Pull to refresh

Comments 219

Более абстрактного вопроса не встречал:)
UFO just landed and posted this here
>Или это в 21 веке еще не всем очевидно?

Мне не очевидно, я видимо человек 22 века. И вопрос в догонку:

«А правда ли, что сферический конь в вакууме обладает гомеоморфизмом к любому другому сферическому коню в вакууме?»

1.Да.
2. Нет.
3. Верны оба ответа.
4. Ни один из ответов не верен.
Конечно да, это явно следует из классического определения сферического коня в вакууме.
Коня в конское браство отправлю :) Зачот! :)
UFO just landed and posted this here
Не могли бы вы нам растолкавать, почему же всё-таки оба верны? Думаю, не только я один с удовольствием послушаю.
UFO just landed and posted this here
Да вы что? А что получается что теорема Пифагора не является истиной в рамках той модели в которой она действует?
UFO just landed and posted this here
При чем здесь относительность. И́стина — верное отражение объекта познающим субъектом, воспроизведение его таким, каким он существует сам по себе, вне и независимо от познающего субъекта и его сознания.
Теорема Пифагора никак не зависит от того какой субъект ее будет рассматривать, он всегда придет к тому что она верна. И каким образом рамки модели делают истину не абсолютной мне не понятно. Приведите тогда примеры абсолютных истин, или если таковых нет то это будет очередной бесполезный никому ненужный гуманитарно-филосовский высер.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
не всякий до А-6 дойдет .)
а «правильный» (соответвующий ЕГЭ) ответ известен?
Конечно, 3) верны оба суждения.
Расшифровки, правда, нет — но так это ж часть А, самая простая.
Ответ обусловлен ограниченностью составителей вопросов ЕГЭ
Я всегда вру.

1. Я вру.
2. Я не вру.
Ответ 1. истина
Второй ответ истина
Оба ответа не истина, или истина?
Если не ответишь — иди разнорабочим на стройку. ЕГЭ-Г-Э-Э-Э! :)
Истинность выражения (А) зависит от того какую модель мира преподают сейчас в школе: детерминированную или вероятностную.
Оба утверждения неверны.
Хотя, вопрос философский — тогда можно сказать, что второе невернее первого.
Я не философ, но сказал бы, возможно, ошибаясь, что истина не может быть относительной, и уж тем более никак не зависит от познавательных способностей человека.
Оба верны ).
Хотя формулировки взаимоисключающие.
Выяснил, что есть в философии понятия абсолютной и относительной истины, и теперь полностью согласен.
UFO just landed and posted this here
Формулировки исключают друг друга в части «обусловлены».
UFO just landed and posted this here
Вы пытаетесь меня убедить, что безграничность и изменчивость постигаемого мира === ограниченность познавательных возможностей человека?

Извините, но это не так.
UFO just landed and posted this here
Поверхность сферы в 2х-мерном измерении.
Окружность в 1-мерном измерении.

Безграничны?
UFO just landed and posted this here
Это некоторая вариация на тему безграничности.

Перемещаясь в 2х измерениях по поверхности сферы мы никогда не достигнем ее границ => для нас она безгранична.
Но тем не менее — это не так.
UFO just landed and posted this here
Ограниченных возможностей может не хватать что бы познать как безгнаричный, так и не безграничный но достаточно большой мир. Тоже с изменчивостью.
UFO just landed and posted this here
Про физические размеры понятно :)

Я говорю как-раз про объем данных для познавания. Они растут не только из физических размеров, но и из глубины, количества закономерностей, сложности процессов… причем навскидку все эти характеристики перемножаются, при вычислении объема. :)

Так и получается непознаваемый мир в силу слишком высокой сложности. Если имеем конечную сложность, но превышающую теоретически возможные пределы в развитии человеческого познания — имеем небезграничный мир, но достаточно большой что бы не получалось его познать ограниченным сознанием.

ps:… но вообще это игра терминами. Тут все сильно зависит от исходных определений. Что бы правильно ответить, достаточно просто знать чего от нас хотят в данном конкретном случае :)
UFO just landed and posted this here
Ну если мы попытаемся философскими конструкциями определить — есть ли предел познания у человечества, то мы закопаемся настолько глубоко, что в пору будет диссертацию писать по данному вопросу. :))

Я думаю что предел вполне вероятно может быть. Т.к. в какой-то момент информации становится столько, что 1 экз. мозга за свою жизнь не может осознать существенную часть от этой информации, что бы заметно продвинуться вперед.

Т.е. вся жизнь уйдет на анализ существующей информации… а попытка вывести что-то новое не изучив имеющийся объем базовых положений, скорее всего приведет к созданию того что уже создано.

===
Представим что у нас есть википедия содержащая вообще все возможные знания о мире. Вообще все-все-все.

И вот хотим мы воспользоваться этой википедией, что бы создать сепулькатор нового типа, переводящий процесс сепулькации человечества на новый, невероятно эффектинвый, уровень.

И тут мы, вдруг, к разочарованию узнаем, что необходимое для этого количество знаний о сепульках которое нужно осознать таково, что не помещается — не то что в 1 экз. мозга за всю его жизнь, но и в команду их N экз. мозгов [где N = размеру команды могущий построить эффективную коммуникацию что бы создавать что-то новое].

И получается — что как ты не изучай, и как мозги человечества к доступным знаниям не применяй, как их не комбинируй — осознать более эффективный процесс сепулькации никак не получается. Вот он и предел.

