Comments 89
UFO just landed and posted this here
Нам в КБ очень помог бы большой дисплей, размером с пару листов А0 (это можно ждать от e-ink?), а то задрался бегать печатать на плоттере, бумагу переводить.) Плотер кстати HP и весьма глюкавый ))
Ну а чертежи для кораблей делают один к одному…
Понятно что не везде можно отказаться от бумаги, но стараться же надо.
А дисплей А0 массовым вряд ли станет, а доступным для профессионалов — скорее всего еще при нашей жизни.
Понятно что не везде можно отказаться от бумаги, но стараться же надо.
А дисплей А0 массовым вряд ли станет, а доступным для профессионалов — скорее всего еще при нашей жизни.
А почему бы не взять какой-нибудь подходящий для вашей задачи проектор?
Разрешение картинки окажется ниже чем у чертежа.
Ну это уже от вашего бюджета зависит. Есть проекторы с разрешением вплоть до 4096x2400, но если денег на них нет — выбирайте компромиссный по деньгам вариант начиная от FullHD и выше.
У проекторов есть определенные проблемы с геометрией картинки, есть конечно специальные модели, у которых все с этим в порядке, но стоят они кошмарные деньги.
Полагаю, если в конструкторском бюро именно необходима возможность просмотра чертежей в высоком разрешении на большом экране без искажённой геометрии — деньги найдутся.
Все же у проектора есть такой недостаток, как необходимость затемнения помещения. Так что при отделе КБ нужно организовать еще и тёмную комнату для просмотра чертежей. Хотя половина сектора будет рада отдохнуть в потёмках, когда другая половина смотрит чертёж :)
скорее всего дико дорого выйдет.
проектор с хорошим разрешением дорогой сам по себе, и у ламп ограниченное время жизни.
проектор с хорошим разрешением дорогой сам по себе, и у ламп ограниченное время жизни.
Скажите, а зачем Вам такой дисплей? Почему-то архитекторы давно гоняют все чертежи, чертимые в масштабе 1:1, на 30" мониторах, а в КБ не могут? Или у работников КБ не хватает пространственного воображения, чтобы достраивать в уме то, чего не видно в данный момент на экране? Ну в таком случае не место таким работникам в КБ.
Вопрос не в размерах, а в привычках и умении приспосабливаться. Сколько я работал с чертежами и на бумаге формата А0х6 и на экране компьютера — к бумаге никогда не вернусь.
А строителям и инженерам нужно по-раздавать таблеток, чтобы они могли размеры сверять до сотых миллиметра, а не на глаз по голимой печати на бумаге.
Вопрос не в размерах, а в привычках и умении приспосабливаться. Сколько я работал с чертежами и на бумаге формата А0х6 и на экране компьютера — к бумаге никогда не вернусь.
А строителям и инженерам нужно по-раздавать таблеток, чтобы они могли размеры сверять до сотых миллиметра, а не на глаз по голимой печати на бумаге.
>>>Почему-то архитекторы давно гоняют все чертежи
И почему-то на dwg.ru раздел «кунсткамера» полон творений архитекторов, которые видимо ни разу не пытались даже посмотреть на свой чертеж с некоторого расстояния, чтобы оценить начерченное. Видимо они не пользовались ни распечаткой на ватман, ни большим дисплеем или проектором, за составление макета вообще молчу.
>>>а 30" мониторах
А на 17" не хотите ли? Я конечно не спорю, что чертить можно на любом оборудовании, но эффективность труда при этом падает и возрастает утомляемость от постоянного скролла и зума. У себя дома еще 6 лет назад специально девятнашку брали, чтобы по учебе чертежи было удобнее чертить. Собираюсь подолбить начальство на предмет мониторов.
>>>а в КБ не могут?
Старые кадры не могут.
>>>А строителям и инженерам нужно по-раздавать таблеток, чтобы они могли размеры сверять до сотых миллиметра, а не на глаз по голимой печати на бумаге.
Вы должны знать, что с правильно образмеренного чертежа размеров линейкой или на глаз не снимают, иначе хрен знает кто его чертил.
И почему-то на dwg.ru раздел «кунсткамера» полон творений архитекторов, которые видимо ни разу не пытались даже посмотреть на свой чертеж с некоторого расстояния, чтобы оценить начерченное. Видимо они не пользовались ни распечаткой на ватман, ни большим дисплеем или проектором, за составление макета вообще молчу.
>>>а 30" мониторах
А на 17" не хотите ли? Я конечно не спорю, что чертить можно на любом оборудовании, но эффективность труда при этом падает и возрастает утомляемость от постоянного скролла и зума. У себя дома еще 6 лет назад специально девятнашку брали, чтобы по учебе чертежи было удобнее чертить. Собираюсь подолбить начальство на предмет мониторов.
>>>а в КБ не могут?
Старые кадры не могут.
