Pull to refresh

Comments 99

Вы написали о цене, но так и не упомянули её. Было бы неплохо так сказать наглядно в сравнении увидеть)

Спасибо за статью.
Возможно, я просто не умею правильно покупать обычные аккумуляторы, но, по-моему, цена вполне сравнимая.
7 Баксов за 1 или за комплект из 4-ех?
Наверняка за штуку. Иначе цена не была бы в «минусах» :)
на самом деле 17 баксов + доставка за 8 штук

аппетитно. а я как раз искал нормальные аккумуляторы для моего

CANON PowerShot SX120 IS


фотик суперский, вот только даже самые навороченные дюраселы быстро умирают

cgi.ebay.de/PowerGenix-NiZn-8-AA-Rechargeable-Batteries-1-6VEcoSafe-/390214153938?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5ada9376d2#ht_2350wt_1137
UFO just landed and posted this here
При таких ценах дешевле будет «Мерседес» купить.
А что с емкостью? Или в этих элементах нет такого понятия?
У тех, что я брал, 2500 мАч — по сравнению с 2800х1.2 вольта это получается на 20% больше энергоемкости.
есть смысл добавить спецификации хотя бы тех, что на фотографии в статью. У меня, например, после прочтения статьи, тоже первый вопрос был про ёмкость :)
По ссылке на старую статью попал. Стало интересно почему за прошедшие с ее написания годы они так распространения они и не получили.
А ответ в том — что не так уж они и хороши как расписано.

Например на ваших же фотографиях четно видно, что емкость 2500 mWhrs, а не 2500 мАч.
Т.е. существенно меньше энергии чем в обычных современных металгидридах: ~2700х1,2 = 3240 мВт*ч
Это сознательная маркетинговая уловка от их производителей — т.к. по емкости в мАч они сильно уступают обычным никелевым, а стоят при этом дороже — надо как-то показать покупателям, почему они лучше и за что ему платить больше. Например можно написать емкость в других попугаях — в которых они длиннее. :)

Впрочем обычные металгидриды сейчас барахло: высокий саморязряд, высоковатое внутреннее сопротивление (и довольно быстро растет еще до окончания ресурса по циклам).

Так что лучше сравнить с хорошими LSD метал гидридами:
1й поколение (с очень большими сроками службы): порядка 2000 мАч * 1.2в = 2400 мВт*ч — т.е. практически как эти цинковые, только дешевле и с гораздо большим сроком службы. Низкий саморазряд и низкое внутреннее сопротивление прилагаются.

2е поколение (разогнанных LSD в обмен на сокращение сроков службы, прочем все равно он обычно немного больше чем у таких цинковых): порядка 2500 мАч * 1.2 = 3000 мВт*ч

Так что из преимуществ только более высокое номинальное напряжение. Но это только там где это нужно.
2500mWhrs на упаковке написано…
Pentax K-x требователен к питанию. Сколько снимков удалось выжать из NiZn? Сравнимо с самыми мощными на данный момент батарейками — Energizer Lithium (идут в комплекте с К-х)? Sanyo Eneloop`ов у вас, случаем, нет? Ну чтобы сравнить :)
Как раз Eneloop'ами я и пользовался раньше, по времени работы пока сравнить не могу, я не настолько часто фоткаю. Это скорее имеет смысл в каком-то походе, где заряжать аккумы негде, только на рюкзаковых запасах выживаешь.
Может не в тему, но фраза «Количество перезарядок втрое меньше, чем у гидридных собратьев.» напомнила лично мне выбор между HDD и SSD, сколь в последнее время, много идёт разговоров на хабре.

