Pull to refresh

Comments 107

Вроде Вы все логично пишите, все правильно. Но интерфейс 2007 офиса, все равно кажется ужасным, неудобным, еще более раздутым. Из первых двух картинок «Было» и «Стало» я бы однозначно предпочел «Было», там хоть и кажущийся беспорядок, но все что нужно на расстоянии 1 клика, а в «Стало» часто 2 и больше кликов.
ХА! До 2003 третьего офиса с кучей функций, реализованных исключительно в боковых панелях еще не добрались просто, так что не все так просто (с).
С 95 года добирался и не жаловался.
Да я про «добрались» в смысле анализа, ни про кого лично я тут не говорил.
Простите, не заметил, что это перевод. Следовательно «Вы» — это про Jensen Harris :)
В том-то и дело, что «кажется».
Вам он кажется ужасным и неудобным, а мне — очень удобным и красивым.
Красота это вообще не критерий. Во-первых она субъективна, а во-вторых здесь главное удобство.

А удобства в 2007 меньше, потому что больше среднее количество кликов, и лента при той же функциональности занимает больше места, чем настроенные под себя тулбары 2003-го, хотя бы потому что там иконки крупнее.
Я об этом и говорю: «кажется ужасным, неудобным» — это не менее субъективно.
Крупные иконки можно свернуть, но мне они не мешают, а, наоборот, удобны.
Hастраивать под себя тулбар можно и в 2007-м, а большего мне и не надо.
А как настроить под себя тулбар (кроме единственной панели быстрого доступа)?
Вроде есть какие-то дополнительные редакторы, но штатные средства где?

У меня к интерфейсу 2007 две крупные претензии:
1) убрали нормальный элемент, подсвечивающий стиль текущего текста, он мне нужен, теперь не хватает;
2) разнесли элементы, нужные мне вместе, на разные панели, поэтому постоянно приходится перещёлкивать.

Раньше тоже было не фонтан, но мне меню не казалось перегруженным. Я сделал для себя кастомную панель и вынес туда всё, что было нужно, а остальное убрал нафиг. Теперь я бы боролся с (2) таким же способом, но как?..
Да я не знаю, у меня теперь дома Ubuntu и Gedit :)
1) Не знаю.
2) В 2010 можно. В 2007 заголовка окна совсем не хватает? Если совсем, можно через правку конфигов забабахать себе еще один таб.
UFO just landed and posted this here
Я тоже по-честному думал, что привычка. Долго (и не без чувства отвращения) заставлял себя пользоваться 2007-м, специально чтоб привыкнуть. В итоге понял, что это не привычка, а извращение дизайнеров интерфейсов майкрософта. Снес 2007-й и поставил 2003-й, выставил тулбары как мне надо, все под рукой, все видно и доступно моментально.
Кому как, это вообще показательно, любое изменение в популярном и сложившимся продукте автоматом делит пользователей на два больших лагеря, есть еще тритий — они просто пользуются и недоуменно или со смехом смотрят на двух первых рвущих интернеты в холиварах.
За что минусуешь, о неведомый тихушник? Батхерт получил да?)
UFO just landed and posted this here
Это дело привычки. На самом деле ленточный стиль меню неудобен лишь после первого времени с момента перехода от «стандартного» офиса, а затем быстро к нему привыкаешь и даже начинаешь задумываться, почему бы тоже самое не сделать и в OO (первый использую на работе, второй дома).
UFO just landed and posted this here
Невозможность включения классического меню и тулбара с 2007 офиса и невозможность включить классическое меню Пуск с Windows 7 это неуважения к своим пользователям.
Невозможность поставить на оптическую мышь шарик это неуважение к своим пользователям
По-моему, это немного из другой истории. У меня есть знакомый, который не ставит семерку только из-за того, что там нет классического меню. Да, согласен, это глупо звучит, но вот так оно есть. Мне кажется, что нет ничего сложного в добавлении возможности установки классического меню.
Так может ему и нужна эта семёрка? Если человека останавливает интерфейс меню, то другие вещи вообще могут ужаснуть…
Ну он мне больше аргументов не приводил. В любом случае, я тоже считаю, что ось нужно обновлять и привыкать к новым элементам интерфейса, если нет возможности их сменить.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Действительно, изверги. Я бы не отказался посмотреть на win7 в режиме интерфейса Win3.11
UFO just landed and posted this here
Щас тоже есть люди, которые сидят на старых осях. Вот только их воспринимают больше как ненормальных, а не как олдфагов
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
> Да я люблю кликать по кнопочке «my computer» из старт-меню, и её отсутствие меня выводит больше всего на свете.

