Finance in IT
Comments 174
+36
Краткость — сестра таланта, но про смысл НДС автор так и не рассказал — он объяснил механику. А смысл заключается в том, что государство таким образом страхует бюджет на случай плохой экономической погоды. Что может быть проще — отменить НДС и оставить только НП (налог с прибыли), только повысить его. Но в таком случае получится, что если год будет экономически провальным (как например прошлый), государство получит очень-очень сильный пинок по бюджету. Так что смысл НДС — это диверсификация доходов государства :)
+4
Я считаю, что в данном случаем, он нам интересен как обывателям, а не как власть имущим. Хотя Ваше дополнение было несомненно содержательным.
0
Тем более, что платят НДС безвозвратно именно конечные покупатели — частные лица.
+5
На самом деле вы не правы. НДС налог «на потребление».
Если смотреть на историю НДС и похожих налогов в мире, то целью даного налога было как раз усовершенствовать налог с продаж. Чтобы с цепочки продавцов налог снимался с последнего в цеопчке продавца, иначе только за счёт налога цена товара возрастёт в разы при больших цепочках посредников.
Ну и ссылка из гугла www.roche-duffay.ru/articles/ec_vat.htm
+3
Ух как категорично — «На самом деле вы не правы». А вам не кажется, что ваше мнение дополняем мое?
+1
Налог с прибыли и НДС служат разным целям. О страховании экономической погоды вообще бред, при плохой экономической ситуации, потребитель экономит, а значит нет продаж, нету НДС и нету прибыли, а значит Налога с прибыли.
Даные налоги не взаимосвязаны, если такой мотивацей не является увеличения налоговой базы, ну тогда вносите сюда и налог на недвижимость и другие налоги, а были введены изза разной мотивации. НДС внедрялся как более рационанальная замена Налога с продаж, Налог с прибыли, это вообще один с самых древних законов в истории, вспомните церковную десятину.
+5
А вот тут уж я буду категоричен: вы написали бред. Как может человек обойтись, к примеру, без еды? Никак. Он просто будет покупать менее качественный товар, искать другого продавца, у которого дешевле, покупать меньше, но покупать. Активность будет, но вот прибыль предприятий, а следовательно и сумма налога, будет уменьшаться.

Потребитель экономит --> покупает товары дешевле --> производитель снижает цены --> прибыль уменьшается --> налог с прибыли уменьшается.

По поводу налога с продаж — да не спорю я с вами, да дебильный, да заменили ндс-ом, да да да, но сути это не меняет — НДС есть более стабильный источник дохода государства, чем налог на прибыль, и в отличие от последнего работает он даже тогда, когда экономика находится в жопе стадии рецессии.
UFO landed and left these words here
0
Интересное мнение…
От себя хочу заметить, что большинство предприятий которые торгуют в розницу работают по УСН, а те кто работает с НДС, продают не только частным лицам а другим предприятиям, которым как вы написали нужен НДС. Да и далеко не все фирмы НДС накручивают потом, много работают с «цены с НДС», а те кто без НДС используют это как рамануху, типа цены называют, оказывается что дешевле чем у конкурентов а как человек приходит покупать так выясняется что это без НДС. Есть конечно кто после этого разворачивается и уходит а кто-то нет.
+7
Бывает такое — озвучивают цены, приходишь, а оказывается что еще НДС сверху тебе накрутят. Адекватные фирмы всегда добавляют — «цены приведены без учета НДС».
+2
Иногда бывает так:
1: Итого получается 30000 тысяч
2: О! Ваще нормально.
1: Без НДС :)
2: Блин, ну ладно.
0
добавлю, что бумажный документ который это фиксирует называют «счет-фактура» и он должен быть заполнен правильно. но с 2010 года «придирок» наложки должно быть меньше к его заполнению.
+1
Любое реселлерство удобнее делать с НДС, к сожалению. Но это дикий геморрой, как в плане бухгалтерии, так и во всех других планах. Иногда мне кажется, что выбери бы мы не УСНО было бы чуть больше денег, но когда я оцениваю «выигранные бы суммы» я понимаю что они практически равны той головной боли, которая появляется.

Для крупных предприятий и в зависимости от рода деятельности наличие НДС позволяет экономить значительные суммы. Это факт. Для малого и среднего бизнеса практически всегда УСНО является чуть более выигрышным вариантом. Имхо.
+2
Вот по поводу среднего бизнеса позволю себе не согласиться с вами. Там работа с НДС может быть и конкурентным преимуществом, если речь идет о сфере В2В.
+1
Понимаю о чем вы. Пожалуй, вынужден согласиться, вы абсолютно правы.
+1
Особенно государственный компании не любят работать с фирмами не платящими НДС.
+14
Решение есть: договор поручения. Плательщик НДС заключает с Вами не договор купли-продажи, а договор поручения по которому поручает Вам купить для них что-то у Вашего поставщика. За эту услугу покупатель выплачивает Вам вознаграждение. При этом, покупатель получает перевыставленный счет, в котором указан НДС со всеми вытекающими для него и без вытекающих для Вас.

У этого решения есть побочный плюс, доходом является только вознаграждение, а не вся стоимость товара. Соответственно налоги, лимит дохода (от которого зависит возможность работать на УСН) считаются от вознаграждения (т.е. от значительно меньшей суммы).

