Pull to refresh

Comments 175

Видел такие штуки у оверклокеров на фотах и видео. Был уверен, что именно лазер и измеряет температуру. Оказывается он только для наведения )
На самом деле всё просто. Тёплые тела излучают электромагнитные волны. Частоты этих волн находятся в инфракрасном диапозоне и зависят от температуры тела.
Спасибо за разъяснение. Я уже нашел инфу, о принципе действия этого устройства, но у вас ну очень понятно и ёмко )
Даже в качестве игрушки — вещь крутая, но, дорогая
Я думаю 3000 для такой специфичной штуки верная цена. Я почему-то думал что они намного дороже стоят…
да я с ценой и не спорю. Просто «в качестве игрушки». А вот «1300» — очень даже ничего. Жалко, что 23 февраля уже прошло, а ДР не скоро :)
Если содрать лейбу, то под ней окажется китайский, еще в два раза дешевле.
В Украине покупал подобное за эквивалент 800 или 900 российских рублей.
На диалэкстриме за 29-46 долларов есть несколько моделек www.dealextreme.com/details.dx/sku.27723
Как раз искал какой-нибудь термометр для гиковских изысканий, надо заказать
На работе вот такой есть kelwin.narod.ru/timol.html который непонятно зачем выдали, а для контроля температуры на контактах распределительного щита присылают человека вот с этим
zrk.ru/fluke/fluke_ti40.htm
на ebay от 10 баксов с доставкой ИК термометры начинаются. — как раз чтобы поиграться))))
UFO just landed and posted this here
Ну не знаю, мне квадратная больше нравилась.
Вы про ту которая 4.5 вольта? Она-ж не такая кислая!
Так кайф как раз в том что кусается! (ушел искать крону)
А чего про точность измерения ни слова?
«Точность равна ± 1,5% от показания», проверить нечем, но прибор пока не подводил.
UFO just landed and posted this here
"… от показания". А прибор показывает либо в цельсиях, либо в фаренгейтах. От этого и считаем погрешность. То есть, на 36.6 по цельсию — погрешность ~0.55 градуса.
UFO just landed and posted this here
>Точность равна ± 1,5% от показания

Ни один прибор не может обеспечить постоянную относительную погрешность во всем диапазоне измерений. Так что производитель тут как минимум лукавит.

А какова точность измерения? Температуру человека, посветив ему в лоб, тоже можно измерить? (без риска ошибиться на пару градусов)
в таком случае «диких животных» тоже смысла мерять нету )
всё нормально, температура кожи такая и есть, около 30 градусов.
если знать температуру кожи и откалиброваться, то можно попробовать.
Главное в глаза не светить, но как я понял, прибор покажет поверхностную температуру кожи, что будет отличаться от «термометра под мышкой».
Но, почему нельзя измерить температуру плазмы свечи? Она не изучает ir-лучей?
Щас специально еще раз свечу зажег, водил лучем по пламени около минуты, с расстояния 10 см, максимум вышел 85o, и то видно из-за кончика фитиля. Там красный уголек был.
А фитиль сам холодный, видно из-за испарения.
В пост призывается физик!
Видимо оптическая толщина пламени свечи слишком мала. Можно попробовать поставить 10 свечек в ряд. Но лучше сразу разжечь костёр побольше и померить температуру пламени там.
Как вариант — постоянные колебания температуры горения, на фоне которых горячий кончик фитиля намного стабильней, за него и цепляется датчик.
Скорее всего нифига не выйдет. В пирометрии, для диагностики плазмы например, в факел вводят соли различных металлов. По излучению и проводят диагностику в различных участках факела.
Вообще у нас такие штуки часто встречаются у операторов. Используются для контроля правильности работы термопар, контролирующих температуру подшипников, валов и корпусов электродвигателей насосов.
Мне прислали видео тепловизора Thermal-eye 3500AS
Цитирую «снял и посмотрел внимательно видео — отчетливо видно, что пламя не греется, а греется железяка. Так что правы те, кто говорят, что плазма не излучает… прикрепляю видео.»
www.youtube.com/watch?v=1oF4PfS8EJw