Вот в следующем выпуске придумают новую панель, в которой не будет «my computer», вы как «отец» скажете «фу как ацтойно — че это у тебя нет кнопочки «my computer» — нужно включить тру режим классический, надо сменить»:-)
UFO just landed and posted this here
Выучите сочетание Win+E и забудьте про кнопку «Мой компьютер».
UFO just landed and posted this here
О да, страшная кошмарная панель навигации — её присутствие на экране невозможно терпеть!!!
UFO just landed and posted this here
Это другое.
Вот мне нужно быстро вызвать «Управление компьютером».
Ваше решение — на одну распальцовку менее удобно.
да, это верно. Если «Моего компьютера» нет в поле зрения, проще Win+R, «compmgmt.msc»
Конечно, не так быстро, но тоже терпимо.
UFO just landed and posted this here
Да, еще надо боковые панели открыть для полного счастья ^__^
Поправьте, вместо картинки о адаптивном меню вставилась еще одна о сплавленных тулбарах.
Эта лента одна из самых ужасных виджетов, на ряду с выпадающим списком.
UFO just landed and posted this here
С 1994-го года активно работал с вордом. Увидив новые интерфейс в 2007-ом сначала удивился, потом — попробовал. С тех пор про старый интерфейс вспоминаю с ужасом.
Лента — прекрасна.
Пока не будет нормальных штатных средств кастомизации, не могу нормально воспринимать ленту. Впрочем, дело к настройке идёт, но надо было с этого начинать. Всё-таки идея создать собственную панельку и выносить на неё то, что мне нужно — это хорошо. А логика размещения элементов от Майкрософта далеко не всегда устраивает.
Без всем известной картинки этот пост не может быть полным :)
собственно вот


все. теперь тема раскрыта :)
Вставил в статью, спасибо.
Может быть, если уже вставили в 2 комментария, то в статью (которую можно отредактировать, в отличие от комментариев) это вставлять не стоит? Ну пожалуйста? Ну нахера это все?
Я именно такую картинку искал (но не нашел), она лучше простой, без надписи.
UFO just landed and posted this here
Запрещаешь пользователю настраивать тулбары под себя — получаешь чистоту риббона. Разрешаешь — получаешь возможность изгадить интерфейс. Почему интерфейсники Microsoft'а считают, что если дать пользователю молоток, он обязательно будет бить себя по пальцам?

С другой стороны, после опыта перевода документации MS по SQL Server, где постоянно встречалась строчка «Нажмите кнопку Отмена для отмены», начинаешь задумываться о умственных способностях их целевой аудитории…
UFO just landed and posted this here
Поменяли картинку и теперь в моем комментарии слова про «кажущийся беспорядок» приобрели совершенно иной смысл. Подстава получилась :)
Я считаю себя ужасным ретроградом, и сторонником неизменных интерфейсов. По этой причине сидел до последнего (до середины 2009 года) на «офисе 2003». Но тут пришлось перейти на 2007 (с риббоном) ради одной работы, и… поставив 2007 с «риббоном» неожиданно для себя и своей ретроградности и консерватизма в интерфейсе понял, что «это» — мне нравится!
Поэтому, с тех пор живу только на 2007-м. Вот такие дела.
согласен, после 2007 на более ранние версии переходить тяжело. в 2003 всё кажется сложнее.
Чем только народ не мается, при отсутствии полезной нагрузки на рабочих местах…
Стало, конечно, лучше, но когда мне нужно в PROMT (там стр-ра такая же) включить/выключить подсветку чего-либо, то я каждый раз теряюсь, хаутично бегая глазами по вкладкам и пытаясь соотнести их с желаемой мной функцией. Не знаю, может это у меня проблемы… в голове.
Ленту трудно использовать на маленьких экранах, ведь нельзя свернуть всё в одну строку с меню

а на широкоформатных мониторах её не прилепишь справа или слева. В общем в плане юзабилити 2003й офис выигрывает
Свернуть можно, так, чтобы она появлялась только по необходимости. Разве этого не достаточно?
Сам пользуюсь вордом на нетбуке.
И что остаётся от патентованного риббона?
UFO just landed and posted this here
Золотое правило механики «проигрываем в скорости — выигрываем в силе». И наоборот. В разрезе данной статьи главной задачей по улучшению интерфейса является логическая компоновка объектов с минимизацией занятого пространства. Таким образом, новые интерфейсы предролагают логичность и минимизацию. О месторасположении компонентов/меню/кнопок/etc можно догадаться, не вычисляя это эмпирическим путём. Однако, проигрываем в количестве кликов, как было сказано ранее. При большом потенциальном награмождении, имхо, главное порядок и логика.
UFO just landed and posted this here
Хабр — за интерфейсы, которые повышают удобство и скорость работы.
В целом интересно.
Но, имхо, тулбары это как «панель быстрого запуска». Самые часто используемые ф-ции, вы вытаскиваете на тулбар, что бы легко можно было к ним доступиться и не нужно было учить «горячие клавиши».

