Pull to refresh

Comments 144

UFO landed and left these words here
По сути, надо преподавать основы компьютерной грамотности. Инструмент (ОС и прикладные программы) не важен. И даже многие образовательные программы это поддерживают.

Лично видел пару лет назад методматериалы, где был выбор: Windows XP, Alt Linux, Mac OSX. Курс «Информатика и ИКТ» Н.Д. Угриновича.
Но в результате, сам процесс преподавания скатывался в дрессировку обезьянок: «нажмите эту кнопочку в ворде, и текст изменится так»
Именно так, представляете каково будет сначала передрессировать обезьянок, которые преподают, а потом тех, кому преподают? Ну и заодно всю администрацию.
К сожалению, представляю. И очень обидно, когда из педагогических учебных заведений выпускаются преподаватели информатики, крайне слабо владеющие ограниченным набором софта. Администрации тоже всё равно — им план подавай. Советское наследие.
У администрации выбор небольшой, либо разворачивать коммерческую деятельность и получать финансовые ресурсы для надбавок, дабы быть конкурентноспособным работодателем на рынке труда, либо довольствоваться тем, что есть.
Поправьте, если я ошибаюсь, но у школ крайне ограниченное пространство для коммерческой деятельности, если оно вообще есть. Соответственно выбрать между «довольствоваться тем, что есть» и «довольствоваться тем, что есть» достаточно просто.
Допустим <a = «www.mhs548.ru/»>Образовательный центр «Царицыно» — очень крупное многомодульное и где-то на 30% коммерческое образовательное учреждение. Эти 30% крайне положительно на нем сказываются, один IT отдел в 12-13 человек чего стоит.
Мы как полностью государственные, со всеми возможными ухищрениями боле чем компетентной и пробивной администрации можем себе позволить it отдел в 3, точнее 2,5 человека. Вообще непедагогические ставки для школы получить ну очень непросто, почти нереально.
>со всеми возможными ухищрениями боле чем компетентной и пробивной администрации

Вам повезло :)
Редко где такую администрацию встретишь.
Ага, видел
MacOS, а не MacOS X, да, все так ужасно
Еще по неизвестной мне причине, там есть урок по установке антивируса (Dr. Web) под Linux
Собственно этот учебник за 8 класс сейчас на руках (от брата, он по нему сейчас учится), могу сделать немного сканов
А какого года редакция, не подскажете? Я действительно могу ошибаться с набором ОС, давно больно видел :)
А может копнем глубже?
Через 5-10 лет у каждого школьника будет свой школьный ноутбук/планшет со специально разработанным под школьные задачи открытым ПО, в школах будет беспроводной бесплатный интернет, word/excel/photoshop и прочие программы уже сейчас доступны как вебсервисы: word, excel= zoho.com, photoshop= www.pixlr.com/. Да, они не так совершенны как декстопные, но 5 лет назад и такого не было.
Я писал статью про свое видение модели информатизации, все очень схоже выглядит, наверное немного перепишу и кину в этот блог на обсуждение.

Но пока все начинается через жопу :(
Если видится такая цель — так нужны разработчики под такие планшеты, нужны грамотные разработчики сервисов, много их. И всегда, всегда для поддержки PC нужны сотрудники в расчете 1 человек на 30-50 единиц парка, собственно подобная картина мне кажется единственным путем постепенного ухода от этой необходимости, когда типовой компьютер — вполне взаимозаменяемая железка, если что отправляющаяся на ремонт или восстанавливаемая из образа за 5 минут, а все образовательное пространство живет в информационных системах работающих в формате сервисов.
А нужно ли спец ПО для школьников? Школа закончилось и они снова открывают новый мир «не школьного» ПО?
В идеале образование должно идти по очень длительным, ветвящимся и плавно перетекающим программам, из дошкольных — в школьные, из школьных — в вузовские, из них — в программы дополнительного образования и т.д.
Школьник старшей школы это уже почти студент, студент первый курсов — это еще отчасти школьник.
У меня жена — преподаватель информатики в школе 5,6,9,10,11, 7,8 — вообще не изучают информатику как предмет, т.е. то, что она преподавала в 6 — автоматом переходит в 9 класс — это о плавности образования :(
СпецПО это значит что первоклашки и 11 классники должны использовать разные юзабилити интерфейсы и программы, разные концепты устройств.
А смысл?
у меня дочка в 8 лет прекрасно пользуется гуглом, ищет свои Winx, распечатывает, умеет пользоваться Word, Paint, а уж найти flash игры, я с такой скоростью не могу найти и при этом младший в 4 года в эти игры (простые конечно) играет.
«Жаль, только жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне, ни тебе» (с)
А Вы что, дедом становиться не собираетесь? ;-)
По сути надо преподавать Информатику, а не «Винду» и «Линь».
в посте смешались кони пушки, яйца.

У школы есть IT инфраструктура как и у любой коммерческой компании перевод ее рабочих станций с одной ОС на другую аналогичен подобному процессу опять же в любой коммерческой компании за исключением одного нюанса — абсолютно плачевный уровень знания ПК у пользователей и дичайший дефицит человекочасов.