А какая цена?
UFO just landed and posted this here
На стационарных вполне распространенное явление.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
упс! тех характеристики = Возможности
UFO just landed and posted this here
Вообще-то слово «стационарный» обычно применяют к девайсам, которые не предназначены для переноски, и к внешним вспышкам, которые постоянно носят с собой, оно не относится.
Извините за глупый вопрос… А не сгорит техника-то от этого?
Я сам пока не знаю ответа. Стремно конечно, но свежие батарейки не намного меньшее напряжение дают, вроде бы не должно ничего сгореть. Хотя… Китайцы могут закладываться на 1.2В, они такие загадочные…
Я думаю не должны. ведь аккумуляторы АА обычно 1.2-1.3В, батарейки того же формата 1.5-1.6В. Производители техники учитывают это, мне кажется, и в любом случае ставят стабилизаторы.
Если даже 220 и 110 автоматом определяется техникой.

Китайцы не в счет конечно :) они могут и сэкономить.
хм… сотовый телефон надо попробовать такими зарядить. Как раз 3 аккума = 4.8 вольт. Почти USB.
Лето, актуально для меня :)
Кстати да. Вроде же как-то проскакивали идеи «подзарадников» или «переходников». Запамятовал.
Никто не напомнит, пожалуйста?
да типа такого, что нить
img.sotmarket.ru/img/zu/charge_battery_aa_4_perexodnika.jpg

Я обычно подручными средствами обхожусь. У меня всегда в кармане маленький миниусб-папа с 2 проводками. Не мешается и всегда можно купить 3-4 батарейки и зарядить телефон. Ну или подцепится где есть 5 вольт.
Просто в Антарктиде например, литий-ион не прижился по вполне понятной причине, в следующую поездку надо будет никель-цинков набрать побольше.
у них напряжение обычно 3.7
Литийки всегда были прошлым веком из-за кучи косяков. Плюс оказалось, что при повышении плотности они становятся весьма взрывоопасными. Единственный плюс литиек — полнейшее отсутствие эффекта памяти.

Современные NiMH топового уровня избавились от эффекта памяти на 99%, саморазряд тоже сильно сократился, срок жизни повысился. Так что это лучший выбор на сегодняшний день. Ещё семь лет назад эти утверждения были не верны. Но так как NiMH в первую очередь используются в промышленности, а литийки в «детских игрушках», то бизнесс заинтересован развивать никелиевые в первую очередь.

Главные плюсы никелек в том, что их можно безопасно заряжать на высокой скорости (литийки могут взорваться), их можно безопасно использовать при высоких энерго-нагрузках (опять же литийки взрываются чуть что. В дрель не сунешь, если есть шанс без рук остаться), они дешевле в разы, их можно перевозить крупными партиями (вы не поверите, но если везти кучу контейнеров литиек, они опять же могут взорваться! Поэтому в промышленных масштабах их очень аккуратно возят вне городов), время хранения литиек всего два года, потом они трупы, у никилек — три, у современных — четыре. Ну и ещё куча всяких мелочей.

Литийки хороши тока для мобильников, да и там взрываются регулярно. Помню пару лет назад какому-то китайцу пах оторвало…
спасибо, вы ответили на все мои вопросы :)
спасибо, не знал, что никелевые аккумуляторы потеряли память. помнится, когда литиевые появились, все ломанулись ими пользоваться…

Помню пару лет назад какому-то китайцу пах оторвало…

вот нефиг покупать китайские телефоны)

(из серии «почему китайцев так много»)
Да, в начале 2000-х литийки рулили бесспорно! Но времена меняются и оказалось, что NiMH более дальновидная штука. У меня для зеркалки есть новейшие аккумы от Ansmann (угадайте какие зеркалки питаются от AA) — ну просто сказочные штуки! Больше никаких проблем с тем, что через неделю лежания на полке от аккума осталось пол-заряда, 2800 хватает почти на тысячу кадров, заряжать можно без боязни встречи с «памятью», при заряде греются меньше, чем старые NiMH аккумы и т.д. Правда цена выше, зато не приходится выбрасывать раз в пол-года.

