Comments 124
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Не так там все однозначно. Вот вопросы:
1. Самостоятелен ли Гугль или его пинают Штаты? Если пинают, то насколько сильно он от них зависит?
2. Насколько Гугль нужен Китаю? Учтем, что согласно некоторым данным Гугль популярен среди продвинутых людей, а Байду среди обычных. Какие будут последствия?
3. Гугль формально не нарушил правила, просто перекинув всех на другой портал, что сделает китай?

Берем попкорн?
UFO landed and left these words here
А каким боком Швеция может давить на Штатовскую компанию?

Да, вопросов больше, это первые которые пришли на ум.
UFO landed and left these words here
Строить заговоры — это нормально для людей. Всю человеческую историю люди разных сословий строили заговоры. Только если у типичных местных айтишников заговоры не выходят за бытовые рамки, то у людей, наделенных властью (чиновники, бизнес) заговоры куда более высокого уровня. Такие известные исторические персонажи, как Тутанхамон, Цезарь, Мария-Антуанетта, Павел I и Николай II отчетливо ощутили результаты заговоров на собственной шкуре.

Что характерно, информация о судьбах упомянутых персонажей входит в школьный курс истории, и не является засекреченой. Тем не менее, регулярно приходится видеть пафосные комментарии, в которых чьи-либо попытки анализировать деятельность других людей получают презрительное наименование «теории заговора» (а то и подвергаются осмеянию). Такое явление вполне объяснимо с психологической точки зрения: для большинства обывателей то, с чем они лично не соприкасались непосредственно, как бы не существует.
Вассерман, при всем к нему уважении, занимается в этой заметке как раз тем самым, о чем я писал — но на куда более высоком интеллектуальном уровне, чем большинство сетевых комментаторов.

Т.е. он попытку анализа сознательной и целенаправленной деятельности людей (Березовского и прочих) называет теорией заговора (тем самым осуществляя подмену понятий), и потом успешно ее опровергает (если теория не позволяет сделать прогноз событий, то понятно любому, что это неверная теория). А так как теория не работает, то и «заговоров» быть не может. Но что есть оный «заговор», который, как утверждает Вассерман, никому влиятельному не нужен? Это ни что иное, как разумная и целенаправленная деятельность оного влиятельного — с применением всех возможных инструментов, в том числе и сговора с другими заинтересованными лицами где-нибудь в бане действовать сообща (или понятие «картельный сговор» фантасты придумали?)…

Что более всего забавно — упоминается факт, что БАБ ныне сидит в Лондоне, не достигнув своих целей, но при этом как-то оставлено в стороне, что это есть ни что иное, как результат тщательного анализа его действий _другой_ силой и принятие по результатам оного анализа соответствующих мер.
Чёрт, ты пишешь херню, но мне нравится ход твоих мыслей.
3. Гугль формально не нарушил правила, просто перекинув всех на другой портал, что сделает китай?

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Способ давления?
Не понятно зачем они изначально начали всю эту байду с фильтрованием, интернет обязан быть свободным. Свободным от правительственных ограничений в частности. Насколько это возможно.
Зачем идти на переговоры с пропагандой информационного голода — не ясно.
Никогда не спрашивай на хабре, почему минусуют. Заминусуют ещё больше.
Кому то нравится СССР с его железным занавесом на новый лад, и у них есть минуса :)
Разве в карме счастье? Это звучит фантастически и в это трудно поверить, но меня действительно интересует чужая точка зрения. Среднестатистический интернет-рыцарь считает что весь мир направлен враждебно и пытается его всячески унизить. Ну что ж, ни одного комментария так и не появилось, ну и ладно.
Я читаю хабр уже порядка 2х лет, и поверьте. За всё это время я видел множество веток комментариев, и множество трендов, популярных и непопулярных точек зрения. Практически ни в одной из них, за исключением жесткого троллинга, оценки не объяснялись. И это в целом логично.
Вы же не будете каждому встречному человеку на улице объяснять своё мнение о нём.