>>>А строителям и инженерам нужно по-раздавать таблеток, чтобы они могли размеры сверять до сотых миллиметра, а не на глаз по голимой печати на бумаге.
Вы должны знать, что с правильно образмеренного чертежа размеров линейкой или на глаз не снимают, иначе хрен знает кто его чертил.
>>> Видимо они не пользовались ни распечаткой на ватман, ни большим дисплеем или проектором, за составление макета вообще молчу.
Видимо они недоархитекторы/недоконструкторы. Знаем мы таких. Здесь не в технике дело. НА ватмане тоже самое чертят.
Поймите, с каждой группы в универе выходит 1-2 полноценных архитектора. Для остальных — это или не их тема, или чего-то не хватает в геноме. В итоге становятся техниками, в ЖЭКах работают (ох уж эти планы квартир...), в гос.структурах. Вот их работами кунсткамеры и наполняются.
>>> А на 17" не хотите ли?…
Я как раз упомянутый проект на А0х6 делал на 15" — дискомфорта не испытывал, хотя признаюсь, разрешение 1680х1050. Опять же, вопрос выучки. Из далека как раз монитор и позволяет полноценно посмотрел — зум. Если человек не способен в этом случае оценить картину полноценно — у него проблемы с пространственным воображением.
Эффективность труда возрастает в разы. Поскольку на одну линию на компьютере уходит 2 секунды, а на ватмане — 30 секунд. Качество работы не сопоставимо, точность чертежа — аналогично. Плюс ко всему, компьютерную работу можно масштабировать на любой формат бумаги, а на ватмане только и делай, что ксерокопируй, или тоскай с собой А0.
Компьютер как раз позволяет заняться архитектурой и отвлечься от раздумий на тему «Хорошо ли я начертил эту линию». Техническая работа становится лишь делом инструментария, а не твердости руки.
>>> Старые кадры не могут.
Из-за старых кадров до сих пор панельники строят старой планировки. На пенсию пора старперам, в универы народ учить. Старое поколение, на личном опыте уже проверенно, на своем посту сидит не потому что голова-палата, а потому что уходить с насиженного неохота.
>>> Вы должны знать, что с правильно образмеренного чертежа размеров линейкой или на глаз не снимают, иначе хрен знает кто его чертил.
Да я то знаю как раз об этом, вот только на многие чертежи размеры сложно распихать так, что бы все читалось адекватно, или напихано так, что поверх друг друга налазят. К тому же чертежи конструкторам и строителям не в исходнике поступают, их после печати по 25 раз ксерокопируют, ибо так же экономия! И в итоге все размеры превращаются в кашу. Я конечно понимаю Ваш оптимизм в этом плане, однако на деле это происходит все волей (или зрением) бригадира.
ЗЫ: Тем не менее я Вас поддерживаю в плане ватмана. Он нужен, но только во время обучения. Человек, который никогда в жизни не начертил ни единого чертежа карандашом, не знает, как правильно его точить, не имеет понятия о тонкостях его наклона, не имеет глазомера, который засекает десятую долю наклона линии — он не конструктор/архитектор. Он лишь приложение к инструментарию.
Но в рабочее время ватман уже свое изжил. А в КБ просто отстали от времени, по причине тех же старперов.
Видимо они недоархитекторы/недоконструкторы. Знаем мы таких. Здесь не в технике дело. НА ватмане тоже самое чертят.
Поймите, с каждой группы в универе выходит 1-2 полноценных архитектора. Для остальных — это или не их тема, или чего-то не хватает в геноме. В итоге становятся техниками, в ЖЭКах работают (ох уж эти планы квартир...), в гос.структурах. Вот их работами кунсткамеры и наполняются.
>>> А на 17" не хотите ли?…
Я как раз упомянутый проект на А0х6 делал на 15" — дискомфорта не испытывал, хотя признаюсь, разрешение 1680х1050. Опять же, вопрос выучки. Из далека как раз монитор и позволяет полноценно посмотрел — зум. Если человек не способен в этом случае оценить картину полноценно — у него проблемы с пространственным воображением.
Эффективность труда возрастает в разы. Поскольку на одну линию на компьютере уходит 2 секунды, а на ватмане — 30 секунд. Качество работы не сопоставимо, точность чертежа — аналогично. Плюс ко всему, компьютерную работу можно масштабировать на любой формат бумаги, а на ватмане только и делай, что ксерокопируй, или тоскай с собой А0.
Компьютер как раз позволяет заняться архитектурой и отвлечься от раздумий на тему «Хорошо ли я начертил эту линию». Техническая работа становится лишь делом инструментария, а не твердости руки.
>>> Старые кадры не могут.
Из-за старых кадров до сих пор панельники строят старой планировки. На пенсию пора старперам, в универы народ учить. Старое поколение, на личном опыте уже проверенно, на своем посту сидит не потому что голова-палата, а потому что уходить с насиженного неохота.