… а может и не так… а с точностью до наоборот… :) who knows…
UFO just landed and posted this here
Ну вот… если представить что есть наука о телепортации… только что бы осознать ее механизмы — нужно изучить математику и физику в таком объеме что одной жизни хватает впритык.

А если использовать знание о телепортации как туториал (не осознавая принципов работы) «типа делай 1, делай 2, делай 3 — и вот телепорт». То это знание не будет отличимо от магии. «эники-беники — телепортус-открывайтус» — знаем что оно работает, но не знаем как :)

Вот он и предел познания.
это весьма логично,
в предположении, что познавательные способности направлены на постижение мира,
и речь идёт не о диаметре или растягиваемости границ того и другого, а о их наличии.

еслиб сравнивались размеры, тогда да.
познавательные способности могли бы оказаться ограниченнее, чем ограниченность мира, и логически высказывания не эквивалентны.
как раз наоборот. оба утверждения выражают одну и ту же мысль. Либо мир так сложен, либо люди слишком тупы. А истина, бедняжка, страдает от этого. Вопрос только в том, истенны ли эти два высказывания абсолютно, или может это тоже функция познавательных возможностей человека:)
Я поняла — это был вопрос с подковыркой.
«В мире все относительно», — говорил Эйнштейн. :)
Пользуясь принципом многогранности истины, можно утверждать, что обе формулировки верны. Утверждение, что обе формулировки неверны тоже будет истинным. Вопрос только в том, совпадут ли галочки в вашем варианте ответа с галочками в контрольном листе.
эх не было у вас курса философии науки. Но ваш ответ конечно показывает, что без специального курса (оказывается в школе он есть) на такие вопросы не ответить
Ну имхо истина как раз относительная, истинно то во что мы верим и что считаем верным даже если ошибаемся. Нету абсолютной истины, хотя бы даже в этом вопросе — есть она или нет :)
Не подскажете ли, кто и когда доказал несуществование абсолютной истины?
А я разве сказал что это доказано? Я высказал своё мнение по вопросу, представляете мысли бывают собственные, а не только «скопипастенные» у философов :)
а разве собственные недоказанные мнения имеют какую-то ценность?
UFO just landed and posted this here
Из этого не следует, что каждое собственное недоказанное мнение имеет ненулевую ценность.
UFO just landed and posted this here
Как правильно сказал MikhailEdoshin всё начиналось с мнения, а доказывалось порой и через столетия.
+1
Истина по определению абсолютна, пусть даже истин не существует (-;

То, что в мире не всё одинаково к этому не имеет никакого отношения.
То, что существуют какие-то ограничения у человеков к истине тоже никак не относится.
Правильный, по идее — третий вариант :)

Но вопросы, конечно — не для ЕГЭ, уж тем более не по обществознанию.
В чём проблема? Правильный ответ — 1).
Блин, и правда — засада. =( Ответы какие-то клерикалы составляли, наверное. Рационально мыслящему человеку не придёт в голову ответ 3, а он отмечен в этой тупой методичке как верный.
Первое суждение верно исходя из теории относительности Энштейна, второе исходя из теории Конфуция.
Почему Эйнштейна? Кант вроде доказал, что предела познания не существует. Получается, что признание практики как критерия истинности это подразумевает.
Точно. Исходя из «вещи самой по себе». Согласна, про это я и забыла.
Ох, мама. Что за ересь? Причём тут теория относительности?
Я не подразумеваю как таковую теорию относительности. Я имею ввиду то, что сама теория возникла как результат постижения новых границ мира…
Вы упомянули Эйнштейна, но в каком-то странном ключе. Его теория о вполне конкретных вещах, а не об относительного чего угодно в философском смысле.
-Правильный ответ 2…
-Садись! 2!
))))
Вспомнилось высказывание Конфуция об истинном знание…
«Истинное знание состоит в том, чтобы знать, что мы знаем то, что знаем, и не знаем того, чего не знаем, сказал Конфуций. Ложное же — в том, чтобы думать, что мы знаем то, чего не знаем, и не знаем того, что знаем; и нельзя дать более точного определения того ложного познания, которое царствует среди нас.»
Открою Вам секрет — верны оба суждения, ибо я сам сдаю ЕГЭ в этом году.
Кстати автор статьи не совсем прав сейчас обязательными являются лишь русский язык и математика, а обществознание — предмет по выбору.
Так раскрыли уже секрет. Чуть выше почитайте :)
Ну когда я камент писал ответа ещё не было :)
>Открою Вам секрет — верны оба суждения
Спасыбо учител!
UFO just landed and posted this here
Чем больше я узнаю, тем менее уверен в своих знаниях. Мне кажется, верным будет, во первых, ответ 2), а во вторых отмена таких вот ЕГЭ.
Суровые челябинские абитуриенты…
Челябинские жители настолько суровы, что преподают философию в школах :-D
Ну а если серьезно — они бы еще про смысл жизни спросили. Когда я сдавал ЕГЭ такого хаоса как сегодня не было (а прошло вроде всего-то пять лет). Вот бы дать написать все эти тесты тем, кто их утверждал и посмотреть сколько они наберут. Так издеваться над детьми нельзя.
Таким макаром товарищи мы скоро скатимся до уровня США. Грусто
скатимся до уровня США

Хех, по многим показателям скатывание до уровня США уж точно не помешало бы :)
Ну народ ржет там в основном только когда он матерится, так что там тоже не все, «интеллигентные, понимающие люди.»
Только не в образовании
Почитайте что ли, о чём пишут в «Образовании 2.0» за последний месяц хотя бы.
Сдавал ЕГЭ 4 года назад. Этот вопрос уже был )
Во всяком случае я его помню, значит или в методичках встречался, или в примерах на сайте )
а, да, забыл уточнить… сдавал в Челябинске :)
И почему хочется ответить так, как сам понимаешь? А не так, как было написано в учебниках или сейчас учат?!

