто покупают школьников-отличников:)
Я к примеру обратился, естественно, к репетиторам, и вспомнил школьный курс за одно занятие с каждым.

Это не очень выгодно репетитору, ему интереснее работать долго и фундаментально, чем оказаться одноразовой напоминалкой.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Сегодня на одном из центральных пунктов сдачи ЕГЭ в одной аудитории собрались выпускники очень приличной школы при одном из известнейших вузов, которых «разбавили» для комплектности курсантами одного из военных училищ.

Через полчаса все курсанты каким-то странным образом оказались в сортире на коллективном брейншторме.

Написав все, что могли, они остаток времени развлекались всеми доступными способами. Хорошо хоть, в сортире не курили и к девушкам-выпускницам не докапывались.
UFO landed and left these words here
Вы поймите, я как забыл, так и вспомнил, недолго.

Вопрос в том, что знание мной этого материала НИКАК не отражает знание мной многих других вещей, которые имело бы смысл спрашивать на нормальном экзамене.

Кроме тригонометрии там еще много забавного.
Половина задач вообще на элементарное знание определений — например, логарифма.
Зачем, с какой целью мне это знание подтверждать? «Ви таки действительно думаете, что я этого не знаю?»
UFO landed and left these words here
«По понятиям» — это та степень, в которую нужно возвести основание, чтобы получить число, указанное в логарифме.

Как выглядит классическое определение — не помню.
Возможно поступление по результатам вступительных испытаний, проводимых Университетом самостоятельно, следующих категорий граждан:
• имеющих среднее (полное) общее образование, полученное до 1 января 2009 г., — при приеме для обучения по очно-заочной (вечерней) форме обучения;
• имеющих среднее профессиональное образование — при приеме для обучения по программам бакалавриата и программам подготовки специалиста соответствующего профиля;
• имеющих среднее (полное) общее образование, полученное в образовательных учреждениях иностранных государств.



Разве не так?

Сомнения меня берут. Это случайно не исключительный случай? (МГУ и ЛГУ)?
Присоединяюсь к тем, что не видит во всем описанном ничего плохого. Если индивидуум адекватный и более-менее умный — он школьную программу самый максимум за неделю-две повторит и подготовится к экзамену. Ну, дык а на втором образовании тоже вообще-то учиться надо. Или туда все только за корочками идут? Если ЕГЭ может этому помешать — то честь ему и хвала. Я вообще тоже сначала против этих всех ЕГЭ был, а в последнее время чем больше публикаций читаю (в частности — подобных этому топику, т.е. вполне себе не хвалебных), тем больше убеждаюсь, что таки да — хоть как-то, но борются хоть с чем-то негативным, что есть в отечественном образовании. Не все сразу получается, но позитивная тенденция на лицо.

ps: Сам поступал в прошлом году на второе высшее в магистратуру. Первое образование к этому отношения не имело вообще и тем не менее вполне хватило пары недель, чтобы успешно поступить на бюджет (правда, на всякий случай в два ВУЗа поступал, так что по сути месяц ушел на все про все). Т.к. на корочку мне плевать и пытаюсь получать знания — пришлось, по сути, забросить все личные проекты, что печально. После прочтения этого топика появилась мысль: если бы перед поступлением пришлось еще сдавать ЕГЭ по математике, то возможно намного легче давались бы математические дисциплины, которые мне как гуманитарию совершенно чужды. ;-)
Что-то мне подсказывает, что уровень вступительного экзамена для выпускников прошлых лет должен быть несколько иным и соответствовать тому опыту, который он получил за это время.
И это что-то также намекает, что уровень знаний, полученный за неделю сквозной подготовки без отрыва от производственного процесса мягко говоря не правдив.
1) С какой стати? Второе образование может быть (и зачастую является) совершенно не связанным с первым. И к слову — это опять дифференциация: разные экзамены и критерии для разных людей. Само по себе это, может, и не плохо, но всегда создает дополнительную почву для злоупотреблений. ЕГЭ для того и вводили, чтобы было просто и прямолинейно. Но вот, например, в том, что касается льгот, эта самая дифференциация осталась и теперь об этом только ленивый не говорил: что льготников по самым разным основаниям столько, что они все места в ВУЗах занимают.

2) Не вполне вас понял. Что именно вы имели в виду?
1 — если бы кто-то выделял «резервные» места для тех, кто получает второе высшее, а не только для студентов из Дагестана и Киргизии, эту дифференциацию никому бы не пришло в голову осуждать. Только конкурс бы взлетел до разумных высот.