>>> Вы должны знать, что с правильно образмеренного чертежа размеров линейкой или на глаз не снимают, иначе хрен знает кто его чертил.
Да я то знаю как раз об этом, вот только на многие чертежи размеры сложно распихать так, что бы все читалось адекватно, или напихано так, что поверх друг друга налазят. К тому же чертежи конструкторам и строителям не в исходнике поступают, их после печати по 25 раз ксерокопируют, ибо так же экономия! И в итоге все размеры превращаются в кашу. Я конечно понимаю Ваш оптимизм в этом плане, однако на деле это происходит все волей (или зрением) бригадира.
ЗЫ: Тем не менее я Вас поддерживаю в плане ватмана. Он нужен, но только во время обучения. Человек, который никогда в жизни не начертил ни единого чертежа карандашом, не знает, как правильно его точить, не имеет понятия о тонкостях его наклона, не имеет глазомера, который засекает десятую долю наклона линии — он не конструктор/архитектор. Он лишь приложение к инструментарию.
Но в рабочее время ватман уже свое изжил. А в КБ просто отстали от времени, по причине тех же старперов.
>>>, с каждой группы в универе выходит 1-2 полноценных архитектора. Для остальных — это или не их тема, или чего-то не хватает в геноме.
Вот-вот, у нас тоже подобная ситуация.
>>> делал на 15" — дискомфорта не испытывал, хотя признаюсь, разрешение 1680х1050
Просто жуть, тут не в воображении дело, лично мне в таком режиме работать проблемы со зрением не дадут. На своем домашнем ЭЛТ 19" работаю в 1024*768, иногда в 1280*1024. На рабочем стоит дефолтное разрешение. В любом случае как-то неправильно ставить на графические станции моники как для секретарш.
*готовлю пыточные инструменты — вытряхивать из начальства новые моники*
>>>Старое поколение, на личном опыте уже проверенно, на своем посту сидит не потому что голова-палата, а потому что уходить с насиженного неохота.
У нас на предприятии есть такая проблема, как почти полное отсутствие людей промежуточного возраста. Т.е. есть старперы, и мы (вчерашние студенты), потому старики пока что необходимы, чтобы научить нас.
Вот-вот, у нас тоже подобная ситуация.
>>> делал на 15" — дискомфорта не испытывал, хотя признаюсь, разрешение 1680х1050
Просто жуть, тут не в воображении дело, лично мне в таком режиме работать проблемы со зрением не дадут. На своем домашнем ЭЛТ 19" работаю в 1024*768, иногда в 1280*1024. На рабочем стоит дефолтное разрешение. В любом случае как-то неправильно ставить на графические станции моники как для секретарш.
*готовлю пыточные инструменты — вытряхивать из начальства новые моники*
>>>Старое поколение, на личном опыте уже проверенно, на своем посту сидит не потому что голова-палата, а потому что уходить с насиженного неохота.
У нас на предприятии есть такая проблема, как почти полное отсутствие людей промежуточного возраста. Т.е. есть старперы, и мы (вчерашние студенты), потому старики пока что необходимы, чтобы научить нас.
не в этой жизни, имхо
взять хотя бы лидера «тотального онлайна» Google
даже они не спешат хоронить принтера вместе с бумагой
скорее наоборот, хотят чтобы все это было в Chrome OS (пруфлинк)
взять хотя бы лидера «тотального онлайна» Google
даже они не спешат хоронить принтера вместе с бумагой
скорее наоборот, хотят чтобы все это было в Chrome OS (пруфлинк)
Скажите это налоговиками и бухгалтерам. Давненько читал на анекдот.ру байку о том как налоговики запросили несколько экземпларов всего в одной компании и им пришлось развернуть небольшое издательство. Куча принтеров, печатающих нон-стоп сутки и полный грузовичок отчётов в несколько тысяч страниц отправленных в итоге в налоговую.
Там без бумаги для них жизни нет.
Там без бумаги для них жизни нет.
Это Вы с нашими чиновниками не общались и отчёты для них не печатали. У них XXI век в лучшем случае лет через 200 наступит.
«Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика» © непомню кто
Пора вносить поправку.
Четвертый — маркетинг.
Четвертый — маркетинг.
И пятый — наглый маркетинг
Хотел придумать ещё какой-нибудь язвительный вид лжи, но ниасилил.
масло масляное
И шестой — отчет HP
Вы видели когда-нибудь живых работников отделов маркетинга? Чаще всего это девочки, которые совсем не разбираются в предмете. Что Вы от них хотите? Вдобавок и тексты им чаще всего приходится писать самим — денег на толковых авторов не дают. Я постоянно работаю с текстами, которые рассылаются отделами пира и маркетинга представительств разных фирм. Это кошмар со всех точек зрения — и стилистической, и технической и смысловой. С другой стороны, те, кто утверждают такие пиар-компании — идиоты.