P.S. я считаю, что истина абсолютна, а вот правда относительна. :)
Это часть А, там рассуждать не положено.
рассуждать не положено

Вся суть местного «образования»
Чтобы когда дети вырастут — им было очевидно что «дума — не место для дискуссий»
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я вообще не уверен, что этот мир существует, а тут они с такими вопросами.
вероятно,

вам экзамен стоит сдавать под деревом Бо.
ну или у нарколога :)
Я школу закончил 11 лет назад, поэтому мне сложно сказать, на каком уровне там учать философии. Но вопрос вполне нормальный. Напоминает слегка тестовую часть экзамена по философии в аспирантуру.
Вопросы по философии очень сложно сформулировать кратко и корректно одновременно, потому (на наших семинарах) за неправильные велосипеды в определениях нас больно обижали. Так вот утверждение, скрытое за формулировкой суждения А, мне совершенно не понятно без контекста.

А еще у меня сложилось впечатление, что в философии не принято единство мнений. Если не ошибаюсь, к примеру, материализм и субъективный идеализм по разному относятся к утверждению Б.

Интересно, какой материал предлагается школьникам для подготовки.
UFO just landed and posted this here
Поймите, в тестах таких вопрос просто дохера, где читаешь вопрос и варианты и, ничего не понимая, перечитываешь еще раз. Но огромное количество тестов мы решали в классе и вопросов разбирали и обсуждали. В конце концов, он есть в демо-варианте вместе с ответом. У меня этот вопрос на экзамене был и проблем не вызвал.
фикс:… таких вопросов просто…
Понимаем. И это не так плохо, как вам кажется. Если человек не умеет читать задания и мыслить логически, то в хорошем ВУЗе делатье му по сути нечего. Об остальном — см. комментарий ниже.
Вроде бы все логично. Человек не может в своей голове воссоздать точную картину мира (истину), так как он может знать только те факты, которые он видел, слышал и пр. С одной стороны — это ограниченность человеческих возможностей, с другой — свойство окружающего мира, благодаря которому мы в один момент времени можем наблюдать только часть всего мира. Если бы мы могли мгновенно охватить всю информацию в мире, то можно было бы сказать, что мы постигли истину. Это чистая логика за исключением того, что понятие истины не имеет четкого определения.
> Человек не может в своей голове воссоздать точную картину мира

Эээ, с чего Вы это взяли? В курсе какой дисциплины это доказывается?

> точную картину мира (истину)

Точная картина мира и истина — совершенно разные вещи. Точной картины мира вообще не существует согласно принципу неопределенности Гейзенберга.

> Это чистая логика за исключением того, что понятие истины не имеет четкого определения.
Чистая логика подсказывает мне, что термин «обусловлено» подразумевает причинно-следственную связь. Которой ни в одном из вариантов явно не наблюдается.
> Человек не может в своей голове воссоздать точную картину мира

Тьфу. В общем-то,

> Человек не может в своей голове воссоздать точную картину мира

следует из

> Точной картины мира вообще не существует согласно принципу неопределенности Гейзенберга.

Просто наблюдение.
Я вижу вся проблема в том, что под точной картиной мира мы подразумеваем слегка разные понятия. Думайте об этом как о том, что мог бы знать человек, если бы он в один момент времени находился во всех точках пространства — был вездесущ, если угодно.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вопрос-то, по сути, неплохой. Он проверяет, насколько отвечающий умеет читать логические цепочки, грубо говоря — умеет мыслить. И ответ, подсказываемый здравым смыслом — номер три — очевиден. Но все же такой вопрос наверное не для ЕГЭ по обществознанию, ведь ЕГЭ декларируется как экзамен, проверяющий фактические знания, а не умение мыслить. Если только конечно где-то в Российских правовых документов нет положения о том, что истина всегда относительна.

Вообще, есть и экзамены, которые засчет заданий на фактические знания проверяют личностные качества здающего. Например, Американский GRE, а точней его вербальная часть, относительно неплохо справляется с задачей оценки трудолюбия, умения готовиться и выделять время на занятия — качества, которые очень даже необходимы в магистратуре и доктоских программах.
Я бы ответил №4 — оба неверны.

Истина — содержание предположения о сущности познаваемого, которое преодолело статус гипотезы в процедурах проверки на соответствие познаваемому. Иными словами, истина объективна и в нее превращается преодолевшая субъективность гипотеза.

«Относительность истины» — оксюморон («взаимоисключающие параграфы» на интернетовском наречии). Т.е., строго говоря, характеристику «относительность» нельзя применять к понятию «истина» аналогично тому, как нельзя математическую операцию умножения применять к словам. Либо в противном случае хотелось бы увидеть строгие определения употребляемых авторами теста понятий и уточнения (перегрузка грамматики и семантики русского языка) по поводу возможности их связывания.

Если было бы «относительность знания/убеждений», что — тогда оба верны.