Вообще тема агентских договоров достаточно интересна и позволяет ощутимо экономить. Тем не менее по опыту могу сказать, что на практике о ней часто забывают. Если у общественности есть к теме интерес, могу оформить отдельным постом.
0
А в агентском договоре не надо ли указывать третью сторону т.е. поставщика? Если нет то это отличное решение спасибо.
Выбрали сначала схему ОСН из за большой конечной стоимости при маленькой дельте, теперь задумался об УСН.
Бухгалтерская тема для ИТ-шников темный лес так, что буду благодарен за дополнительное разжёвывание как в этом топике так что тема про агентские договоры будет интересна спасибо.
+21
Ну вот, опять ничего не понято :(

Я оказываю услугу. Допустим, я парикмахер. Я стригу человека за 100 рублей. Откуда тут взяться НДС? Ничего ведь ни к цечему не добавлено — откуда налог?!
Я интернет-кафе. Я пускаю людей в интернте за 100 рублей. Откуда тут взяться НДС?
Я подкастер. Я произвожу для клиентов подкасты по 100 рублей. Откуда здесь взяться НДС?
Я производитель деревянных игрушек. Себестоимость игрушки 100 рублей (сырье собираю в лесу, а не покупаю с НДС :). Я продаю ее 101 рубль. НДС для покупателя на самом деле будет 18 копеек?

Я покупаю услугу. Почему мне ее продают с НДС, если ее производетель ни к чему никакой стоимости не добавлял? (не в смысле «потому что закон такой», а в смысле где логика?!)

Я не понимаю СУТИ НДС. По логике это налог на спекуляцию (увеличение цены при перепродаже) или нет? Или это налог, когда я из бревна сделал Буратино, тем самым добавив бревну стоимости?

Я не шучу, я реально не понимаю :(
0
Не будучи экономистом, осмелюсь предположить, что парикмахер превращает свой собственный труд в 100 рублей добавочной стоимости. Вот со ста рублей и налог. Как в Вашем примере про Буратино.
+4
Выходит, что мой труд стоит 0 рублей? Это почему это? Какая-то порочная концепция :((
0
А что поделаешь? Я вот стану спекулировать подержанными автомобилями, и утверждать, что наценки никакой нет, а цена вырастает на величину моего труда.
0
Ну, вообще-то, если ты купил машину за 100 рублей и перепродал ее за 110, то на лицо добавление стоимости.

А вот если я вырубил машину из бревна (которое нашел в лесу) и продал за 100 рублей — эти 100 рублей не добавлены к стоимости бревна, а как раз и есть моя работа (без нее бревно было бы бревном, а стало благодаря работе стало машиной)
0
Ну я ведь перепродал машину не тому же самому человеку, а другому. То есть я оказал продавцу услугу по поиску покупателя.
0
если вы нашли бревно в лесу, следовательно вы должны заплатить лесничему за бревно, тогда с вас возьмут налог с разницы между стоимостью бревна и вашей машины.
+1
А лесничий счет выставит с НДС? :) И как он будет объяснятся для лесничего?
+1
Сколько стоимости вы добавили, произведя подкаст за сто рублей? Было 0, стало 100 — добавили 100. Это и есть добавленная стоимость. Труд здесь не при чем.
0
А если я купил болванки DVD (15руб), на них записали и продал свою программу (1000руб)?
В итоге я забарыжил на перепродаже 985руб? И с них налог… А как моё время, потраченное на разработку продукта?
Лет 15 назад примерно по такой схеме и с меня хотели брать налог ;).
0
Угу, суть НДС — как раз в том, что это «более гуманная» замена налога с продаж, который, в свою очередь, нужен для того, что бы государство получало свой клок шерсти даже с неприбыльных предприятий. %) Т.е. это налог с труда. :)
0
Какая тогда модернизация, если с нематериальных активов (мозги) дерут больше чем с перепродавцов в разы :)
0
Зато суммарный налог с продаж 5% с цепочки в 10 мозговитых чуваков, добавляющих к стоимости товара своим умом по 100р будет уже 32% от добавленной стоимости, тогда как НДС 18% будет всего 18%.
0
В итоге от НДС «страдает» только 1 в цепи, а перепродавцы — нет?
0
Смысл в том, что от налогов в любом смысле все страдают. А НДС или налог с продаж призваны, что бы все работающие страдали в любом случае, даже если те живут себе в убыток. Перепродавцы мало совершают труда, поэтому они мало страдают от НДС. Есть такая пословица: кто ничего не делает, не ошибается. %)
0
ваша программа НДС не облагается ;)
хотя, если хотите — можете сделать так, чтобы облагалась
+2
НДС=Налог на добавленную стоимость

> Я подкастер. Я произвожу для клиентов подкасты по 100 рублей. Откуда здесь взяться НДС?

Ты купил продуктов на 0 рублей и продал их за 100 рублей. К исходной стоимости продуктов (0 руб.) ты добавил 100 рублей, заплати с них 18%
+2
А почему это считается что мой труд стоит 0 рублей?! Мой труд стоит 100 рублей (мои усилия, электричество, отопление и пр.) и увеличив эту сумму на 0 рублей, я продал услугу клиенту.

Опять не так? Может, есть какие-то основы основ, разьясняющие самую суть этого непонятного для меня налога человеческим (не налоговым) языком?..
+8
«основы основ, разьясняющие самую суть этого непонятного для меня налога человеческим языком»

Обдираловка? =)
+1
Видимо, из-за изначальной какой-то несправедливости НДС он никак не поддается моему пониманию.