Я так понимаю, что девочки из отдела маркетинга должны сами быть толковыми авторами маркетинговых текстов. Но вот беда, гламурное кисо как правило русским языком не владеет.
Чтобы быть толковыми авторами, им необходим опыт работы в хорошей редакции. Они же все факультеты журналистики оканчивают, а когда туда поступают, все видят себя в розовых снах телеведущими. На журфаке писать вообще не учат. Толковый программист будет всегда писать лучше, чем выпускник журфака, не работавший в серьезном редакционном коллективе.
А в редакции их не берут, потому что писать не умеют. Замкнутый круг.
Любая нормальная редакция предпочтет взять к себе толкового технаря, у которого есть нормальные мозги и природное умение работать с текстом, чем глупую девочку, которая хочет красоваться, а не работать.
А в редакции их не берут, потому что писать не умеют. Замкнутый круг.
Любая нормальная редакция предпочтет взять к себе толкового технаря, у которого есть нормальные мозги и природное умение работать с текстом, чем глупую девочку, которая хочет красоваться, а не работать.
Марк Твен вроде
ru.wikipedia.org/wiki/Ложь,_наглая_ложь_и_статистика
Статистика сама по себе не является ложью, скорее то, как ее преподносят, я считаю.
В принципе большая доля правды в этом есть.
последний два года на всей технике в офисе картриджи используется Nое количество раз.
Качество печати снизилось значительно, а мелкие поломки техники как раз наоборот.
последний два года на всей технике в офисе картриджи используется Nое количество раз.
Качество печати снизилось значительно, а мелкие поломки техники как раз наоборот.
вы в офисе фотографии печатаете, или документы?
не думаю, что качество печати снизилось драматично.
на счет мелких поломок — возможно контора, которая вас обслуживает, попросту заправляет картриджи дерьмом. поузнавайте, может есть альтернативы.
но я думаю все это и рядом не лежит с суммами, которые вам пришлось бы выкидывать на покупки картриджей каждый раз…
не думаю, что качество печати снизилось драматично.
на счет мелких поломок — возможно контора, которая вас обслуживает, попросту заправляет картриджи дерьмом. поузнавайте, может есть альтернативы.
но я думаю все это и рядом не лежит с суммами, которые вам пришлось бы выкидывать на покупки картриджей каждый раз…
Я не спорил на счет цены и др.
Только поводу печати и износа. При активном использовании думаю картридж следует использовать не более 3-4 раз.
Вообще больная тема, не хочу спорить, я просто высказался)
Только поводу печати и износа. При активном использовании думаю картридж следует использовать не более 3-4 раз.
Вообще больная тема, не хочу спорить, я просто высказался)
а больше 3-4 раз конечно не стоит — барабан накрывается.
он может и на первой заправке — от этого и качество снижается. тут как повезет
он может и на первой заправке — от этого и качество снижается. тут как повезет
Много лет использовал HP в офисе с очень большими объемами печати. Картриджи брались обычно иксовые (увеличенного объема), стоимостью под 200$. И каждый раз их менять… мы бы тупо разорились :))
Поэтому система была проста — раз в неделю к нам приезжали, забирали все пустые картриджи и увозили на заправку. И так — до тех пор, пока картридж еще можно было реанимировать.
В среднем выходило так — новый->заправка(5)->восстановление->заправка(5). Т.е. 1 картридж использовался минимум 11 раз.
Принтеры иногда ломались, да. Но на моей памяти, практически не было случаев, чтобы это произошло из-за тонера.
Потом перешли практически полностью на Aficio/Gestetner :) С тубусами тонера…
Поэтому система была проста — раз в неделю к нам приезжали, забирали все пустые картриджи и увозили на заправку. И так — до тех пор, пока картридж еще можно было реанимировать.
В среднем выходило так — новый->заправка(5)->восстановление->заправка(5). Т.е. 1 картридж использовался минимум 11 раз.
Принтеры иногда ломались, да. Но на моей памяти, практически не было случаев, чтобы это произошло из-за тонера.
Потом перешли практически полностью на Aficio/Gestetner :) С тубусами тонера…
Вы не в офисе ли HP работаете?
Я вот думаю, что эволюция не даст желающим тратить больше разумного на то, что их устраивает.
Если же кто-то зарабатывает больше, то чего этому человеку париться насчет перазправки и прочего?
Думаю, надо перестать наезжать на HP с ее статистикой — спасибо, что картриджи почти не чипованные и не надо плясок с бубном, как с Canon, или с чем там, где надо было магическими пассами сбрасывать чипы.
Считаю, что раз уж я купил машину — принтер — то вправе заправлять ее чем хочу,
ну и понимаю, что производитель советует пользоваться тем, что сам для нее разработал, в чьем качестве уверен, и что вряд ли создаст плохое впечатление о товаре (кроме цены...)
