Pull to refresh

Comments 31

читал тут его предложения (только читать стоит именно то что он пишет, а не то как это описывают другие). действительно куча нестыковок, но при всем при этом общая мысль у него верная - почти цитирую: в 21 веке информационные технологии будут решать почти все, и на таком низком уровне как ОС зависеть от кого-либо (будь то Америка, Китай, Европа - что угодно) очень опасно, при этом проблему нужно начать решать как можно раньше (потом будет уже невозможно). Конечно совершенно неясно как именно решать (поскольку просто взять и поручить кому-нибудь на гос. деньги написать ОС - результат очевиден), да и в технологиях он как неспециалист делает ошибки, но общая мысль у него правильная
На мой взгляд имеет место передёргивание. Само собой понятно, что прими американский сенат запрет на экспорт высоких технологий в Россию и Гейтс со товарищи впишет в пользовательское соглашение очередную страну, где использование его ОС запрещено. Microsoft американская коммерческая организация и не станет ради (откровенно говоря низкой) прибыли ссориться со своим правительством. Но такая ситуация не касается OpenSource, многие разработчики которого живут за пределами США и сами эти проекты не подвласны экономическим рычагам белого дома. Линукс не удастся закрыть в пределах одной державы и потому поведение этого депутата иначе чем дешевым популизмом назвать и нельзя. Если российская операционка будет на основе Линукса, то будет открыта и доступна "вероятному противнику", а если она постарается быть закрытой, проперитарной и совместимой с windows, то смысл в ней будет не очень большой, поскольку тогда для независимости от америки прийдётся переписывать и остальной софт.

По моему субъективному мнению глупость заключается именно в попытке придать информационным стандартам государственную принадлежность. Это так же бесполезно как пытаться заслонять рентгеновский луч депутатской корочкой.
вопрос лично к Вам: а Вы читали то что он предлагает ?

не увидел я в его предложениях "придать информационным стандартам государственную принадлежность", как и предложений "закрыть в пределах одной державы".
Он предлагает бороться с монопольным положением Microsoft на рынке (потому как это опасно политически и невыгодно экономически), причем не делая всякие Эльбрусы с нуля (как справедливо заметил salsaly4 ниже), а взять линукс и на его основе собрать дистрибутив, максимально открытый (как показывает практика OpenSource само по себе это не является проблемой безопасности) и перевести на него гос. учереждения, школы и т.д., причем приводит в пример Китай:
"Опыт Китая в создании операционной системы Red Flag Linux, а также собственного комплекса офисного программного обеспечения RedOffice наглядно показывает, что создание такого дистрибутива на основе открытой архитектуре возможно в кратчайший срок."

я не спорю что возможно это действительно популистсткий шаг (в российской политике вообще не разбираюсь), я говорю только о том что общее направление мыслей у него очень верное, Китай уже идет по этому пути и Microsoft уже не может с этим ничего поделать (там они Windows по 3 доллара предлагают)
Одно маленькое "но". Популизм этого шага заключается в том, что "создать российскую операционную систему" и "взять линукс и на его основе собрать дистрибутив, максимально открытый (как показывает практика OpenSource само по себе это не является проблемой безопасности) и перевести на него гос. учереждения, школы и т.д." - две разные вещи.

При этом ни первая, ни вторая, никаким образом не влияет на положение вещей. Это-то и обидно...
чем они разные-то ? "создать российскую операционную систему" - по его тексту я так понял что он имеет ввиду что сделать её здесь, и внедрять будут здесь, это-ж не значит что нужно писать полностью свою ОС, и не давать её никому ни посмотреть ни пользовать, это действительно невозможно. На положение вещей - второе влияет, спросите у китайцев (знаю не по новостям, реально в китае сейчас большинство не использует Windows).