Чак Норрис хочет дать с разворота в.бало авторам таких тестов.
«Относительная истина — неполное, но верное знание о предмете.»
Какая-то унылая методичка по философии для поступающих в аспирантуру МАИ.
Это устоявшееся определение в философии, которое не следует понимать буквально, как относительность к чему-то.
Вот так всегда с «устоявшейся терминологией». Без справочника исторических оксюморонов не расшифруешь. А ведь только косность мышления мешает ввести более адекватные термины в учебники, и оставить оксюмороны историкам…
Я думаю, дело не в косности. Философия имеет дело со сложноосязаемыми и сложнопостигаемыми концепциями. А выражаться приходится на простом, банальном языке. Поэтому «истина», «идеализм» или «образ» — это в философии не совсем то же самое, что в обычном языке. Даже самые простые слова нельзя воспринимать буквально, желательно уточнить по словарю.

Наверно, можно было выбрать в качестве терминологии просто имена констант «a32», «b34» и т.п. Но тогда тексты было бы ещё труднее читать. По большому счёту, в IT (да и везде) та же самая история. Скажем, «browser» в изначальном английском означало либо «посетитель, разглядывающий товары, перелистывающий книги», либо «животное, объедающее побеги». Нам хорошо, у нас теперь есть отдельный термин «браузер». А у англосаксов теперь на простое обычное слово навесили ещё одно значение.
Если мы говорим об сдаче экзамена, то надо читать ту методичку, которая в фаворе у экзаменуемых. Стараться запоминать цитаты и научиться пользоваться зазубренными словосочетаниями, стараясь подставлять их в нужный контекст.

Если говорить по сути, то это очень сложный вопрос (не для ЕГЭ уж точно). Если в двух словах моя т.з.: для искусственных объектов (заданных аксиоматически, т.е. определениями) может быть установлена абсолютная истина (по законам логики и онтологии/жизненного цикла объекта). Для естественных объектов абсолютная истина не может быть получена в принципе, в соответствии с философским толкованием принципа неопределенности Гейзенберга.
Афигеть, тут всего три плюса… :(
UFO just landed and posted this here
В том и проблема, что вдумываться придется отнюдь не немного.
У нас в школе обществознания вроде не было, но, как я понимаю, ответ на этот вопрос дается в нормативном курсе и у подготовленного выпускника вопросов не возникнет.
Да, точно. Это и есть корень проблемы.
Что где-то в курсе обществознания написано «относительность истины обусловлена...», а ученику предлагается это запомнить.
В чем проблема? В гуманитарных науках много можно запомнить без понимания, насколько я представляю.
«Наука» и «запомнить без понимания» — вообще несовместимые вещи, даже и в обществознании.
Тоесть, по-вашему, понять ответ на этот вопрос невозможно? Мне кажется, можно узнать правильный ответ, разобраться в нем и таким образом с легкостью запомнить.
Это все равно что сказать «где-то в курсе алгебры написано что гогоморфный образ группы изморфен факторгруппе по ядру гомоморфизма а ученику предлагается это запомнить» можно запомнить, можно понять. Я уверен что большинство школьников определение предела «для любого эпсилон больше нуля найдется дельта, такое что...» зубрят, и что же, это говорит что математика плохая?
Вот представим что вопрос по математике «дайте определение предела функции в точке» не зная ответа, сам никогда в жизни не догадаешься потому что это, на самом деле условленность между матетматиками. Логично что в обществознании таких условленностей больше.
> Я уверен что большинство школьников определение предела «для любого эпсилон больше нуля найдется дельта, такое что...» зубрят, и что же, это говорит что математика плохая?

Это говорит о том, что школьники плохие.
Определение предела — одно из самых изящных и очевидных во всей математике, и уж если его приходится запоминать… Нафиг-нафиг.
тогда я просто ужасен — я вообще ничего не помню о пределах и в школе точно их не учил
Это определние из матана, в школе его врядли преподавали.
UFO just landed and posted this here
Проблема в том что абитуриент который знает таблицу умножения наизусть и абитуриент способный ее составить самостоятельно, это несколько разные уровни подготовки.
Вопросы относительности истины — вообще не школьная программа хотя бы потому, что для обсуждения такого необходимо базу хотя бы какую-то философскую иметь… Далее, если уж вопрос действительно философский, то неверных ответов не может быть по определению.
скоро пойдут вопросы, типа: «кто станет следующем президентом РФ?»
1)Путин
2)Медведев
3)Оба
4)точно не я (ввести свои ФИО)
Что за «относительность истины» такая? Истина не может быть относительной :)
«Относительная истина — неполное, но верное знание о предмете.»

Что за бред? «верное» — здесь синоним «истинное».
Предложите другое определение, без самоссылок.
UFO just landed and posted this here
Откуда мы знаем, существует ли более полное знание, если мы его еще не имеем?
UFO just landed and posted this here
Это позволяет говорить о высокой вероятности, но не позволяет сказать точно.
Т. е. мы никогда не можем однозначно утверждать «относительности истины» по определению выше.
UFO just landed and posted this here
Наличие какого-либо документа не делает что-то «истиной».
UFO just landed and posted this here
«Максимальное приближение к истине» называть «истиной» — это как «немного беременна».
UFO just landed and posted this here
Верное — утверждение, которое не опровергнуто (теория фальсификации).
Оба утверждения, «Бог есть» и «Бога нет» — не опровергнуты. Первое вообще опровергнуть нельзя. И какое их них «относительная истина»? Или оба? :)
Оба, конечно. Или для вас это не очевидно? А абсолютная истина неизвестна.
И кстати, теория фальсификации не спроста в скобках указана. Существует теория верификации: верно то, что доказано.
> А абсолютная истина неизвестна

Следовательно, истинность этого утверждения тоже неизвестна.
Если оба, то кому сдалось такое определение «истины», когда противоречивые высказывания оба называются истиной?

