Pull to refresh

Comments 66

ну, пока эта платформа доступна только разработчикам AmigaOS, они адаптируют операционку. Думаю, что летом она появится в онлайн-магазинах.
Вопрос только с ценой, сами понимаете, при небольших партиях стоимость плат получается относительно высокой.
Я один углядел 3xPCIe на материнке?
Нет видимо это не третий PCIe x16. С первого взглядда не понятно, прошу прощения…
Вы амижник? Собираетесь апгрейдится на новую мать? :)
UFO just landed and posted this here
ножки лучше пластиковые сразу к корпусу клеить :)
на самом деле я специально старался избегать называть этот компьютер Amiga, т.к. по поводу правомерности названия PowerPC платформ постоянно идет неугасаемый холивар.
Кто-то считает, что только классику и только с оригинальным чипсетом можно назвать Амигой, кто-то, что любой компьютер выпущенный правообладателем торговой марки будет амигой. В итоге я стараюсь использовать нейтральное «Amiga/AmigaOS-совместимая машина».
Комодор ЮСА отвоевал в судах право использовать имя Амига в своей продукции, так что хоть электрочайники могут быть.
Ну опять. Название компании «Motorola» пишется c одной l. Исправьте, пожалуйста.
Motorolla — это, судя по всему, боевой мотороллер орков по версии вселенной Warhammer 40k.
Согласен, про написание помню, но пишу не правильно. Исправляю.
Воистину! Почитал спецификации и подумал — вот она матплата мечты. Ещё бы USB, SATA и DDR 3 вместо 2 и вообще была бы космонавтика…

Особенно учитывая это ещё:

>… программисты были вынуждены очень сильно оптимизировать свои программы. Это приводит к тому, что большинство современного софта может запускаться даже на амигах с процессором 68020/14MHz, при объеме памяти компьютера в 2 мегабайта. Сама AmigaOS4 — это современная, но достаточно легкая ось…
Третьи саты/усб еще на пц то не устаканились, на сколько я понимаю далеко не во всех новых компах оно вообще есть, а вы хотите, что бы небольшая фирма разработала их реализацию на свой новой мамке. :)
Дай бог если они раскрутятся — будут и дальше клепать железо — будет регулярное обновление и любые современные наработки.
> а вы хотите, что бы небольшая фирма разработала их реализацию на свой новой мамке.

Да зачем их разрабатывать. Не знаю как SATA3 (только винчи такие в прайсах видел, на реализацию по мамкам как-то не обращал внимание ещё), а USB3, на сколько я заметил, на сегодняшние матплаты клепают обычно NEC-овские отдельной микросхемой. Я смотрю сабжевая мамка относительно не сильно сложна в разводкой, могли бы тоже контроллер от NEC влепить. Хотя, может, и глупость говорю, не специаллист я в таких вещах.
я то же могу пока только предполагать. вероятно, что когда материнская плата начала разрабатываться, а это видимо было больше года назад, необходимости ориентироваться на дорогие тогда *3 версии не было.
никаких данных пока нет.
материнская плата предыдущего поколения sam440 (комплект мать+процессор+операционка) сейчас стоит 450 euro
Новая будет не дешевле, особенно учитывая заметный скачек производительности.
За то для работы туда надо добавить только мозг/винт/видяху, т.е. недорогие вещи.
А правда будет? Столько раз уже обещали.
Согласен, что несбывшихся анонсов за всю историю Амиги было предостаточно. Вспомнить тот же A/box и Pre/box обещавшие 4-х процессорные материнки к 1998 году. :)

Тем не менее подтверждение существования рабочих прототипов получены уже не от от одного разработчика, так что сейчас есть все основания полагать скорый выпуск.
К тому же гипериону (разработчику АмигаОС4) новая платформа нужна как воздух, к оси постепенно возрождается интерес, после выпуска хоть и не быстрой но достаточно работоспособной Sam440 им нужно железо для дальнейшего развития.
Во всяком случае предыдущую Sam выпустить удалось (не без их стараний, как я понимаю)
>> 102 400 MIPS (производительность, сравнимая с Intel Core i7)
Core i7 это всё же 50+ GFLOPS, т.е. в 500 раз быстрее как минимум и к тому же на FPU
FLOPS — это операций с плавающей точкой в секунду.
IPS — выполненных инструкций в секунду.
Это разные показатели.
Википедия утверждает, что Core i7 выдает 147600 MIPS.