Просто для себя благородной миссией считаю просвещение тех, кто не знает о возможности сэкономить,
а уж выбор они сами сделают.
Если же кто-то зарабатывает больше, то чего этому человеку париться насчет перазправки и прочего?
Думаю, надо перестать наезжать на HP с ее статистикой — спасибо, что картриджи почти не чипованные и не надо плясок с бубном, как с Canon, или с чем там, где надо было магическими пассами сбрасывать чипы.
Считаю, что раз уж я купил машину — принтер — то вправе заправлять ее чем хочу,
ну и понимаю, что производитель советует пользоваться тем, что сам для нее разработал, в чьем качестве уверен, и что вряд ли создаст плохое впечатление о товаре (кроме цены...)
Просто для себя благородной миссией считаю просвещение тех, кто не знает о возможности сэкономить,
а уж выбор они сами сделают.
А по-моему ситуация с перезаправляемыми картриджами схожа с ситуацией на рынке софта. Ты можешь заплатить приличную сумму и ожидать качественной печати ( наличия тех. поддержки, бонусов при апдейтах и т.п.) или купить перезаправляемый, как говориться, на свой страх и риск (что собственно происходит и при применении кряков\хаков\патчей и т.п.)
Да все мы придем к одноразовым картриджам, вопрос только «когда». Если на нас, IT-грамотных людей это все не так хорошо действует, то для обычных юзверей, неспособных отличить монитор от компьютера, этот самый третий вид лжи действуют как заклинание. А юзеров таких пруд пруди…
Положа руку на сердце, скажите, ведь каких то 8 лет назад покупали диски по 70рубликов с горой софта, а про лицензию только байки рассказывали. А сегодня _даже у меня_)) на всех 4 компах винда лицензия стоит (правда по халяве — MSDNAA), но факт.
Вот пройдет пару лет, привыкнем, а производители принтеров поскромнее станут (цены скинут на оригинал) и будем мы внукам рассказывать как софт подпольно ставили да принтеры перезаправляли)))
Положа руку на сердце, скажите, ведь каких то 8 лет назад покупали диски по 70рубликов с горой софта, а про лицензию только байки рассказывали. А сегодня _даже у меня_)) на всех 4 компах винда лицензия стоит (правда по халяве — MSDNAA), но факт.
Вот пройдет пару лет, привыкнем, а производители принтеров поскромнее станут (цены скинут на оригинал) и будем мы внукам рассказывать как софт подпольно ставили да принтеры перезаправляли)))
По своему личному опыту скажу: при обычной печати доков — разницы нету никакой, что оригинальные, что перезаправляемые. В месяц я печатаю около 150-200 страниц текста, пользуюсь МФУ-шкой Епсона СХ7300. После покупки, несколько раз покупал оригинальные картриджи, по 80 грн штука (~$10), всего нужно менять 4, что выходит $40. Картриджи кончались за 2-3 недели. В итоге, за 2 месяца я потратил $120 на оригинальные картриджи. После этого безпредела, купил на базаре перезаправляемые картриджи (~$30), и 4 банки чернил, по 30 гривен за штуку (~$15). Итог: уже как полгода не могу израсходовать эти 4 банки чернил, хотя печатать стал ещё больше. Качество никак не отличается.
Вывод: зачем платить бешеные деньги за то, что можно приобрести намного дешевле, получив при этом идентичный результат? Мне страшно подумать, сколько денег я бы потратил, если постоянно юзал оригинальные картриджи.
Вывод: зачем платить бешеные деньги за то, что можно приобрести намного дешевле, получив при этом идентичный результат? Мне страшно подумать, сколько денег я бы потратил, если постоянно юзал оригинальные картриджи.
Да эпсон вообще чернила жрет за обе щеки. Можно тупо 20 раз включить-выключить принтер => -50% картриджа. Я конечно понимаю что он голову чистит, но не такими же зверскими количествами краски.
з.ы. на днях поеду за СНПЧ для нового Т50, оригинальных чернил хватило аж на 2 недели, набор новых картриджей стоит 344 грн., цена СНПЧ — 330 грн. =\
з.ы. на днях поеду за СНПЧ для нового Т50, оригинальных чернил хватило аж на 2 недели, набор новых картриджей стоит 344 грн., цена СНПЧ — 330 грн. =\
они это не от хорошей жизни и не от жадности чрезмерной
очень часто бывает так, что сами принтера или МФУ продаются ниже себестоимости, себе в убыток, только для того, чтобы заработать на расходниках
это основная статься дохода обычно
еще почти все производители снабжают картриджи чипом, и на этом чипе выставляют лимиты, например, миллион страниц отпечатал и все, принтер просит заменить картридж
благо умельцы эти счетчики сбрасывают на раз
очень часто бывает так, что сами принтера или МФУ продаются ниже себестоимости, себе в убыток, только для того, чтобы заработать на расходниках
это основная статься дохода обычно
еще почти все производители снабжают картриджи чипом, и на этом чипе выставляют лимиты, например, миллион страниц отпечатал и все, принтер просит заменить картридж
благо умельцы эти счетчики сбрасывают на раз
Если серьезно, есть такая бизнес модель:
Есть товары на небольшую прибыль (до 100%), а есть на суперприбыль (более 500%).