Впрочем, может я просто туплю :))
0
После уплаты НДС необходимо будет заплатить 20% налог на прибыль. А прибыль это то что осталось после уплаты НДС минус Расходы. А вот в расходы как раз и записывается ваш труд (как ваша зарплата)

То есть за ваш труд вам позволили снизить налогооблагаемую сумму.
0
Вы серьезно? Я не читал, но если там в самом деле ДОХОДЧИВО на человеческом языке разложена вся эта ерунда с НДС — прочитаю.
+2
Про «добавленную стоимость» там точно предостаточно материала :)
Маркс не скупился на объем своего произведения.
0
Да вот ведь какая штука, не объем мне нужен :) А именно доходчивость, доступность для моего пролетарского понимания :)))
+4
Василий Васильевич Леонтьев, лауреат Нобелевской премии по экономике, в работе «Современное значение экономической теории К. Маркса»[1]:
Маркс был великим знатоком природы капиталистической системы… Если, перед тем как попытаться дать какое-либо объяснение экономического развития, некто захочет узнать, что в действительности представляют собой прибыль, заработная плата, капиталистическое предприятие, он может получить в трёх томах «Капитала» более реалистическую и качественную информацию из первоисточника, чем та, которую он мог бы найти в десяти последовательных отчётах Бюро переписи США, в дюжине учебников по современной экономике и даже, осмелюсь сказать, в собрании сочинений Торстена Веблена.

Это мы привыкли что маркс это что-то из политики и промывания мозгов, а на самом деле капитал — один из крупнейших экономических трудов, причем его актуальность не уменьшается.
+4
Само название «на добавленную стоимость» оно в этом смысле сбивет с толку. Это имеет исторические причины я полагаю. Если посмотреть в суть НДС то он для компаний прозрачен всегда и для всех — если компания НДС уплатила ей государство вернёт (в теории), если компания НДС получила — отдаст его государству. Он по сути не имеет никакого значения для оперативного бизнеса, НДС в конечном итоге всегда платит потребитель, как последнее звено без права возврата НДС, продавцы, дистрибьюторы и производители тут как цепочка посредников по выкачиванию бабла из карманов потребителей в госказну. Но назвать налог «налог за потребление любого продукта и услуги» стрёмно, электорат не поймёт, вот и обозвали его на добавленную стоимость, потому что посредники его в такой форме платят
+2
С продаж звучит как налог для продавцов, тогда уже надо называть налог с покупок. Но оба варианта были бы ближе к истине чем НДС как ни смешно
UFO landed and left these words here
0
Подкастер не осознал еще, что он может вернуть НДС с стоимости болванок, интернета, обучения на курсах, стоимости своего оборудования, билетов в Владивосток на подкон и «деловые обеды» там.
0
А он может это вернуть? :) Реально, а не теоретически, без последующих визитов налоговиков?
0
Сложно сказать. Я в другой стране. У нас можно нанять за 15$ в месяц бухгалтера и он будет помогать, советовать как лучше и что делать. Я до НДС по доходам тут не дотягиваю — от его возврата буду иметь больше головной боли, чем экономии.

В больших фирмах популярно давать сотрудникам машину, сотовый в дополнение к зарплате. Естественно не от доброты душевной — это просто с одной стороны не входит в сумму зарплаты, а значит и не нужно учитывать при компенсации увольнения, отчислении в пенсионный, в отпускных и тп, а с другой предприятие делает возврат НДС в этого хозяйства насколько я понял — с всех сторон экономия.
0
А вам для этого нужно быть корпорацией, или у вас и частники могут это сделать?

И ещё интересно, как расчитывается возмещение: скажем, за 3 года побывав на одной учёбе, как потом возместить её НДС от продажи 42х разношёрстных услуг?

А у нас… И промышленные предприятия потом иногда вынуждены доказывать, что не налоговый верблюд. :(
0
Насколько я понял у нас корпорация от частника по сути мало отличается. Только большой фирме надо иметь бухгалтера в штате в единоличном пользовании, а не как я и еще сотня мелких предпринимателей на одного. И надо двойной бух-учет вести (не спрашивай — сам не в курсе).
Но по НДС это не меняет подход. В любом случае бухгалтер заставляет меня просить и собирать квитанции из магазинов, если я что для работы беру.
0
Понятно. Если у вас даже частники могут так работать, то понятно, почему у вас технологии так развиты.
0
Может реально. Только ему это будет не выгодно в общем счете. Если объемы бизнеса небольшие — проще работать на УСНО.
+2
Понятие «добавленная стоимость» несколько шире, чем наценка. В данном случае исходная стоимость равна 0, стоимость итогового продукта — 100р — т.е. вы как раз в процессе производства добавили в стоимость 100р. Вы — молодец — заплатите государству с этого налог. А чтоб не сработать в минус — накрутите НДС сверху и продавайте подкасты за 118р. (как сказано уже ниже — НДС заплатит потребитель).

От налога с продаж НДС как раз отличает возможность уменьшения налога при покупке других товаров. Для торговли и описанного примера — самое оно. Для производства, согласен, неоднозначно.

Определенная нелогичность в этом есть. Как, впрочем, и ряд противоречий с другими налогами. Не стоит удивляться — у нас такая нелогичность не только в налоговом но и в любом другом законодательстве присутствует. Вспомнить хоть тот факт, что гуглокарты противоречили какому-то закону и по идее, за использование их можно было наказывать (непонятно, правда, кого). Таких примеров очень много.
0
В ваших словах нет конкретики. Какие законы в какой стране нарушают используя гуглокарты?

Налоговый кодекс РФ достаточно четко все прописывает. Налоги — хлеб бюрократии и они за свой хлеб порвут (а если не верите — поиграйте с налоговой и посмотрите что из этого выйдет).

Касательно производств: в производстве вы используете покупные материалы, и НДС, который включен в цену материалов, вы списываете и, в итоге, снижаете сумму к выплате.

Одна из головных болей, что генерирует НК РФ — постоянное внесение изменений, как обоснованных, так и высосанных из пальца. На этом живут налоговая, правовые системы и системы автоматизации управления.
0
Назвать точно какому закону противоречат гуглокарты не смогу, да и сейчас может это уже не так.