К тому же, все понимают, что не совсем корректно сравнивать производительность CISC процессора общего назначения Core и RISC(?) микроконтроллеров.
Из 147600MIPS невозможно никак получить 50GFLOPS. Даже если умножаем на 8 (число нитей) и на 4 (кратность векторных SSE). Так что, где-то, у кого-то ошибка.

Да и потом, вряд ли процессор без активного охлаждения (это, кстати, супер-мега-секси-гипер-плюс, уже хочу эту платку) действительно работает с той же производительностью, что и Core i7. Ибо любая логическая операция — это выделение тепла.
Найдите опровергающую информацию, по производительности i7 или аналогов в mips. Я не нашел другой.

Две ошибки:
— сам процессор будет с активным охлаждением, на плате видны отверстия для крепления куллера (смысл фотографировать прототип платы с установленным куллером?)
— озвученную производительность выдает вовсе не процессор, и не сопроцессор, а блок из 64 сопроцессоров на дополнительной плате.
Да, похоже я где-то 3 порядка потерял =)
А вот само по себе ядро XCore довольно странное. Не возбудило.
Сомневаюсь что найдётся достаточно желающих разбираться с ним.
А уж тем более программировать «64 сопроцессора на дополнительной плате»
в которых даже нет FPU =) Бесполезняк.

К тому же Амиге явно нужна не очередная невнятная PPC плата,
а современное железо и мощный эксклюзивный софт чтобы хоть как-то
добавить популярности платформе. Сейчас же. из когда-то мультимедиа-powerhouse, платформа выродилась в low-end платы по заряженным ценам для непонятно кого, с софтверной поддержкой которая держится на усилиях пары десятков энтузиастов.
Даже будучи бывшим амижником я не вижу рынка для AmigaOS-клонов.
Сейчас платформы практически унифицировались. Ни одна платформа не предлагает
чего-либо особенного. Всё те же яйца. И Амиге нечего тут предложить вообще.
Забавно когда-то я даже не знал что делать дальше, после развала Амига-мечты.
Но ничего, поблевал-поблевал с винды, но потихоньку стал пользоваться. Хотя многие вещи до сих пор выбешивают.
Ну посмотрим, как оно выйдет. Может кому-то казалось что и на классических амигах трапдор не нужен, лучше просто новую модель выпускать, а вот повернулось, что именно сторонние акселераторы несколько лет поддерживали классику на плаву.

— «К тому же Амиге явно нужна не очередная невнятная PPC плата, а современное железо»
Это и есть современное железо.
Или что вы имеете ввиду? X86? Разработчики амигаос категорически отказались переносить на эту платформу ось. Другого современного PPC железа я не очень вижу.

— «и мощный эксклюзивный софт»
Кто ж будет писать софт, когда ее запустить не на чем? :) Вот сейчас хоть железо будет, может начнет меняться.

— «low-end платы по заряженным ценам»
анонсированная плата — никак не low-end.
цена вполне адекватная. цена за мать пц с процессором вместе будет сравнимой. ну накиньте процентов 20-30 за то, что все же это не мейнстрим, который китайцы штампуют миллионами.

— «для непонятно кого»
амижное комьюнити очень ждет плату. первоначальные потребители очевидны.

— «с софтверной поддержкой которая держится на усилиях пары десятков энтузиастов»
Тем не менее, гиперион умудрилось таки выпустить ось, уже лет пять-шесть обновлять ее и портировать на появляющееся железо. Чего еще вам не хватает от производителя оси?

