Pull to refresh

Comments 201

UFO just landed and posted this here
а еще можно самому заказать распил и собрать стол свей мечты
А не подскажите адресок, где такое делают? Я как раз в поиске стола, а ассортимент мебельных, мягко говоря, приводит в ужас.
Приобрел вот такой стол

Оказалось что надстройки и то что под столом опции… без них идеальный стол в моём понимании обошёлся меньше 100$
Говно по-моему, а не стол.
Стол должен быть большим, широким и стабильным. И просто столом, а не мегазамком для кучи ненужного хлама.
дада… абсолютно с вами согласен… потому у меня вот эта угловая столешница без всей этой мути… о чём я и писал… все надстройки опции. Я брал без них.
Я так и сделал себе идеальный стол!
«Бета» версия



Кстати, если кому интересно, еще осталса чертёж.
При всем уважении, у Вас ведь неудобно. Под столом некуда поставить ноги. Большой монитор не влезет, чего уж говорить про два. Да и вообще такие ситуации, когда сидишь смотря в угол, а тебя окружает стол, меня немного напрягают.
Да. Про монитор верно подмечено. И перемещать его неудобно, а стоит он довольно далеко.

У меня еще со времен ЭЛТ привычка ставить монитор «хвостом» в оконный проем (где то прочитал, что так безопасней с точки зрения излучения… паранойи по этому поводу у меня нет, но это уже как дань традиции). Если солнце в окно светит, то его необходимо зашторить, но поскольку у меня окно на северную сторону, то такой проблемы обычно нет. Зато и свет удачно падает, и отвлечься от монитора на отдаленные объекты периодически можно.
Для монитора там достаточно места, даже для 22. Если далеко — его можно и к себе подсунуть. Второй — не проблема, сейчас у меня два — «не сварятся» и никаких неудобств.

>Под столом некуда поставить ноги.
там полно места, угловая тумба — совсем не мешать.

Для меня — то что что нужно, много места на столе, можно даже два ноута поставить (однажды приходилось). Кроме этого, можно даже вдвоем сидеть. Пользуюсь уже больше года — доволен на все 100.
Чертеж видимо джамшут делал с равшаном?
Правильно мыслите товарищ) выпилил себе два стола и кучу полок. никак нарадоваться не могу.
И места занимают столько сколько нужно, и удобно и т.д. в общем одни плюсы
Спасибо, фитбол в качестве стула — интересная мысль.
Как раз кресло сломалось, думаю что на замену ему купить.
У меня аналогично получилось… кресло сломалось окончательно, а мне фитбол незадолго до этого подарили. Покупать хорошее кресло жаба душила и руки не доходили, табуретка не вариант, поэтому само собой пришло решение.
А какого диаметра нужно брать чтобы комфортно сидеть?
Я сижу иногда на 65 см (26"). Но и от высоты стола это зависит. У меня стол 76 см в высоту.
Там от роста зависит.
На разных сайтах пишут разное, 65 см подойдет для роста от 150 до 170, а от 170 и до 190 — уже лучше 75. Для самых высоких вроде есть модельки и на 85.
Я тоже загорелся идеей покупки. У меня сколиоз, теперь уже не знаю какой степени. Ибо около года плотно «дружу» с турником, в следствие чего осанка стала получше (ну или просто перестала ухудшаться). А вот фитбол для этого как раз рекомендован.

Я только после прочтения этой статьи вспомнил, как врач рекомендовала мне записаться в группу с «мячиками», чтобы выполнять с ними всякие упражнения, говорила что это здорово помогает. Теперь я знаю что имелось ввиду. В группу я ходить не стал, тем более при нашей поликлинике… А вот мячик теперь куплю.

Большое спасибо автору статьи. :)
Верен ли вывод, что диаметр фитбола следует подбирать по формуле: ВысотаСтола — 10 см? Кстати, автор ничего не написал какой фитбол подобрать (хотя бы как он это сделал) это ведь очень важно для тех кто хочет попробовать сидеть на фитболе
У меня рост 180. Так же есть зависимость от степени накачки мяса. Если слабо —то коленки 90°. Так что это можно в некоторой степени варьировать. Это если принять во внимание, что «правильно» — это 90° ноги в колене согнуты.
Когда мое кресло сломалось, то стало реально удобно в нем сидеть. Сейчас оно откинуто назад наподобие шезлонга. Когда я, скажем, листаю хабр мышкой, то полулежу слегка заезжая под стол. Если надо (как сейчас) печатать, то тело подается вперед, но низ спины все еще опирается на спинку кресла.