Сами таким пользуйтесь :)
Объясните тупому — как оба варианта могут быть верны, если их формулировки взаимоисключают друг-друга? Я конечно извиняюсь — правда не понимаю.
Пока у нас «социальными лифтами» занимаются безграмотные лицедеи, лапу нам сосать.
Для оценки формулировок нужно знать терминологию, а она значит то, что исторически в ней сложилось, а не то, что значат словосочетания, её представляющие. :(
Одна проблема: исторически могли сложиться десятки формулировок и какая из них более популярна в учреждении, издающем учебник — вряд ли должно служить предметом изучения.
Это называется «школа» того-то или школа оттуда-то. И дальше остальные учёные голосуют цитированием…
В таком случае в вопросе нужно указывать «школу».
ага, писали одновременно :)
а в вопросе ЕГЭ и в школьных учебниках, на которые ЕГЭ опирается, стоило бы в скобочках приписывать «в терминологии такой-то школы»
UFO just landed and posted this here
А Вы для этих терминов знаете различные, противоречащие друг другу, толкования? Нет? Ну тогда не надо, ибо и без них понятно.
UFO just landed and posted this here
Ну вот, далеко не ходя, два разных толкования:

1 — Относительная истина — оксюморон: характеристику «относительность» нельзя применять к понятию «истина» аналогично тому, как нельзя математическую операцию умножения применять к словам. (http://habrahabr.ru/blogs/study/90658/#comment_2730821)

2) Относительная истина — неполное, но верное знание о предмете. (следующим же комментом)
UFO just landed and posted this here
Первое мнение — не личная фантазия автора, а вполне устоявшаяся в научном мире позиция. В википедии, например, о подобной трактовке много букв уже написано.

И мне эта точка зрения тоже близка. А второе — исторически сложившееся извращение, зафиксированное в методичке по философии, которое можно запомнить лишь как извращение из методички.

Но мнение, что проверять нужно вызубренность конкретного учебника а не понимание сути, к сожалению существует… К сожалению, даже апологеты этого подхода исходя из него лишь делают тесты, но подают эти тесты часто под эгидой проверки понимания.
UFO just landed and posted this here
Ну ещё б в Википедии не было второго варианта трактовки.
Ничего, что в формулировке вопроса не «относительная истина», а «относительность истины»?

Или, типа, «относительность истины» тоже не имеет никакого отношения ни к относительности, ни к истине — и тоже какой-то «устоявшийся термин»?
UFO just landed and posted this here
Т.е. «относительность истины» это «склонение» «относительной истины»?
Вам не кажется, что уровень Вашей аргументации вплотную приблизился к абсурду?
UFO just landed and posted this here
Мне кажется, Ваше упорство достойно лучшего применения.
они не взаимоисключающие. просто для выполнения условия (в данном случае условности истины) достаточно любой одной из них.

простой пример — имеем широкую реку с сильными течениями и слабого пловца.
вопрос — почему пловец утонул? 1. потому что слаб или 2. потому что течение сильное?
и тот и другой ответ верен, т.к. если бы пловец был обычный — он бы утонул из-за течения. а если бы не было течения — он бы утонул потому что слабый.
при этом они не взаимоисключающие — пловец не становится сильнее от наличия течения и течение не замедлится от слабости пловца.
то же самое и тут…
Вы забыли слово «только»
Пловец утонул только потому что был слаб, либо только потому что течение сильное.
Может это и мелочь, но поверье мне — когда садишься сдавать экзамен такие мелочи вызывают море вопросов
А. Относительность истины обусловлена безграничностью и изменчивостью постигаемого мира.
Б. Относительность истины обусловлена ограниченностью познавательных возможностей человека.

откуда взялся Толька? О.о
Готов поклясться — я был уверен, что оно там есть! Прошу прощения, my bad
и вот интересно.

есть ли в тестах вопросы по ПГМ?
Спойлер. Цитата из учебника.
Обществознание: профил. уровень: учеб. для 10 кл. общеобразоват. учреждений / [Л. Н. Боголюбов, А. Ю. Лазебннкова, Н. М. Смирнова и др.]; под ред. Л. Н. Боголюбова и др. — М.: Просвещение, 2007. 416 с. — ISBN 5-09-016265-4.
Абсолютная и относительная истина
Абсолютная истина — это несомненное, неизменное, раз и навсегда установленное знание. Абсолютная истина полностью исчерпывает предмет и не может быть опровергнута при дальнейшем развитии познания. Достижимо ли такое знание? Можно ли считать им, например, утверждение, что сумма внутренних углов треугольника всегда равна 180°? Да, для евклидовой геометрии это бесспорное утверждение. Однако в других геометрических системах оно ошибочно. Кроме того, претензия на абсолютное знание противоречит установке на критичность — необходимую черту научного познания. Ведь знание предполагает активную работу мысли, а думать — значит сомневаться.
Большинство философов рассматривают абсолютную истину как образец (идеал) или предел, к которому стремится наше знание. На пути к этой цели мы получаем относительные истины, т. е. неполное, ограниченное знание. Относительность наших знаний обусловлена рядом причин. Прежде всего сам мир бесконечно изменчив. Ограниченны, как уже отмечалось, и познавательные возможности человека. Кроме того, возможности познания зависят от реальных исторических условий своего времени и определяются уровнем развития духовной культуры, материального производства, имеющимися средствами наблюдения и эксперимента.
В итоге на каждом этапе познавательной деятельности мы получаем знания неполные, незавершенные, невечные. Но по мере накопления знания одни относительные истины сменяются другими, более полными и глубокими. Некоторые философы сравнивают путь познания с лестницей, где каждая вновь открытая истина — ступень к следующей.
Утверждаю, что верный ответ — Б.
Абсолютная истина может быть и в изменчивом мире. Например утверждение: «Мир изменчив» — будет в этом мире абсолютно истинным.
По этому ее относитлеьность обусловлена ТОЛЬКО природой человека к относительному пониманию (т.н. отражению действительности в сознании, которое всегда относительно).
А какое истине дело до человеческих способностей и неспособностей?
Пусть человек истину познать не способен, разве сама истина от этого становится относительной?
Правильный ответ 4 — оба утверждения ложны.