— «Даже будучи бывшим амижником я не вижу рынка для AmigaOS-клонов»
Что назвать рынком? В компьютерных подвалах ее не будет — это точно. Но продаваться платформа скорее всего будет лучше, чем предыдущая.

— «Сейчас платформы практически унифицировались. Ни одна платформа не предлагает
чего-либо особенного. Всё те же яйца.»
Разве это хорошо?

— «И Амиге нечего тут предложить вообще.»
Представьте, есть люди, которые все эти годы работали только на амигаос-компьютерах. Им предлагают Продолжать работать на привычной оси, поменяв железо на более новое и быстрое. Мало кто откажется.
Пока эта платформа местами еще достаточно сыра. Она не собирается предлагать / вытеснять пц или мак. Она просто развивается.
А вы — пессимист.
хм. а кстати да, о них я не подумал.
а там сами процессоры слишком дороги?
Ну и перевод всей оси с PPC на Cell, вероятно очень трудозатратная операция. Они сколько мучались с переводом с моторолы на ппц…
CELL сам по себе недорогой, да вот только его уже не купить =)
Его выпускают только под нужды PS3. IBM прекратила разработку.

CELL поддерживает спецификацию PPC ISA 2.03 и запускает любую PPC ОС,
которая соответствует этому критерию. Проблема только в драйверах
и интерфейсе с firmware.
>> Другого современного PPC железа я не очень вижу.
PPC для десктопа — не лучший выбор. x86 гораздо ближе по духу к 68К,
да и намного совершеннее используемых в подобных платах PPC.
ARM скоро будет обгонять (если уже не обгоняет) доступные варианты PPC.
Консольные и Power чипы, по понятным причинам тут не при делах.

>> Кто ж будет писать софт, когда ее запустить не на чем?
Современные AmigaOs приложения делаются аж под 4(!) Амига платформы:
Classic, Os4, MorphOs, AROS.

>> Чего еще вам не хватает от производителя оси?
Да к ним претензий особо нет. Разве что они бы скооперировались с другими…
А то получается смешнее чем у лебедя, рака и щуки.

>> Что назвать рынком?
Явно не полуподвальное комьюнити. Я имел в виду вывод в свет, например в качестве ОС для ARM смартбуков, вместо прожорливого линуха. Пока ещё не поздно, можно портировать туда ОС и основные приложения. Баунти на порт AROS под ARM висит уже несколько лет IIRC.

>> Разве это хорошо?
Вопрос тут другой — что можно дать такого чего _сейчас_ нет у других?

>> Она просто развивается.
Видимо настолько медленно что не очень заметно.
На хобби далеко не уедешь.
А, так вы в теме :)

— На счет адекватности PPC для десктопа — спорить не буду, потому что сейчас у меня нет достаточных аргументов. Мне кажется, что все равно, risc процессор лучше, чем обросший недоброй наследственностью x86.

— Ну все же современные приложения пишутся скорее или под 4 или под морфось (а скорее с прицелом, что бы и туда и туда). под классику современного уже ничего не пишут, так, некоторые по старой памяти клонируют, да эмуляторщики под себя порты делают. За аросом — не следил, мне было не интересно.

— Ну это классика небольших группок, все друг друга знают и начинаются детские обиды. Смотреть на них смешно и грустно. Надеюсь они не упустят из-за дрязг ничего важного.

— Я боюсь на уровень оси для нетбуков она не банально еще не тянет. Не хватает софта для многих типичных повседневных задач обывателя. Плюс крайнее нежелание портировать на другие процессоры ось — все это и складывается.
Ну и в реальность выхода «пинком» я не очень верю.