Насчёт китайцев. От аккумов в ноутбуках пару лет назад частенько горели дома. Среди виновников всякие Sony, HP и прочие мировые бренды. Ускоренная гонка за ёмкостью сделала бяку всем.
Ну да только для мобильников?
Спросите авиамоделистов, где используются литий-полимерные аккумуляторы с током зарядки 1С и током разряда 30С (С — емкость)
Это, кстати, параметры достаточно простого модельного аккумулятора.
И ведь не взрываются.
Ресурс этих аккумуляторов невелик, это да, но и у NiZn тоже
Может попробуете статью написать?
Я видел, что пока не получится опубликовать, но Ваш комментарий один из немногих, за который захотелось зайти в профиль и нажать на плюс.
Может быть еще хабралюди заинтересуются данной темой и поддержат, что бы на еще одну (или не одну) хорошую статью стало больше?
Погуглите LiFePo.
Не взрываются, не мерзнут, не греются при работе и зарядке, нет эффекта памяти, саморазряд 2-3% за год, заряжаются минут 15-20, лёгкие.
Сейчас пользуюсь таким аккумулятором в страйкбольном приводе — NiMh не конкурент. Да, один из крупных производителей электроинструмента (к сожалению не помню кто именно) сейчас переходит на LiFePo.
На сколько я знаю, пока не решены все технологические проблемы. Один из главных косяков — цена. Вторая проблема — в них влазит меньше энергии. За 14 лет со дня изобретения LiFePo заметно улучшились, но массового производства и внедрения пока не получили. Вот. Штука тоже перспективная, посмотрим что выйдет.
Ну косяк с ценой, вообще, уже решён. Банка формата 18650 стоит на Ибее от 100 до 200 рублей. С энергоемкостью тоже спорный вопрос, LiFe выдают более высокие токи, к примеру в том же страйкбольном приводе, LiFe 1100 mAh работает дольше и стабильнее чем NiMh 2200-2400 mAh.
В общем вы как хотите, а я ждать не буду)
Ну понимаешь ли, реально сейчас _правильные_ LiFe выпускает только А123, а все, что предлагают на ибее — это китайский А123, не имеющий никакого отношения к оригинальному и работающий соответственно цене :(
Просто А123 никому лицензию на свою технологию пока не продала, снимают сливки.
Так что придется таки ждать литий-воздушных элементов, годика через 3-5 они уже должны появиться.
Машина времени хабра в действии: даже через 5 лет литий воздушных мы так и не дождались.
Зато «китайский А123» стал намного качественнее раньше этого, начальная массовая волна подделок под А123 схлынула.
Купил 2 года назад «китайский А123»(точнее он и не позиционировался как оригинал, а аналог/замена А123) для замены аккумуляторов шуроповерта (изначально там никель-кадмий стоял умерший за 3 года использования) — пока работают на отлично, заявленные параметры соблюдаются: 1100 мАч на элемент, токи 10/15 номиналов(постоянный / кратковременный), низкое внутреннее сопротивление.
Насчет циклов/срока службы — ну это только время покажет…
Какой однако набор бреда и штампов, странно что собрал столько плюсов тогда на хабре. Мнение за прошедшие годы не поменяли?

Преимущество никеля по скорости заряда?
Чушь — литий позволяет быстрее заражаться, родной заряд для никеля это вообще 16 часов током 10% номинала и КПД около 60%, а для лития током 100% от номинала в начале с понижением в конце (70-80% емкости за первые 50 минут, и оставшиеся 20-30% еще за 1.5 часа) и КПД >95%
Да никель можно «разогнать» заряжая намного быстрее номинала в ущерб сроку службы(кол-ву циклов), так и литий тоже можно «разгонять» при необходимости. А базовые уровни от которых пляшут именно такие.
Для никеля базовым просто уже давно почти никто не пользуется ввиду его крайней медленности, все на «форсаже» разной степени. А литий и в номинале неплох для большинства случаев.

