Pull to refresh

Comments 75

еще хотелось бы услышать методы анализа данных во время продвижения через контекстную рекламу…

спасибо
Первый эксперимент будет к концу апреля. Цель: количество регистрации на сервисе с трафика от Яндекс.Директ.
очень интересно узнать про ваши эксперименты, возможно даже поучаствовал бы.
Отписал вам на Хабрапочту.
Тема требует развития в практическую плоскость. Теория суха, а древо жизни зеленеет в листах (БГ). Задумка мне нравится.
Будет практика, но надо же было с чего-то начать :) Я буду готовить практические кейсы, но теоретические посты все равно будут публиковаться. Единственная проблема, это в раскрытии клиентов. Не все клиенты будут довольны, если будут раскрываться их статистика.
Антон, всё хорошо написал. С нетерпением жду продолжения.
Очень интересная тема. Действительно, зачем тратиться на SEO для нового сайта, все равно поисковики начинают более-менее «интересоваться» доменами только старше одного года (хотя есть исключения).

Особенно интересует организация компаний в adwords для англоязычных пользователей — какие есть там подводные камни, хитрости, решения.
С английской стороны к сожалению опыта у меня маловато, совсем недавно начал заниматься этим рынком. Поэтому сам бы с удовольствием почитал бы подобные посты.
У Гугла есть такая интересная штука как ставка не за клик, а за конверсию. А в этом не просветите?
А то сам никак не пойму как работает.
Да, мне рассказывали. Итог: что за конверсию, что за клик, тратится одна и та же сумма :) + не ко всем это подойдет. Жаль, мы не смогли записать доклад Google на UWDC, там этот вопрос задавали.
Поправлюсь, что за конверсию, что за клики, которые привели к конверсии — тратится одна и та же сумма. Просто для некоторых удобней считать в конверсии, а не в кликах. :)

PS. Не хочешь сам вычислять конверсию, за тебя это сделает Google.
Дааа, контексная реклама эта конечно дремучий лес.
В яндекс директе, когда создаешь объявление — ставится какой-то CTR (кажется 5).
Потом, в зависимости от разных факторов CTR меняется в большую или меньшую сторону.
Ну если в большую — это хорошо, цена меньше.
А если в меньшую — то цена растет, а объявление показывать надо. Тут имеет смысл периодически это объявление убить и создать такое же новое.
В итоге, когда у вас, 20-30 тысяч объявлений, это будет иметь очень неплохую экономию средств.
Мы для своего проекта создали скриптик, который управляет рекламными компаниями (кроме описанной мной функции, он делает ещё несколько прикольных функций ноу-хау, о которых, возможно, я напишу отдельно). И, благодаря этому скриптику, мы имеем довольно неплохие показатели при умеренной стоимости. Никакие рекламные конторы не смогли нам предложить ничего подобного.
Было бы интересно послушать про этот скрипт.
Антон, хорошо написал про базовые вещи.

Я вот, кстати, все сильнее склоняюсь к контекстной рекламе, на не к SEO, когда ищу для клиента наиболее выгодный инструмент для привлечения посетителей.
SEO оправдывает себя в долгосрочной перспективе, а большинство клиентов хотят видеть результат сразу.

Ну и по моим наблюдениям, конверсия в контекстной рекламе значительно (!!!) выше, чем в SEO или любом другом виде онлайн-рекламы. Так что это не контекст — вспомогательный инструмент, а SEO.

Но веб-студиям выгоднее клиенту впарить SEO, потому что там больше прибыль. На комиссионное вознаграждение сильно не шиканешь :)
Огромные плюсы в контекстной рекламе:

1) Можно быстро «известить аудиторию» по низкочастотникам. Для SEO — это нужно писать текст, либо редактировать страницы имеющиеся. Чем больше запросов — тем больше бюджет в SEO, в контексте же за показы платить не надо, только за клики.
2) Нет «страха» клиента по поводу очередного апдейта. Постоянная игра в догонялки.
3) В объявлении можно рассказать об акции, которая проводиться в ближайшие дни, а после опять изменить объявление. Тоже самое же по ценам. В SEO замучаешься сниппет менять.