Про налоги пример: возмещение НДФЛ: отец продает мне квартиру за 2 000 000р. С суммы свыше 1 000 000 обязан заплатить 13% = 130 000р. А мне в налоговом вычете налоговая откажет, т.к. при покупке имущества от родственников такой вычет не предоставляется.
0
И? Какая трактовка вас не устраивает? Где неточности?

Отдайте отцу деньги в руки наличными, а он оформит дарственную.
0
Не устраивает, что в этой ситуации интересы государства продуманы, а человека — нет. Если берешь налог — то давай возможность его зачесть.

А так да, в большинстве случаев нелогичность можно обойти (в этом случае — через дарственную).
+1
Им — ясно дело — незачем. Я к тому, что несправедливо.
0
Еще пример: неоднозначная трактовка расходов организации применяющей УСНО которые не включаются в расходы. С таких расходов могут заставить заплатить налог(!!!). К примеру: игровая приставка — если не хитрить, в расходы включить нельзя. Если не расход, то значит купили для кого то, значит кому-то (сотруднику) — доход — заплатите ка еще 13%.
0
С расходов налог заплатить не получиться)))) При всем желании)))) Просто если вы не сможете правильно документально оформить покупку приставки, то эту сумму не примут к зачету, вот и все.
0
Информация из судебной практики. Но спорить не буду.
+1
стоимость вашего труда и расходы должны быть оформлены документально
0
обоснуйте для государства как электричество и отопление входят в ваш труд — счета на электричество, интернет и т.п.) тогда с вас возьмут НДС с суммы за вычетом этих расходов
0
Упрощенная Система НалогоОбложения. Налог платиться по одной из двух систем.
1. Налоговой базой является сумма доходов (выручка) и выплачивается процент от нее;
2, Налоговой базой является сумма доходов за вычетом расходов (список принимаемых расходов есть в НК РФ).

Более подробно в НК РФ или в Википедии:)
+3
Артем прав, государство не право :). Если серьезно то неправильный подход у НДС, плохой для бизнеса.
0
Ха-ха =)
Нет, ну вы тогда должны платить аренду, за электричество, отопление со своего счета и т.д. и т.п. (сумма немного уменьшится) вот и получается, что 100руб и от него НДС, а ваш труд не стоит 0руб. Покупайте еду за без нал =) шутка, но в ней доля правды
0
Добавленная стоимость — это та стоимость, которую вы создаете в результате своей деятельности. Если вам что-то досталось даром, а продаете за 100 (без разницы насколько устанете продавать) — будьте добры уплатить НДС со всей сотни.
Если у вас совсем нет затрат, то помимо НДС с оставшейся суммы надо, по идее, еще налог на прибыль отдать :)
Условная парикмахерская (реальные на вмененке все, по-моему, это еще один веселый формат налогообложения) запросто предъявит к вычету НДС из счетов за аренду, электричество, расходники и т.п.
А вообще, насколько я понимаю, НДС сильно актуален для торговли (не розничной) и производства (не глиняных свистулек). Если есть шанс от него откосить, если ваши клиенты — конечные потребители (граждане, например), то надо от НДС сбегать, способов много.
UFO landed and left these words here
0
Да тут и без меня как-то управляются :) Что тогда считать потреблением? Скажем, я оплачиваю интернет — это мое основное «сырье». Тоже никак? Счета за аренду офиса (неслабые!) выставляют с НДС. Тоже никуда?
UFO landed and left these words here
+17
Ваша мысль идет в совершенно верном направлении: НДС — это налог, который по сути направлен против любых трудоемких производств, создающих высокую добавленную стоимость. Например, вот тут можете с картинками про это посмотреть: martyshin.livejournal.com/125039.html
+1
ох как чудно все расписано. вся соль системы налогообложения в двух графиках и паре абзацев текста.
0
А по моему действительно чудесно расписано. То есть весь смысл в том, чтобы иметь одну цепочку купли-продажи. В торговле этого добиться легко, в производстве слишком сложно. Капитал нужен и для того и другого, но для производства нужны ещё не хилые умственные затраты сравнимые с построением торговой империи. Вот, а теперь найдите людей, которые при прочих равных условиях будут производить, вместо того чтобы торговать.
+11
НДС грабительский налог, суть его в том что бы компенсировать возможное отсутствие налога на прибыль в случае ее отсутствия :) ведь что такое добавленная стоимость? по сути ваша прибыль, а если операционные расходы равны доходам, то налог на прибыль вы не заплатите и вот тут государству нужен НДС, гарантирующий поступления средств в бюджет с оборота компании
0
а по УСН, если сравнять доходы с расходами, то налогов не надо платить? (0.15*(доходы − расходы), так вроде)
0
УСН бывает 15% от доход минус расход, а бывает 6% от дохода. В первом случае платится 15% от доход минус расход, но не менее 1% от дохода. Т.е. совсем не платить не получится :)
0
спасибо за разъяснение, про 15 и 6 знал, а вот про «не менее» не слышал :-)
0
А если доход минус расход равен нулю, то значит все-таки можно и не платить, при ставке в 15%?
0
>… компенсировать возможное отсутствие налога на прибыль в случае ее отсутствия…
или удвоить количество бабла при ее присутствии, ага.
0
Объясню, как я это понимаю.

Вы — подкастер. Для того чтобы зарабатывать на правовой основе открываете своё ООО.

Снимаете офис (или студию), подключаете Интернет, проводите телефонную линию. Арендуете хостинг или VPS. Оплачиваете доменное имя.

Покупаете себе Мак, Soundforge. Само собой, качественный микрофон и аппаратуру. Разумеется, стол и шикарное кресло.