2 — я имел в виду то, что если я за выкроенные мной в рабочей неделе 3-4 часа вспомнил школьную программу так, чтобы написать ее на ЕГЭ, то этот способ тестирования никак не отражает глубину и фундаментальность моих знаний.

Плюс, как уже говорилось выше, оценивается в основном не качество решения, а оформление и соответствие норме. Более того — в отличие от реальных знаний, такая фигня как правильная рукописная расстановка математических символов и «ровные» фигурные скобки вспоминаются гораздо сложнее.
1) Вы как-то все в одну кучу валите. Любая дифференциация на этапе получения доступа к образованию — это не вполне хорошо. Потом — сколько угодно, а на этапе поступления единственным критерием должно быть соответствие некоему уровню требуемых знаний.

2) И никому это и не нужно. Нужно — см. выше — удостовериться, что вы обладаете требуемыми знаниями и выполняете нормативы. Если вы все это делаете за 5 минут, а кто-то другой — за час, но при этом вы оба укладываетесь в отведенное время (скажем, полтора часа) — между вами с этой точки зрения (т.е. точки зрения «заказчика» — государства) нет принципиальной разницы. Разница есть только для вас лично (у вас больше времени, вам это легче и проще, вы успеете все перепроверить и правильно оформить скобки), а потом проявится уже в реальной работе/учебе, когда благодаря вашим способностям вас выделят, будут премировать, увеличивать зарплату и так далее.

3) Да это плохо — полностью согласен с вами. Создателям ЕГЭ есть еще много, над чем нужно работать.
Помните: если вы захотите получить дополнительное образование

ДА??? И Для получения сертификатов циско, майкрософт, редхэта, новелла и т.д. потребуется сдавать ЕГЭ?

Ах, да, они не являются образованием. Я и забыл.
Ах да, у нас в любой шараге есть платные места, там всех берут без экзаменов.
Вы зачем-то путаете фундаментальные знания и прикладные навыки работы с конкретными экземплярами железа и софта.

Удивительно, но факт — курсы повышения квалификации для секретарш тоже кагбэ не считаются образованием, угу %)
Я как бы хочу сказать, что большая часть из «фундаментальных знаний» в современных вузах либо протухла, либо читается «мимо» (не тем, кому нужно). А то, что нужно — не читается.
В сентябре поступал на второе высшее. Хотел экономическое, имея математическое (СПбГУ). Обзванивал несколько вузов (напоминаю дело было еще в 2009) — в большинстве попросили сдать ЕГЭ по математике и естествознанию.
Если честно — был возмущен просто тем фактом что у дипломированного математика кто-то пытается школьный экзамен принимать. Было 2 одновременных желания
1)Послать всё это к чёрту (ну я считаю ниже своего достоинства окончив с дипломом математика школьную математику пересдавать, хотя так, для примера — и синусы и косинусы помню, и доказательсва, за пару лет после окончания еще не всё выветрилось даже из них, не гвооря\ о практике которую вдолбили так что я думаю надолго хватит)
2)Тупо перечитать фихтенгольца, зорича, перерешать демидовича, вышку по алгебре и показать нубам где раки живут — тупо решая квадратные уравнения черз комплекную плоскость и другими математическими извратами — естественно получив малый балл, но придя на коммисию и доказав что я прав.

В итоге, как нормальный программер, заленился, пошёл на вторую вышку в тот же ГУ. ничего не потребовали сдавать, провели краткое собеседование, которое после ознакомления с анкетой в общем состояло из слов «о, матмех» и «а почему раньше не пришли?» ну и сейчас сдаю первую летнюю сессию, пока успешно. Да, вышку что будет у многих мне еще и автоматом перезачли.

ЗЫ: что будет в ВУЗе в этом сентябре — не знаю. Возможно, и ЕГЭ введут, хотя у СПбГУ как и у МГУ особый статус, у них могут быть особые привилегии. Но скорее всего — всё таки поведутся тоже, в той или иной форме.
тупо решая квадратные уравнения черз комплекную плоскость и другими математическими извратами

сурово :)
> А знаете ли вы, что для получения второго высшего образования теперь обязательно сдать ЕГЭ?