По поводу «комиссионого вознаграждения», была хорошая дискуссия на UWDC. Посмотри видео доклада: «Сергей Назаров — Контекстная реклама: кто все-таки должен платить агентству?» на странице uwdc.ru/%D0%B0%D1%84%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE.html, там рассказывается как в данном случае работают веб-студии в регионах с небольшими бюджетами.
Я думаю, вы правильно подметили, что в большинстве случаев seo дополняет контекстную рекламу.

Мне например очень интересно, как вы отслеживаете эффективность уже по приходу посетителя на вашу страницу. Особенно интересует, какое же объявление принесло именно активного клиента, т.е. того, кто зарегистрировался, приобрел услугу или товар.
Да, это действительно важный момент! По большому счету есть два случая:
1) Для интернет-магазинов все до неприличия просто — в качестве цели в том же Аналитике ставится страница «Спасибо за покупку» и дальше смотрим какие ключевики какую конверсию дают. Ну и принимаем решение об изменении в рекламной кампании (что «прижать», а что «усилить»).
Эта же схема применима если есть четкая цель, которую надо достичь: регистрация пользователя, скачивание демо-версии, скачивание прайса и т.д.
2) В остальных случаях, когда мы ждем от пользователя действия за пределами на сайта, например звонок в офис или приход в магазин, то можно измерять поведение пользователя на сайте, в частности величину отказов, время просмотра, количество просмотренных страниц. Или пойти еще дальше и опубликовать на сайте купон со скидкой. Номер у такого купона делается уникальный и можно отследить кому он показывался, и соответственно откуда человек пришел.
В остальных случаях обычно оценивается общая эффективность рекламной кампании: запустили рекламу, посчитали входящие звонки, сделали вывод.
Еще есть вариант отслеживать «лишних» посетителей. Если мы хотим получить покупателей, а посетитель смотрит в основном страницы с вакансиями — он скорее всего хочет устроиться на работа (хотя может при этом зайти на страницу контактов и страницу с товарами и т.д. — чтобы составить представление о фирме).

Также есть вариант использовать методы распознования (обучение с учителем). Зная примерно как и какие смотрят страницы «правильные» посетители и как и какие страницы смотрят «неправильные».

Правильных и неправильных можно первоначально отслеживать вручную: по купонам на скидки, выхватывая ip адрес из почты или пр. и т.д.
Надбавка за ведение кампании — штука известная.
Все бы клиенты еще были готовы воспринимать ее нормально, когда «за углом» предлагают «то же самое» без надбавки.
> SEO оправдывает себя в долгосрочной перспективе,
> а большинство клиентов хотят видеть результат сразу.

Я тоже обычно с контекстной рекламы начинаю, т.к. результат виден сразу.

Хотя бывают случаи, когда контекстная реклама невозможна.

Например, когда занимался созданием и продвижением магазина оружия (писал об этом пост на Хабре), то контекстную рекламу запустить было не возможно, т.к. закон о рекламе не позволяет и объявления не проходили модерацию.
Статья хорошая, но есть пара моментов.

1. Без сервисов статистики ( Google Analytics, Openstat ) не обойтись.

2. CTR конечно хорошо, но если конверсия на 0 — то клиенту от него ни горячо, ни холодно.

3. Бегун вами вообще не брался. Не пользуетесь? Или решили оставить на потом?)
1. Без опенстата можно обоитись, даже не можно, а нужно. Все это можно отследить в Google Analytics, если нужно расписать подробней — распишу.

2. Если конверсия 0, значит и ключевик не нужный нам, ищем проблему в ключевике, либо в сайте клиента. Но проблема совершенно не том, что CTR высокий.

Есть очень хорошая история, и скорее всего я ее приведу далеко не в первый раз. В один тяжелый, но все же прекрасный вечер, нам позвонил клиент, и сказал что реклама не работает. Это было странно хотя бы потому что мы первые звоним клиенту и спрашиваем, почувствовали ли они эффект от контекстной рекламы. На вопросы о том как они узнают, откуда пришел человек, они промямлили: «Мы знаем всех наших клиентов!». На следующий день мы сделали тестовый звонок. В итоге за все время, пока девушка общалась с нашим клиентом, у нее ни разу не спросили откуда она пришла.
У нас в стране «культура общения» заказчик-исполнителей выглядит немного чудовищной. От исполнителя постоянно что-то пытаются скрыть, многие заказчики считают, что если они скажут, что реклама не работает — то исполнитель сделает ее ЕЩЕ лучше.