После этого, подбив бабки, приходите к выводу, чтобы все это хозяйство окупалось, нужно записывать N подкастов в месяц, каждый стоимостью по 100 рублей. Далее, рассчитав амортизацию и прочие затраты, понимаете, что на все вышеперечисленное уходит как минимум 40 рублей с подкаста.

Вычитая, получаете 60 рублей чистой прибыли, с которой нужно уплатить НДС.
0
Услуги парикмахерских причисляются к бытовым услугам. Деятельность по оказанию таких услуг попадает по специальный налоговый режим, а именно облагается единым налогом на вмененный доход. НДС платить не нужно (за исключением случаем ввоза товаров на таможенную территорию России). Кстати, этот режим стимулирует активную деятельность, потому как налог рассчитывается с величины вмененного дохода (то есть условного), рассчитываемого как произведение базовой доходности и величины физического показателя (для парикмахерских это количество работников, и считается, что работник приносит в месяц 7500р), и с учетом двух корректирующих коэффициентов. То есть выгодно больше обслуживать, потому как налог в этом случае не прогрессивный, а фиксирован на определенном уровне.
На самом деле в налоговом кодексе (глава 21, стоит пробежать глазами, не так уж там страшно) подробно расписано, кто платит налог, с чего он рассчитан и кто не платит налог.
+16
Смысл налога на добавленную стоимость — отбить у граждан сырьевого государства желание производить эту самую добавленную стоимость.
0
Насчет любой не уверен. Я ждал этого ответа.

Дело в том, что не у любой страны такие проблемы с реальным сектором экономики. И вот нам бы снижать НДС для тех, кто производит и оказывает услуги. Ан нет.
0
Не знаю, я не экономист, но я где-то когда-то читал, если убрать НДС, то макроэкономика государства со временем просто сдуется.
0
Из развитых стран НДС отсутствует в США, где вместо него действует налог с продаж по ставке от 2% до 11%.
UFO landed and left these words here
0
В США есть sales tax, который как и НДС является налогом на потребление, да и работает практически индентичным образом.
0
Вовсе нет. Это основной налог с которого государство имеет профит. От налога на прибыль можно уйти, а вот от НДС не скроешься. Вот и весь смысл.
Другой вопрос как будут потрачены эти средства.
+3
Добавленная стоимость — это не наценка. Это ваши суммарные затраты на преобразование материала (создание услуги), включая вашу прибыль.

Купили материалы за 118 000 рублей, 100 000 — их себестоимость (ее приняли к учету), 18 000 — вычет НДС, то есть по сути сумма, которую нам должен бюджет.

Зачистили, сделали дырки, сколотили, получили скворечники из материалов. Долго трудились, оценили в 354 000 и продали. По идее, платим в бюджет 54 000 рублей НДС, но так как бюджет нам «должен» (на деле он никогда не возращает), мы вычитаем его «долг» в 18 000 и платим только 36 000 рублей.

Если бы доски делали сами (валили деревья, пилили), то вычитать нечего, платим все 54 000 рублей в бюджет.

Если купили доски у ИП, у которого нет НДС (упрощенка), — сами дураки, платим 54 000 в бюджет. Вот почему ООО не любят покупать у ИП.

Есть очень понятная схема движения Деньги — Материалы — Производство — Товар — Деньги, но это уже материал отдельного поста.
+6
Так а у ИП мы будем покупать за 100, а не за 118? И продавать тогда можем дешевле, нет?
+2
Если все в самом деле так, как вы пишете, то НДС — это не налог. Это ограбление. Выходит, что это как бы изъятие денег у всякого, кто что-либо производит :(
0
Имеет смысл перенести в тематический блог? В какой?
+1
Ездил в NY на метро, когда используете билет можно в течении двух часов ЕГО же использовать в автобусе, в европе когда оставляете на перехватывающей парковке авто — билет с парковки действителен на общественном транспорте.

У нас же, мало того что мы переплачиваем от «не очень сильно» до «очень сильно» за одежду/машины/эл. технику/ЖКХ/услуги/прочее, так еще и периодически пытаются устроить оплату два раза, то метро легкое хотели отдельно сделать, то за электрички заломили… вроде в стране уровень жизни, не такой уж высокий, а платим чрезмерно.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
0
Вы можете привести конкретные обоснования чрезмерности цены, разложив её на статьи затрат?
UFO landed and left these words here
0
Я был там где-то год назад, точно не скажу, но насколько я помню — да, билет действителен какое-то время после того как ты его используешь (но должно пройти 15 минут).

Плюс там нету таких уж жестких сроков действия билета, с одной стороны он пополняется не «поездками», а деньгами, зато действителен более года после покупки и его можно пополнять в кассе.
+1
я бы только добавил, что и в США и в Европе, да и по сути вообще везде, есть так называемый VAT котрый обычно от 10 до 20 % составляет. А VAT — Value Added Tax — налог на добавленную стоимость и суть его там такая же как и у нас.
+1
Отличная статья! Спасибо автору. Может, напишете поподробнее по УСНО (я так понял это расшифровывается Упрощенная Схема НалогоОбложения или «упрощенка») — как она платится, как рассчитывается, как таким способом налогообложения воспользоваться (кто имеет на неё право), какие есть у такого способа недостатки/подводные камни.
+1
Все так, только система, а не схема :)

На тему УСНО были статьи на хабре. Могу в таком же стиле написать, если будет спрос.
+1
Очень важное замечание

Даже если вы работаете на УСН, вы можете выставить счет с учетом НДС. В таком случае вы будете обязаны его заплатить государству и соответственно сдать отчетность с НДС :) Правда, если вы перепродаете что-то, а работаете по УСН, вы не сможете зачесть входящий НДС, хотя в нашем случае (услуги) это не важно.