— Ну сейчас (последние пару-тройку лет) она хотя бы развивается. Давай не будем хоронить заранее, пусть растет.
Пора идти спать.
Глядя на картинку увидел:
CPU
???
PROFIT
Все правильно :)
Для CPU утверждена спецификация. Под нее попадают несколько процессоров разных производителей. В википедии описаны «Titan from AMCC» и «The PA6T core from P.A. Semi».
Какой конкретно чип пойдет в серию видимо еще не определено.
UFO just landed and posted this here
никакого смысла. Арос — это порт амигаос под X86. Зачем нести его обратно, когда есть родная OS4 уже работающая лет 5 на PowerPC.
UFO just landed and posted this here
Вероятно, я не очень слежу за Аросом.
Гиперион (производитель Амигаос4) отказался портировать саму амигаос на эфику (все же платформа очень слабая, создавалась как тонкий клиент), вот кто-то и пытался получить хотя бы Арос. Для новой платы такой порт будет не актуальным.
Интересно, а какое железо (видяхи, периферия (принтеры, например)) будет там поддерживаться и какой там софт для решения повседневных задачь (офис, Интернет, видео/аудио, СУБД, разработка, вёрстка)?
USB принтеры (и периферия) поддержаны автором USB стека почти все. Благо исходники драйверов сейчас доступны под Linux и и относительно не сложно переносить.
Видео доступны драйвера только под radeon чипсеты (пока?).

С софтом, естественно есть проблемы. Если скажем интернет софт развивался, есть (хотя и не много) разнообразных клиентов и браузеров, то скажем с офисными программами все заметно хуже, т.к. никакие крупные компании свои пакеты не портировали (если не вспоминать времена начала 90-х, когда большая часть офисных программ собственно на амигах и родилась). Про субд и разработку я ничего не могу сказать, просто никогда не интересовался, но есть знакомый, который например регулярно переносит небольшие опенсорсные GCC/SDL игры на AmigaOS4.
В общем ситуация развивается, хотя и очень неспешно, при небольшом комьюнити это вполне понятно.
С видео хреново. Так бы поиграться с машинкой под знакомой осью (вроде linux`а). Хотя с другой стороны, если проблема именно в поддержке железа со стороны AmigaOS и можно будет мамку с процом взять отдельно — пофиг.
брать эту мамку для работы не под амигаось — странно. никаких особых плюсов под линухом от нее пока не ожидается. числодробительная производительность из коробки будет меньше, чем на современных x86 мамках, плюс цена из-за небольших партий, будет не сильно маленькая, во всяком случае сначала.
линух на всех этих платформах — это скорее запасной выход, когда какие-то из задач все же не удается решить в амигааоси, можно перегрузиться и сделать под линухом. то есть что бы пользователь, имея только один комп можно было решать все повседневные задачи. приоритетной все равно остается запуск амигаос.
И ещё, можно пояснить для тех, кто не в теме (ну не застал в своё время, а интересно)

Что такое «Xena» XMOS XS1-L1 128 SDS и что подключается через Xorro slot и JTAG connector?

Ещё интересно по поводу Линуксов и т.п. Правильно ли я понимаю что туда должно вставать более-менее всё, рассчитанное на платформу PowerPC, или не совсем?
XMOS это наследие от транспютеров, програмируется на неведомом языке XC, переферии ноль зато 8 потоков, вся переверия реализуется софтово, есть потдержка паралельного програмирования непосредственно в самом языке
Что такое Xena и Xorro я подробнейшим образом расписал в тексте статьи, как жаль, что вы ее не прочитали.

Линуксы скорее всего будут. Во всяком случае на всех предыдущих платформах амигаос-совместимых компьютеров линуксы и бсд системы работали. Весь вопрос будет только в том, на сколько быстро в яре появятся драйвера, минимально необходимые для запуска системы.
> Что такое Xena и Xorro я подробнейшим образом расписал в тексте статьи, как жаль, что вы ее не прочитали.

Как оказалось прочитал ровно до этого абзаца :-] Да, очень интересно, и от приводимых колличественных характеристик и идеи полной программируемости начинаешь чувствовать себя как ребёнок, победивший товарищей по детскому саду, назвав бóльшее число. Всю малину портит только сравнение «производительность, сравнимая с Intel Core i7» — нафиг надо 256 ядер если в результате система всё равно остаётся в положении догоняющего :-(

> Линуксы скорее всего будут. Во всяком случае на всех предыдущих платформах амигаос-совместимых компьютеров линуксы и бсд системы работали. Весь вопрос будет только в том, на сколько быстро в яре появятся драйвера, минимально необходимые для запуска системы.