Да.
А знаете ли вы, что результаты ЕГЭ действительны лишь 1.5 года, а потом, если захочешь перепоступать или делать нечто подобное — снова нужно сдавать ЕГЭ?
Алсо, это ещё два года назад уже нужно было(по крайней мере пересдавать через полтора года).
Тока сейчас врубился, если честно и возник вопрос. Вот допустим я захочу получить второе высшее образование. В 2006 году я сдавал ЕГЭ и поступил в университет. В 2011 допустим я его закончу, а потом я захочу второе высшее… мне что снова ЕГЭ сдавать? Или я чего-то не понимаю, какая-то бредятина получается.
Именно так, придётся сдавать второй раз. Причём зачастую по предметам, которые вы на первом высшем изучили более подробно.
мда, здорово конечно :) уже представил себя, возвращенным в школьные годы

Мне кажется вся эта хрень (а по другому и не назовёшь) опять же приведёт к росту взяток и коррупции. Представьте себе какого-нить человека, бизнесмена (из среднего или крупного бизнеса, к примеру просто), которому второе высшее нужно, что он сядет за парту со школьниками писать ЕГЭ? Я глубоко в этом сомневаюсь. Типичный пример того, как наше госудаство думает не тем местом.
Ну, ведь всё равно придётся сесть за парту писать лекции. И практику. И экзы госы курсовики диплом. А если человек всё равно хотел где-то купить корочки о втором высшем (спрашивается — а нафиг оно надо тогда? первое уже есть, мне кажется второе уже надо осознанно идти знания получать, а не корочки), это будет просто еще 1 местом которое оплатить придётся.

Имхо ЕГЭ — плох тем, что не учитывает того, что у взрослых людей уже не то чтобы савсем выветрились знания по предметам (читай — математика в контексте данного топика), а то что в голове остались лишь практически в жизни нужные из них, и забивать бредом бошку взрослый человек как-то желанием не горит. Другое дело — если это надо по учёбе. Раньше всё ранво вступительные экзы/собеседования на второе высшее проводились вузами — с целью прежде всего отсеять совсем уж полных идиотов не понимающих куда идут или не способных оплатить это образование, ну и проверку базовых знаний/соображалки (ну не атрофировалась ли). В этом плане ЕГЭ — не показатель.

(с)Препод на 1м курсе второго высшего на первом занятии — «ну, вы тут люди с высшим образованием уже, так что я подразумеваю что хотя бы читать и писать, а также хотя бы иногда думать, умеете. К слову — для первого высшего этого я обычно не подразумеваю.»
Именно так.

А если учитывать, что в общей массе ручной проверки (я промолчу про тупое сканирование тестов по шаблону, где аппеляции невозможны) работа приходит без подписи, и уровень знаний и отношения к делу не является аргументами — только форма и дефолтное содержание, становится понятно, что все это — просто фикция, и лично я бы с гораздо большим удовольствием сдавал бы живой экзамен живому преподавателю.

Между прочим, основной наезд на аппеляциях выглядит так «вы должны были использовать это правило, а вы его не написали, поэтому откуда вы взяли этот правильный ответ, мне непонятно».

Впрочем, к ВПЛам на аппеляциях, вроде как, относятся в этом смысле спокойнее.

Ну например, я сегодня запнулся при написании знака «включая подмножество», потому что тупо не помню, в какую сторону он пишется — налево или направо.
Безотносительно необходимости повторной сдачи ЕГЭ: если бизнесмен считает для себя унизительным сдавать экзамен вместе со всеми, то тут не в коррупции проблема. Точнее, именно такое отношение к правилам (я крутой и меня они не касаются) как раз и поддерживает эту самую коррупцию.
Прочитате ответ Lazer1999 выше. Очень грамотно написано. Тут дело абсолютно не в унизительности, а в том, что в сознании такого человека будет: а нафиг мне всем этим (ЕГЭ) заморачиваться… Зачем снова учить то (подчёркиваю учить), что уже сдавал и в школе и в университете. Как будто других дел нет — вот так примерно будет строиться рассуждение.
Я и не спорю. Это замечание безотносительно необходимости повторной сдачи ЕГЭ.
Дикость не в том, чтобы сдавать экзамен, а в том, чтобы вместо него подсовывали фикцию, да еще и комплектную со школотой всякой ;)
Вооооот. Хоть до кого-то начали доходить масштабы повреждений!
Ибо большая часть базовых знаний и формул за всю дальнейшую жизнь может не понадобиться ни разу. Еще логарифмы — куда ни шло, они хоть где-то используются, как и производные. А вот синусы и косинусы, а особенно — уравнения с ними, не нужны почти нигде и никогда.