Так что если вы ИП, а от вас требует цены с НДС — добавляйте 18% и выставляйте с НДС.
0
Только смысла «требовать цены с НДС» никакого нет. Не всем это удается объяснить, правда.
+4
Бывает еще смешнее:
— Мы с ИП не работаем
— Почему?
— Они без НДС
— Давайте я сделаю с НДС
— Не, все равно не работаем
0
А уточнить можно? УСНО — это касается ЧП или это только юрлицо?
0
УСНО — упрощенный режим налогообложения. Его применять может как ИП так и юр лицо.
0
Если вы работаете по УСНО то владельцы заводов и параходов с вами работать не будут. УСНО это «булочки в переходах продавать».
+3
УСНО можно применять, если годовой оборот не превышает 60 000 000 рублей. При отпускной цене булочки, скажем, в 10 рублей, получается шесть миллионов булочек в год или около шестнадцати с половиной тысяч булочек в день — уже тянет на небольшой хлебозаводик;)
+2
Я только добавлю, что не оборот, а доход. Т.е. скажем, если торговать булочками по поручению хлебзавода, то оборот может быть значительно больше 60 млн и это все равно будет УСН, потому что доход будет в пределах 60 млн.
0
Будут. За исключением тех случаев, когда в предприятии командует ленивый бухгалтер.

У меня почему-то и совковые заводы и обычные НДС-ные предприятия а-ля мебельная фабрика покупают. Хотя я на УСН.

0
т.е. получается экономическое самоуничтожение государства )
+2
мне почему то всегда казалось что НДС в конечном счете платит потребитель
UFO landed and left these words here
+3
Если Вы работаете без НДС, а Ваш заказчик с НДС, и нет такого момента, что кто-то другой предлагает тоже самое по такой же цене, то Ваш НДС заказчику не вредит.

Очень часто эта проблема с сайтами (интеллектуальным трудом), например, бывает. Вы выставляете цену, например, 100 тыщ, их бухгалтер начинает вопить, что они за Вас будут платить НДС. Да нифига они не будут, просто они его не вернут. Однако, если бы Вы платили НДС, поставили бы им цену 122 тыщи рублей, отдали бы 18% и получили бы свои 100, а они этого не понимают.
Просто такое дело, чтобы было совсем корректным, нужно писать в КП 100 тыщ НДС не облагается.

Вот этот момент очень важный, на него многие напарываются.
0
Все же еще подробнее опишу.

Заказчик заработал тыщу и должен 180 рублей НДС государству.

Заказал у Вас работу, заплатив 100 рублей Вам.

Если Вы платите НДС, он может вычесть из своего НДС 18 рублей и заплатить государству только 162, если нет — как заплатил со своего дохода 180, так и заплатит.

Но они любят говорить: «Мы, в этом случае, платим за Вас НДС». Платят за Вас, когда они к своим 180 рублям еще 18 заплатят, а это не так.

Как я и говорил, оперировать надо, что с НДС было бы дороже (перебить может только конкурент с таким же товаром по той же цене, плательшик НДС, но в интеллектуальном труде можно всегда спор о качестве поднять).
0
Видимо замутка на то, чтобы сплющить мозг людям :).
Я одной девушке занимающейся бухгалтерией пытался объяснить, что в ПФР денег платит может и работодатель, но ее деньгами. Она это так и не приняла :)
0
Собственно давно известно, что при работе с физическими лицами УСН проще и понятнее.
А вот при работе с юридическими лицами может быть удобнее ОСНО, именно из-за НДС.
0
Просветите меня пожалуйста. Вот я купил холодильник. В чеке написано допустим, X денег стоимость + Y НДС итого Z денег я плачу. Должно ли мне государство вернуть Y денег? Я так понимаю не должно, я же покупаю у продавца, а какую он там цену ставит и НДС, мне та что — я покупаю за Z денег. Но вот с другой стороны, почему я должен оплачивать этот налог. Налог же должен взыматся с продавца а не с меня? или нет…
0
Да, если вы только купили и не продали государство реально вернет вам эти деньги. Только оно это делает неохотно, предваряя выплату парочкой налоговых проверок.
Можете объяснить еще такое тогда. 1) я — компания, которая купила продуктов питания на 10 000р. и скушали всем офисом. Государство должно вернуть НДС? Насколько я понял — да. Тогда 2й пункт:
2) я — обычный гражданин, купил домой еды на 10 000р в чеке написано что я уплатил НДС, почему государство не возвращает в этом случае?
UFO landed and left these words here
+4
Суть такова, что как обычно в жопе потребитель. Он платит не только за товар деньги, которые он стоит, но и ещё за то, что его в принципе сделали, за то, что товар прошел огромный путь от производителя через сотни перепродавцов до него, за то что на этом каждый перепродавец наварился, за то, что каждый из них отслюнил государству. И только потом потребитель получает нужный ему товар заплатив за него его стоимость и плюс платит за все убытки, которые понесла вся эта цепочка.
В голову лезет только одна мысль: ебанутая система
0
хм… ну так даже если НДС не будет, то при большой цепочке перепродавцов цена все равно будет расти… производить надо, а не спекуляцией заниматься :)
0
Ну производить не многие умеют, а зарабатывать все хотят (я не одобряю этого, просто так есть). Поэтому эта самая спекуляция это самый прибыльный бизнес в этой стране, в минусе изза которой именно те, кто за все это платит.
Без НДС… ну будет цена расти ну и фиг с ней, зачем к ней ещё и какой то НДС прикручивать? (если просто подумать логически)
0
«если вы только купили и не продали государство реально вернет вам эти деньги»

А можно с этого места поподробнее? Если мне не изменяет память, в макдачной очень любят писать «сырбургер — 100 рублей, НДС — 18 рублей». То есть, если мне документально зафиксировать факт поедания сырбургера, то ближайшая налоговая мне 18 рублей вернет? :)
+1
Возвращают только плательщикам НДС. Если вы оформите ИП и перейдете на общую систему налогообложения и будете платить НДС с тех услуг, что продаете — то вернет.