Я как раз не о том спросил, будут они или не будут, а о другом. На страницы скачивания FreeBSD, Linux и др систем можно видеть сборки для разных платформ, в т.ч. x86, ARM и PowerPC. Будет ли большая часть свободного софта под «платформу PowerPC» просто брать и работать на этой Амиге? Это и есть та самая сферическая «платформа PowerPC» в ваккууме или обладает существенной индивидуальностью, нарушающую совместимость?
> нафиг надо 256 ядер если в результате система всё равно остаётся в положении догоняющего :-(
Пока сложно судить, что именно получится, и где это сможет компенсировать.
Что очевидно — выпускаемая плата на две головы выше, чем все то, что было под амигаос до этого.
Так же не стоит забывать, что это не процессор, а сопроцессор и перепрограммируемый контроллер. Они отличаются большой производительностью в узких задачах, разгружая цпу.
Простой пример — чипсет оригинальной амиги позволял выводить звук/графику и показывать общую производительность на 7-ми мегагерцовом процессоре, которые смогли показать «классические» компьютеры только уровня быстрых 386, то есть в несколько раз более производительные.

Так же для старых амиг было выпущено некоторое количество спецплаты транспутеров, которые использовались для построения сложных 3d сцен. Несколько лет назад на одном из форумов кто-то выставлял такие платы с техническим описанием — оказалось что плата выпущенная в начале 90-х показывала такую производительность в миллионах полигонов, которую достигли бытовые видяхи только где-то лет 5-6 назад.

Про новую пока ничего сказать не могу.
Про предыдущие — да это те самые поверпц платформы, они между собой делятся то же на подклассы, но в общем случае весь софт будет работать на любом ппц.
И да, а есть там инструменты виртуализации для запуска x86/Windows? Вcё-таки есть жизненно-важные Windows-only софты ещё, увы.

И нельзя ли там как-то запускать софт от Power-PC Маков? (Photoshop например).
На сколько я в курсе, пока не портирован.
Виндовса не будет, там PowerPC процессор, эмулировать целиком x86 довольно медленно. Под амигаось есть софтовые эмуляторы, в них я видел работу например win95-98. На счет большего — ничего не ясно.
С повермаками проще, процессор практически совместимый, есть большая вероятность, что написать эмулятор будет не сложно. Во всяком случае в классических амигах были эмуляторы m68k маков, которые очень хорошо работали.
Боже мой, не верю :)
Пойду поплачу над А4000 :)
лучше передай нам мне в музей :)
Эм, просвятите пожалуйста, а чего в этом такого особенного, я просто не вкурсе.
PowerPC-платформа? Или то что эта контора когда-то выпустила commodore? или xorro и теоретически-огромный-потенциал?
1. Очень мало выпускалось AmigaOS-совместимых мамок. За последние 10 лет AmigaOS можно было запустить на 3-х(!) материнках, не отличающихся высокой производительностью, и вообще слабо конкурентных с мощностями и развитием ПЦ/Маков.
2. Это первая мощная материнка, плюс имеющая заложенный потенциал для развития.
3. Я не знаю других платформ, использующих программируемые микроконтроллеры в качестве сопроцессора/чипсета, для разгузки основного. Наверно это условно можно сравнить с выносом тяжелых обсчетов через CUDA на видеопроцессор.

Commodore — владела маркой Amiga inc., и выпускала компьютеры Amiga и AmigaOS. Потом марка множество раз перекупалась (в основном что бы получить доступ к разработкам и потентам залоденным в платформу амига). «Эта контора» A-eon — ни чем еще не владела, это новый разработчик платформы. Сама Amiga inc. принадлежит сейчас каким-то левым ребятам и Гиперион и А-еон выпускают продукты с логотипами Амиги с их разрешения.
Твою мать!!! Вот это круто. Я сдался на 1200, а эти молодцы, стоят насмерть!
Всё это бессмысленно.