И в школе есть уроки информатики, на них детей во всяком случае у нас с линуксом знакомят, показывают, дают пощупать GUI и простенькие команды в консоле, зависит от педагога.
Полностью согласен! Должны знать основы, а не то, что кнопка называется Start/Пуск или еще что-то там
Сложно найти пруфлинк сейчас… но говорили, что будет отдельная статья в бюджете школ.
UFO landed and left these words here
По мне, так лишь бы расходы на ПО не стали тихой сапой перевешивать на родителей. А то они сейчас и так платят за многие вещи, на которые кагбэ выделяются средства из всяких бюджетов.
Так не молчите, в местное гороно или районо обращайтесь с жалобами на поборы. Я на 80% уверен, что вопрос решится в пользу родителей.
А в чём горе, где катастрофа? жили все года до этого без этих самых лицензий и дальше жить будем, мама информатик в сельской школе, помню по телефону активировали эту скорую помощь т.к. Интернета ещё не было, и отчитывались, что за этот месяц активировали вот столько, за этот столько и т.п.

Следующий шаг за M$, Adobe и т.п. кто дал попробовать Лицензии, теперь можно смело подавать на МО за, то что во всех школах, кто не продлил лицензии, используется ломанное ПО.
Одиночные суды мб будут, массовых точно не будет, денег на лицензии в кризисный год тоже не светит.

На месте МС и всех кто в пакете ПОмощи я бы сделал бесплатные лицензии. т.к. пока дитишки к нему присохнут, а лет через 10 как они станут взрослыми всё равно они купят любимый фотошоп.
На месте МО я бы максимально проталкивал СПО пусть вливая в него деньги в заточку его под наши нужды, чтоб дети понимали, что не единым фотошопом сыты, и что каждый софт для своих задач, и картинки ресайзить можно в других редакторах ну и есть ещё щанс не сесть на эту иглу
Следующий шаг за M$, Adobe и т.п. кто дал попробовать Лицензии, теперь можно смело подавать на МО за, то что во всех школах, кто не продлил лицензии, используется ломанное ПО.
Одиночные суды мб будут, массовых точно не будет, денег на лицензии в кризисный год тоже не светит.

Вообще, в суд подаёт прокуратура (ну и Autudesk с 1Сом), и если им за Поносова хорошо по шее дали, то даже еденичных судов не будет.
О да, только к нам придут не они а наше государство и всякие авторские общества, которые будут иметь всех в жопу, даже если компании производители скажут, что они творят беспредел и сами они никаких претензий не имеют.
Жаль в 2011 году оканчиваю школу. Хотелось бы посмотреть на все это изнутри.
Если очень хочешь — то поступай в правильный вуз и лет через 5 увидешь как это заработает изнутри :)
Мда. Осталось дождаться когда кончатся лицензии из пакета программ и чиновники начнут ходить со школой с проверками — есть ли лицензия у программ.
Маразм крепчал…
Дык они и так ходят. Стабильно, раз в полгода.
Иначе как идиотизмом эту ситуацию назвать тяжело. Мое мнение — базовые шаблоны работы за компьютером прививаются в этом возрасте. И ДОЛЖНО быть ДВА варианта: и то, и другое.
Хорошо, если ученик хочет дальше ковыряться и разбираться (типа айтишнег будущий) — такой в любом случае научится. А вот все остальные (в будущем делопроизводители на предприятиях и прочий офисный планктон) будут учить подход опенофиса к ведению документов.
Ученик подрастает, выучивается в универе и поступает на работу. И тут бац! В крупные фирмы путь становится еще более тернистым (там MS с энтерпрайз лицензиями, и о гномах, кедах и опенофисе даже не слышали).
Вот и получается, что пока мегакорпорации захотят услышать новые веяния опенсорса и (авось) перестроят свою систему, эти вот выученные «кадры» не проходят собеседование на своем первом месте работы по банальной причине — компьютерная неграмотность (в данном случае «не тому учили»).

Если скомкано, извиняйте.
З.Ы. Сам приверженец линукс-вэй
Я приверженец anyway и разнообразия, то есть когда подобные вопросы решаются на уровне администрации школы, главное чтобы были ресурсы на любой возможный путь. Вот теперь для одного из основных путей ресурсов не стало.
Интересно, что будет, если в один прекрасный момент крупные фирмы с M$ энтерпрайзом и лицензиями обнаружат, что школы перестали выпускать «необходимых» им «специалистов»?
Если в голове что то есть — то єто хорошо, и выучить начальный уровень ОО или МС-О много труда не составит, недели вполне хватит.
Но лучше конечна поныть и потыкать пальцами в кого то, но не себя любимого )
А у (мега?)корпораций другая забота — рады бы перейти на СПО, да наблюдают дефицит специалистов, умеющих с ним хоть как-то обращаться.
Ученик подрастает, выучивается в универе и поступает на работу. И тут бац! В крупные фирмы путь становится еще более тернистым (там MS с энтерпрайз лицензиями
До этого у нас было так: в школах и вузах учат на базе продуктов MS (Windows/Office) потому, что видят, что это им больше пригодится на работе. А на предприятиях не переходят на СПО потому, что к ним из вузов приходят специалисты, приученные к проприетарным продуктам, а для миграции нужно потратить много времени на переподготовку сотрудников. Вот и получался замкнутый круг и всеобщее подсаживание на MS-продукты. Кто-то должен был разорвать этот круг. И по-моему правильно, что это решили сделать со школ, чтобы уже на этапе обучения не подсаживать юзеров страны на проприетарные продукты известных компаний.