ПС. для такой красоты нужен массивный стол, чтобы ухватиться за него и перемещать кресло. И еще ноут удобен с легкой сменой наклона монитора.
«В результате я сижу за столом 50-ых годов, 130 см. в длину, 90 см. в ширину, и 60 см. в высоту, мой рост 178.» почти тоже самое, только помоложе лет на 15-20
п.с. наверное надо было ещё написать про powerball (тренажёр для кисти и предплечья)
Я думал об этом, но все-таки статья о том как сидеть перед компьютером, а не о powerball'ах, тем более о них очень много материала написано уже. Кстати, далеко не у всех руки болят, у меня вот никогда не болели, хотя я лишь пару раз пробовал powerball — не понравилось. То есть это весьма специфичная вещь.
powerball'ы разные бывают. У меня даже после дешевой копии из Спортмастера через 15 минут кручения болели руки, правда на следующий день. :)
насчет фитбола я бы поспорил, все же правильно подобранное кресло, имхо, лучше (хотя зачем я это говорю, фитбол я же не пробовал, надо будет попробовать))))

мне знакомый мануальщик (тот, который как раз занимается нашими искривленными от сидения позвоночниками) рассказал как правильно для позвоночника сделать рабочее место, если кратко, то:
1. колени должны быть согнуты под углом 90 градусов, т.е. высота кресла должна быть такой, чтобы ноги не поджимались (маленькая высота кресла) и не вытягивались в длину (большая высота). Строго 90 градусов. Современные кресла с лифтом позволяют это сделать
2. локти тоже должны быть под углом 90 градусов, для этого подбирается правильная высота стола, для каждого она индивидуальна и зависит от роста
3. монитор должен находиться на такой высоте, чтобы взгляд был прямо. Этим самым разгружается шея, т.к. обычно она согнута (монитор находится ниже), а надо наоборот ее держать прямо
4. спинка кресла должна быть анатомической формы, чтобы поддерживать спину под лопатками. Т.е. на надо разваливаться на кресле, надо сидеть ровно, но и мышцы спины не должны напрягаться, для этого надо регулировать спинку кресла.
5. монитор должен быть на расстоянии 1 м от глаз, поэтому скорее всего это будет минимум 19", т.к. на меньшем размере ничего не будет видно

если следовать инструкции, то за 8 часовой рабочий день спина и шея практически не устают, нервы в позвоночнике не пережимаются, а значит пропадает головная боль и усталось, т.к. после работы нужно выходить не выжатым как лимон, а вполне бодрым, и правильно оформленное рабочее место очень помогаем в этом
Спасибо за советы. Правда часто бывает сложность с прямым взглядом на монитор. У меня например стол и стул как раз подходят под «90 градусов», но монитор(19") даже если поставить на подставку будет ниже глаз.
значит надо брать более высокую подставку или подложить книги, толстые мануалы и т.п.)))
вот как раз пару книжек и подложил под свой 22" моник. я же правильно понимаю, что прямой взгляд должен попадать на центр монитора?
Обычно советуют — верхний край экрана на уровне глаз.
Уже несколько лет так сижу — устраивает, бОльшую часть текста читаю в верхней половине экрана, код тоже там пишется (внизу проперти всякие).
До этого был монитор не регулирующийся по высоте, разница шеей чувствуется =)
вот тут я хз, тут надо подбирать индивидуально, чтобы щея не сгибалась
Прочтение этого поста вылилось для меня в подкладывание трупа страуса под монитор :)
Забавно, всё что я раньше читал на эту тему, говорило о том, что верхний край монитора должен быть на уровне глаз, центр, соответственно, чуть ниже.
добавлю — поверхность экрана перпендикулярна взгляду
т.е. низ немного ближе
часто встречал ситуацию, когда монитор «смотрит» в пупок (т.е. ближе какраз верхний край. меня такое положение монитора напрягало
этож неудобно, у меня монитор стоит под углом градусов 80-85
Если следовать инструкции, то за 8 часовой день спина и шея, а вместе с ними суставы ног и рук задеревенеют без движения. А если сидеть ровно на стуле целый день, то представляете какая нагрузка идет на позвоночник, ровно сверху вниз направлена сила тяжести (или чего там еще может быть направлено). А где взять такой стул, который будет держать вас под лопатками, ремень если только под руками пропускать и привязываться к стулу.
Сидеть нужно так, чтобы было удобно. Я никогда не сижу целый день в одном положении, периодически я меняю наклон спинки стула, вытягиваю или подгибаю ноги, поднимаю или опускаю монитор. И я это делаю не осознанно, а потому что мне стало неудобно.
И даже на каком расстоянии будет стоять монитор, тоже по большому счету неважно. Стоит он на расстоянии вытянутой руки и этого уже достаточно. Глаза меньше уставать не будут, если вы будете монотонно смотреть на монитор, который находится на расстоянии 1 метр, а не 70 см.
Врач-мануальщик, к которому с таким вопросом обращались, сказал, что если нет проблем со спиной, то да, шарики или kneeling-chair могут подойти, и то это всё индивидуально, надо пробовать. Если есть проблемы — то только стул с нормальной полностью (с шеей) поддерживающей спинкой.
вообще-то по нормам охраны труда каждый час нужно делать 15-минутный перерыв в работе, т.е. не заходить в одноклассники, вконтакте, жжешечку или хабр, а встать и прогуляться ;-)

тогда и постоянно менять все настройки рабочего места не придется
А как вы на фитболе сидите? Сколько картинок просмотрел — все как на табуретке, это ж неудобно.
Да, да. Тоже такой вопрос появился, нету спинки и соответственно нагрузка на мышцы спины больше.
Абсолютно ничего общего. Очень удобно на фитболе. Спина привыкает и не чувствуется напряжения. При этом она не сутулится.
А какое давление должно быть в битболле? У меня он в два раза сплющивается практически.
Это ужасно. Надо чтоб он был хорошо надут.
это лучше один раз попробовать :)
1. Близорукость.
2. Искривление позвоночника.
3. Боль в кистях.