Но советую так не делать. Чтоб работать с НДС нужны более веские причины.
0
а что мешает писать в счёте «в том числе и НДС» и включать его сразу в стоимость проекта? Кстати УСН это обоюдоострый остры нож. Достаточно большие клиенты не любят работать с фирмами у которых УСН :-)
+1
Хорошо.

Вы еще забыли сказать что, фактически и в основном, полный НДС платят конечные покупатели — физические лица, а предприятия являются лишь посредриками.

Так что НДС это такая закомуфлированная форма налога на расходы (ну, и как следствие, доходы) физических лиц
0
прочитал но мало что понял((

в супермаркете МЕТРО вижу две цены на товарах — без НДС и с НДС, получается кто-то может покупать без НДС? или его ему потом возвращает государство?
простой человек может купить товар без НДС?
0
о, МЕТРО — это та еще контора…
Как известно, в МЕТРО не может зайти любой покупатель с улицы — по идее, там должны отовариваться только представители организаций. Однако сейчас 90% покупателей МЕТРО покупают для собственного потребления, а не для перепродажи. Делается это очень просто — пропуска в МЕТРО выписываются на подставные фирмы, которые не платят НДС. В кассе МЕТРО покупатель оплачивает цену с НДС. Что потом будет с этим товаром, МЕТРО не волнует.
0
В этом случае — нет. Возвращают только тем, кто сам этот НДС платит. Цена без НДС указана как раз для тех, кто представляет организацию работающую с НДС.

Но в общем случае, купить товар без НДС можно: у тех, что производит товары и продает их и работает сам без НДС. У предпринимателей.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
0
Что мне непонятно, так это почему например IT-компания, производящая полностью интеллектуальный продукт (нет материальных или нематериалных расходов к вычету), должна тупо отдавать 18% государству с каждого договора.

Считаю, что правильным было бы упростить налоговую систему до такого подхода (в общем случае): согласно предоставленной фирмой отчётности налоговая сама считает за прошедший налоговый период наименьшее из а) 25% от дохода или б) 50% от прибыли (доходы минус расходы) и выставляет счёт на оплату. И всё.

Спасибо за тему и успехов.
+1
Хотелось бы еще разъяснений по НДС с авансов(полученных и предоставленным)…
+1
Ага. На заре развития всей это системы пошел в налоговую регистрить ЧТ.
Мне говорят: — какова предполагаемая прибыли у вас будет?
— ну порядка 1000 руб (условно)
— платите авансовый налог на эту сумму
— вы с ума сошли? я не заработал ещё ни копейки с чего платить :)…
0
> p.p.s. Совет: работайте без НДС — используйте УСНО.

… и потеряйте корпоративных покупателей. Зачастую при больших объемах торговая наценка существенно меньше 18%. Поэтому в реальности сидя на УСН «давать цену на 18% ниже, чем у конкурентов» не получится, т.к. закупать-то вы будете с НДС и НДС сожрет все наценку да еще и в долги загонит. Да и потом, многие ли в малом бизнесе реально платят НДС? ;)

А как с этим дела в Европе?

И кстати, в статье подробно не расписали, что делать, если к концу отчетного периода НДС получился отрицательный. Его ж назад потом хрен получишь. Отрицательный НДС может получиться, если почти ничего не продали, но много чего купили для нужд фирмы.
Еще бы расписали, что делать, если деньги от заказчика поступили в конце расчетного периода и поставщику еще не были направлены. Т.е. НДС по отчету набегает не от разницы продажа-закупка, а от закупки. Это не проблема, если в следующем квартале НДС будет сам по себе большим и из него просто вычтется НДС с закупки по сделке с предыдущего квартала. А если сделка крупная и в следующем квартале НДС получается отрицательным. Как быть? Опишите про авансовые счета-фактуры, для чего они нужны, когда их можно использовать, а когда нельзя.
0
> p.p.s. Совет: работайте без НДС — используйте УСНО.

Этот совет подходит только для услуг. Как выше писали в комментариях, сидя на УСН просто прибавляется к цене 18% и выставляется счет с НДС, которые «вы» потом и заплатите.
В таком случае вы изначально можете держать цены на 18% ниже конкурентов. Но опять же, если конкуренты используют различные схемы ухода от налогов, то у них и цена будет привлекательной, и НДС в счете будет.
+2
Господи, ерунда какая. Даже в восьмом классе эта тема легла в головы лучше, чем тут в «каментах».
Рассказываю.

Теория.
Я как бизнесмен точно знаю: всё, что я вписал в строчку «СТОИМОСТЬ» — моё, а всё, что я вписал в строчку «НДС» — не моё, государственное. При этом, если я продаю другому бизнесмену, то ему глубоко пофиг, сколько там рублей в строчке «НДС», т.к. эту сумму он вычитает из того НДС, который будет выставлен следующему покупателю в производственной цепочке. Именно поэтому фирмы всегда работают с ценами без НДС — любой выставленный мне НДС я спишу с полученного, а любой полученный будет покупателем списан со своего, и так будет практически бесконечно, пока мы не упрёмся в конечного физического покупателя. В итоге, НДС на сделки между бизнесами НЕ ВЛИЯЕТ.