Еще несколько видео, машины на улице:
www.youtube.com/watch?v=eoAvg6nEjqM

Утечка тепла из панельного дома:
www.youtube.com/watch?v=4y0UMTRzuTA

Горячая и холодная вода:
www.youtube.com/watch?v=w1OrgrZ8dl4

Необходимые пояснения: палитра — белое -горячее, черное — холодное, камера сама растягивает палитру на весь видимый диапозон. при резкой смене видимых температур происходит перекалибровка (видна задержка на полсекунды)
плюс при температуру выше 300F подключается раскраска. Система явно ориентирована на пожарных). разрешение датчика 160*120, которое потом интерполируется до NTSC
кстати, системы с большим разрешением можно вывозить из штатов, если у них частота обновления менее 10 кадров в секнду.

Если стоит, добавлю в топик.
Математик сойдет? ;-)
Пламя не является физическим объектом, поэтому не излучает ИК-лучей. Единственный «объект» — воздух, а температуру воздуха прибор мерить не умеет.
Можно измерить только температуру чего-либо, нагретого на пламени свечи.
эээ… А каким же тогда объектом является пламя? Пламя есть множество раскаленных частиц.
Пламя свечи — это не плазма
Не поверите — частично ионизированный газ.
Пла́зма (от греч. πλάσμα «вылепленное», «оформленное») — в физике и химии полностью или частично ионизированный газ, который может быть как квазинейтральным, так и неквазинейтральным.

(Глючный хабр.)

Самое время поправить википедию если там кто-то неправ.
В вики все правильно написано. Тут классическая проблема с терминологией.
Любая плазма — ионизированный газ, но не любой ионизированный газ — плазма!
Нужно прочитать всю статью, там абзаце «Определение плазмы» написано необходимые требование к ионизированному газу что бы он стал плазмой
Ну например плотность заряда должна быть такая что бы выполнялось соотношения
r_D^3 N \gg 1 \,
а в пламени оно не выполняется? пламя не может быть плазмой?
1. в пламени свечи нет (слишком разреженный и слабоионизированный — одновременно)
2. пламя может быть плазмой
ну да, пожалуй, соглашусь
является процессом. жутко быстрым процессом окисления.
>Пламя не является физическим объектом, поэтому не излучает ИК-лучей.

О, откровения в физике. Оба пункта фразы абсолютно неверны конечно же.

Во первых, пламя — это таки объект, раскаленный газ/плазма. Во вторых, в ИК он излучает зверски, иначе бы вы не чувствовали тепло поднеся руку сбоку (сбоку, чтобы исключить влияние конвекции).
Насколько помню из курса физики, у твердых тел — непрерывный спектр теплового излучения (приближенный к спектру абсолютно черного тела). А у газов же — линейчатый или полосовой. Прибор настроен на измерение температуры нагретых твердых тел. Соответственно датчик регистрирует тепловой поток от объекта в своей области чувствительности (ИК) и преобразует его в соответствующее значение температуры тела. Для газов же (разогретых в пламени свечи) этот фокус не проходит так-как у них спектр излучения другой.
Лучше тогда уж в подмышку направлять )) Или еще куда… )
Младенцам в другое место градусник засовывают… :)
для этого есть специальные медицинские. меньше диапазон измерения, зато точность гораздо выше. цена от «примерно и в два раза меньше» до сопоставимой.
Я медицинский за 82 рубля покупал в аптеке
Светить нужно не в лоб…
Измеряет инфракрасное излучение поверхности.
Это Пирометр