У вас какое-то такое определение истины видимо, что истина это что-то что знает человек (или человечество? whatever)
Типа пока никто не знает истину то она не истинна (-: Очевидно что такое понимание истины мягко говоря необычно.
Не надо недооценивать наших детей.
Вопрос предполагает хоть какое-то размышление над его сутью. Это раз. Во-вторых, это проходят в школе и есть в учебнике. В чём тогда проблема?
Вообще-то в том, что по поводу такого вопроса и академики могут друг-другу морды канделябрами набить.
почему именно канделябрами? какое отношения канделябры имеют к академикам?
Полагаете, более современный вариант — клавиатурами?
ээ… клавиатура это современный вариант кандилябра? оригинально… =)
Как в чем? В том, что это ЕСТЬ В УЧЕБНИКЕ.
И детям предлагается это выучить. И поставить галочку, не задумываясь.

Вот такая и вырастет разносторонняя личность.
Детей в этом вопросе не на эвристический потенциал проверяют, а на банальное знание определений. Это вопрос группы «А», элементарщина.
Можно попытаться придраться к точности определений, которые дает учебник. Но, не к тому, что определения следует знать.
Программисты, например, в своей работе используют паттерны проектирования, в разговоре свободно оперируют их названиями. Можно не быть программистом, но выучить наиболее используемые паттерны, чтоб не напрягать профи своей неграмотностью.

Это вопрос кругозора.
Можно и нужно придраться к такому определению «относительной истины».
Если не секрет, что Вы сами готовы понимать под абсолютной и относительной истиной?
Я такого разделения не признаю.

А просто истина — это… ну скажем выражение, сформулированное в пределах системы, которому нет опровержений даже при рассмотрении его извне системы.

Поскольку «извне» попасть принципиально невозможно в случае если рассматривать систему как всю реальность… то это остается красивой абстракцией :)
Имхо дело то не в том, признаете Вы или нет. А в языке, на котором говорят некоторые сегодняшние философы.
Лимонов И.Б., Мартынычев И.В., Синюк А.И. Проблема истины в философии и науке. 2004

Выделение понятий «абсолютная и относительная истина» вошло практически во все отечественные популярные и учебные издания по философии, написанные в русле диалектического материализма.

Школьникам дают эти определения, чтоб у них в будущем не было коммуникационных проблем не было. Однажды, когда человек услышит выражение «относительная истина», он не будет ломать себе голову над тем, что это за хренотень, а вспомнит урок обществознания в школе, вспомнит ЕГЭ и поймет, что другой хочет ему сказать.
Я утверждаю, что то определение, которое здесь обозначили как «относительная истина» — вообще пустое.

«написанные в русле диалектического материализма» — вот. Вот именно это нужно было написать в вопросе. «В диаликтическом материализме, истиина, …».
Вся проблема отечественной философии в том, что она представляет собой этакий концептуальный винегрет: мы отказались от советского идеологизированного марксизма, но не от идеологизированных и догматичных способов мышления. Нигде в мире (а я довольно много общаюсь с зарубежными коллегами) знание философии не проверяют с помощью тестов. Тест предполагает наличие единственного верного варианта ответа, а на вопросы философии ответов нет. Философию знает тот, кто понимает проблему и владеет инструментами для ее решения. Вызубрив факты и определения, философию выучить невозможно.
UFO just landed and posted this here
Размышление над сутью вопроса как раз показывает, что вариант А и Б противоречат друг другу, и ответ, данный в методичке как правильный, на самом деле неправилен. С точки зрения научного метода верен ответ 1, а с религиозно-чувственной — 2.
Мы не знаем, безграничен ли и насколько изменчив мир, как может быть правильным вариант 1?
Пока мы не исчерпали загадки мироздания и не установили абсолютную истину, необходимо исходить из того, что мир неограниченно сложен. И безграничность познания не означает отсутствие каких-либо физических границ, вроде размера вселенной или количества элементарных частиц.
Каким это таким образом можно «установить абсолютную истину»? В смысле, как можно убедиться в ее абсолютности?

Почему необходимо? Мы не знаем, насколько сложен мир. Может быть и не очень сложен.

Почему не означает? Если количество частиц скончаемо, границы можно определить и законы стабильны — мы таки узнаем рано или поздно истину внутренней сути мира. Вот только никак не сможем определить, что это истина :)
ЕГЭ=поиск закономерности+шаблон
отвечать на такие вопросы однозначно сложно, т.к. у каждого возраста свое понимание мира и оно напрямую зависит от накопленных человеком знаний.
UFO just landed and posted this here
Это только Ваш взгляд на мир.

Некоторые полагают возможности человека безграничными.
Какого конкретно человека?