«бизнесс заинтересован развивать никелиевые в первую очередь»?
Время показало что в корне неправы — бизнес все эти годы тратил усилия и деньги на развитие именно литиевых, а не никеля. И именно для серьезных вещей, а не «игрушек». (в «игрушках» кроме самых простых и дешевых литий победил еще в 2000х)

«их можно безопасно использовать при высоких энерго-нагрузках (опять же литийки взрываются чуть что. В дрель не сунешь, если есть
шанс без рук остаться)»
Тоже бред шикарный — как раз наоборот это литий лидер по высоким нагрузкам (и 5 лет назад тоже он был в лидерах). Особенно специализированные под это разновидности — литий-полимерные или литий-железофосфатные: токи 10-25 номиналов (т.е. например аккумулятор емкостью 2.5 Ач, можно разряжать токами до 25-60 ампер). Внутреннее сопротивление тоже ниже, так что потери емкости в таким режимах тоже существенно меньше чем у никеля.
И ничего при этом не взрывается. В качественном ручном электроинструменте типа дрелей или шуроповертов стоит именно литий, а никель — в простом и дешевом(но естественно как и любой другой ширпотреб такие распространены гораздо больше).
Дроны и авиамодели тоже в основном литий используют — как раз из-за высокой токоотдачи, намного лучшей чем у никеля.

«Время хранения литиек всего два года, потом они трупы, у никилек — три, у современных — четыре»
Очередной бред — вероятно переписанный взятый из русской википедии. Может когда-то в (в 80 или 90х) это и было правдой, но выпускавшиеся в нулевых жили уже намного дольше. Первым моим литиевым аккумуляторам уже исполнилось по 5-8 лет, все еще живы. Самому старичку уже 11 лет! Емкость конечно уже значительно ниже изначального номинала, но еще работают. Для выпущенных с начала 2010х можно ожидать сроков службы в районе 10 лет и более (если кол-во циклов раньше превышено не будет).

А вот зато все обычные никель-металгидриды тех времен уже все давно передохли: либо резкое падение емкости(20%-50% от номинала, либо резкий рост внутреннего сопротивления во много раз, либо полный саморязряд за неделю или даже несколько дней после зарядки или то и другое вместе — из-за чего использовать их уже невозможно, хотя формально аккумулятор еще исправен. Заменил их позже на качественный LSD никель — эти пока бодрячком, но и срок пока еще не слишком небольшой прошел.

Ну и про взрывы уже надоело читать. Во первых все-таки не взрываются, а только сильно горят(хотя бывает и довольно эффектно, правда для этого их нужно сначала специально сильно повредить). Во вторых происходит это крайне редко — пострадавших от литиевых аккумуляторов намного меньше чем например от ударов молнией. Хотя литиевыми пользуются регулярно почти все (моб.телефоны, планшеты, ноутбуки, половина фотоаппаратов и видеокамер и т.д.) Несколько пострадавших человек в год на пару миллиардов пользователей — это очень высокая надежность и безопасность.

Все это было и 5 лет назад актуально когда писалась.
Другим тогда была только цена — 5 лет назад литиевый были намного дороже никелевых. Это и был единственный реально значимый недостаток, ограничивающий применение.
Но за 5 лет разрыв сильно сократился — сейчас на единицу емкости они стоят уже почти столько же как никелиевые. И поэтому начали активно их вытеснять.
Лень всё читать, но сегодня ровные пацаны используют лифепошки.
Я не понимаю как элементы питания могут влиять на качество цветопередачи.
Извинете, я не нашел в списке тегов тега :)
угу, только потом еще раз сказали, что «субъективно лучше». два айрони подряд это уже непонятно становится
Пятый пункт резюме совсем даже не прикол — при очень активном пыхании большой мощностью передний рассеиватель вспышки может легко расплавиться. Кроме того срок службы лампы, так же зависит от режима эксплуатации. С описываемыми аккумами зарядка будет происходить быстрее и фотограф может и не заметить, как испортит пыху. Насколько мне известно из выпускаемых сейчас вспышек Nikon, только SB-900 умеет отслеживать свою температуру и отключаться при перегреве. Не знаю как у других производителей, предполагаю, что примерно также.