Выпускники технических вузов будут с вами не согласны)

Можете ли вы считать человека образованным, который не способен решить уравнения с тригонометрической функцией?

А вообще, затрагивая классический холивар, я бы вам сказал в ответ, что такие дисциплины, например, как философия, культурология, политология (которые мне преподавали в техническом вузе) в жизни действительно не нужны. Да и науками они едва могут считаться. Чтобы быть образованным и мочь в обществе поддержать любую тему, я самостоятельно знакомлюсь и расширяю свои знания в областях гуманитарных дисциплин. А в вузе я бы предпочёл больше науки, больше того, что человечество вынашивало в своих лучших умах и передаёт из поколения в поколение. Синусы и косинусы я отношу к такого рода знаниям.

Но если вы хотите получить второе высшее образование не технической наклонности, то тогда мне ваше негодование полностью понятно.
Можете ли вы считать человека образованным, который не способен решить уравнения с тригонометрической функцией?

У меня лично вызывает негодование то, что на ЕГЭ хотят видеть решение строго таким, как оно давалось в школе. Получается я решаю задачу по стереометрии не при помощи теорем из школы, а при помощи ангема (читай вектора, матрицы и т.д.), и это приходится доказывать на аппеляции?
Сейчас я забыл половину школьных теорем, потому что они выводятся из чего-то более общего.
В итоге получаем, что выпускники технических ВУЗов решат математику на ЕГЭ, но решат так, что проверяющие просто не поймут и поставят 0 баллов.
+1000.

А то, что любой образованный человек СПОСОБЕН решить уравнения с тригонометрической функцией, но ему за всю его образованную жизнь это ни разу реально не понадобится до тех пор, пока его дети не будут это изучать?

Представьте себе, каково идти вместе с сыном писать один и тот же экзамен? А ведь бывает и такое!
Я Декан Факультета в ВУЗе
Можно пруфлинк — где сказано что на второе высшее надо ЕГЭ?

и Второе
Если идёт речь об оплате за обучение то ЕГЭ побоку

ЕГЭ _только_ «бюджет»

Не наводите панику не выяснив все до кнонца
>> ЕГЭ _только_ «бюджет»

«ПОРЯДОК
приема граждан в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования» mon.gov.ru/dok/akt/6472/

п. 51
Для поступающих на бюджетные места (по общему конкурсу, по целевому приему, имеющих право на внеконкурсный прием), а также на места по договорам с оплатой стоимости обучения, на определенное направление подготовки (специальность), на соответствующий курс (за исключением категорий граждан, указанных в подпункте 3.3 пункта 3 настоящего Порядка) устанавливаются одинаковые вступительные испытания.

Вы точно декан?
Вот лично меня смущает следующий факт. Высшее образование говорит нам, что человек прошел курс и изучил определенные дисциплины, в том числе ту же математику (насколько я понимаю вышку всем преподают на первых курсах). Однако, получается, что это всем пофигу, и он должен что-то еще кому-то доказывать.

Так что же показывает бумажка, которую мы получаем? Мне вот смешно, что я с высшем математическим образованием (с которым я могу даже преподавать идти в ВУЗ) пойду сдавать какие-то школьные тесты, я, конечно сдам, но сам факт…
Ваш случай частный. Вы про себя правы. И возможно, в будущем, придумают особое решение на такие случаи.
А пока у государства, имхо, есть интерес вас протестировать, чтобы проверить саму систему ЕГЭ, качество преподавания вашего универа.
Я думаю на 3 любой должен сдавать егэ (при небольшом повторении основ конечно), иначе годы, проведенные в школе, были потрачены зря.
Позвольте полюбопытствовать — ЗАЧЕМ?
Или это как ежегодный поход в КВД — на всякий случай?
Хе, ну даже если это и так (в чем я очень сомневаюсь), откройте тестовое задание по математике, например. Почитайте, это же смешно…
А что смеяться-то! Мне сегодня пришлось с умным видом такое задание писать!
вы хотите сказать, что задание сложное? я, признаюсь, не смог вспомнить некоторые темы, но все равно мне эти задачки кажутся ну очень простыми.
дык там части С нет. Могу открыть еще один небольшой секрет: тестовые варианты немного проще реальных, проверенно на практике
Я вообще не понимаю возмущение автора. Эти задания решать 10-15 минут, в чём проблема? Их можно в уме даже довольно легко подсчитать.
Во-первых, я слышал, что есть так называемое доп. образование, у нас в МГУ на Факультете Гос. Управления есть. И туда чуть ли даже сдавать ничего не надо. Просто в итоге платишь за два года и вечерами учишься. А диплом выдают как вторая вышка.
Я спустя 6 лет после окончания ПТУ прежде чем поступить в ВУЗ пошел на подготовительное отделение и за год прошел там всю школьную программу по математике, физике, русскому и литературе. Причем успел в бесплатную группу (сейчас остались только платные).