По поводу кармы — если вы именно о карме, то в глобальном смысле — счастье в ней действительно есть. Если очень постараться и загнать карму в минус, то ваши даже самые адекватные и интересные мысли в конечном счёте будут расцениваться как троллинг, после просмотра уровня кармы.
Если же речь про плюсы и минусы — то хорошее минусование комментариев в конечном счёте закрывает его за ссылкой «Раскрыть комментарий», а значит куда больше шансов, что он останется непрочитанным, и большая вероятность что люди будут оценивать не содержание, а «продолжать» общее движение.
Ссылка «Раскрыть комментарий» подстегивает сделать именно то, что она просит.)
Ну вот вы думаете, что он «обязан быть свободным», а они так не думают. Чем их точка зрения хуже? Да ничем.
Гугл за свободную демократию. А китай за олигархию и «коммунизм». Там железный занавес. :)
А где тут лицемерие то? Гугл, конечно, нарушает китайский закон о цензуре, но я тут почему-то не на стороне китайцев :)
Если это не лицемерие, а действительно борьба за свободу интернетов, то Google должен быть последовательным и перестать фильтрировать европейские поисковые результаты и сделать редирект на нецензурируемый google.us :)
Иначе это политическое давление на Китай или, как здесь уже писали, Гугл просто ниасилил конкуренцию с китайской Байдой и решил пропиариться напоследок.
У Вас бред или просто «начитались советских газет»? Какая «фильтрация европейских поисковых результатов»?
Google начал фильтровать torrent-ы из запросов. По крайней мере с наиболее популярных сайтов.
А он это делает по требованию стран или рассерженным правообладателей. Как уже неоднократно отмечалось сторонниками трекеров, их деятельность мало, чем отличается от Google.

Google серьезно относиться к соблюдению авторских прав, поэтому удаляет с YouTube видео, которое нарушает авторские права, поэтому закрывает блоги с ссылками на аудиофаилы, нарушающие авторские права, поэтому же он удаляет из выдачи сайты, которые обвиняются в нарушении авторских прав. Не путайте мокрое с соленным, если Вы произвели контент, то Вы имеете все права на него, в том числе на его распространение с помощью поиска Google, также как все прочие имеют права доступ к этому контенту, но если Вы продаете то, что создали собственным трудом, то никто не вправе безнаказанно у Вас это красть.
Судя по поиску, это не похоже на точечное удаление определённого контента, скорее просто бан определённых трекеров.
UFO landed and left these words here
Разница простая воровство это преступление, помощь ворам это тоже преступление, и наоборот сокрытие правды это преступление, помощь в сокрытии правды это тоже преступление.
UFO landed and left these words here
«Начитались газет» — это, скорее, про вас :)
Сегодня газеты пишут о гугло-цензуре в Китае, и ̶х̶о̶м̶я̶ч̶к̶и̶ блоггеры дружно обсуждают её в уютненьких.
О цензуре в других странах сегодня не принято писать, но это не значит, что в других странах цензуры нет.

Это Вы мне рассказываете одному из координаторов Движения «За Свободный Интернет» в Казахстане? Уж поверьте мне, что я не хуже Вас ориентируюсь в этой теме. Про цензуру Интернета в Казахстане я написал несколько статей, могу дать ссылку, если захотите почитать.
Я и не утверждал, что лучше вас ориентируюсь в теме цензуры в Казахстане — я узнал о ней из вашего комментария.
Но не Казахстаном единым…
Для расширения кругозора вот вам ссылки о примерах гугло-цензуры за пределами Китая и Казахстана:

www.factnet.org/Scientology/Google_Scientology.html
www.theregister.co.uk/2006/09/21/google_delists_inq21/
www.google.fr/#hl=fr&source=hp&q=site%3Ajesus-is-lord.com&btnG=Recherche+Google&meta=&aq=f&oq=site%3Ajesus-is-lord.com&fp=f25d641c6f119a4d
cyber.law.harvard.edu/filtering/google
scienceblogs.com/pharyngula/2010/01/google_is_being_sensitive.php
googlewatch.eweek.com/blogs/google_watch/archive/2006/05/23/10254.aspx

Если какие-то ссылки у вас недоступны, попробуйте посмотреть в кэше Гугла («cache:») или веб-архиве (web.archive.org), ну или погуглить :)

Парсер вырезал ссылки, так что предлагаю гуглить о цензуре в гугле самостоятельно :)
Строго говоря, Google долго не приходил в Китай как раз потому, что не хотел прогибаться, и в Китае они изменили принципам в первый и последний раз. История, например, С Южной Корей показывает что Google в общем-то достаточно последовательная компания.