В «ленточном интерфейсе», навигация проще, по сравнению с меню, но возможность собрать в одном месте все часто используемые ф-ции исчезла, и это печально.

Кстати сравнение на верхних двух картинках не адекватно. Никто ведь не заставлял вас делать столько тулбаров с таким количеством ф-ций.
Правильне было бы сравнить последовательности действий пользователя, количество кликов, возможно количество неверных кликов прежде чем тот найдет нужную функциональность.
В рибоне-2007 есть возможность вытащить частоиспользуемые кнопки под (или над) основную ленту.
Проверил — нету. Возможно эту опцию нужно как-то активировать?
Извините — нашел. Удобно. Спасибо. Теперь можно и спрятать рибон :)
Я выше ответил, что такая возможность есть. Только о ней видимо мало знают. Называется Quick Access Toolbar. А также в 2010 Офисе добавили возможность создавать свои табы на Ленте, в которые можно накидать нужных опций.
Свои табы можно делать и в 2007-м, но как-то через ж… с помощью плагинов или ручной правкой конфигов (*nix-style :)
Ну считай, что для обычных пользователей такой возможности и нету. Но я понимаю, почему они так сделали — это ведь для нас все просто и красиво, а внутри сложная конструкция, плюс мало опыта у них было. Вот теперь поправили в 2010.
Если бы в офисе 2010 в ленту не добавили возможность настройки, я бы выставил автору большой-большой фак. Офис 2007, как и виста — это недоразумение, которое должно умереть.
И все же, дорогие сторонники ленты, ответьте на два вопроса:

1. Как концепция ленты согласуется с использованием на широкоформатном мониторе? Кроме идеи работы с разворотом из двух страниц.

2. Откройте Ворд и скажите мне пожалуйста, какую смысловую нагрузку несут занимающие 40% ширины главной ленты белые квадраты с надписями «Заголово...», «Заголово...», «Заголово...»?

Издержки локализации? Вот тут-то и возникает главный недостаток:

Лента — это прокрустово ложе. Мне, как имеющему отношение к программированию, крайне не нравится идея что-то подбивать и хардкодить.

Но именно это и сделано — кнопочки подбиты — молодцы, но и идеи добавить или убавить уже не должно возникать. Может это и есть совершенство, но ситуация не очень приятна.
Автор пишет почему был сделан именно такой выбор, это сначала общий анализ идет. Я вот что хочу спросить (no offence и никакого «сперва добейся») — есть ли у вас идея что можно сделать в соответствии со следующим?

Принципы проектирования
• Человек должен фокусироваться на контенте, не на интерфейсе. Помогите людям работать без вмешательств
• Уменьшите количество вариантов, доступных в любое заданное время
• Увеличьте эффективность.
• Выбирайте консистентность однородности
• Дайте опциям постоянное место. Предпочитайте консистентный интерфейс умному
• Прямолинейный лучше чем умный
Я понимаю мотивы, лежащие в основе разработки. Эдакий манифест постоянства и разложенности по полочкам. Но даже в жизни есть рационалы и иррационалы, для которых порядок в беспорядке :) Возможно даже такая психологическая особенность может разграничивать тех кто в восторге от интерфейса от тех, кто не очень.

Но вышеприведенные принципы гладки только на бумаге и даже противоречат друг другу. А некоторым принципам «классический» тулбар соответствует даже лучше.

Если отталкиваться от этого принципа, как краеугольного:
• Дайте опциям постоянное место. Предпочитайте консистентный интерфейс умному.

То новый интерфейс суть зафиксированный кем-то порядок. Классический же тулбар образца офиса 2003 — тот же порядок, но самооптимизируемый в процессе использования. При должном развитии — значительно более прогрессивное направление. Всего-то нужно было учесть опыт того же Corel или Adobe с контекстной панелью инструментов.

Здесь же получились те же контекстные панели, но переключаемые вручную! Причем почему-то не додумались что для внеконтекстных опций нужно отдельное место.

Фактически мелкая невзрачная пользовательская панель инструментов в строке заголовка — недостающая концептуальная часть.
О! Наконец то дискуссия!

>Но вышеприведенные принципы гладки только на бумаге и даже противоречат друг другу.
Укажи где, я не вижу. Может я что перевел криво?