Пример.
Некто произвёл из воздуха товар и продал за 100р + 18р НДС. Я купил товар за 100 рублей + 18р НДС. Продал его за 110р + 19,80р НДС. Мой покупатель продал его простому живому человеку за 120р+21,60р НДС. Живой человек оплатит и стоимость, и НДС (всего 141,60р) и уже ниоткуда ничего не списывает. Государству ушло: 18р с первого звена, 1,80р со второго и 1,80р с третьего, итого 21,60 руб. Самые внимательные читатели заметили, что в итоге ВСЁ ОПЛАТИЛ КОНЕЧНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ — ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО.

Бизнесменов волнует только одно: 100 -> 110 -> 120, и никакие НДС их не волнуют. Именно в этих добавленных десяти рублях каждый ищет свою прибыль. Повышение или понижение или отмена НДС бизнесменов не коснётся.

Пример.
НДС вырос до 25%. Некто произвёл из воздуха товар и продал за 100р + 25р НДС. Я купил товар за 100 рублей + 25р НДС. Продал его за 110р + 27,50р НДС. Мой покупатель продал его простому живому человеку за 120р+30р НДС. Живой человек оплатит и стоимость, и НДС (всего 150р) и уже ниоткуда ничего не списывает. Государству ушло: 25р с первого звена, 2,50р со второго и 2,50р с третьего, итого 30,00 руб. Самые внимательные читатели заметили, что в итоге ВСЁ ОПЛАТИЛ КОНЕЧНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ — ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО. А те читатели, что сравнили оба примера, догадались: бизнесу всё так же пофиг, что там происходит с НДС, цепочка 100->110->120 для них не поменялась.

Вывод.
НДС — налог на потребление. Повышение НДС автоматически тащит цены наверх и снижает потребление. Понижение — увеличивает потребление. На бизнесе НДС н а п р я м у ю не сказывается. Опосредованно, конечно, сказывается: меньше потребление — меньше обороты — меньше прибыль. В условиях, допустим, сильной конкуренции, при увеличении НДС бизнесмен не сможет поднять цену автоматически, придётся урезать собственную маржу. Повторюсь, это происходит ТОЛЬКО, если бизнесмен продаёт товар физическим лицам, конечному потребителю. На b2b влияние ещё меньше.

Что это значит в реальной жизни?
Это значит, что Вася — физическое лицо — покупает литр бензина за 30 рублей. А ООО «Коля» — юридическое лицо, хотя и состоит из одного человека с бухгалтером на аутсорсе — покупает литр бензина за 25,40р, а НДС «передаёт» по цепочке вперёд своим покупателям. При этом ООО «Коля» уменьшит на 25.40 облагаемую налогом прибыль, т.е. сэкономит ещё пятёрку. Если ООО «Коля» не сможет провести какие-то расходы как хозяйственную деятельность (бензин-то легко, а объясните, что килограмм икры и пачка памперсов нужны вам для работы), он вынет свои деньги из фирмы, уплатив только 9% с дивидендов. А Вася будет вкалывать «на дядю», платить социалку 26%, НДФЛ 35%, покупать всё с НДСом 18%и вообще жить как чучело… Вот и думайте, становиться ли «вольным каменщиком», али нет.
0
Всё верно, есть лишь одна неточность.
При увеличении НДС бизнесменам не совсем без разницы. Они по сути платят НДС с разницы между ценой продажи и покупки, и при увеличении НДС они будут платить государству больше. Хотя, конечно, основное бремя ляжет на конечного потребителя.
0
Сначала платится НДС на купленные товары, а потом получается на проданные. Поэтому большой НДС влияет на оборотку, да. Но это мало относится к сути НДС.
0
А если в цепочке b2b средний участник работает «по схеме без НДС», но не использует договор поручения, предложенный тут? Тогда списывать ему уплоченный НДС будет некуда?

И следующему участнику списывать будет нечего, потому что он не получил счёта-фактуры о том, что часть НДС-а уже уплочена?

В итоге, та часть НДС, которую платил первый, будет фактически уплочена вторым, а третьим будет уплочена государству повторно уже за счёт потребителя?
0
Этот «средний безНДСный участник» возьмёт на себя всё бремя накопленного до него в цепочке НДС и заплатит его государству как конечный потребитель. Если он решит дальше продать что-то физическому лицу, НДС не возникнет. Если он решит продать дальше юридическому лицу, то фактически начнёт новую цепочку НДС, которая оборвётся на конечном потребителе. Государство в итоге больше налога не получит.
0
хм… Кажется, «новую» цепочку третье ЮрЛицо не начнёт, потому как будет платить НДС как 18% от полной цены своей продажи, и удержать из него 18% ему со своей закупочной кажись будет нельзя.

Т.е. средний возьмёт бремя на себя, но продав третьему — переложит на него, не обозначив отдельной «неинтересной» строкой в цене.

По примеру получается так: первый: 100р + 18р НДС. Второй: купил товар за 118 рублей. Продал его за 118р + те же самые 10р навара = 128р (дороже по номиналу, но дешевле по сумме, чем продавец с НДС). Третий, если желает получить те же 10 рублей навара, должен будет продать его «простому живому человеку» за 128р+23,04р НДС = 151,04р — и обломаться, потому как простой человек не станет у него покупать, и уйдёт к тому третьему, что пользовался услугами перепродавца, работающего с НДС. Или через поручения… Если ему повезёт и он таки продаст, то заплатит государству целиком 23,04р в дополнение к 18р, которые заплатил первый. Итого, 27% государство на НДС-ах получит 27% окончательной цены.

Где ошибка?
0
В «выводе 4» — чтобы быть на равных, надо дать цены ниже на 15,3% (18/118). И выводы 3 и 4 несколько не согласуются ))
И ещё, бывает удобно в приводимых примерах не делать разные составляющие численно равными (в первом примере — закупочная цена и наценка по 50 р.). Иначе в формулах не всегда что стоит за конкретной цифрой.
Only those users with full accounts are able to leave comments. , please.