Все из перечисленного уже есть :)
Боль в запястьях решил покупкой клавиатуры Logitech Wave

UFO just landed and posted this here
от близорукости и искривления не спасет ) А вот с болью в кистях — скорее всего да
+1
После логитековской волны вообще забыл, что такое боли в кистях и запястьях
А я купил мышь Microsoft Natural 6000 по той же причине.
Очень разгружает запястье.
а я не нашел клаву от МС, ну и они дороги, купил от Chikony 9938, ох и здоровая, но «плоские клавиатуры» уже неудобны
Для этого у меня Wacom на работе и дома (хоть я и программист). Очень легко и удобно. Ничего не устает :)
«Стоит отметить, что расширенное состояние зрачка естественно, и в таком положении глаз отдыхает в состоянии покоя. Сжатие зрачка — это усилие.
Поэтому когда вы в темноте всматриваетесь в монитор или читаете, зрачки расширены и им наносится большой ущерб!»

Так и не понял, почему расширение зрачков это вред глазам. Глаза же расслаблены в темноте, значит нет лишних усилий, нет «износа»
Они расслаблены, но при этом на них воздействую яркие световые лучи из монитора, почти то же самое, что вы ночью пошли и включили свет — резкое неприятное ощущение в глазах от света. То же самое от монитора в темноте, только не такое резкое. А поскольку мышцы расслаблены, то при длительных тренировках они такими дряблыми и остаются.
во-первых, никаких резких ощущений в глазах нет, вообще, нет никаких неприятных ощущений. во-вторых, если мышцы зрачка расслаблены, значит поток света небольшой, а это, тем более, означает, что неприятных ощущений в глазах быть не может.
во-вторых, из вашего сообщения можно сделать вывод, что глаза надо обязательно тренировать, причем лучше всего прожектором!
Просто когда встаете — болезненные ощущения ярко выражены, а когда сидите перед монитором в темноте, они не проходят болевой порог. Но поверьте, эффект точно такой же. Я сам себе так зрения посадил сидя в темноте перед ноутом, потом восстановилось само, когда понял свою ошибку.
Вот как раз и не могу поверить. Читаю в темноте уже более 15 лет и никаких изменений в зрении. Сколько мне еще их ждать?
У вас очень хорошая наследственность, поэтому и не портится. Лучше не играйте с этим. В будущем ваши дети вам только спасибо за такое зрение скажут!
Наследственность отличная, потому что зрение село еще до того, как меня начали учить читать. Так что связь чтения в темноте и ухудшение зрения пока на мне не подтверждается…
Пока это больше похоже на «читайте книги только из лицензионного MS Word, иначе ваше зрение жутко испортится»…

ЗЫ что-то не могу пока найти хоть какие-нибудь исследования о том, почему же именно вредно читать в темноте. Если такие исследования были, то интересно было бы о них почитать…
Читать в темноте вредно для большинства людей, потому что они это делают при тех же настройках монитора, что и днем — яркость и контрастность. При этом любой взгляд в сторону от монитора и обратно бьет контрастом по глазам. Если же подходить к вопросу с умом, то конечно же ничего не будет. Я в свое время сутками работал с компом на ЭЛТ-мониторе с выкрученной в ноль яркостью, зрение хуже не стало =) По той же причине фильмы советуют смотреть в освещенных помещениях и так далее.
Теперь понятно, почему в кинотеатрах свет выключают…

Хотя лично мне не понятно, зачем накручивать на мониторе такую яркость, что глазам не приятно. А если глаза не «жалуются», то и проблем с контрастностью нет…

ЗЫ Вспомнил, было одно исследование про глаза и мониторы, но его результатом было то, что люди реже моргают сидя перед монитором, т.е. глаза менее влажные. А с перефокусировкой и освещенностью никаких проблем найдено не было…
В кинотеатрах достаточно света отсвечивает от экрана, он же там большой. Глаза это чувствуют.
Значит домой надо ставить большой монитор и все дела! :-)
Угу, и сидеть метрах в 15-ти от него. Завидую размерам Вашего дома.
было бы чему завидовать… у меня ноут, он (якобы) подстраивается под внешнее освешение :-)
Про кинотеатры — это ирония? =) Если да — поясняю, в кинотеатрах используют проектор, и создаваемое им на экране «пассивное» изображение значительно тусклее, чем изображение, создаваемое «активными» системами вроде телевизоров и мониторов. Да, если дома смотреть кино на проекторе — тоже надо гасить свет, но на данный момент количество домашних проекторов достаточно мало, для того, чтобы включать их в рекомендации.
По той же самой причине электронная бумага так популярна — отраженный свет всё-таки благоприятнее для глаз, чем если тебе светит подсветка прямо в глаз сквозь матрицу.

А что касается накручивания яркости и «глазам неприятно» — к сожалению, те люди, на которых направлены эти предупреждения, не обращают внимания на ощущения своих глаз (да и других органов) и редко задумываются, что яркость можно менять (видно — и хорошо).
вот черт, а я думал, что электронная бумага популярна только из-за низкой цены устройств…
А что, если полностью посадить себе зрение — это скажется на детях? А если руки и ноги потерять — дети тоже без них родятся? О чём вы? такие изменения не передадутся детям никоим образом!
Во-первых статья начинается со словосочетания «Британские учёные».