Насчет популизма - еще раз: не спорю, возможно, просто обычно у нас популизм необдуманный, не обращающий внимание на реакцию потому что она неважна - важен сам шаг (именно в выбегалловском стиле типа "эту реплику из зала мы отметем как неконструктивную"), а тут человек явно логичные аргументы приводит, и на вопросы у себя в блоге отвечает регулярно.
да не нужна никому операционка ТОЛЬКО потому, что она российская. Она должна быть ещё и востребованной. В противном случае незачем изобретать велосипед.
да нужна :)
именно потому что её (дистрибутив) можно приспособить под российские реалии (налоговую систему и т.д.) и иметь возможность отказаться от гегемонии MS на рынке - иметь возможность ставить её гос. учреждениям бесплатно. Почему-то в Китае (темпы экономического роста которого куда выше чем у нас и не зависят от цен на нефть) считают что им нужна "китайская" ОС, а вот Вы безаппеляционно утверждаете что не нужна. И велосипед-то никто не изобретает, просто взять существующий и подготовить его к конкретным условиям
Расскажите тогда пожалуйста что это за конкретные условия такие.
Налоговая например никакого отношения к ОС вашего компьютера не имеет (если конечно вы не считаете необходимым наличие бэкдоров в национальной ОС специально для силовых структур)
А вы внимательно прочли мои замечания? Если отбросить слова о государственности (чем китайский RedFlag отличается от Linux?) то вобще ничего делать не нужно — всё уже есть. Отдаёте ли вы себе отчёт, что политики всего лишь пытаются получить контроль над теми ресурсами, которые случайно не были никак распилены между ними. Им давно не даёт покоя желание получить в руки рычаг управления IT, вот и придумывают как бы примазать интернет/софт/хард к политике и ввести разрешительную систему.
внимательно прочел Ваши замечания, даже сейчас специально второй раз прочел :)
насчет ничего делать не нужно - это не так, нужно как минимум подготовить софт так, чтобы его можно было реально использовать в конкретных областях. Яркий пример того что в этом сейчас не все в порядке: недавно был в налоговой службе, сидит девочка, у неё Windows 95 (или 98), открыт Excel, Soliter и общение через NetSend), когда она мне ставила отметку "отчетность сдана" - что-то пометила в Excel, как следствие - общий бардак в налоговой просто ужасает. Или, к примеру конкретный набор ПО для больниц или школ, там собрать все это с учетом локализации и т.д. (что не хватает - дописать) в любом случае придется чтобы смысл какой-то от затеи был, так что делать что-то надо.

Насчет "политики всего лишь пытаются получить контроль...", опять-же (в 4ый раз) - не спорю, возможно, во внутренней российской политике ничего не понимаю (тем более есть живой негативный пример - "Атлас"), я лишь говорю о том что общая мысль и аргументы тов. Алксниса - очень верные (сейчас все это как раз распилено, пилит Microsoft и те политики которые его продвигают), но как это реализовывать в существующих условиях - не представляю
Вот теперь понятно, что вы просто путаете понятия. ОС не имеет отношения ни к бухгалтерии, ни к делопроизводству, а Excel не является частью windows. Работа ОС в том, чтобы обеспечить работоспособность прикладных программ. А вот разработка прикладных программ для российских реалий это не такая уж и плохая мысль, но собственная ОС для этого не нужна — достаточно любой OpenSource.
к сожалению сейчас не могу вступать в дискуссию, работа засасывает :)
могу лишь сказать (5ый раз уже) что тов. Алкснис это и предлагает - взять OpenSource ОС и собрать дистрибутив для российских реалий, он только называет это "российской ОС" (еще раз - российскость здесь в плане того что собрано оно будет здесь, и внедрятся будет в гос.учреждениях принудительно). Не спорю что создание дистрибутива на базе какой-то ОС и написание спец. софта под него (или портирование) собственно написанием ОС не является (я же говорю - у него как у неспециалиста в этой области много ошибок в терминологии), просто он это так называет, еще раз советую: если есть желание спорить - сначала ознакомьтесь с его предложением (непредвзято, без мыслей о том что это политик и популистский шаг)
хотя у меня честно говоря желания спорить и что-то доказывать уже нет :) могу только чуть поднять карму за упорство и корректность в отстаивании своих взглядов
1. Ладно, Алкнис не специалист, но почему вы повторяете его ошибочные утверждения?
2. Для внедрения такой системы достаточно сделать открытый тендер на её разработку и сопровождение. Нет нужды в том, чтобы высокопарно называть это национальной ОС хотя бы потому, что нация ею пользоваться не будет — речь ведь о госструктурах.
3. Зачем вобще вы ввязались в этот спор на стороне несведущего человека? Вы так же плохо разбираетесь в этих вопросах, как и он?
4. Простого запрета на внедрение проперитарного софта в бюджетных учреждениях достаточно для старта волны разработок. Главное не препятствовать платности сопровождения. (как поступили во Франции)

Хуже то, что люди которые берутся за лоббирование интересов IT-отрасли не понимают её законов и потому нередко всё портят.
народ, а что мешает взять ядро OpenBSD и написать на его основе свою ОС?
А что мешает просто взять OpenBSD (FreeBSD)? ведь никакое государство на неё не претендует. И что мешает перестать претендовать на государственность ОС?
Правильно посмотреть профиль timurkar говорит. Алкснис предлагает доработать линукс для использования в качестве российской ОС. Почитайте хотя бы на ЛОРе. http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp…
Ну и там ссылку на ЖЖ с обсуждением обращения к правительству и президенту.
Кстати, сегодня он должен был выступать с этим самым обращением.
Были попытки доработать линукс - так называемая МСВС. Так что в этом смысле собственная ОС уже имеется. К офисному использованию она вполне пригодна (если не раскатывать губы до земли)...
Я не совсем о том. Российская ОС, безусловно, нужна. Хотя бы ради престижа (не настолько, конечно, чтобы вернуть почетное звание "великой державы", но все же). Но дело-то не только в ОС.