Принтеры относятся к первой категории и служат только тем, что подсаживают нас на то, чтобы мы платили за картриджи. Картриджи какраз относятся ко второй категории.
Есть товары на небольшую прибыль (до 100%), а есть на суперприбыль (более 500%).
Принтеры относятся к первой категории и служат только тем, что подсаживают нас на то, чтобы мы платили за картриджи. Картриджи какраз относятся ко второй категории.
Вы цены на принтеры HP видели? Это себе в убыток?
Да и к тому же, никто не мешает HP продавать принтеры по любой им удобной цене, а не врать про то как плохо заправлять картриджи.
Да и к тому же, никто не мешает HP продавать принтеры по любой им удобной цене, а не врать про то как плохо заправлять картриджи.
мешают Samsung, Xerox, Canon, Lexmark, Ricoh и далее по списпку
никто не будет брать супер дорогие HP, когда под рукой более дешевые модели конкурентов
да и к тому же, несмотря на цены, это все-таки в убыток
допустим, у самсунга средняя модель МФУ стоит от 2999$, с наворотами типа финишера и дополнительных треев может доходить до 4999$
в то же время, одну только программную часть под этого монстра пишут десятки разработчиков
каждый может получать от 2000$ вплоть до 5000$ в месяц, зависит от компании и должности
да и вообще число сотрудников переваливает за сотни
я уже не говорю про линию сборки, затраты на тестирование и т.д.
средняя организация купит максимум несколько МФУ на весь свой офис и все, сверхприбыли от продажи чисто устройств не дождешься
сейчас подобные компании больше зарабатывают на сопутствующих solution-ах, например, системы документооборота, прикручивание специфических фич для клиентов типа банков или больниц, ну и на копмлектующих (основая статья дохода)
так что им только и остается что врать про заправку и все остальное
никто не будет брать супер дорогие HP, когда под рукой более дешевые модели конкурентов
да и к тому же, несмотря на цены, это все-таки в убыток
допустим, у самсунга средняя модель МФУ стоит от 2999$, с наворотами типа финишера и дополнительных треев может доходить до 4999$
в то же время, одну только программную часть под этого монстра пишут десятки разработчиков
каждый может получать от 2000$ вплоть до 5000$ в месяц, зависит от компании и должности
да и вообще число сотрудников переваливает за сотни
я уже не говорю про линию сборки, затраты на тестирование и т.д.
средняя организация купит максимум несколько МФУ на весь свой офис и все, сверхприбыли от продажи чисто устройств не дождешься
сейчас подобные компании больше зарабатывают на сопутствующих solution-ах, например, системы документооборота, прикручивание специфических фич для клиентов типа банков или больниц, ну и на копмлектующих (основая статья дохода)
так что им только и остается что врать про заправку и все остальное
Если честно, я не специалист в принтерах, я руководствуюсь только логикой, возьмем пример:
Принтер с поддержкой печати по сети стоит на 2000-3000р. дороже, одна и та же модель. Понятно, что сетевая карта в принтере стоит 5$, остальное это скажем так стоимость ПО. Вот только ПО разрабатывается грубо говоря один раз и на все принтеры, а цена закладывается в каждый принтер и я думаю зарплата разработчиков тут уже во много раз окупилась, можете посчитать, особенно с учетом того, что ПО разрабатывается далеко не под каждый принтер и даже не под каждую серию. Это на бюджетных принтерах, на дорогих разница в цене «опций» наверняка еще больше.
Где здесь продажа в убыток? Возможность печати по сети сравнима по стоимости с покупкой второго дешевого принтера.
Так же например стоечное серверное оборудование всегда было дороже чем десктопное, часто в несколько раз, не из за того, что стоечный корпус сложнее разработать, просто на Enterprise клиентах можно срубить больше денег.
Принтер с поддержкой печати по сети стоит на 2000-3000р. дороже, одна и та же модель. Понятно, что сетевая карта в принтере стоит 5$, остальное это скажем так стоимость ПО. Вот только ПО разрабатывается грубо говоря один раз и на все принтеры, а цена закладывается в каждый принтер и я думаю зарплата разработчиков тут уже во много раз окупилась, можете посчитать, особенно с учетом того, что ПО разрабатывается далеко не под каждый принтер и даже не под каждую серию. Это на бюджетных принтерах, на дорогих разница в цене «опций» наверняка еще больше.