Во-вторых в статье говорится, что заболевания зрения являются генетически запрограммированными. Я же привёл пример с потерей конечностей, от этого не меняется структура ДНК. Точно так же как если обжечь глаз софитом и потерять зрение — это никак не скажется на ДНК.

А про генетическую предрасположенность как-то и без британских учёных было известно.
У вас идиосинкразия на британских учёных?
Если вам и так было известно про наследственность, зачем вы писали, что такие изменения не передаются детям никоим образом? Я не про потерю конечностей, а про плохое зрение. Ваши примеры про механические повреждения немного из другой оперы.
Поспрашивайте у офтальмологов, они вам всё подробно опишут.
Потому что это «изменения», а передаётся «предрасположенность» (ну или врождённое заболевание). Если изменения уже зашиты у вас в ДНК — то они передадутся или непередадутся детям независимо от того как вы сможете сдерживать эту предрасположенность в процессе проживания отведённого срока.
Насчёт предрасположенности я согласен, даже в той же статье говорилось о вероятности, а не об обязательной передаче. Об этом же говорят нам уроки биологии.
А вот насчёт «сдерживания» не согласен. Даже если у ваших родителей была предрасположенность, допустим, к близорукости, то при правильном образе жизни (правильное питание, работа при правильных условиях и т.д.) она может и не проявиться, а вот при неправильном образе жизни, наоборот, может ухудшиться. И если несколько поколений такая семья будет поддерживать правильный образ жизни, то вероятность будет меньше.
Каким образом состояние мышц глаза отображается на ДНК человека? Повреждение органа из-за проблем с обменом веществ — да, способно изменить наследственность. Физическое повреждение органа чувств (читай, глаза) — что-то сомневаюсь что может оставить какой-то отпечаток в организме. Этот факт будет заметен только мозгу.
vsevidno.ru/eyes/eye_pr.html

Ну, а как же быть с наследственностью, имеет ли она значение в происхождении близорукости? Ответ на этот вопрос дала советская мичуринская биологическая наука, которая доказала, какое огромное значение оказывают внешние влияния на развитие живых организмов. Наследственная передача близорукости происходит в тех случаях, когда глаз попадает в неблагоприятные для него условия. Тогда близорукость закрепляется и может передаваться в последующие поколения. Если же создать благоприятные условия для работы глаза, то возможность развития наследственной близорукости постепенно уменьшается и, наконец, полностью исчезает.

К сожалению, не могу говорить в терминах генетики, но если найду хорошую статью, то я с вами поделюсь. :-)
Буду очень признателен, но пока что не убедили. Оставим вопрос открытым.
Нашёл. Можете посмотреть — Эпигенетическое наследование.
И я даже не могу опровергнуть статью «британских учёных», так как есть метилирование ДНК, в ходе которого может происходить изменение молекулы ДНК, но не последовательности нуклеотидов в ней.
Другие примеры изменений вы можете посмотреть по первой ссылке.
Фактически, мы можем иметь изменения, некоторые из которых распространяются не больше чем на несколько поколений. И ребёнок у такого человека может получить эти изменения, например, дальнозоркость, а дальше либо развить её, либо избавиться от нёё.
Причем, возможно, что каждое последующее поколение будет только ухудшать такие признаки, и вероятность такого изменения будет всё увеличиваться.
* вероятность приобретения будет увеличиваться
Это уже лысенковщина пошла… Мичурин все как-то больше на растениях специализировался все-таки, а так немного все сложнее с размножением, чем у животных.
Я не говорил о влиянии приобретенных признаков на организацию нуклеотидов в генах (так называемой «лысенковщине»), а о влиянии на фенотип, посмотрите, например, Эпигенетическое наследование.
То есть мы имеем влияние, которое редко распространяется на больше чем на один-два поколения. Таким образом, ребёнок человека, имеющего приобретённые признаки, например, близорукость, при определенных условиях может не только их унаследовать, но и усугубить или избавиться от них.
С учетом того, что приобретенные нарушения зрения, осанки или чего-либо еще нельзя отнести к фенотипическим (а фенотип суть внешнее проявление геномной информации), то говорить о их передаче хотя бы через эпигенетическое наследование смысла не имеет.
Откуда вы это взяли?
Прощу прощения, отправилось раньше.
генотип + внешняя среда + случайные изменения → фенотип
На картинке про эпигенетическое наследование было изображение мышей, у которых произошло наследственное изменение хвоста, которое демонстрирует известный опыт с отрубанием хвоста.
То есть такое влияние могло оказать на фенотип, а плохое зрение нет?
Кстати, читаю сейчас английскую версию статьи про эпигенетическое наследование — очень интересно, советую.

Там в частности, приводятся примеры такого наследование.
Так, например, рассказывается об наследственном приобретении синдром Прадера-Вилли или синдрома Ангельмана (геномного импринтинга как частный случай эпигенетического наследования).

Существуют исследования о приобретенных признаков у внуков шведов, которые жили в 19 веке — у них была меньше вероятность погибнуть из-за сердечно-сосудистых заболеваний из-за правильного питания прародителей. Обратный эффект проявлялся у женщин — по отцовской линии наблюдался меньший срок жизни внучек, если их бабушка пережила голод, когда вынашивала её мать.