Как написал Kastrulya0001, измеряет инфракрасное излучение от объекта. Тепло как-бы светится, вот этот свет и воспринимает прибор.
Наиболее простой способ — измерить интенсивность измерения на двух длинах волн. Отфильровать можно при помощи призмы или пары светофильтров. Светофильтры — проще. Призма — точнее.
Пардон за орфографию, факир пьян.
Да, мерял стену что на фото, только выше, там -2.
вообще то я задал глупый вопрос, потому что «отрицательная» она только для нас, относительно выбранной системы измерения
Посмотрел на фотки где прибор на вытянутой руке…
не могу теперь избавиться от чувства что на экране указанно количество оставшихся патронов (аля Doom 3, Quake 4) :D
Я испугался что это вы заскриншотили мои фото :))
Обожаю минутки лепры на хабре!
И на фазер из Star Trak: Elite Force 2 похоже.
Хе-хе, а ведь и правда очень похоже
А че он такой горячий-то?
Бежал, разогрелся, и вообще у него нормальная температура тела такая — он же из ада, там жарко ((-:
Ага, будет собирать волны и отправлять назад :)
Визуально ничем, по параметрам верхняя граница разная, у Fluke 500, у этих 350 и 600.
ЗЫ пока до России доедет, цена подрастет.
free shipping, доставка полностью бесплатная
Просто это будут наверное подделки под более качественные марки.
Заказывали тут с диалэкстрима лан тестер и обжимку. Сравнив с ценами в 2 раза, а лан-тестер так вообще в 5 раз решили попробовать.
В принципе пользоваться и тем и другим можно, но с той лишь разницей, что обжимка с диалэкстрима с ужасно вонючим пластиком, после него еще руки воняют. А лан тестер непонятно как криво собран, пластик скрипит, а крышка батарейного отсека еле закрывается, потомучто по размерам не совсем верная. В оригинальных вещах этого недостатка нет.
В принципе если вам ехать, а не шашечки, то диалэкстрим нормальный выбор =)
там есть и подороже вещи, они качественные, но тогда разница маленькая получается, смысла нет заказывать
вот появилось желание купить и играться…
да и потом у мифбастерсов такая штука…
В аэропортах похожим термометром тетки в белых халатах свиной грипп ловили когда вся эта паника была.
Детектор свиного гриппа © :)
Интересно, у них были приборы с такой же точностью (± 5 градусов)?
Тётки сидели в засаде, а пассажиры шарахались от красной точки лазера? :)
когда посмотрел на картинку подумал «что делает оса на хабре ?».
На работе такая штука была. Первое время тоже ходил и все подряд мерил.
При измерении через стекло, получим температуру стекла.


А стену дома напротив на фотографии вы замеряете через стекло :)
Тогда конечно приношу извинения — смотрел-смотрел — и показалось что оно закрыто.
Это всё неточная цветопередача на мониторе ноутбука виновата :)
Ну или рабочая суббота :(
Это если за стеклом температура ниже, а если поставить свечку/чашку за стекло? должно же IR излучение проходить через стекло.
Тоже самое, температуру стекла дает.
а как это объяснить? стекло же прозрачно в ИК диапазоне O_O
не во всем. По этой причине у тепловизоров оптику делают из германия.
Видите, это наваждение :)