Как показывает практика, конверсия близкая к нулю по нескольким факторам, ошибка на сайте (в интернет-магазине), плохо продуманный функционал Интернет-магазина. Все это нужно отслеживать постоянно, причем делать это со старта рекламной кампании. Если клиент говорит что конверсия нулевая, вынесите кнопку контакты на самое видное место, а сами телефоны уберите, после недели рекламной кампании вы будете видеть сколько людей заинтересовалось телефонами. Приблизительно 80% человек звонят сразу же.

То что контекст не работает — это миф, который образовывает кривыми ручками, или бездарными клиентами. Если клиент уму-разуму не учиться — увольняйте этого клиента. Не забывайте закон Парето: 80% проблем приносят 20% клиентов.

3. Бегун я не люблю. Из-за его трафика, да я знаю что часто там аудитория хорошо конвертируется, но работать с этой системой я не буду. Если только они не возьмут существенную часть рынка (хотя их работа с google удивила меня очень сильно).
Прошу прощения за двойную цитату, я тоже человек и могу ошибаться.
> Без опенстата можно обоитись, даже не можно, а нужно.
> Все это можно отследить в Google Analytics, если нужно расписать подробней — распишу.

Странно, что не встретил у вас упоминания про Яндекс.Метрику (http://metrika.yandex.ru/)

Если создаю кампанию в Директе, всегда ее ставлю, т.к. позволяет задавать цели (как и аналитикс от гугла), может влиять на стоимость клика если объявления размещаются в партнерской сети (там есть параметр качества кликов), оповещает о проблемах с доступностью сайта и останавливает показ объявлений, если сайт не доступен.
1. Кому что нравится) Для новичка и Опенстата хватит.

2. Согласен

3. С площадок там можно найти хороший трафик. Но следить надо постоянно.
1. Для новичка — да. Для тех кто хочет делать качественные услуги нет. Тут мое имхо, никого лично убеждать в этом смысла нет.
3. Если клиенту очень нужен этот траф — сделаем рекламную кампанию, без проблем. Либо просто нашим партнерам передадим на аутсорс. Мы не звери какие-нибудь, чтоб ограничивать клиента от одного еще инструмента привлечения посетителей. Просто наша команда не будет заниматься Бегуном, пока я стою во главе отдела продвижения веб-ресурсов клиентов. Я заявлял, что не хочу иметь никаких дел с Бегуном уже давным давно — я свое слово держу. Пока Бегун не сделал ничего хорошего, чтоб я взять свое слово обратно.
Еще по Бегуну, почему я не пишу о нем. Да потому что я с ним не работаю, а как я могу писать об инструменте, о котором совершенно ничего не знаю?
спасибо! держите плюсик :)

не забрасывайте тему… пишите еще, нам это нужно!
Ну раз топик так высоко оценили, то конечно же не буду забрасывать тему, но в ближайшие 1,5 недели буду заниматься постом по «низкочастотному SEO-продвижению», уж очень многие просили написать.
владете ли практической информацией о эффективности использования контекста в случае, если сайт и так по высокочастотным запросам в ТОП1-ТОП5+по низкочастотным выдается на хороших позициях? Потому что пробовали включать контекст, но требуемого эффекта не добились, хотя сайт на хороших позициях в выдаче и так
У кого как работает. В тематике «сенсорные мониторы» и комплектующие для платежных терминалов, работало очень хорошо (разные входные страницы), использовали с интернет-магазином — там отдача была низкой, правда и страница одна и та же.