Если забыть про некоторую юмористичность написанного, давайте рассуждать здраво. Вспомним, например, такую организацию, как COCOM. Который очень долго запрещал, например, экспорт из Штатов в Россию машин производства DEC. Но и это мелочи. Потому как свои мозги, вроде бы, есть. Но...

Не знакома такая штука, как Эльбрус? Супер-пупер-нахер-компьютер. Разрабатываемый у нас. Нашими. Более того - даже не только на наши деньги - там Sun очень хорошо прилагает усилия. Но Эльбрусу-то, простите, 25 с гаком лет. И где оно?

Все, что вытворяет товарищ господин Алкснис - на самом деле не более, чем упомянутый выше популизм. И я не зря вспомнил Выбегаллу.
Ради престижа нужно не мешать программистам работать. Лучшее, что может сделать Алкнис для этого вопроса это попытаться полностью избавить IT-отрасль от налогов. Тогда сама собой появится и операционка, которой захотят пользоваться на западе и силиконовая долина вырастет где-нибудь в Сибири. Но писать собственную ОС только ради престижа бессмысленно — само наличие ОС с собственным названием это ещё не предмет для уважения (или вам достаточно собственной гордости? =), нужно наделить её преимуществами перед существующими, а это означает, что целью её написания должен быть далеко не ура-патриотизм.
Паралельных стандартов итак слишком много. Я против того, чтобы считать патриотизм веской причиной для появления новых.
Он абсолютно прав в том смысле, что нельзя зависеть от чужой оси, про это много писали и это правда:
1) она закрытая.
2) для страны обходится ОЧЕНЬ дорого, деньги идут в НЕ нашу корпорацию, соответственно спонсируем не только мелкомягких (которые из продажи ПО сделали продажу воздуха), но и саму америку, что (если взять другие области) является нармальным явлением, но абсолютно не здоровым. - короче деньги уходят, которые могли бы пойти нашим программерам и компаниям.

Мне например не важно, что он хочет сделать проталкивая свои мысли, может это и PR такой, но важно то, что он обращает внимание на эту проблему.

А технически - не надо писать никаких отечественных осей, это создание велосипеда. Нужно писать прикладные программы только для открытых ОС (линух, фря и т.д). Причём это является идеальным вариантом - потратить деньги, которые собираются пустить на покупку лицензий, на программистов, которые напишут софт (или допишут, перепишут соответствующий, ведь наработок море) для нужд страны. То, что сейчас не хватает линуху - это софта в определённых областях, например черчении, обучении и т.п.
практически это он и предлагает - взять открытую систему, собрать на её основе дистрибутив который подойдет гос. структурам, учебным учереждениям и т.д. (написав соответствующий софт).
Вот только неясно как он собирается это реализовывать - потому как взять и провести тендер, или-же просто поручить написание какой-нибудь компании - получится то-же что и с Атласом, ситуация когда компания получает гарантированных клиентов в виде гос. учреждений которым её навязывают и совершенно естественно (от этого никак не уберечься при отсутствии конкуренции) перестает заботится о качестве.

он предлагает "Поскольку данный дистрибутив предлагается создавать на основе открытой архитектуры, то его разработка не должна вестись келейно. Этот процесс должен протекать открыто и общество должно иметь возможность быть в курсе принимаемых решений и при необходимости предлагать свои варианты решения возникающих проблем." - красиво написано, но непонятно как это может быть реализовано в существующих условиях
Не дойдет до реализации. Ну не дойдет. Кидайте в меня камнями и тухлыми помидорами.

В лучшем случае найдется какой-нибудь государственный служака, которому будет интересно попилить относительно маленькое количество денег на разработку системы. Найдется полу-недо-пере-государственная контора, которая захочет собирать денежку за "поддержку". Понятное дело, что мужам государевым совершенно не хочется эти деньги отдавать "владельцу заводов, газет, пароходов" ;)
В принципе да, согласен. Однако же есть богатый мировой опыт в разработке приложений с исходным кодом, достаточно только посмотреть вокруг. Практически все крупные дистрибутивы и программы разрабатываются как компаниями, так и "свободными" программистами, которым просто интересно. Система эта отлажена и наработана годами, получается, что "всё придумано до нас", только нужно опыт перенять. Так что в общем, все его идеи верны.