Хотя конкретно в этом случае наверное больше пиара… Впрочем, если это приведет к каким-то изменениям в китайском обществе — оно к лучшему.
Кеп, не кеп, а мне было проще прочитать эти 2 строки, чем 7 абзацей воды (которую все итак уже видели).
Кстати, теоретически (да и практически) провайдеры ведь могут зафильтровать IP-адреса/домены google и «проблема решится»…
UFO landed and left these words here
Победит в итоге рынок, гуглятина едва ли освободит перспективный рынок своим конкурентам

Гугл сделает вид, что ничего не было
Китай сделает вид, что никаких претензий не выставлял

Милые бранятся — только тешатся
Меня при этом удивляет позиция Китая — мол, пусть Гугл дальше продолжает подвергаться атакам, лишь бы фильтровал результаты. При чем явно угрожая («A top Chinese minister warned Google Inc. „will have to bear the consequences“ if it stops filtering its search results in China»(с)WSJ)

Чем больше я узнаю людей… тем больше становлюсь расисткой *к сожалению*
Эм, и в чем удивительность этой позиции? Не либерально? Не толерантно?
Не гуманно как-то )

Но наверное все же очень предсказуемо, просто я все время всем даю шанс…
Угу-угу)) Вот к корё сарам также относились в конце 19 века как к китайцам сейчас, а тем не менее корейцы для СССР очень много сделали))
Не, я вроде не кореец.
Но знакомые корейцы (особенно кореянки :) принимают меня за своего, ага.
Видимо китайцам проще говорить «Набайдил, пойду побайдую» чем «пойду погуглю» :)
Почему китайцы не отобрали имя google.cn? Отняли бы домен у непокорного Гугла и включили бы переадресацию на свою родную байду.
Потому что так могут поступить только у нас, известный torrent-трекер тому пример :)
Почему ICANN (США) не отобрал домен .cn?
Отняли бы домен у непокорных китайцев и включили бы переадресацию на свою родную .com :)
UFO landed and left these words here
Это локальная сеть называется, без доступа к интернету. :)
Ну и поднимут, а смысла нет, большинство сайтов в .com, а зона .cn будет не признанной. :)
Ещё полно гемора с ip адресами будет, которые тоже зависят от США. И все китайские поделки будут признаны незаконными в других странах, покупать их никто не будет. И компании уйдут с китайского рынка.
UFO landed and left these words here
> Это локальная сеть называется, без доступа к интернету. :)

А если вам отрезать кабель у входа? :)
США также может свободно «отрезать» китайцев от внешнего мира.

> а китайские в зоне .cn. и их будет дальше видно как и было раньше. другой вопрос что из интернета их будет не видно, только вот вопрос кому от этого будет хуже. Я пока работал в разработках электроники — мы часто ходили по сайтам .cn в поисках того или иного производителя/компонента. без работающей зоны .cn это станет трудно.
да в .com можно найти любую микросхему, но в .cn зачастую ее можно найти втрое-десятеро дешевле.

Серьёзные неподпольные компании предпочитают .com, т.к. это надёжнее и безопаснее.
Большинство соц. сервисов именно в .com

> компании, которым интересна прибыль, а не политика не уйдут

А если Вашингтон признает компанию незаконной, если они будут работать в китае? :)
Из США компании не уйдут, 100%
UFO landed and left these words here
> То они будут работать через другие схемы/страны и всего делов. как когда-то работали с гитлером

Компания будет признана незаконной, либо потеряет репутацию и подешевеют акции.

> То локалка будет продолжать работать, а выхода в инет не будет

В Китайнете много интересных сайтов помимо интернет магазинов?
UFO landed and left these words here
> если это принесет больше прибыли чем убытков, то компания на это пойдет.
а крупная компания просто организует «левую» мелкую, которая будет собирать шишки, а профит будет собирать крупная и всего делов.

уважающая себя компания на такие риски не пойдёт, не всё делается ради $

> а почему ты думаешь что мало?

а где вы видели в китае интересные сайты? :)
UFO landed and left these words here
Впрочем, интереснее другое — вся эта история показывает, что Google оказался одним из козырей внешней политики США и козырем не очень сработавшим. Если бы сработал — обошлись бы без редиректа, просто убрав цензурирование выдачи на google.cn. Если бы выяснение отношений продолжалось — Google громко ушел бы, хлопнув дверью и вывезя этих 700 своих сотрудников, скажем. А раз получилось и не так и не эдак — скорее всего, государства договорились, а Google принялся спасать лицо.