>А некоторым принципам «классический» тулбар соответствует даже лучше.
Эти принципы для нового интерфейса должны выполнятся все сразу, если хоть один идее не соответствует — идея выбраковывается.

>Здесь же получились те же контекстные панели
Контекстные панели есть отдельно, например при выборе картинки мышкой открывается панель действий с картинкой. А понять, что пользователь именно сейчас хочет изменить ориентацию страницы или вставить сноску нельзя. Кстати с контекстными вкладками связано одно интересное решение.

>Фактически мелкая невзрачная пользовательская панель инструментов в строке заголовка — недостающая концептуальная часть.
Так она же есть, или ты про что? Вот тебе то самое «отдельное место».
Противоречивость требований? Ну вот, например:

• Уменьшите количество вариантов, доступных в любое заданное время

• Дайте опциям постоянное место. Предпочитайте консистентный интерфейс умному

с одной стороны требуется чтобы имелась контекстность, с другой стороны — критикуется умный интерфейс. И не просто теоретически крититикуется, а действительно делается шаг назад в плане умности интерфейса.

Если в 2003 «умность» проявлялась например в том, что при выделении рисунка автоматически появлялась панель настройки изображения, то что в 2007? Появляется возможность открыть такую панель.

Да, вроде как в идеале я должен большую часть времени работать на основной панели — махать мышкой выбирая шрифты и расставляя выравнивания, копировать и вставлять из буфера. Возможно, чайниковская работа именно это и подразумевает. Но не у всех же такой workflow.

Для тех, кто привык работать по-человечески, через стили, например, совершенно не нужны сегменты этой самой основной панели, отвечающие за выбор шрифта. Да и стили в том виде, в каком они в 2007 тоже не нужны. Нужна человеческая боковая панель с возможностью запоминания того факта, что я ее открыл, нажав на мелкую невзрачную кнопку.

Итого, главная панель несёт вообще непонятную смысловую нагрузку.

Да, секретарши без этого не протянут, но есть люди, кому она реально не нужна. Зато им же часто нужно что-то куда-то вставить. То таблицу, то формулу, то рисунок. Или отформатировать. Не так много для счастья нужно — всего-то кнопочек 6 максимум базового, заметьте, для них функционала оттуда, 8 отсюда. Но их нельзя добавить непосредственно (если не считать верхнюю строку). Как же, это нелогично!

Зато для «рекомендуемого» стиля работы нужно перейти на специально упорядоченную панель «Вставка»… А потом на «Формат», а потом на «Вставка», а потом обратно.
>Если в 2003 «умность» проявлялась например в том, что при выделении рисунка автоматически появлялась панель настройки изображения, то что в 2007? Появляется возможность открыть такую панель.
Два раза щелкни по картинке, все будет. Что касается одного щелчка — может мы хотим картинку передвинуть просто, зачем сразу панель опций рисунков включать. Может мы хотим просто передвинуть картинку. Умным как раз был бы интерфейс, который автоматом отображал бы эту вкладку.

Т.е. принцип такой: не делать ничего, пока явно не попросят. Мы убиваем умность, которая себя дискредитировала.

>Для тех, кто привык работать по-человечески, через стили, например, совершенно не нужны сегменты этой самой основной панели, отвечающие за выбор шрифта. Да и стили в том виде, в каком они в 2007 тоже не нужны. Нужна человеческая боковая панель с возможностью запоминания того факта, что я ее открыл, нажав на мелкую невзрачную кнопку.
Панель стилей есть. Для меня удобнее своей родственницы из офиса 2003-го — стилей показывается значительно меньше, что удобнее.

>Но их нельзя добавить непосредственно (если не считать верхнюю строку).
А чем верхняя строка не угодила? Также, в 2010 офисе можно сделать свою собственную вкладку и радоваться, в 2007 наверное просто не успели сделать. Еще есть соображение, что в 2007 хотели дать людям привыкнуть к дефолтной раскладке, но это я из головы.

>Да, секретарши без этого не протянут
>Итого, главная панель несёт вообще непонятную смысловую нагрузку.
Тут у меня когнитивный диссонанс.

>Зато для «рекомендуемого» стиля работы нужно перейти на специально упорядоченную панель «Вставка»… А потом на «Формат», а потом на «Вставка», а потом обратно.
Есть та самая верхняя строка, а также сочетания клавиш. Которые намного проще узнать и запомнить, кстати — нажали альт и поехали.