Действует только при первом взгляде! ;-)
А у меня на работе такая штука почему-то температуру гарячих блестящих труб занижала, приходилось черным маркером пятно рисовать, тогда измеряла правильно. Никто не подскажет, с чем может быть связано?
для точного измерения температуры по излучению нужно задавать коэффициент эпсилон, а он зависит от характера поверхности. крася в черный цвет вы изменяли излучательную способность поверхности. При измерении стационарных объектов (например температуру котла) для повышения точности этот коэффициент пирометру задают.
чёрный цвет=поглощение излучения, блеск — отражение :) школьный курс физики
Это то понятно, но прибор вроде только принимает и ничего не излучает, хотя спектр излучения от цвета тоже зависит, да. Тогда ценность такого прибора для змерения температуры разных тел сомнительна, если всегда нужно учитывать коэффициент, тем более, в зависимости от того, под каким углом направить его на одно и то же тело, показания тоже отличаются.
Девайс имеется. Температуру тела меряет некачественно.
Кагбе, не для этого он предназначен. Нужно качественно мерить температуру тела — купите градусник :)
Кагбе, остроумных теперь много. Людей поражающих своим умом — мало.
Прибор конечно полезный, но както не понятно зачем о нём писать на Хабре. Так ведь можно и до обзоров стиральных машин дойти…
Ну в хабрастатьях по программированию до первооткрывания функторов уже дошли, чего бы про градусник не написать.
Дошли, да, и это тоже удручает. Но программирование всё-же более релевантно.
Вы правы, не могу не согласиться, но гарнитуры и мобильники сами по себе тоже не то.
Обещаю в следующем посте обзор ноутбука, причем необычного.
Эта штука нужна железячникам, я в свое время в стойке застрял, лень было все разбирать. А тут лучик направил и быро нашел где греется.
UFO just landed and posted this here
Угу, я слышал про стиралки и fuzzy logic. Fuzzy logic да, интересен, а вот сами стиралки не особо.
Недавно разбирал современную стиралку, Аристон. Там прошлый век, тот-же часовой механизм (механический цилиндр такой), тот же блок программ. Сплошная механика и концевики. Подозреваю, что есть машинки с табло и сенсорными кнопками, но скорее всего это только прослойка под механику )))
эта штучка называется командоаппарат. их пихали пока микроконтроллеры были дороги. Конечно же в современных разработках командоаппараты механические не ставят, но те модели, которые были разработаны давно и выпускаются до сих пор — вполне могут их иметь. По той же причине во вчера выпущенном танке могут быть блоки уровня 80х годов — просто дешевле и проще выполнять всё по старым чертежам чем перепроектировать всё под современную элементную базу.
UFO just landed and posted this here
Звучит здорово. Главное, чтобы все эти датчики не начали друг за другом выходить из строя через год-другой. Откуда такой скепсис? Пока, судя по опыту окружающих, «сверхфункциональная» бытовая техника существенно проигрывает в надежности традиционной.
UFO just landed and posted this here
Это где-то в идеальном мире. В реальности же стиральная машина с отказавшими датчика может посчитать себя пустой и отказаться стирать, или совершать несколько лишних циклов полоскания при отказе датчиков выходящей воды. Холодильник у знакомого, например, при неработающем термодатчике делал в морозилке ~-15, что вряд ли кто-то отнесет к средним значениям.
UFO just landed and posted this here
Да, вы правы, для морозилки это вполне подходящая температура. Речь о шла об основном отделении.
UFO just landed and posted this here
Датчик, если вы не в курсе, это такая штука, благодаря которой осуществляется обратная связь в системе. Нет никаких средних значений ни в случае холодильника, ни тем более в случае машины, где поломка многих датчиков — критична.
UFO just landed and posted this here
Эээ. Вообще-то там описан минимум функций, доступных в любой более-менее нормальной стиральной машине среднего ценового диапазона. Ну, если только она не выпущена в прошлом тысячелетии.

Кстати, вес белья, если мне не изменяет память, измеряется по тому же самому дисбалансу барабана.
UFO just landed and posted this here
именно сухое взвешивается, с отдельными датчиками?
т.е. не по изменению скорости изменения уровня воды при наборе?
UFO just landed and posted this here
Только нужно учесть, что у каждого вида поверхности свой коэффициент излучения. Обычно у пирометров в меню есть опция выбора типа поверхности или, если меню нет, то таблица коэффициентов. Например, очень сильно различаются коэффициенты излучения полированного и крашенного металла.
эхххх, фотошопы такие фотошопы…
а максимальную температуру никак, не?
на диалэкстриме есть несколько штук по цене 30-46$
Если сообществу интересно, могу попробовать прообзорить более старшую модель — которая может делать фотки в стиле Хищника и вообще как у больших. (Стоит как машина, вроде. =)
И стоит совершенно других денег.
Ололо 250 тыр. В общем, я постараюсь не забыть в понедельник задержаться на работе и наделать фоток с этим девайсом.
это тоже считается термометром-пирометром?
или уже тепловизор по сути?
Это уже тепловизор, стоит реально как машина :)
А такое сквозь стены глазеть получается умеет?
И под одежду тоже.
Покупайте новый мобильный сканер одежды! ;)
Да ну, не интересно, с таким девайсом под одеждой все одинаковые :)
Мальчики все-таки чуток от девочек отличаются. :-Р
Ну, у кого «чуток», а у кого и не «чуток» =)
А как бы чужие СМС-ки почитать не подскажете? :)
UFO just landed and posted this here
У нас используется для определения температуры корпуса при контроле качества взрывозащищенного электрооборудования. Грубо говоря, чтобы иметь возможность проставить на оборудование определенный температурный класс мы должны быть уверены (а экспертиза потом проверяет), что поверхность этого оборудования не нагревается в процессе эксплуатации выше температуры поджига взрывоопасной смеси. Актуально для светильников на сверхъярких светодиодах. В основном.
а еще в нее видно спрятавшегося снайпера) продукция двойного назначения, поэтому американцы не выпускают на экспорт приборы с большим разрешением матрицы
скорее потому что их ставят в тепловизоры на танки, самолеты и вертолеты, и когда саддам поджег нефтяные вышки, хитрые америкосы в дыму все его танки перещелкали