Но факт появления новых аккумуляторов с такими интересными свойствами очень радует.
Не думаю что пальчиковыми аккумуляторами получится перегреть вспышку. Обычно этого добиваются используя внешние батареи. Но там и габариты совсем другие и емкость. Так что пятый пункт я бы все же отнес к приколам:)
И зря! Лично у меня потемнел рассеиватель на sb-600 во время активной репортажной съемки, питал вспышку 4-мя аккумами Duracel 2500 mAh. Издевательство было недолгим, но активным. Аккумы за это время не разрядились до конца.
хм… Мне иногда приходится разряжать акумы вспышки, чтоб их зарядить полностью к завтрашнему дня (эффект памяти, блин), делал это извращенным способом: подключаю камеру к компьютеру, включаю удаленное управление, запускаю специальный скриптик, который раз в 20 секунд жмет пробел, фотоаппарат пыхает вспышкой, мощность которой задаю 1/1. Не подумал что нагрев может повредить. Теперь думаю о более гуманном способе разрядки акумов.
раз в 20 секунд это вовсе не активное пыханье. Под активным наверное подразумевалось, чтото вроде раз в секудну, раз в 2 секунды.
Ну если мощность установлена 1/1 то за 1-2 секунды как правило не успевает пыха перезарядиться. На полную мощность вообще редко пыхают (как то нечаянно нажал на кнопку test смотря на вспышку, долго отходил). А серии в 1/16, 1/8 в общем то нормально переносится, батарейки больше нагреваются, чем лампа.
Nikon D90.
Встроенная вспышка автоматически отключается(на минуту-две), если «пыхать» ей слишком часто. Про это даже в инструкции написано.
Если «контроль вспышки» есть в обычной зеркалке, то почему его не может быть во всех встроенных вспышках или мыльницах?
Аккумуляторы доступны уже сейчас. Из внешних продающихся вспышек Никон sb-400, 600, 800 не имеют никакого температурного контроля. «Свежая» SB-900 имеет. Наверняка, будущие модели вспышек и будущие камеры, тоже будут оснащены датчиком перегрева.

Я согласен, что оснастить таким датчиком будущие модели просто, но вспышка может служить десятилетиями (со сменой лампы наверняка), а можно её угробить за 3-4 часа.
>Придется в следующей схеме придумывать переключение между элементами.
А не будет ли энергетически выгоднее собрать простенький стабилизатор на 2х резисторах и КРенке?
Энергетически выгоднее шим, а кренка превратит избыток энергии в тепло.
Вот из-за КРенок всемирное потепление и настанет:) У них КПД мизерный, все на нагрев уходит.
Так что лучше простенький понижающий dc-dc на MC34063, катушке, кондере и двух резисторах, у которого КПД за 90%.
спасибо за статью! мой Magic Mouse наконец получит нормальные батарейки :)
Есть даже Li-Ion в формате АА.
p.s. напряжение высоковато, но их можно параллельно подключить.
UltraFire символизирует взрывоопасность?)
не более, чем батарея вашего телефона, который Вы подносите к ухе :)
это не AA, она чуть толще и длиннее чем AA.
Это не АА? с чего выводы? Это самый настоящий типоразмер АА. Пруфлинк
я держал эти батарейки в руках, тут скорее всего ошибка в описании батарейки, она не AA, толще и длиннее чуток, но при желании запихать почти в любой девайс можно (и посмотреть как он сгорит) :)
По сути разницы на глаз не видно )
Ну так ведь китайский айфон от оригинального с виду тоже не очень отличается, а внутри? ;)
Ну мы же про размеры говорим. На фото даже EVEREADY отличаются размерами от DURACELL на 1-2 мм. А про внутренности я согласен, тут даже экспериментировать не стоит :)
Я это к тому, что посадочные размеры — вещь далеко не самая важная, надо все-таки на маркировку смотреть. Кто постарше — наверняка помнит советские радиоточки в домах, у которых размер розетки был точно такой же, как и розетки 220В, плюс к тому же располагались на стене рядом. Интересно, сколько миллионов приемников было сожжено путем втыкания не туда?
Конечно, это идиотизм делать разные элементы в одном форм-факторе
Я три раза втыкал радио не в ту розетку :) Взрывы были потрясающие ))
Есть защищенные и назащищенные банки. В первых — сзади плата защиты, за счёт неё длинней. У вас незащищенные. А 14500 это значит что 1.4 см диаметр и 5см длина
17x67mm у этих литиевых размерность и 13.5–14.5 x 50.5 у стандартного AA
точку потерял в 500) на самом деле конечно 50.0
не путайте с типоразмером 18650
Удобно использовать для GPS-устройств, они потребляют ток будь здоров! По крайней мере, мой Holux-241, медленно подхватывает спутники, если аккумы подсели.
UFO just landed and posted this here
1) Обычные аккумуляторы на морозе не испытывают «саморазряд», они всего лишь способны отдать меньший заряд. Согреешь — снова будет энергия.