Не ставьте целью все перевести на контекст, если SEO работает, и от него хороший эффект, а средняя цена посетителя ниже — то зачем тратить лишние деньги? Контекст можно запустить, к примеру по низкочастотному хвосту, по которому вашего сайта, к примеру, не видно. Тем самым вы соберете максимальную аудиторию. А вот отследить откуда пришел посетитель можно простым способом: разные телефоны для разного источника захода.
да нет конечно, от поискового продвижения ни в коем случае отказываться не будем.
Очень хороший результат дают партнерки, на которых берут за переходы на сайт по факту.
Контекст будем пробовать, как вы и сказали, для сбора максимальной аудитории. Все же, если кто-то не нашел свой товар в магазине, может еще не раз вернуться
Тут есть один нюансик. Часто бывает так, что трафика с контекста идет мало, но трафик качественный и покупает хорошо. Так что нужно поглядывать на «стоимость покупателя».
И конечно, контекстную рекламу надо настраивать, выбирать позицию, экспериментировать с текстами, менять целевую страницу. Контекст хорош тем, что можно достаточно оперативно покрутить эти параметры и сделать выводы.
пока не было нормальных результатов в выдаче — основные клиенты с контекста и шли.

хотя в одном проекте из-за недостатка финансирования специально отказались от контекста в пользу поискового продвижения. Результаты появились только через 2 месяца: вроде и сэкономили, но 2 месяца были непростыми
>>Для одного Интернет-магазина, мне пришлось в одно время сделать практически идеальные объявления. Я отминусовал все, что мешало повышать CTR

Иногда проще перечислить то что нужно, чем перечислять все минус слова ;)
Да, сейчас этот ключевик в «кавычках», то есть показывается объявление при прямом запросе. И хвост объявлений по НЧ. Итог: более 41% CTR, правда за это время очень сильно увеличилась конкуренция.
Пиши ещё, очень интересно почитать.
А в директе стоп слова они пишуться к каждому ключегому слову отдельно? Нельзя писать для всего объявления как в Гугле?
Да, и знаю что это жутко не удобно. )
До того минус-слова вообще не использовал, CTR понятно был далек от идеала.
Спасибо мастер-класс, может быть я когда-нибудь даже смогу проголосовать за него :)
я бы еще сказал, что хорошо делать объявления по запросу, т.е. если пользователь пишет: «купить телевизор филипс», то в адвордсе можно сделать чтоб твое объявление было с этим же заголовком.
Об этом и шла речь в первой рекомендации. Видимо плохо объяснил :(
Тут засада в том, что по таким запросам может быть много «правильных» объявлений, соотвестствующих в своем заголовке запросу пользователя. Таким образом, он фактически видит 10 однотипных объявлений, среди которых Ваше не выделяется.
Засада еще в том, когда объявление типа «купить телевизор филипс в москве с доставкой», такое в заголовок не умещается :(
на такие запросы я не ставлю таких заголовкок, это очень хорошо работает на низко частотниках.
Было бы очень интересно почитать о специфике продвижения изначально не коммерческих проектов через контекст, проектов нацеленных на последующий съем $ с размещения рекламы…
Обычно в таких случаях привлекается «одноцентовый» трафик (по минимальной цене) по большому количеству низкочастотных запросов (там обычно конкуренция околонулевая).
Да Ренат все правильно говорит, сначало идет одноцентовый трафик, и параллельно ведутся работы по SEO-оптимизации. Когда появляются первые рекламодатели — начинается работа с максимальным привлечением трафика и брендирование проекта. Это довольно сложная тема, хотя бы потому что создать качественный проект, на который можно лить трафик — очень сложно.
На russia.ru на прошлой неделе вышло интервью с владельцем banki.ru, там он как раз рассказывает, что они использовали одноцентовый трафик для набора аудитории.
Могу так же написать о том, как доставать дешевый трафик.


Было бы интересно. В принципе интересно узнать сколько его вообще у каждого оператора. Выгребаю все что могу, застрял на цифре 3000 посетителей. Есть ли смысл биться дальше вообще? Как насчет программ которые ведут компании автоматически?
P.S. Речь о 30 копеечном трафе на директе.
А google AdWords используете?
Пробовал, но для моей специфики дорого. У меня как правило заказывают небольшие сми и развлекательные порталы. Им нужен дешевый трафик. Бегун не подходит по качеству даже им (совсем там плохо стало с трафом), а AdWords дороговато для больших объемов. Как правило хотят получить от 5000 до 15000 в день, но за ~30 копеек. Месячный бюджет на директе и адвордсе в таком случае может расходится на 2000-3000 долларов. Для небольших проектов это серьезные деньги.
В Google AdWords можно получать довольно дешевый трафик, минимальная цена клика в RUB=0,27р, если я ничего не путаю.
+18% НДС :) ЯД включает его в стоимость, а АД снимает их с вашего счета. Но это в принципе не суть. Просто сейчас посмотрел свою историю по «адвордс» и кликов дешевле 0,02 центов не увидел. То есть назначить цену клика в 0,01 цент конечно можно, но трафа похоже не будет. Ну или я просто неудачник :)
гонка за CTR не всегда актуальна, например, меня больше интересует кол-во показов, за которые я не плачу!!!
а объявление у меня простое в данном случае (текст вымышленный):