Есть упоминание об наследственном приобретении признаков у мышей под влиянием пищевых добавок — изменение веса, меха, склонности к развитию рака.
И теперь я могу с честной душой спросить — зачем понаставили мне минусов?
Чтобы человек, прочитавший это, понял, что я не прав и ему можно пить, курить и вести неправильный образ жизни и это не будет передаваться его детям?
Большего вы не добьётесь, ни на меня, ни на объективную реальность это не подействует.
Ещё нашёл, например, исследование о миопии (близорукости), в частности, как о эпигенетическом наследовании.
Также нашёл статью о влиянии эпигенетического наследования на кости скелета через механические факторы.
Также есть и другие статьи — если вам интересно, то погуглите по запросу «epigenetic + нужный фактор».
На русском похожих статей я не нашёл.
Вот за это я обожаю Хабр — читаешь статью про правильную посадку у компа — и внезапно узнаешь про эпигенетику. Спасибо, пойду читать статьи по ссылкам =)
Многие по 20 лет курят-ждут, а потом бац и рак легких. Не стоит с этим шутить.
С чем именно шутить то не стоит? Все кто хоть раз в жизни ел огурцы, тоже все умирали впоследствии. С этим тоже не шутить?
Конечно, огурцы ведь нельзя без помидоров.
На самом деле не рекомендуют в темноте сидеть перед монитором, потому что взгляд не изменяется длина фокусировки взгляда. Когда в комнате светло — вы периодически отводите глаза от монитора (если это не так, то вы уже давно носите очки), а в темноте вы это будете делать намного реже.

Мысли автора не понял. Я даже больше верю в то, что солнцезащитные очки приводят к порче зрения.
Длина фокусировки и размер диафрагмы (т.е. насколько расширен зрачок) — это вообще-то очень разные вещи. Автор статьи говорит о первой, а Вы о второй…
Я к тому, что убеждён что изменение/неизменение размера диафрагмы никак не способно посадить зрение. Обжечь сетчатку монитором?
из-за расширенного зрачка свет от монитора травмирует глаз — он проходит беспрепятственно к сетчатке
что значит травмирует? разве это не функция сетчатки воспринимать свет? и почему дневной свет не травмирует сетчатку, а монитор ночью травмирует?
Потому что при дневном свете зрачки не расширены так.
так и пятно фокусировки меньше, так как меньше угловое разрешение
днем зрачки специально сужаются, это их защищает. а ночью общее освещение приводит к их расширению… и попадает света больше чем надо.
такой эффект если не ошибаюсь дают дешевые солнцезащитные очки — зрачки расширяются, а УФ-излучение атакует :)
а насколько освещенность сетчаки днем меньше, чем ночью?
так днем ее освещенность регулирует раскрытие зрачка, а ночью он «обманут» — расширен постоянно
а как он узнает что ночь наступила, если не по уровню освещенности?
освещенность как раз и влияет — в комнате вокруг темно, но света монитора недостаточно чтобы зрачок сузился, дело не в силе его даже, а в пространственном положении
После долгого сидения, чтобы разогнать кровь, хорошо спуститься-подняться по лестнице. Или на турник.
Заметка в стиле «Из бортового журнала Капитана» или «По запискам Капитана»
Не сочтите за рекламу, а вот такой мячик можно назвать фитболом? Подойдет ли он для сидения?
Это самый настоящий фитбол, подойдет. Правда у меня еще 6 резиновых палочек для устойчивости, но это совершенно не обязательно.
Да, я тоже зашел на сайт Спортмастера и присмотрел себе мячик, только на 75 см.
Если не трудно, дайте ссылку на свою модель (с палочками) и посоветуйте пару вариантов.
Хотелось бы искать по названию конкретной модели более хорошую цену, а не по слову «фитбол». Кстати, по запросу «гимнастический мяч» лучше находит. Но тоже не всегда то… Заранее благодарен.
Gymnic sit'n'gym «perla» max d. cm. 65. made in italy. Советую брать бежевый, а не синий, он ноги не натирает.
Было бы где брать.
В Питере только из Москвы с доставкой за 2100 рублей, это еще без учета доставки…
Платить столько за «палочки» я бы не хотел…
Ну тогда возьму тот, что по ссылке выше. Благо Спортмастер рядом с домом.
Хотя был бы там этот, взял бы его. Только ждать и переплачивать неохота…
Я думаю разница не только в фаллосах, но и в качестве. Но качество слишком абстрактное, сложно его сравнивать…
Мне от болей в кистях помог коврик от Defender и MS Natural Ergonomic Keyboard 4000.

А по поводу зрачка, вроде бы, вредно то усилие, которое требуется зрачку на аккомодацию, при переводе взгляда с яркого монитора на темноту вокруг, а не то, что зрачки просто расширены.
Есть такой же коврик. Не пользуюсь. Мне показался неудобным. Даже если достаю (например для стеклянного стола), отворачиваю «грудью» от себя.
Скажите, а спина не устаёт целый день сидеть на фитболе?
Ведь спине нужна опора.
Меня тоже волнует этот вопрос.
Думаю, это лишь стереотип. Спине нужны мышцы. Совершенно не устает, особенно если раз в 2-3 часа прогибаться на нем.
Мышцы не появляются от 10 часовой статичной нагрузки.
Вместо этого появляется перенапряжение.
Статическая нагрузка в разы эффективнее (в плане нагрузки на мышцы) динамической, другое дело если сидеть в одном положении все время — тогда могут начаться проблемы.