Где здесь продажа в убыток? Возможность печати по сети сравнима по стоимости с покупкой второго дешевого принтера.
Так же например стоечное серверное оборудование всегда было дороже чем десктопное, часто в несколько раз, не из за того, что стоечный корпус сложнее разработать, просто на Enterprise клиентах можно срубить больше денег.
логика она прекрасна
к сожалению реальность вносит свои коррективы
вот хотя бы парочка моментов
ну это в идеальной компании и идеальном мире вообще
на деле имеем следующее:
сетевуха может быть интегрирована в main board, а может коннектиться к ней
сетевух вообще великое множество и каждая новая модель может иметь немного другую железку
используемая ОС может быть pSOS, vxWorks, ThreadX, embedded linux и т.д.
чаще всего нет одного тима, который пишет прошивку сетевух для всех моделей сразу, наоборот, для каждой модели код могут писать разные люди, какждая модель в разное время выходит на рынок и подготавливается к тестированию, разные project leader-ы, которым главное починить баги в своих моделях
растет число веток в системе контроля версий, один маленький фикс нужно проапдейтить в десяток моделей у каждой из которых несколько b2b (business to business) бренчей — отсюда большая вероятность пропустить или забыть что-то
достаточно одного форс мажора, чтобы было сделано «лишь бы работало» а не по уму
потому что чтобы «по уму» нужно время, которого всегда нет — чинить нужно было вчера, «мы сегодня вот так быстро починим, а потом сделаем как надо», ясно что «потом» никогда не наступает
ну а дальше уже как снежный ком накатывает, все доходит до глобального рефакторинга и restructuring-а, и начинается заново
через какое-то время разрабатывается новая платформа, в которой повторяются старые и делаются новые ошибки
плюс добавим сюда текучку кадров, переходы людей из одного тима в другой, или в другой дивижн, да и просто разброс в квалификации программистов
и так далее и так далее, полный набор проблем большой компании
можно продолжать до бесконечности
так что поверьте, все хотели бы чтобы логика работала, в первую очередь сами разработчики
на деле идеи вроде «ПО разрабатывается далеко не под каждый принтер и даже не под каждую серию», так и остаются идеями
под любую мелочь нужно напрячь десяток другой разработчиков
к сожалению реальность вносит свои коррективы
вот хотя бы парочка моментов
ПО разрабатывается грубо говоря один раз и на все принтеры
ну это в идеальной компании и идеальном мире вообще
на деле имеем следующее:
сетевуха может быть интегрирована в main board, а может коннектиться к ней
сетевух вообще великое множество и каждая новая модель может иметь немного другую железку
используемая ОС может быть pSOS, vxWorks, ThreadX, embedded linux и т.д.
чаще всего нет одного тима, который пишет прошивку сетевух для всех моделей сразу, наоборот, для каждой модели код могут писать разные люди, какждая модель в разное время выходит на рынок и подготавливается к тестированию, разные project leader-ы, которым главное починить баги в своих моделях
растет число веток в системе контроля версий, один маленький фикс нужно проапдейтить в десяток моделей у каждой из которых несколько b2b (business to business) бренчей — отсюда большая вероятность пропустить или забыть что-то
достаточно одного форс мажора, чтобы было сделано «лишь бы работало» а не по уму
потому что чтобы «по уму» нужно время, которого всегда нет — чинить нужно было вчера, «мы сегодня вот так быстро починим, а потом сделаем как надо», ясно что «потом» никогда не наступает
ну а дальше уже как снежный ком накатывает, все доходит до глобального рефакторинга и restructuring-а, и начинается заново
через какое-то время разрабатывается новая платформа, в которой повторяются старые и делаются новые ошибки
плюс добавим сюда текучку кадров, переходы людей из одного тима в другой, или в другой дивижн, да и просто разброс в квалификации программистов
и так далее и так далее, полный набор проблем большой компании
можно продолжать до бесконечности
так что поверьте, все хотели бы чтобы логика работала, в первую очередь сами разработчики
на деле идеи вроде «ПО разрабатывается далеко не под каждый принтер и даже не под каждую серию», так и остаются идеями
под любую мелочь нужно напрячь десяток другой разработчиков
UFO just landed and posted this here
Сорри за argumentum ad Hitlerum, но от 1941 и до 1945 он занимался в плане пропаганды примерно тем же, что и сейчас компания HP.
Что бы HP поняли, что не враньем нужно клиентов привлекать, нужно отреагировать только одним образом — перестать покупать картриджи и начать заправлять, для тех кто это еще не сделал.
Убедительная просьба тем, кто покупает только оригинальные картриджи, дайте знать о себе!
Хочется понять, сколько в реальной жизне таких людей — для сведения.
Хочется понять, сколько в реальной жизне таких людей — для сведения.
Я думаю, эта категория граждан хабр не посещает.
Зато они купили компьютер и принтер (расходники) в Эльдорадо или другом гипермаркете электроники.