«В Google победили юристы», Gray
С целью предотвращения злостного флейма было стратегически изменено время публикации топика.

Как показала практика, результат операции можно считать удачным ^__^
Это такая тонкая попытка занять место указанного выше товарища?
Что-то мне это все не внушает оптимизма. Очень похоже на предисторию к фильмам об апокалипсисе:

Google сообщает об интернет-атаке из Китая.

Google заявляет, что китайские пользователи будут перенаправлены на нецензурируемые страницы её Гонконгского сайта.

Китай наносит ядерный удар по серверам Google

epic fail
мой Вам совет, поменьше смотрите таких фильмов или относитесь к ним проще, а то так и параноиком можно стать (:
Датацентров у гугла огромное количество. Весь мир направится против китайцев, и закидает ядерными бомбочками/хлопушками/ракетами за посягательство на тер-ии стран. :)
А вообще это бред. Люди должны иметь право самим выбирать что им смотреть, а что нет (исключая насилие и т.д.). А так получается, что власти навязывают свое мнение. Но отстаивать свои права должны китайцы, а не гугл.
Почему исключая насилие? В Китае право самому выбирать имеет только Мао, на то он и занавес железный.
Да, почему «исключая насилие и т.д.»? Либо всё можно, либо решает закон.
когда же уже это китайское правительство перестанет играть в разведчиков-шпионов-конспираторов???
Особенно я балдею от фразы:
«В воскресенье государственные СМИ (Китая) обвинили Google за его связи с правительством США.»
Такими темпами Яндекс обвинят за связи с правительством РФ, а Байду за связи с правительством Китая. :)
google.com.hk — это гонконгский портал гугла, а Гонконг — это тоже Китай, хотя у него и есть особый статус. Скорее всего, это лишь временная мера, которую при желании китайцы смогут пресечь.

С другой стороны, в Гонконге китайцы отличаются большей «вестернизизацией» (кто не помнит, Гонконг до недавнего времени был английской колонией, там много англичан, смешанных браков и больше образованных людей) и, возможно, будут проявлять больше возмущения, чем на континентальной части Китая, на что и рассчитывает Гугл.
Гонконг это не Китай, там не действуют китайские законы, они даже на олимпиаде выступают отдельно от Китая. Единственное, их отличие от суверенного государство у него нет собственных МИДа и армии, у них даже валюта своя — гонконгский доллар. А самое главное, когда мы говорим про китайский бизнес, то речь на самом деле идет о гонконгском бизнесе, у которого фабрики расположены в Китае. А в самом Китае только госпредприятия, иностранные заводы и крестьянский бизнес.
Гонконг — это Китай. Уже давно Гонконг не может существовать без континентального Китая, т.к. экономики тесно интегрируются. Это факт. Да у Гонконга есть автономия, да у него своя команда на олимпиаде, но это больше выглядит как последние попытки продемонстрировать свою самостоятельность (еще 40 лет и ничего этого не будет по договору с Великобританией). Гонконгский доллар, если Вы в курсе, сильно зависит от китайского юаня. А нахождение фабрик на континентальной части лишь еще больше делает Гонконг зависимым. Более того, министра Администрации Гонконга тоже назначает Пекин.

Так что смысла уже лет 10 нет говорить, что Гонконг — это не Китай :)
Скорее Китай зависит от Гонконга, чем Гонконг от Китая. От США и Японии Гонконг зависит больше, чем от Китая, а вот без этой игры в две системы никакого бы китайского чуда не состоялось, потому что как, я написал выше, бизнес в Китае ведут именно гонконгские бизнесмены (ну или под прикрытием гонконгского головного офиса), а собственных, если они не чиновники, Коммунистическая партия Китая давит, потому что они чуждый элемент — конкуренты на власть. Китай мог бы попробовать установить в Гонконге китайские законы, но тогда Гонконг покинут бизнесмены и просто значительная часть образованного населения, к примеру, переехав в Тайвань, и тогда дверь в большой мир для Китая закроется, поэтому Китай вынужден терпеть стотысячные демонстрации с требованием полной независимости Гонконга.
Китай установит в Гонконге китайские законы после 2047 г. (смотрите договор китайско-британский), это всего лишь дело времени. А сейчас пока они «слегка давят» на Гонконг. Все больше и больше гонконгцев переезжают на материковую часть. А то что они «мозг» — это для Китая хорошо. В развитии Китая не стоит преувеличивать роль Гонконга. Если Вы изучали современную историю этой страны, либо достаточно хорошо знаете современный Китай изнутри, то явно должны знать, что модернизировала Китай, в основном, китайская диаспора — из США и из Европы (преимущественно из Англии), они далеко не все гонконгцы, они же спонсировали строительство большинства фабрик и заводов по договору с Пекином. Сейчас же они (представители диаспоры) перебираются на сторону Пекина. Повторюсь, это дело времени. Пекин потерпит немного, а потом добьется своего. Китайцы никогда не торопятся, медленно, но верно делают задуманное.