а снайперов и скрытые камеры ловят по блику оптики, для этого тепловизор не нужен
Еще относительно недавно в некоторых аэропортах для контроля «больных» с повышенной температурой: www.reporter.com.ua/news/43674/
UFO just landed and posted this here
Смех смехом, а спектр снять с него ничего не мешает. Должно получиться что-то около 5000K.
у меня ThermoHawk 400, намного более компактный и удобный. На Амазоне покупал
А зачем там лазер?

Вот говорят, для наведения… Ну, положим, знаем мы что исследуемый объект находится на расстоянии в 2 метра. И как это нам поможет проинтерепретировать тепловое свечение?
Наверное, что бы было видно, куда прибор наведен.
чтобы точнее прицелиться.
В цивилизованных странах температуру тела пациента измеряют вот таким прибором:

Вот такой я и ищу давно. То что у нас в аптеках продаётся — по описанию полная ерунда.
Хотя я почитал характеристики этого — тоже не фонтан. Надо три раза залезть в ухо, после каждого менять насадку, и точность в результате 0.3 градуса…
У меня есть такой ушной термометр, из аптеки. Отстой полный. Результаты не повторяются, разброс плюс-минус градус. Под одним углом померить, под другим, повертеть им в ухе по ходу измерения… каждый раз новое значение. Использовал и контактные электронные термометры, тоже точность не фонтан. К сожалению, до точности обыкновенного ртутного термометра этим девайсам далеко (хотя время измерения меньше, и без ртути).
Наверное, есть правильные модели, но думаю, что покупать стоит только по рекомендации. Знакомых медиков, скажем, опросить.
Вот именно такой, как на рисунке?
На картинке ThermoScan ExacTemp IRT 4520. braun.kaz.com/kaz/RUFAQ/RUAccuracy/ — кусок FAQ про точность измерений. Как я понял, точность 0.2 достигается при правильном использовании, но это не просто обеспечить. И интересный момент — непонятно, как эту температуру сравнивать с ртутным термометром, разве что всегда помнить таблицу пересчёта.

Да, доктор Кади в s06e14 использовала похожий, но не точно такой же прибор.
Хм… Работаю с подобными приборами, начиная с ИФ термометров (например рабочая машинка RAYMX2) и заканчивая промышленными тепловизорами.

Данный прибор (описанный в статье) рассматриваю не более чем игрушку, потому что, как минимум, бросается в глаза отсутствие подстройки коэффициента излучения. К примеру — для Алюминия это около 0.30 (окисленного) а для резины 0.9 (непрозрачной). Соответственно при не верном указании данного параметра и показания будут существенно отличаться от реальных (на вскидку — +-5 градусов легко. А так и до 20 градусов при определённых условиях).

ИМХО оптимальное — лучше правильно установленной термопары нет. Я имею ввиду точность измерения естественно.
Sign up to leave a comment.

Articles