Зато они купили компьютер и принтер (расходники) в Эльдорадо или другом гипермаркете электроники.
Древний HP Photosmart 7960. К сожалению не смог найти СНПЧ для этой модели. Поэтому покупаю картриджи в промо-упаковке (запаянные в пленку), стоят раза в полтора дешевле тех, что в красочных коробочках. Не знаю, оригинальные ли это, но различные фирменные инициалы там присутствуют.
Я. Покупаю один катридж раз в три года — проще за 15 минут дойти до магазина и купить, чем заправлять самому или искать место где заправят.
Злостный оффтопик, но…
Сайт авторов иллюстрации, которая использовалась ТС для этого материала: peopletoo.livejournal.com/. Что и как можно сделать из бумаги и ножниц…
Сайт авторов иллюстрации, которая использовалась ТС для этого материала: peopletoo.livejournal.com/. Что и как можно сделать из бумаги и ножниц…
Стало очень инетресно какие будут реальные цифры голосования о котором писал автор топика, без маркетинга hp. Я создал голосование, прошу всех проголосовать и поставить плюс голосованию, интересно общественное мнение.
есть возможность (к примеру надо к концу года что б смета сошлась и т.д.) — покупаю оригинал. А в остальных случаях перезаправляю.
Если брать конкретные примеры, то в случае с HP LJ 2600n, например, при использовании заправленных картриджей качество печати падает хоть и не критично, но заметно. Информация из личного опыта, опыта знакомых, и отзывов на Rндекс.Маркете на эту модель принтера.
Купил я на офис запасных оригинальных картриджей — вышло на 17К, а офис то маааленький… В следующий раз отдам на заправку за 1К, а на оставшиеся деньги куплю что нибудь полезное.
UFO just landed and posted this here
>Всё очень просто: если мелкий бюджетный принтер покупается домой, то там такие объемы печати, при которых вполне можно позволить себе и купить картридж, тем более, что сам принтер достается почти даром.
Вообще-то мало кому приятно осознавать, что покупая домой принтер, он платит не за сам дейвайс, а за прилагаемые расходники. Например, у бюджетного(~2,5-3т.р.) лазерного Xerox'а родной картридж стоил практически как новый принтер, неоригинальный — в 2 раза дешевле. Наверное, можно себе позволить каждый раз покупать новый принтер, но тогда слово «бюджетный» тут не при чем.
Вообще-то мало кому приятно осознавать, что покупая домой принтер, он платит не за сам дейвайс, а за прилагаемые расходники. Например, у бюджетного(~2,5-3т.р.) лазерного Xerox'а родной картридж стоил практически как новый принтер, неоригинальный — в 2 раза дешевле. Наверное, можно себе позволить каждый раз покупать новый принтер, но тогда слово «бюджетный» тут не при чем.
UFO just landed and posted this here
Всё дело в том, что простому смертному трудно представить, что «баночка с чернилами» может стоить соразмерно с целым девайсом. И в дальнейшей, чтобы преодолеть эту несправедливость, эти люди идут к заправщикам и восстановителям картриджей. Как и везде, дома пытаются экономить, насколько это возможно.
Тут нашел следующие данные:
МФУ Sharp AR-5316
Расходные материалы:
Банка с тонером (заправка 570г) и с чипом. Именно родные, 100% оригинальные. Стоимость порядка 35 долларов
Банка с тонером (250г) без чипа порядка 12 долларов, соответственно надо 2 банки, чип самый дешевый порядка 5 долларов.
Получаем разницу на заправку порядка 6 долларов!!!
Респект Шарпу. Вот тут надо быть не экономным, а жлобом, чтобы покупать неоригинальные расходники. Сомневаюсь, что у шарпа тонер плохой (не тратятся деньги на исследования) или принтеры они в убыток продают. Просто нормальная ценовая политика.
МФУ Sharp AR-5316
Расходные материалы:
Банка с тонером (заправка 570г) и с чипом. Именно родные, 100% оригинальные. Стоимость порядка 35 долларов
Банка с тонером (250г) без чипа порядка 12 долларов, соответственно надо 2 банки, чип самый дешевый порядка 5 долларов.
Получаем разницу на заправку порядка 6 долларов!!!
Респект Шарпу. Вот тут надо быть не экономным, а жлобом, чтобы покупать неоригинальные расходники. Сомневаюсь, что у шарпа тонер плохой (не тратятся деньги на исследования) или принтеры они в убыток продают. Просто нормальная ценовая политика.
современные картриджи и принтеры HP делает так что после заправки они печатают хорошо, но хуже чем оригинал. По тому же пути пошли Canon и похоже все остальные. Так что свои HP_3055 и Canon_2900 я ни за что не продам.
Sign up to leave a comment.
За что же мы любим оригинальные расходники. Забыли? HP разъяснит