Предлагаю на этом завершить эту дискуссию, тем более, что она уже вышла за рамки данного топика.
Что произойдет до 2047 года я бы вообще не стал загадывал. Может быть текущий китайский режим к тому времени вообще перестанет существовать, Советский Союз вот тоже когда-то считали нерушимым. А может он наоборот поднимется на новые высоты. Но в любом случае, не стоит так безаппеляционно утверждать, что Пекин обязательно добьется своих целей.
Хорошо, когда компании начинают бороться против цензуры в интернете.
ИМХО, не правительства должны определять, что должно подвергаться цензуре, должен быть единый всемирный центр, и общие соглашения между государствами.
Красивые мечты про единый всемирный центр. Нет даже гораздо более простых договорённостей. Скажем, правила дорожного движения не унифицированы. И водительские права тоже.
Не верю, что в обозримом будущем такое возможно, а сейчас решают правительства. Кстати, даже внутри Европы соверешнно разные законы работают по отношению к информационному пространству.
Новая информация в статье в связи с апдейтом первоисточника. Кое-что вполне интересно.
я сейчас не в китае, но и не в россии. и по запросу 肛交 никаких картинок не вижу, и найти способа их увидеть не смог. соответственно, вопрос — кто-нть видит там картинки? и если нет, то, получается, на гонкконгском поиске тоже есть цензура? и я на японском гугле даже с выключенной цензурой я ввел аналогичный запрос — нифига нету того, что есть в американском гугле. в чем же тогда смысл всего происходящего?
эти картинки законам КНР не противоречат и цензурироваться и так не должны — то, что были танки и трупы — в китайских учебниках истории это есть.
И конечно вы много хотите найти по иероглифам, которые гугль переводит так: 肛交 -> anal
Если вы друг не тролль (не очень похожи ^__^) скажу, что по умолчанию гугль не показывает секс на любом языке. Измените настройки поиска.
не получается изменить настройки поиска. у вас получилось, вы на гонкконгской версии смогли найти релевантные картинки?
так это настройки .com-версии. а на гонкконгской версии нашли такие настройки, чтобы посмотреть результаты того поискового запроса, который я как пример привел?
ок, отключил фильтрацию на .com-версии, зашел на google.cn, отредиректился на google.com.hk, сделал запрос 肛交 в картинках — опять пусто.

у вас на гонкконгской версии получилось по запросу 肛交 увидеть релевантные картинки?
ого, круто сделано :-) если в урле есть «hl=zh-CN», то какая-то цензура есть.

а если этого параметра в урле нету (например, при переключении на английский интерфейс), то цензуры нету.

ну что, гугл как всегда молодцы.
И правда, невозможно при hl=zn-CN safe search отключить. Даже опции такой нету. Спасибо то, что обратили на это внимание.
китайцы правильно делают, ибо штаты опять лезут со своей дерьмократией и оранжевыми революциями.

очень удобно прикрываться свободой\демократией и разжигать междоусобицы внутри страны, принцип разделяй и властвуй.

о чем они там говорят, естественно про площадь, а для чего, для того чтобы столкнуть народные массы с друг другом. китай начал активно развиваться а штатам это совершенно не выгодно
Вот все говорят, что кого-то раздавали, но нигде не нашёл того самого видео, из-за которого начался сыр-бор.
т.е. вы поддерживаете дестабилизацию общественного сознания на благо зажравшимся штатам?
площадь для них лишь повод, в том то и дело…
Гугль сотрудничает с ЦРУ, в контакте — с ФСБ.
Я верю, только хабру :)
Я правильно понимаю, что сайты всех тех, кто хостится на Google Sites в Китае сейчас не открываются?
Они давно не открываются. Я прошлой осенью себе на удивление открыл, что они и в Турции не открываются + Youtube, и некоторые соц. сети.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.