Напоминаю, что «есть» только конкретные люди, а так «человек» — это абстракция.
UFO just landed and posted this here
Простите, а что такое КСЕ?
В этом топике впервые встречается такая аббревиатура, поэтому неплохо бы хотя бы раз (при первом упоминании) расшифровать её.
Концепции современного естествознания.
UFO just landed and posted this here
Философский он для тех, кто над ним задумывается.

В учебнике на него есть четкий ответ. Верны оба суждения.

Вот такое вот у нас образование.

Для тех, кому очевидно, что верны оба. Возможно, вам это очевидно в связи с ограниченностью ваших познавательных способностей. В таком случае возможно, что верно только Б.

Ну и с определениями «знание», «истина», «абсолют» стоило бы определиться. Но не будем разводить схоластику.
Возможно, вам это очевидно в связи с ограниченностью ваших познавательных способностей.

Мне вот как-то до лампочки, в связи с чем мне ясны оба суждения. Просто ясны и всё.
Вообще не понимаю в чём проблема. Что хотел сказать автор поста — вот для меня настоящая загадка.
Такой вопрос вам. Что лучше, PHP или С++?

а) PHP
б) С++
в) одинаково хороши
г) одинаково плохи

Правильный ответ г — так как создатели вопроса считают самым крутым языком Haskel.
Определение «крутости языка» см. на странице 163 учебника.
UFO just landed and posted this here
Ответ на этот вопрос поможет будущим фрилансерам лояльней относиться к своим клиентам
а вот мне не нравятся, что в вопросе они без тени сомнения утверждают про относительность истины («относительность истины обусловлена...»)… а может быть ученик считает, что истина абсолютна? например, все его слова и мысли — истина («есть моё мнение и неправильное»)

это личное право каждого ученика считать своё мнение единственно верным и правильным… и может быть он и вправду прав — например, каждый из нас как бы живёт в своей «матрице», где только он — реальный, истинный, а все остальные люди в его матрице — просто проекция из матриц других людей (тогда получается — каждому по матрице, и каждый у себя прав и истина в последнец инстанции)

вот зачем ему внушать какие-то правильные и неправильные ответы, когда точно неизвестно? это навязывание шаблонного мышления… пусть он лучше будет не прав где-то, но будет думать сам, чем будет думать как все «по учебнику», по навязанному ему шаблону поведения… если бы школьники относились к ЕГЭ серьёзно, нас бы ждало общество тупых людей, умеющих мыслить только по шаблонам…
Вообще-то это старая философская проблема и ответ 3 очевидно верен, если подумать секунд 5. К чему столько крика, если Вы этого не помните из школьной программы? У школьника (сферического) впечатления по этому вопросы должны быть посвежее, так как он есть в программе.
Мне не очевиден. Быть может, Вы поясните?
С моей точки зрения истина вообще не относительна.
UFO just landed and posted this here
> У школьника, если он читал учебник, никаких сомнений в этом вопросе возникать не должно.

Бугога. У самих философов-то, правда, тут одни сомнения. А вот у школьника-то — никаких! Ясный пень, спинозы-то не читали учебник Боголюбова, вот и мучались.

ИСТИНА
— гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету. Мысль называется истинной (или просто И.), если она соответствует своему предмету, т.е. представляет его таким, каков он есть на самом деле. Соответственно, ложной называют ту мысль, которая не соответствует своему предмету, т.е. представляет его не таким, каков он есть на самом деле, искажает его. Напр., мысль о том, что Иртыш есть приток Оби, соответствует своему предмету, ибо действительно Иртыш впадает в Обь; а мысль о том, что на березе растут бананы, искажает реальное положение дел, поэтому является ложной.

Истолкование И. как соответствия мысли действительности восходит к античности, поэтому его называют «классической концепцией истины» (или «теорией корреспонденции», от англ. correspondence — соответствие). Основную идею классической концепции выразил еще Платон: «… Тот, кто говорит о вещах в соответствии с тем, каковы они есть, говорит истину, тот же, кто говорит о них иначе, — лжет». Позднее такое же понимание И. выразил Аристотель. Важной особенностью классической концепции является то, что в ней И. объективна — в том смысле, что она не зависит от воли и желания людей, от ее признания или непризнания. Соответствие мысли объекту определяется объектом, его особенностями, а не нашими желаниями. Поэтому, скажем, мысль о том, что тела состоят из атомов, была истинна и во времена Демокрита, хотя получила признание лишь в 18 в. До настоящего времени классическое понимание И. является наиболее распространенным. Однако это понимание порождает ряд проблем, которые все еще не имеют общепризнанного решения.

Во-первых, чрезвычайно неясно, что означает «соответствие» мысли действительности, или реальному положению дел. Когда речь идет о чувственном образе, то это соответствие еще можно истолковать как «сходство» образа и вещи: можно допустить, что чувственный образ дерева как-то похож на само реальное дерево (да и то, это вызывает сомнения). Но о каком сходстве можно говорить, когда речь идет о мысли и предмете? В каком смысле утверждение «Треугольник имеет три угла» похож на треугольник? Ясно, что ни о каком «сходстве» здесь говорить нельзя. Но тогда что такое «соответствие» мысли предмету? Это до сих пор открытый вопрос.