Я так понял, что главной проблемой на пути этого решения - это то, куда мы себя загнали, когда повелись на зарубежный коммерческий софт, взломанный пиратами. Правильно кто-то сказал, первая доза бесплатно. Так что считаю, что нужно лечиться
Вот ведь какая проблема. Во всем мире, недовольном практически монополией Microsoft на десктопные ОС, приложения (для ОС же), люди пишут ПО с открытым кодом. Без-воз-мезд-но. То есть, даром. А господин Алкснис собирается писать, нет, не открытый код, а петицию президенту. Чтобы оный обратил внимание на шухер, и ради его подавления, выделил таки бабла на разработку ПО с открытым кодом.

Смешно. Сквозь слезы, но смешно.
Не смешно. Во всём мире открытое ПО пишут как безвоздмездно, так и за деньги (да-да, фирмы платят программерам за то, что они пишут открытый софт) - и на государственном уровне тоже. Тот-же китай уже приводился в пример, он далеко не один.

Государство подсело на функционал платного ПО за бесплатно - теперь это оказалось очень дорого - челвоек предлагает решение. Кстати он далеко не первый, кто это предлагает, например на ЛОРе споры об этом ведутся ещё с начала 2000-х годов.

И в конце концов, депутат может и не быть в курсе технических аспектов, он поставил проблему - крайне не выгодную зависимость от проприетарного ПО, предложил решение. Вы лично относитесь к этому (на сколько я понял) скептически, но проблема от этого проблемой быть не перестаёт.

Как будет писаться само ПО может показать и время, ведь на сколько я понял, речь идёт в первую очередь об образовательных учереждениях, а во многих ВУЗах есть кафедры, где можно привлекать толковых студентов у которых в качестве диплома будет например написание очередного модуля... ну и всё такое, что может показаться для Вас сказкой, хотя сейчас много где применяется
з.ы и кстати смеяться над такими проблемами - всёравно, что смеяться над тем, что у нас в стране не осталось НЕ китайских игрушек, что мы подсели на многие виды импортных товаров и в этих областях отечественная промышленость загнулась... помоему не-сме-шно
Смех вызывают методы решения проблем. Слезы - то, что проблема видится ровно тогда, когда на ней можно заработать денег/политических очков/популярности в ЖЖ. Для депутата. В ЖЖ. Это уже не смех.
с этим не спорю... хотя меня больше волнует проблема, чем депутат. Пусть хоть как-то зашевелится, это всё-же лучше, чем ничего
на мой взгляд тоже сказать что "общая мысль у него правильная" - да можно так сказать..
но это тоже самое, что сказать "нужно развивать ит отрасль в россии"..

это попытка перепрыгнуть через ямищу, которая никуда не денется - через нее опять прийдется прыгать, когда правильно построить мостик и ходить по нему спокойно -
носить материалы для мостика через следующую яму..

скажем взять уровень развития онлайн торговли у нас и в сша..
(не помню цифру но пропасть в развитии колоссальная)
и если государство всеми силами и бюджетом возмется завтра и напишет интернет магазин аля амазон .. самый лучший в мире на момент создания, то всем понятно что пропасть он не уменьшит ни на сантиметр..
так как вопрос не в отдельно взятом продукте, а в общей инфраструктуре отрасли в государстве - в каждом участнике большой системы ..

если сейчас хрен да и возьми вот microsoft вдруг станет не американской компанией, а российской, а все остальное как и было - будет ли нам счастье от этого?
все что мы сможем сделать с этим счастьем так это обогнать индусов по аутсорсингу

надо учиться, развиваться и сотрудничать .. учиться, развиваться и сотрудничать ..
и будет счастье
Мдя. То сначала этот гражданин категории А предлагает писать свою ОС причем обязательно совместимую с Windows. Затем же когда ему объяснили бессмысленность этой затеи начинает говорить, что надо сделать свое на базе linux. Вот теперь вопрос, а зачем делать, то что уже сделано? Вон и у Alt Linux и у ASP Linux есть хорошо локализованные версии Linux. Которые покупают и используют. Почему банально не начать финансировать их? Можно. Но тогда резонанса и популизма не будет и суммы могут получится существенно скромнее и откаты меньше. Так и хочется сказать ню-ню. Лучше бы своими непосредственными обязанностями занимались. К примеру созданием благоприятных условий для наукоемких производств телекоммуникации ИТ и электроники. Нет же блять мы будем свою ОС делать!
Sign up to leave a comment.

Articles