Фитбол частично исключает неподвижность — круглая форма заставляет тебя постоянно держать равновесие (очень громко сказано, это чувствуешь только в начале, потом просто не замечаешь), что во-первых позволяет фактически держать в тонусе мышцы не только спины но и кора, во-вторых не позволяет сидеть все время в одном положении — одно движение рукой и фитбол реагирует, то есть как ни старайся — двигаться будешь.

Про табуретку такого не скажешь)
Я согласен про пользу стат нагрузки.
Но попробуйте, например, поставить монитор на 20 см ниже глаз и просидеть целый день, глядя немного вниз, и таким образом давая хорошую статическую нагрузку на мышцы шейного отдела.

Через несколько дней у вас наступит перенапряжение в шейном отделе. В чем разница?
Разница в том, что в вашем случае шея будет в одном и том же *не правильном* положении *все* время. Фитбол же не позволяет задерживаться в одном положении на большой промежуток времени. Сам факт того, что нужно держать равновесие, исключает искривление осанки (очень затрудняет, вы попробуйте посидеть на нем с кривой спиной — сомнительное удовольствие).

Насчет статики могу привести пример корсета. Не косметического, а того который ортопеды заставляют носить. Он держит спину весь день в одном но правильном положении, что положительно сказывается на осанке.
Ладно. Обещаю попробовать посидеть на фитболе :)
а теперь напишите отдельную статью на тему как заставить работадателя оборудовать рабочее место не тем что есть, а тем что надо :) Ибо большую часть времени сидим то мы не дома а на работе.
У меня лично такой проблемы не стоит, работаю из дома, боюсь опыта нет в этом :-) Но думаю фитбол купить не проблема, а стол это конечно действительно серьезная проблема, придется воевать. Но если работодатель нормальный — должен понять.
Буквально на днях разговаривал с начальником на тему покупки нового компа одному из сотрудников. В ответ получил: "/<irony/>Ага, ну давай еще всем хорошие кресла купим, с анатомической спинкой.</irony/> Хрен, и так посидят!"
Сам сижу на кресле-убийце за 1000 рублей, но купил ортопедическую подушечку под поясницу, так полегче. Некоторые за свои деньги покупают нормальные кресла и ставят.
Проще, наверное, выбирать работодателя тщятельнее, чем заставлять его это понять.
Мне повезло — стол отличный, широкий, длинный; два монитора, кресло за 3 штуки с поддержкой спины.
Клаву только сам купил, но кто кроме вас самого будет заботиться о вашем здоровье?
После нескольких недель использования фитбола вместо стула могу сказать: сидеть неудобно, спина все время согнута (если не вспоминать о ней). Может я как-то не так на нем сижу — но пока эффекта не наблюдаю.
Вот мне тоже почему-то кажется, что стремление будет именно согнуться, чтобы лучше равновесие держать, чем держать спину строго вертикально. Но надо к теще в гости сходить и попробовать посидеть за компьютером на этом фитболе
UFO just landed and posted this here
а не 750 ли должна быть высота?
угу, работа встанет намертво, если я буду юлозить как неваляшка на фитболе))
У меня примерно такой же стол как у автора. А вот на чем сидеть я постоянно чередую стул и табуретку. Несколько дней на стуле, несколько дней на табуретке. На фитболе пробовал, сначала показалось круто, потом надоело и жарко летом.
Компьютерные кресла не использую вообще, очень громоздкие, подлокотники мешают и неудобно менять позу…
А ещё надо позаботиться о профилактике туннельного сидрома. Мне очень помог коврик с силиконовой подушкой — запястье перестало болеть. Подарили вот такую прелесть (гарантирует + 10 к вниманию со стороны коллег мужского пола :) ):

Немытые силиконовые сиськи…
где бы подобный найти… :)
Можно в интернет-магазине заказать. Погуглить «Коврик с сиськами» :)) Я эту картинку именно так нашла — свою не фотографировала.
Спасибо за идею с Фитболом. На стульях, даже очень хороших действительно утомительно сидеть. А от утомления меняешь позу — сползаешь постоянно, отчего портится позвоночник и болит спина.
А Вы на стуле не опирайтесь на спинку. Только иногда, для смены позы.
Наоборот, сидеть утомительно пока ты сидишь на нём как на табуретке. А вот лёг на спинку и вытянул ноги и ok и ничего не устаёт.
Полный расслабон и есть плохо, нужно приучать себя «держать спину». Только иногда откинуться для смены и отдыха.

Убери уже руку от подбородка! Выпрями спину!
UFO just landed and posted this here
Блин. Вот никогда еще не ловил себя на том, что поддерживаю подбородок рукой.
А тут вы. А может сказывается время… Пойду спать. :)
Мне кажется очень сомнительным эффект от фитбола. Попробовал, лично у меня ровной спиной даже не пахнет.
>Скажу прямым текстом — большие мониторы это круто, советую брать от 23", у меня Samsung SyncMaster P2370, прекрасно видно издалека.

По-моему тут не так всё однозначно. Я когда 17" сменил на 20" издалека стал видеть хуже, поскольку текст гораздо мельче и на том же расстоянии, и теперь приходится в софте увеличивать шрифты. И вроде бы всё ничего, но браузить первое время очень непривычно, так как у многих сайтов при таком отображении дизайн отсутствует как класс.
В данном случае у вас, по всей видимости, изменился не только размер монитора, но и разрешение :)
Вообще-то оно так всегда происходит :) Сидеть на ЖК мониторе в неродном для него разрешении — весьма сомнительное удовольствие.
Я бы всё-таки посоветовал написать в тексте, что очень желательно по поводу стула/софтбола/kneeling-chair проконсультироваться у доктора.

Врач-мануальщик, к которому с таким вопросом обращались, сказал, что если нет проблем со спиной, то да, шарики или kneeling-chair могут подойти, и то это всё индивидуально, надо пробовать. Если есть проблемы — то только стул с нормальной полностью (с шеей) поддерживающей спинкой.
Поднял оба монитора повыше, действительно, стало удобнее, шея не напрягается.
Насчет использования фитбола хорошо бы почитать мнения специалистов, а то имеются сомнения в его полезности.
Шея то может и не напрягается, а вот глаза под вопросом. Глазам удобнее смотреть вниз, чем вверх.

А вот по поводу фитбола сильно смоневаюсь. Почему бы не программировать зацепившись ногами за турник? — Плюсы очевидны: спина разгружается, ноги накачиваются.
«Если вы купили фитбол, и вам неудобно сидеть — это значит вам очень повезло с покупкой, и он как раз для вас» — «если зацепился ногами за турник и тебе не удобно — значит как раз нужно много висеть»

Опасный совет. Автор не проводил исследований на счет полезности сидения на фитболе! И почему то многие доктора советуют ставить монитор так, что бы _верхний край_ был на уровне глаз, а не центр монитора.
->советуют ставить монитор так, что бы _верхний край_ был на уровне глаз, а не центр монитора.

Как раз так я и поставил.
Спасибо за статью, этот вопрос надо периодически поднимать для профилактики.

Многие люди в то же время выполняют физические упражнения и занимаются в спортзале

Это что за демоны такие???
UFO just landed and posted this here
Самое главное, что то, что подходит одним, не обязательно подходит другим. У каждого свои заболевания и степень их выраженности, так что применять полученные советы надо аккуратно. Например, далеко не всем можно сидеть на мяче — у кого-то осанка улучшится, а кому-то станет только хуже. Мне вот, например, противопоказаны изометрические нагрузки, так что только кресло со спинкой.

Лучше всего, действительно, почаще вставать разминаться и делать упражнения для глаз — это всем полезно :)
> Стоит отметить, что расширенное состояние зрачка естественно, и в таком положении глаз отдыхает в состоянии покоя.
> Сжатие зрачка — это усилие.
> Поэтому когда вы в темноте всматриваетесь в монитор или читаете, зрачки расширены и им наносится большой ущерб!

Понятно, что это так и есть. Но для подобной разжевывающей статьи хотелось бы описания механизма — почему именно нагрузки при расширенном зрачке более травматичны для глаз.
Что значит «понятно»? Я вот вообще связи не вижу пока что и без разжёвывания я крайне скептически отношусь к вышеуказанному высказыванию.

Причём больше того скажу: «всматриваются» те, у кого уже глаз неправильно фокусируется, тоесть падение зрения для них — не угроза, а процесс.
Хмм… А что если работать стоя? Поставить клавиатуру на стол что бы удобно рукам было и подвесить монитор на стенку прямо напротив глаз… Спину разгружаем, загружаем я так понимаю ноги… шило на мыло?
У меня плоскостопие (а у кого из живущих всю жизнь в большом городе его сейчас нет?) — мне просто станет больно, причём довольно быстро.
Если владеешь слепым письмом — думаю можно попробовать… как эксперимент… а я бы всё время голову вниз наклоняла — посмотреть на клавиатуру.
2 года сидел на мяче за компом… очень устал, сел снова на стул. очень удобно…
Тот самый Жданов… Который профессор своего места жительства? =)
На картинке справа у парня кифоз…
Кифоз — это изгиб позвоночного столба, обращенный выпуклостью назад, лордоз — вперед.

У любого человека есть физиологические кифозы (грудной, крестцовый) и лордозы (поясничный, шейный).

Важно, что у него нет сколиоза, а кифоз — физиологический, а не патологический ;)
Не совсем так. Ортопеды ставят диагнозы и кифоз и лордоз в случае *чрезмерного* изгиба спины в вышеуказанных отделах позвоночника. Это спокойно может вызывать и повреждение органов и грыжи. Хотя конечно же если изгибы в пределах нормы — все ок)
Как доктор вам говорю, не оконфузьтесь, рассуждая о таких вещах. «Лордоз» и «кифоз» — это не диагнозы! Это названия изгибов позвоночного столба в ту или другую сторону.
О первом изображении — А мы так всё детство за партами отсидели… 8)
Интересно как влияет работа за ноутбуком на осанку и здоровье? Просто для экономии места убрал монитор, работаю за ноутом, монитор ниже уровня глаз.

П.С. Извините за тавтологию.
Я боюсь, что влияют, т.к. голова опущена вниз… да и клавиатура узкая — для рук неэргономичное положение. Но ИМХО — всё зависит от того, сколько так работать — если это пол-часа в день вечером после работы комментарии написать, то плохой эффект не скоро скажется, а вот если по 12 часов, то скоро всё заболит.
Я у нас на работе видела у одного человека подставку для ноута — он её поднимает на нужный уровень. плюс клаву норм подключает и т.д.
Клавиатура вроде бы и не узкая, ноутбук не маленький, а вот уровень монитора меня смущает, да. Использую для учеба, то есть по 4-5 часов в день (
Ну так тут не совместить, не подключая доп. устройств — если поднимать на нужный уровень, то и клавиатуру придётся отдельно подключать. Типа вот так —

Спасибо. Я уже задумался над возвратом к предыдущей конфигурации — отдельным монитором и клавиатурой, здоровье дороже.
фитбол надо попробовать :) вот так, думаю, удобнее будет его использовать
Пропадает самая главная фишка фитбола — необходимость держать равновесие, его подвижность. В вашем случае фитбол превращается в просто в мягкий стул/табурет.
UFO just landed and posted this here
не удержался

«даже если очень долго сидеть, поскольку он не просто прогибается под вашим весом, но и давит в ответ, поэтому сосуды находятся в тонусе, и нет эффекта застоя крови, как в случае с жесткой поверхностью сидения»

Третий закон Ньютона никто не отменял;)
Тоже не давно озадачился выбором стула, сидел на стуле, который со временем превратился в подобие барного стула (отломались спинка и подлокотники). Начал изучать рынок и понял, что стулья то оказывается дорогие ) В итоге выбрал одну из дешевых подобий, легендарного Herman Miller AeronErgo E281A.

Доволен, тяжелое (25кг), качество более-менее, настроек много — высота стула/подлокотников/подголовника, 3 положения наклона спинки, которое меняется вместе с положением сидушки, величина поясничной поддержки (валик за спинкой регулируется), жаль только, что нижняя часть из кожи, а не сетчатая. Написано Малайзия, но это Китай, но более менее адекватный. Кожаные кресла может и выглядят круто, но на мой взгляд сетка гораздо удобней.

Обязательно при покупке кресла покатайтесь по магазинам и посидите, на картинке все может выглядеть супер эргономично, но все тут очень индивидуально.

Но этот стул не отменяет того, что надо с него вставать регулярно.
Мне вообще показалось, что реально удобных стульев толком-то и нет. А вот автомобильные сиденья рассчитаны на сидение в них практически неподвижно часами, некоторые их и используют, приделывая к ним раму с колесиками. С другой стороны, стоят сиденья эти еще дороже, чем хорошие офисные стулья.
Сколько стоило такое кресло?
Я с недавних пор стою за компьютером. Какие бы не были удобные и эргономичные стулья — стоять полезнее.
А ноги не болят? Вены не выперают?
Сначала сильно болели пятки, сейчас уже нет. Если появляется какой-то дискомфорт, можно отдохнуть — посидеть, полежать или походить.
Я всегда столы на заказ делаю. Точнее второй заказал на днях.
Первый был просто большой обычный стол с нужной мне высотой и глубиной + полка на нем.
Сейчас когда стала нужда в двух компах… Заказал себе угловой стол )) Одна сторона 170 см а вторая 210 см (это больше двух метров).
У меня будет не стол а корабль ) жду не дождусь его…
По цене вышло 14 тыщ
Где же вы нашли за 14 тысяч? И из какого материала?
> Если у вас уже развилась близорукость/дальнозоркость, могу посоветовать посмотреть лекции Жданова В. Г. или сходить на сеанс.

а если сахарный диабет — пить керосин по рецептам малахова
Идея с фитболом показалась ужасной сначала (как же на нем сидеть без спинки то? на что откинуться?). Потом показал жене и она объяснила что у них на работе (в Гугле) эти фитболы разбросаны везде обсолютно в качестве сидений. И хотя большинство сидит за сталами на креслах, но если нужно что-то где-то обсудить вне своего рабочего места, то либо берут с собой фитбол, либо по пути подбирают и катят его к назначенному месту.
Спасибо за статью, надеюсь реально будет полезным. Пишу кстати уже сидя на нём. Днём на работе прочитал пост, а весь вечер посвятил поискам нормального (качественного) фитбола. Но может проблема в том, что нада было брать не 65, а 75 например или может ещё его подкачать. Просто по высоте когда сожусь не хватает. У него вообще как понять, что он накачан до предела или до нужного размера?
Да, он не сразу до полного размера надувается, надо надуть, посидеть, потом еще больше надуть. Понять что он надут можно по его упругости. 65 или 75 зависит от высоты стола, мне 65 в самый раз.
Сидеть на фитболе и далеко от монитора нельзя. Нужно сидеть на удобном мягком стуле со спинкой и подлокотниками на уровне стола, а монитор должен находиться ровно на таком расстоянии, с которого вы читаете книги. Это для работы.
Я вот с момента прочтения этой статьи купил сразу себе фитбол и так и сижу на нём за компьютером и на своём компьютерном стуле уже не сижу, так как реально чувствуется большая разница…
Захотел фитбол… Но пока домой, ибо боязно навернутся :)
Не… не могу согласиться по поводу настроек яркости-контрастности. Будучи человеком, занимающимся фотографией и имеющим необходимость в калибрации :)
Наверное, самое главное правило, которое я ещё давно усвоил — на мониторах не экономить.
А вообще считал, что от современных плоских мониторов глаза болеть не должны. Ан нет. Есть люди, у которых это вызывает дискомфорт.
У меня же — трубчатый. Который «ещё торт» :)
Sign up to leave a comment.

Articles