Во-вторых, как узнать, что перед вами И., а не ложь, как отличить И. от заблуждения? Это вопрос о критериях И. Р.Декарт, напр., полагал, что критериями И. являются ясность и отчетливость мысли: если некоторая мысль мне совершенно ясна, то она и истинна. По-видимому, этот критерий мало что дает. Вот две противоположных мысли: «Слоны живут в Австралии» и «Слоны не живут в Австралии». Обе совершенно ясны, но какая из них истинна? Иногда в качестве критерия И. предполагается непротиворечивость: если некоторая мысль, теория непротиворечивы, то они истинны. Этот критерий позволяет отсечь заведомо ложные идеи и концепции: если мысль внутренне противоречива, то она безусловно ложна. Однако далеко не все непротиворечивые построения истинны, можно и волшебную сказку изложить без внутренних противоречий, тем не менее она не будет истинной. Марксистская философия в качестве критерия И. предложила рассматривать практическую деятельность: если, руководствуясь какой-то мыслью, мы добиваемся успеха в деятельности, то эта мысль истинна. По-видимому, во многих случаях этот критерий помогает нам отличить И. от заблуждения. Хотите узнать, щедр человек или скуповат, — сходите с ним в ресторан. Хотите узнать, не сгнила ли ваша картошка, — попробуйте ее съесть. На уровне повседневного опыта критерий практики часто помогает нам отличить И. от лжи. Однако уже здесь выясняется, что и ложные идеи способны приводить к успеху в практической деятельности. Напр., мы до сих пор ориентируемся на местности, исходя из того, что Солнце и весь небосвод вращаются вокруг Земли. Когда же речь заходит об установлении истинности научных теорий, сам критерий практики становится совершенно расплывчатым. Сейчас считается общепризнанным, что ни непротиворечивость, ни подтверждаемость опытом, ни успех в практической деятельности не позволяют нам провести четкую границу между И. и ложью.

Наконец, в-третьих — важный вопрос, связанный с классическим понятием И., встает по поводу оценки истории человеческого познания. Классическая концепция говорит лишь о двух понятиях — И. и лжи. Допустим, в настоящий момент мы умеем из совокупности современных идей и теорий выделить И. и отделить ее от лжи. Взглянув с т.зр. современных И. на предшествующие идеи и теории, мы обнаружим, что все они — или, по крайней мере, большая часть — ложны. Скажем, сейчас нам совершенно ясно, что естественно-научные взгляды Аристотеля ложны, что медицинские идеи Гиппократа и Галена ложны, что теория эволюции Кювье и Ламарка ложна, что даже великий Ньютон ошибался в своих представлениях о природе света, пространства и времени. Но как же сплошная цепь заблуждений могла привести к современной И.? И как эти люди могли жить и действовать, руководствуясь исключительно ложью? Эти следствия классического понимания кажутся парадоксальными. Следовательно, оценка истории познания требует каких-то новых понятий либо изменения классического понятия И.: предшествующие теории не были ложными, они были относительно истинными; прогресс познания состоит в углублении и обобщении относительных И., в возрастании в них зерен абсолютной И. Однако смысл понятий абсолютной и относительной И. так и не был прояснен удовлетворительным образом.

К. Поппер предложил оценивать историю познания с помощью понятия «степень правдоподобности»: с течением времени степень правдоподобности научных теорий возрастает. Но и здесь попытки точного определения понятия правдоподобности оказались безуспешными.

В истории философии было предложено немало разнообразных решений указанных выше проблем, но пока среди них нет ни одного, которое не порождало бы, в свою очередь, еще более трудных вопросов. Поэтому многие философы в настоящее время предпочитают вообще не говорить об И. Некоторые же предлагают отказаться от классического понимания И. и выработать какое-то иное истолкование этого понятия. Напр., в кон. 19 в. Ч. Пирс, У. Джеймс и Дж. Дьюи разработали прагматизм — концепцию, которая просто отождествляет истинность с полезностью: истинно то, что полезно, что приносит успех. Т.о., прагматизм отбрасывает туманную идею «соответствия» мысли предмету и легко решает остальные проблемы теории И. В общественной жизни прагматистское понимание И. иногда может оказаться вполне приемлемым, однако оно совершенно не годится для научного познания: наука не может считать истинной геоцентрическую систему мира только потому, что она успешно используется в наших повседневных делах.

В 20 в. было предложено еще несколько концепций И. — теория когеренции, истолковывающая истинность как совместимость утверждений; конвенционализм, считающий, что И. обусловлена соглашением; эмотивистская концепция, отождествляющая И. с эмоциональной привлекательностью, и т.п. И в настоящее время по поводу истолкования понятия И. продолжаются споры. Тем не менее среди всех этих споров прочно стоит основная идея здравого смысла и классической концепции: истинно то, что соответствует реальному положению дел.

Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.
dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/471/%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%9D%D0%90
UFO just landed and posted this here
Батенька, я Вам привел чуть выше портянку, из которой следует, что философы не могут между собой договориться, что такое истина вообще, не говоря уже о её относительности.
UFO just landed and posted this here
А, ну на этом предлагаю дискуссию закончить за очевидной бессмысленностью.
В философии понятия относительной и абсолютной истины отнюдь не являются устоявшимися. Употреблялись они в основном в традиции советского деятельностного марксизма, строившего тяжеловесные мыслительные конструкты. Рассмотрение проблемы истины в фокусе деятельностного марксизма представляется малопродуктивным. Введение лишних понятий отнюдь не решает проблем.
Автор обсуждаемого тестового задания, похоже, никогда не преподавал философию. Может быть, он даже ее не изучал. Сама формулировка (расплывчатость понятий, отсутствие отсылок к философской традиции и т.п.) представляет собой пустой треп, из которого можно делать какие угодно выводы. Автор рассуждает так, как будто существует единственно верное учение об истине. А его нет.
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings