Comments 33
UFO just landed and posted this here
«Что делать чтобы компания попала в выдачу Google Maps»
Может надо просто добавить компаниюиспользуя сервис Local Business Center? www.google.com/local/add/splashPage?hl=ru&gl=ru
Может надо просто добавить компаниюиспользуя сервис Local Business Center? www.google.com/local/add/splashPage?hl=ru&gl=ru
Так и есть
Но как сделать, чтобы ваша компания была на первой странице по определенному запросу?
И с другой стороны, представьте что Google (веб-поиск) будет находить только те страницы, которые вы добавили через Webmaster Tools
… самое важное, чтобы эта информация попала в один (а лучше в несколько) структурированных источников … Единственное известное место, это Google LBC.
Но как сделать, чтобы ваша компания была на первой странице по определенному запросу?
И с другой стороны, представьте что Google (веб-поиск) будет находить только те страницы, которые вы добавили через Webmaster Tools
Частенько замечаю информацию с крупных туристических порталов вроде tripadvisor.
Какое то время назад видел от гуглей публикации на тему интеграции пространственных данных в карту сайта (там даже примеры кода были).
www.google.com/support/webmasters/bin/topic.py?hl=ru&topic=14688
www.google.com/support/webmasters/bin/topic.py?hl=ru&topic=14688
А если бот по ссылке наткнется на kml, который не использовался map API и проиндексирует его, он поймет что делать?
Интересно. Как вы объясняете результаты поиска Охтинского вокзала на карте Петербурга?
Или например поищите «почтовое отделение» сразу после того как налюбуетесь на вокзал. Неужели это Почта России позаботилась о том чтоб вбить все отделения в LBC? В жизни не поверю.
Мне кажется что вы выбрали неудачный (ну, пока по крайней мере) город для эксперимента. В Москве и в Петербурге, не говоря уж о более других городах, есть и другие источники данных, кроме LBC.
Справка: Охтинский вокзал существовал до 1929 года и сейчас на его месте просто набережная
Или например поищите «почтовое отделение» сразу после того как налюбуетесь на вокзал. Неужели это Почта России позаботилась о том чтоб вбить все отделения в LBC? В жизни не поверю.
Мне кажется что вы выбрали неудачный (ну, пока по крайней мере) город для эксперимента. В Москве и в Петербурге, не говоря уж о более других городах, есть и другие источники данных, кроме LBC.
Если внимательно просмотрите статью, то заметите, что я указал еще ТРИ структурированных источника данных кроме LBC. Это должно ответить на ваш вопрос.
Возможно, для Киева у Google Maps меньше данных и поэтому легче найти узкие места в выдаче. Но я не думаю что есть разница в алгоритме.
Возможно, для Киева у Google Maps меньше данных и поэтому легче найти узкие места в выдаче. Но я не думаю что есть разница в алгоритме.
О да, конечно же можно сказать «ну наверное эта фигня сидит в каком-нибудь KML файле или на специальном сайте». Но не проще ли поверить в то, что Охтинский вокзал был обнаружен на википедии, в которой даны его точные координаты, чем выдумывать себе какого-то энтузиаста, специально для гугла делающего KML'и или коммерческую базу данных?
Если вас не убеждает вокзал, и ещё какой-нибудь «банкомат райффайзен», который есть на maps, но которого нет, например, в yell.ru, поищите «памятник петру I». Среди результатов будут какие-то левые турфирмы, которые упоиянули что-то похожее на своей странице, недалеко от адреса. Вы считаете что и их энтузиасты занесли в какие-нибудь структурированные каталоги?
веб-сайты содержащие крупные каталоги компаний; данные с этих сайтов забираются индивидуальным краулером, который регулярными выражениями выпарсивает информацию со страниц каталога
В частности для Википедии Google парсит дампы (http://download.wikimedia.org/), где в wiki разметке содержатся координаты
Поэтому, когда для предприятия определены основные поля (название, адрес, номер телефона), осуществляется веб-поиск по запросу:
название_предприятия+адрес_предприятия
и найденные страницы (а главное ключевые слова из найденных страниц) ассоциируются с данными о компании.
Именно так левая турфирма (попавшая в каталог из структурированного источника) оказалась в выдаче при поиске памятника
Ссылку на дровишки не приведёте? Или вы сейчас раскрываете инсайдерские тайны? Или это ваша личная догадка?
По поводу Википедии, я не могу привести ссылку на источник, поэтому будем считать это моей догадкой. Но вот (http://www.geonames.org/wikipedia/), например ребята парсят дампы википедии и показывают на гугл картах. В общем вариантов попадания этих данных в каталог Google много.
Что касается памятника и турфирм, то алгоритм описан в патенте, ссылка в статье.
А можно поинтересоваться, какую точку зрения вы отстаиваете?
Что касается памятника и турфирм, то алгоритм описан в патенте, ссылка в статье.
А можно поинтересоваться, какую точку зрения вы отстаиваете?
Ту что не так уж всё плохо с неструктурированной информацией.
Google Maps находит информацию о компаниях в интернет, прям-таки на веб страницах. Смотрите пункты [0025], [0026] и [0039] упомянутого патента. Разумеется, пользуется и другими источниками информации, в том числе и данными от провайдеров и LBC.
«Как ищет и как не ищет Google Maps. Главное заблуждение — в том, что «Google Maps находит информацию о компаниях в интернете». Это не совсем так.»
Google Maps находит информацию о компаниях в интернет, прям-таки на веб страницах. Смотрите пункты [0025], [0026] и [0039] упомянутого патента. Разумеется, пользуется и другими источниками информации, в том числе и данными от провайдеров и LBC.
Компания не попадает в каталог Google пока её адрес не будет определен через структурированный источник. А потом, да, информация дополняется из «интернет».
Но если компании нет в структурированном источнике, её нет в выдаче.
Смотрите, вот сравнение результатов по запросу «спортзал» в Google Maps и в сервисе, который ищет геоданные непосредственно в веб, используя Гугловский же Search API (работает только для Киева, его пишу я)
Как вы объясните разницу в количестве результатов?
Но если компании нет в структурированном источнике, её нет в выдаче.
Смотрите, вот сравнение результатов по запросу «спортзал» в Google Maps и в сервисе, который ищет геоданные непосредственно в веб, используя Гугловский же Search API (работает только для Киева, его пишу я)
Как вы объясните разницу в количестве результатов?
Я думаю что в Украине карты ещё не научились выгрызать адреса с веб-страниц. А в России — научились. Вот вам банкомат Райффайзен про который у maps нет никаких сведений, кроме сайта raiffeisen.ru (и которого на самом деле нет в жёлтых страницах). А вот банкомат ВТБ-24 про который есть кое-что в том числе и в жёлтых страницах (хотя тоже не очень релевантное, ибо в yell про банки, а не про банкоматы).
И нет, эти банкоматы не из LBC, потому что для тез кто в LBC пишется что-то в духе "подтверждено владельцем"
И нет, эти банкоматы не из LBC, потому что для тез кто в LBC пишется что-то в духе "подтверждено владельцем"
Конечно, эта информация была взята из коммерческой базы или онлайн-каталога )) Обратите внимание на следующие вещи:
1. У Яндекса (который покупает базы и указывает поставщика) есть данные про этот банкомат
2. Страница-источник (http://www.raiffeisen.ru/) указанная Гуглом, напротив, не содержит данных про этот банкомат, (как же гугл с неё взял данные ?)
Я вам предлагаю вместо того, чтобы строить предположения о том как Google «выгрызает» данные из веб страниц, написать об этом статью в этот же блог (с указанием источников)
Буду признателен и обещаю плюсовать ))
1. У Яндекса (который покупает базы и указывает поставщика) есть данные про этот банкомат
2. Страница-источник (http://www.raiffeisen.ru/) указанная Гуглом, напротив, не содержит данных про этот банкомат, (как же гугл с неё взял данные ?)
Я вам предлагаю вместо того, чтобы строить предположения о том как Google «выгрызает» данные из веб страниц, написать об этом статью в этот же блог (с указанием источников)
Буду признателен и обещаю плюсовать ))
Вообще для любого упомянутого в интернетах адреса, особенно если это адрес какого-нибудь хоть чуточку полезного бизнеса, можно найти какой-нибудь онлайн-каталог, в котором есть этот бизнес. Ибо владелец бизнеса же не настолько идиот, чтоб обзаводиться сайтом, но не публиковаться в каталогах. Но это вовсе не означает что Google или Яндекс в поте лица пишут конвертеры и заключают договора со всевозможными страницами разной степени желтизны, ибо такой процесс не scalable, на это не хватит никаких ресурсов.
Надо посоветовать Яндексу сменить поставщика, ибо в Питере банкоматов Райффайзена значительно больше, чем 6. Ну или попробовать выгрызать адреса из веба :)
Потому что написан только домен, а если потыкаться, то и список увидите.
Хм. Предположения-то вы строите :)
1. У Яндекса (который покупает базы и указывает поставщика)
есть данные про этот банкомат
Надо посоветовать Яндексу сменить поставщика, ибо в Питере банкоматов Райффайзена значительно больше, чем 6. Ну или попробовать выгрызать адреса из веба :)
2. Страница-источник (http://www.raiffeisen.ru/) указанная Гуглом, напротив, не содержит данных про этот банкомат, (как же гугл с неё взял данные ?)
Потому что написан только домен, а если потыкаться, то и список увидите.
вместо того, чтобы строить предположения о том как Google «выгрызает» данные из веб страниц
Хм. Предположения-то вы строите :)
Ах, у Яндекса остатки после zoomout'а показываются… Окей, пусть продолжают пользоваться :)
Google или Яндекс в поте лица пишут конвертеры и заключают договора со всевозможными страницами разной степени желтизны, ибо такой процесс не scalable, на это не хватит никаких ресурсов.
Согласен что это не scalable, поэтому и работаю над вышеупомянутым сервисом.
Кстати, вы же знаете про геокодинг: code.google.com/apis/maps/documentation/services.html#Geocoding и наверняка для вас не проблема — найти на странице что-то похожее на адрес «парой регулярных выражений» © и попробовать скормить это сервису геокодинга? Вот и гугл может запросто сделать то же самое. Проиндексировать после этого страницу и замапить результаты поиска с неё на адрес тоже вроде решаемо.
«гугл может запросто сделать то же самое» — а где пруф линк, что он так делает?
Конечно он мог бы, но там все не просто, потому что если на странице есть слово «банкомат» и некий адрес, это вовсе не значит что они связанны.
Вообще не понимаю почему мы спорим. Google Maps ищет по каталогу (local DB), а не по индексу веб-страниц. Есть патент где описано откуда в этом каталоге данные.
Поэтому я предлагаю вам привести источник где описано что Google Maps умеет находить что-то исходя только из неструктурированных данных, и описано как он это делает. Или дискуссия не имеет смысла.
Конечно он мог бы, но там все не просто, потому что если на странице есть слово «банкомат» и некий адрес, это вовсе не значит что они связанны.
Вообще не понимаю почему мы спорим. Google Maps ищет по каталогу (local DB), а не по индексу веб-страниц. Есть патент где описано откуда в этом каталоге данные.
Поэтому я предлагаю вам привести источник где описано что Google Maps умеет находить что-то исходя только из неструктурированных данных, и описано как он это делает. Или дискуссия не имеет смысла.
Вам же там ясно показано, что local DB получается после кластеринга нескольких источников данных. Это внутренняя гугловская структура, индекс для google maps. Разумеется это структурированное хранилище. Источниками для него служат в том числе и веб страницы, возможно в компании с какими-то внешними структурированными данными, а возможно и нет. В патенте и в его изложениях для простых смертных расписывается, каким образом данные смешиваются, как делаются кластеры, чему может быть дан больший вес и всё такое прочее.
Почему вы делаете безапелляционный вывод о том, что без наличия чего-то (слабо)структурированного какой-то бизнес не имеет права появиться на картах, непонятно. Укажите номер пункта в патенте, где это написано.
Почему вы делаете безапелляционный вывод о том, что без наличия чего-то (слабо)структурированного какой-то бизнес не имеет права появиться на картах, непонятно. Укажите номер пункта в патенте, где это написано.
Окей мы сошлись на том что поиск ведется не веб-индексу, а по local DB, которая строится указанным в патенте методом?
Ничего против этого не имею. Вполне естественно что карты строят себе свой специальный индекс из многих источников.
Отлично, идем дальше.
Мы с вами вместе читали патент. Возьмем следующий пример: я в своем ЖЖ пишу что отныне я по адресу Пушкина 26 открываю подпольное кафе.
Эта информация попадет в local DB? Если попадет, то как? (желательно с ссылкой на патент или другой источник)
Мы с вами вместе читали патент. Возьмем следующий пример: я в своем ЖЖ пишу что отныне я по адресу Пушкина 26 открываю подпольное кафе.
Эта информация попадет в local DB? Если попадет, то как? (желательно с ссылкой на патент или другой источник)
Думаю что попадёт, если будет достаточно весомых сигналов для кластеризатора. Я не знаю, какие именно фичи анализирует кластеризатор и с какими весами, но например:
* у вашей страницы хороший pagerank
* на каких-то других страницах тоже будет упоминание кафе на Пушкина 26
* пользователи после выполнения веб запросов «кафе на Пушкина» тыкаются в ваш ЖЖ
Разумеется это не тривиальная задача, но ею и её вариациями уже десяток лет занимаются всякие учёные, и на scholar.google.com можно поискать релевантные статьи. Не знаю, есть ли какая must-read статья, но вот на эту многие ссылаются.
* у вашей страницы хороший pagerank
* на каких-то других страницах тоже будет упоминание кафе на Пушкина 26
* пользователи после выполнения веб запросов «кафе на Пушкина» тыкаются в ваш ЖЖ
Разумеется это не тривиальная задача, но ею и её вариациями уже десяток лет занимаются всякие учёные, и на scholar.google.com можно поискать релевантные статьи. Не знаю, есть ли какая must-read статья, но вот на эту многие ссылаются.
В патенте не указано напрямую может гугл обходится без структурированого источника или нет. Я предположил (!) что НЕ может. И мое предположение подтвердилось рядом наблюдений, в том числе ошибками в поиске.
Поскольку моё утверждение объясняет результаты выдаваемые гуглом, я считаю что прав.
Вы утверждаете что Гугл геокодирует все подряд страницы, и если вышло, добавляет в local DB. Хорошо, докажите свое мнение аргументировано:
1. Объясните ошибки из примеров в статье
2. Объясните почему гугл выдает меньше результатов чем сервис на основе Google API
3. Приведите пример результата который мог получится только из неструктурированного источника
4. Объясните как кластеризируются веб-страницы (в патенте только про кластеризацию структурированных данных)
И тогда я с удовольствием исправлю статью.
Поскольку моё утверждение объясняет результаты выдаваемые гуглом, я считаю что прав.
Вы утверждаете что Гугл геокодирует все подряд страницы, и если вышло, добавляет в local DB. Хорошо, докажите свое мнение аргументировано:
1. Объясните ошибки из примеров в статье
2. Объясните почему гугл выдает меньше результатов чем сервис на основе Google API
3. Приведите пример результата который мог получится только из неструктурированного источника
4. Объясните как кластеризируются веб-страницы (в патенте только про кластеризацию структурированных данных)
И тогда я с удовольствием исправлю статью.
Вы утверждаете что Гугл геокодирует все подряд страницы, и если вышло, добавляет в local DB.
Ни разу такого не утверждал.
Ошибки приведённые у вас — это скорее всего ошибки кластеризатора. Он придал какой-то фиче больший вес и проассоциировал точку не с той страницей. Бывает. Но отнюдь не означает что невозможно использовать только неструктурированную информацию.
Почему ваш сервис даёт больше результатов — понятия не имею, я же ничего про него не знаю :)
Привести пример, в который вы сможете поверить, сложно, потому что см. выше — любой мало-мальски приличный бизнес упоминается в каких-нибудь каталогах и вы всё равно не поверите, что Google не покупает у них эти данные.
Насчёт кластеризации, кластеризуются не страницы, а извлечённые из них фичи. Это ровно та же кластеризация, описанная в патенте.
И боже упаси требовать исправить статью — она прекрасна :)
Sign up to leave a comment.
Как ищет и как не ищет Google Maps