Пусть год потратил, зато вступительные экзамены (они же выпускные с подготовительного) сдал абсолютно не напрягаясь набрав максимальные баллы (шестибалльная система).
Да и дальше учиться проще т.к. в голове школьная база освежилась.
Недели жёлтых газет на хабре?

Читаем первоисточники «ПОРЯДОК
приема граждан в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования» mon.gov.ru/dok/akt/6472/

>> А знаете ли вы, что для получения второго высшего образования теперь обязательно сдать ЕГЭ

п 3.3:

По результатам вступительных испытаний, форма и перечень которых определяются вузом самостоятельно, следующих категорий граждан:

— имеющих высшее профессиональное образование — при приеме для обучения по программам бакалавриата, программам подготовки специалиста или программам магистратуры;

>> Для того, чтобы восстановиться в институте после отчисления, тоже надо сдать ЕГЭ.

п.10

Прием на второй и последующие курсы, в том числе в порядке перевода, проводится на основании аттестационных испытаний, проводимых вузом самостоятельно.

>> Для того, чтобы поступить в институт надо сдать ЕГЭ, даже если ты закончил школу до того, как ЕГЭ вообще появился.

п 3.2.

По результатам вступительных испытаний, форма которых определяется вузом самостоятельно, следующих категорий граждан:

— имеющих среднее (полное) общее образование, полученное до 1 января 2009 г., — при приеме для обучения по очно-заочной (вечерней) и заочной формам обучения;

+ вот newsru.com/russia/06jun2010/ty.html

В общем, всё малость преувеличено.
А чему вы так противоречите? «Форма и перечень которых определяются вузом самостоятельно» — вы почему-то не учитываете, что вузу УДОБНО принимать только по ЕГЭ!
Это дешевле (потому что никак не зависит от их бюджета), это проще (не надо думать, кого брать), это спокойнее (таки действительно меньше возможностей для коррупции)!

ДА, форма определяется ВУЗом самостоятельно, и эта форма — ЕГЭ.

И Глебова, между прочим, аккуратна в выражениях — право имеют, а возможности — нет. Потому что ни один вуз не будет делать дополнительные вступительные экзамены для ВПЛов — им это не нужно. Процент слишком низкий в потоке, дешевле всех послать на ЕГЭ.

Ну, или «иди ищи ВУЗ, где принимают по твоим документам».
Я ничему не противоречу. Я показываю, что вы нагнетаете панику. А вот вы противоречите сами себе. «Теперь обязательно сдать ЕГЭ» чтобы попасть в вуз (ваша формулировка в посте) и «вуз МОЖЕТ устроить вступительные экзамены в виде ЕГЭ» (перефразировка вашей формулировки в этом комментарии) — совершенно разные идеи. Обе неверные, впрочем.

По существу.
Во-первых, а вы попробуйте найти хоть один вуз, который бы установил это в форме ЕГЭ.
Во-вторых, даже если ВУЗ сделает все в той же форме, что и ЕГЭ, это все равно не ЕГЭ. А не проводить своих вступительных испытаний вуз не имеет права, ибо обязан их проводить для указанных категорий.
> А вот синусы и косинусы, а особенно — уравнения с ними, не нужны почти нигде и никогда.

Как встретитесь с рядами Фурье, тут же поймёте, зачем нужны.
UFO landed and left these words here
> нетривиальная задача по теории чисел (С6).

интересно. что за задача?
UFO landed and left these words here
Ну, например (могу буть неточен в формулировке)

Есть два ряда чисел: 14, 15, 16… 20 и 4, 5… 8. К некоторым числам в первом ряду в произвольном порядке ставят — , после чего делят на число из второго ряда. Полученные результаты складывают. Какую максимальную и минимальную сумму можно получить в таких условиях?
UFO landed and left these words here
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.