Пиво Оболонь домой
Бесплатная доставка пивасика!
Звони сейчас 444-55-66

Т.е. я рекламирую номер телефона и рассчитываю, что мне сразу позвонят, а не кликнут на рекламу. В определенных случаях это хорошо работает.
Телефон? На сколько я знаю в ЯД и Адвордсе запрещено указывать телефон или другие контакты в теле объявления.
Да, так и есть. Телефон нельзя использовать в тексте объявления. Это нарушает правилам системы.
К вопросу извечного противостояния контекстной рекламы и SEO можно добавить, что с помощью рекламы можно предварительно проверить ключевики для продвижения, посмотреть какая там аудитория по качеству (часто бывает, что ключевик по внешним признакам отличный, а пользователи ничего не покупают). И уже через 2 недели работать над поисковым продвижением, зная что все будет хорошо.
Если будете делать эксперименты, возможно, будет интересно оценить сколько времени ушло на первоначальную настройку. И сколько ушло на тонкую настройку. (В контексте вопроса рационально ли тратить время на тонкую настройку с точки зрения стоимости CPA и т.п., или время потраченное на настройку не окупится)
Точная настройка ведется от 5 человеко-часов до 80 человеко-часов, в зависимости от объема.
вопрос к ТС «Но это далеко не значит, что SEO лучше, есть тематики, где SEO обойдется в 3-4 раза дороже, чем контекстная реклама. А контекст соберет большую аудиторию, чем поисковая оптимизация.»

Прошу привести примеры, любопытно стало…
низко конкурентные темы, а т.к. конторы не собираются работать по SEO за 3к-4к тыс. рублей, они будет все 10к-12к. В директе конечно же конкуренция такая же никудышная и реклама обойдется на те же 3-4 тыс. рублей.
а не могли бы Вы немного подробнее рассказать о системе расчёта Ваших комиссионных?
А что именно вам надо знать?
интересно по какой системе вознаграждения за свою работу Вы выстраиваете отношения с заказчиком?
Это строго фиксированный процент от бюджета кампании или же некая фиксированная плата вне зависимости от бюджета? Или иной вариант?
К примеру, если это интернет-магазин, то процент от суммы всех покупок, совершённых пользователями, которые пришли именно через контекстную рекламу?
К сожалению, не смогу сказать. Это все-таки коммерческая тайна.
Расскажите хотя бы, как строятся отношения.

Каждый раз, как заходит речь об оплате процентом с продаж, тут появляются вопросы, как боретесь с тем, что клиент продаст 100 единиц, а вам скажет, что продал 20. Тем самым снизив ваше вознаграждение.

Каким образом у вас это решено, если не секрет?
1) Покупка небольшой части компании 5% от компании.
2) Построение магазина с нуля (CMS). То бишь, мы можем отслеживать откуда человек пришел, что он делал, как себя вел и сколько вещей купил (и даже каких).
3) Продажа лидов (контактных данных, или для интернет-магазина — заказ).

Способов куча, многие из них выгодно использовать при объемах более 150 000 рублей.
отлично, буду ждать продолжения )
В Директи как-то пробовал разместить объявление для каждого города отдельно, так мне выдало сообщение что так нельзя, поскольку мой сайт не относится к данному городу. Такая проблема еще есть? Как быть?
Возможно проблема была в другом? Обычно все проблемы решаются звонком к своему менеджеру. То что вы описали — первый раз такое слышу.
интересная тема. Хотелось бы продолжения!
Sign up to leave a comment.

Articles