2) Что мешает батарейки ставить в параллель? (Я про «светодиодные фары»).

у меня и никель-гидриды терялись или портились задолго до конца ресурса

Отметил ключевое слово…
А я вот на днях себе прикупил вот такую вариацию батареек (NiMH): www.fotodelo.ru/?t=4gJwqM121163AzJZTt9615

Наверное, они чем-то хуже, чем рассматриваемые в топике. Но меня привлекли.
странно, если они настолько эффективные, почему не популярные?
Во-первых, цена (хотя в производстве они чуть ли не самые дешёвые). Во-вторых, слишком большое напряжение. В-третьих, доступны только в двух форматах. В-четвёртых, цинковый электрод частично расстворяется и не восстанавливается. В-пятых, слишком долго их доводили до ума.
Увы, но автор топика крайне слабо ориентируется в аккумуляторах. Например, он так и не понял, что наиболее распространенные современные АКБ AA/AAA имеют химию NiMh, а не ни NiCd (которая была популярна 5-8 лет назад, но сейчас почти вымерла из-за небольших емкостей, а также по-хорошему, потребности в медленном заряде). Его статья часто упоминает NiCd, их ускоренный заряд и прочее, хотя ускоренный заряд к NiCd применялся крайне редко, так как приводил к деградации топливной ячейки.

Также автор не предупредил читателя о том, что установка NiZn АКБ в большие батареи (4 и более банок) может выводить из строя некоторые устройства, чувствительные к перенапряжению (многие устройства не имеют встроенного стабилизатора питания всех цепей), а также содержащие умножители напряжения.

В итоге, топк полУвы, но автор топика крайне слабо ориентируется в аккумуляторах. Например, он так и не понял, что наиболее распространенные современные АКБ AA/AAA имеют химию NiMh, а не ни NiCd, который был популярен 5-8 лет назад. Его статья часто упоминает NiCd, их ускоренный заряд и прочее, хотя ускоренный заряд к NiCd применялся крайне редко, так как наносил существенный урон топливной ячейке.

Также автор не предупредил читателя о том, что установка NiZn АКБ в большие батареи (4 и более банок) может выводить из строя некоторые устройства, чувствительные к перенапряжению (многие устройства не имеют встроенного стабилизатора питания всех цепей), а также содержащие умножители напряжения.

В итоге топик получился очень пУвы, но автор топика крайне слабо ориентируется в аккумуляторах. Например, он так и не понял, что наиболее распространенные современные АКБ AA/AAA имеют химию NiMh, а не ни NiCd, который был популярен 5-8 лет назад. Его статья часто упоминает NiCd, их ускоренный заряд и прочее, хотя ускоренный заряд к NiCd применялся крайне редко, так как наносил существенный урон топливной ячейке.

Также автор не предупредил читателя о том, что установка NiZn АКБ в большие батареи (4 и более банок) может выводить из строя некоторые устройства, чувствительные к перенапряжению (многие устройства не имеют встроенного стабилизатора питания всех цепей), а также содержащие умножители напряжения.
А что у них со скоростью саморазряда? По сравнению с LSD NiMh
Sign up to leave a comment.

Articles