Также вот повторю — если ли другие адекватные (не лабиринтообразные) принципы проектирования и адекватная модель интерфейса для сверхфичастых программ?
Конечно есть. Принцип по которому интерфейс должен динамически адаптироваться по контексту и автоматически группироваться по частоте использования тех или иных элементов. Использовать неиспользуемые области экрана (боковые). Быть гибким и настраиваемым.
Внимание! Все это! Все! Было! В 2003! Офисе!
Главное концептуальное заблуждение создателей риббона — они захотели вынести все команды на панель инструментов. Это просто не нужно. В действительности люди (и профи и чайники) пользуются ограниченным подмножеством команд.

А что такое старая-добрая пронафталиненная система?

меню (все команды) + тулбар (нужные из них)

Чем плоха эта концепция? Да ничем. Она логична. И имеет потенциал для развития. А вот идея предопределённости на основе неких исследований — тупик. Это примерно как идея сделать универсальную одежду среднего размера.
Я не собираюсь объяснять, почему лента хреновая. Товарищи разработчики выдвинули интересную концепцию. Сделали это явно не с бухты-барахты. Но я категорически возражаю против имевщего место быть «сжигания мостов»: это я про невозможность использования классического интерфейса.

Любое новшество в компьютерном мире обязательно включало в себя обратную совместимость:
* процессор Intel 386 содержал полный набор 286-го плюс свои уникальные фичи.
* Windows 3.1 показал нам красивый оконный интерфейс, но не лишил нас счастья использовать DOS-приложения (конечно, за исключением многих игр — специфика, знаете ли).
* Windows 95 хотя и предложил революционную кнопку «Пуск» и проводника, которые живы до сих пор, но в нём кроме этого был ещё и стандартный progman.exe и файловый менеджер из Windows 3.1
* Windows XP хотя и переосмыслил содержимое кнопки «Пуск», но оставил шанс использовать классичечское меню.
и т.д.

Да даже наберите в командной строке «pbrush» — запустится стандартный Paint, который в девичестве звался Paintbrush (pbrush.exe). Такого экзешника вы не найдёте в папках Винды! Всё это следано для обратной совместимости со старыми версиями и пользователями привыкшими к этому.

В этом то и причина массовых недовольство по поводу нового ленточно-резинового интерфейса офиса: он не дал нам шанса вернуться к привычному интерфейсу, если мы этого захотели!.
Сполски по поводу «сжигания мостов» писал, что партия MSDN победила партию Раймонда Чена. Правда, писал он про API, но для UI это, к сожалению, тоже справедливо.
Кого-нибудь еще напрягает, что в 2010 офисе копировать на ctrl + ins ????
Серьезно? Ctr+C не робит?
Олдфагов я думаю не напрягает, у меня есть знакомые которые и ныне так копируют/вставляют.
не робит, и перенастроить, естественно, нельзя =(
Фак… надеюсь к релизу передумают.
На английской бете 14.0.4536.1000 — работает. Я в ней переводил кстати, глюков хватает — один раз упала. Так что может подождать?
Вы шутите?? Это ж стандарт! Еще древнее, чем ctrl+c.
ctrl+ins — скопировать
ctrl+del — вырезать
shift+ins — вставить
первое, что меня разочаровало в маке — там нельзя копировать по ctrl + ins.
Все робит, гонево это.
Спасибо за переводы! жду следующих!

по сути вопроса наиболее ценным представляется замечание в статье, что постфактум анализ и проектирование — абсолютно разные процессы.

лбъясните, нахуй программе столько фнукций в БЛИЖАЙШЕЙ ДОСТУПНОСТИ? те, кому они нужны, пусть лазят по меню, раз они такие умные
Как человек, активно пользующийся Вордом для работы, и прошедший путь от версии 95 до 2007, подтверждаю, что новый интерфейс ГОРАЗДО удобнее, чем все, что было до этого. С ним действительно приятно работать. Спасибо тем, кто это сделал.
минусуйте, но абсолютно никакой логики и удобства в этом уебищном риббоне нет и быть не может

p.s.: классическое меню в семерку можно вернуть этим — classicshell.sourceforge.net/
Сам Ribbon, может быть, и неплох. Другое дело, что существует некое множество задач, выполняемых в Офисе крайне редко, но о них периодически задумываются все. Соответственно, по таким задачам была накоплена база хинтов, доступных так или иначе в Сети и в оффлайновой литературе. И все эти хинты с новым офисом были потеряны.

Один из примеров: переключить вид ссылок в Excel. Мгновенно нашёл решение для 97-2000-2003, но с риббоном сломал себе мозг и ничего не сделал.
Новый интерфейс офиса ужасен. И лично я радуюсь, что в нашей компании не стали тратить денег на апгрейд.
Sign up to leave a comment.

Articles