Если бы они выпустили приставку по типу ксбокса, которая ела бы старые игрушки и в то же время была некстген — я бы понял.

А так…
Грубо говоря приставка особо никому не нужна.
Эмулятор uae есть почти под все платформы, по этому запускать старые амижные игры можно хоть на псп, хоть на х-боксе, хоть еще где. Есть и аппаратный эмулятор, запускающий старые игры с флешки Minimig
«Некстген» консоли это тупик. Такие выходят чуть ли не раз в месяц, на спец сайтах их обсуждают, хвалят, и все. Игр ни кто под них не выпускает, консоль не покупается, и молча умирает.
Приставку «типа иксбокса» выпустить сейчас невозможно. Разработка такой приставки это огромное время и деньги, позволить себе выйти на этот рынок могут только мегабогатые корпорации. И то, на сколько я в курсе та же майкрософт продает свою консоль в убыток, только что бы захватить как можно большую часть рынка, покрывая затраты на разработку и производство только продажей игр.

А так — товарищи делают правильную вещь. Чем регулярнее и быстрее будет выпускаться железо, тем большую часть рынка можно занять, и тем больше разработчиков в том числе и игр будет в итоге на платформе. Это долгий путь, но это лучшее из того, что можно сейчас сделать.
Какая-то непонятная правильность у этой вещи.

Неизвестно, на что они рассчитывают, не будучи гигантами индустрии.

В нишевость этой вещи я слабо верю. По сути, это обычный компьютер, наполовину мёртвый идеологически, на половину… какой-то другой, чем-то отличающихся от мэйнстрима.

Как бы, 99% пользователей воскликнут: «Зачем оно нужно, если на нём не установишь Windows 7?!1»
Все попытки привлечь на платформу людей «одним махом» обречены на провал. такого не произойдет, сейчас увы, не 80-е годы.

Единственный метод не слить платформу вообще — это постепенное развитие, регулярный выпуск своего железа, и постепенное наращивание базы пользователей и разработчиков.

Про нишевость можете не беспокоиться, не смотря на то, что за последние 16 лет было выпущено всего три амига-совместимые платформы, сообщество любителей насчитывает десятки тысяч человек во всему свету, большинство из которых постоянно используют амига-совместимые компьютеры. Например я — использую.

99% пользователей эта платформа и не нужна. Более того, для ряда задач она сейчас еще слишком сырая. В некоторых областях ее можно сравнить с тем, чем был линукс в конце 90-х — забавной, но слабоюзабельной осью для гиков, практически без драйверов и софта.
> большинство из которых постоянно используют амига-совместимые компьютеры. Например я — использую.

Для чего, если не секрет? Кроме спортивного программирования и ностальгии? Я бы тоже с радостью использовал, только не знаю пока зачем мне это, кроме как для души и выпендрёжа (ито, таких, кто такой выпендрёж заценит, ешё найти надо). Если я могу взять тот самый Сore i7. Или, если хочу ещё более суперкомпьютерной производительности и некоторой сделайсамовской романтики, взять Соньку на Cell, перешить на Linux и над ней изголяться.

Единственное что приходит на ум, если реально вникнуть в это дело, можно поиметь какой-то выигрышь в качестве серверной или студийной платформы за счёт сильной параллелизации.
в данный момент — в качестве хобби в основном.
на старых амигах я играю, слушаю mp3, хожу в инет, общаюсь по почте или в джаббере. о моих машинах я еще напишу отдельно статью. в принципе — это просто for fun, никакой большой цели в этом нет, просто мне это нравится. :)

недостатка производительности я в общем то ни где не испытываю, в т.ч. и на пц, что бы гнаться за какими-то извратными решениями в виде сонек и т.п.
Sign up to leave a comment.

Articles