Тем более я считаю, что в школах должны преподавать общие принципы работы с различными видами программ: с текстовыми процессорами, с электронными таблицами и т.д., не привязываясь жёстко к конкретной реализации. А также обучать методикам самостоятельного освоения того или иного нового/неизвестного ПО: попробовать что-то сделать, потыкаться по менюшкам, почитать мануал/справку, погуглить по ключевым словам и т.д. А то у нас получается, что из школ выходят именно «мартышки», надрессированные тыкать в определённом порядке на определённые кнопки в определённой программе. А что-то освоить самостоятельно или хотя бы самостоятельно составить правильный и эффективный поисковый запрос для поисковых машин google/yandex/bing они не в состоянии. И это печально.

Если подходить в процессе обучения к заучиванию менюшек кнопок и последовательности действий, то такому выпускнику одинаково сложно будет, придя на работу, переучиваться что с OpenOffice.org на MSOffice, что между двумя разными версиями MSOffice.
Небольшое дополнение насчет кадров.

Сейчас ищем нового преподавателя информатики, как вы думаете, насколько просто найти человека с ВО, желательно педагогическим, хорошо разбирающегося и в lin и в win, умеющего гладко говорить, хорошо объяснять и работать с детьми на оклад 20-30 тыр?
Это малореально. Кто будет заниматься linux-way я просто не представляю. Какие там курсы повышения квалификации, когда часто даже для несложных операций среднему пользователю linux нужно надолго погружаться в ЛОР (ну например нетипичная wi-fi таблетка попалась, или образовательный курс под wine запустить)

А студентов не педвузов «в линцксах ковыряться» в школу мало кто пустит, максимум немного часов педагогической практики откатать и обычно от них больше проблем, чем пользы.
Ничего, скоро педагогическое образование в России отменят, и тогда с кадрами всё будет в порядке.
Как бы просто образование не отменили ;)
Высшее судя по их ставкам и обеспечению уже почти :)
Как показывает практика, иногда можно найти. Когда администрация дружелюбна, и человек сам хочет.
В какой стороне России простому учителю информатики 20-30 тыр платить будут? Если только на 2,5 ставки, с высшей категорией, либо заму по ИКТ)… Обычному, ставочки на 1.5 — тысяч 10-15 максимум, и то хорошо будет…
Я говорю про почти идеальный, то есть наш случай, но мы попадаем под кучу различных программ, экспериментальные площадки, программы поддержки молодых специалистов и т.д., что позволяет набирать ну хоть сколько ни будь неплохие кажды.
Обычная школа — это финиш, 10-15 тыр в зубы и погоняло под зад, джедаем техподдержки и педагогики становиться.
Я подхожу под это все и у меня 10 лет педстажа — но я препод в вузе и у меня оклад в 11 т.р. как кандидата наук? Что-то я в этой жизни упустил?
В ВУЗ-ах сейчас куда хуже чем во многих школах. У нас в лицее 6 кандидатов работает, вполне довольны.
Тут от препода одного слышал, что чем меньше уровень образования, тем больше платят. Речь шла о цепочке «ВУЗ — Техникум — ПТУ».

Т.е. грубо — в ВУЗе 10 т.р., в техникуме за тоже самое 15 т.р., в ПТУ — 20 т.р.
Ага, знакомая на полставки в ВУЗе работает, дизайн преподаёт — 2,5 тыс. руб. Удивлению моему не было предела, когда узнал.
Кто-то тебя заминусовал — не поверил, что ли? А зря. Подтверждаю, порядок примерно такой. В Новосибирском Государственном — примерно 4-4.5 тысячи рублей за ставку. Более того, норму часов на ставку увеличили недавно процентов на 10 (точные цифры не помню), чтобы платить меньше — это раз. В принудительном («или пишите заявление») порядке перезаключили договора с преподавателями на меньшую зарплату, чтобы платить ещё меньше — это два. Перестали оплачивать время приёма экзаменов — это три.
ВУЗ позиционируется как кузница кадров для СО РАН, производящая молодых учёных, с соответствующими претензиями на уровень подготовки выпускников. А теперь — внимание! С поиском преподавателей и раньше были проблемы (даже меня, не имевшего серьёзного отношения ни к науке, ни к преподаванию, за неимением альтернативы за несколько дней до начала семестра умудрялись пару раз через знакомых найти и устроить на семестр-другой повести семинары у нескольких групп). Меры, озвученные мною в предыдущем абзаце привели к тому, что для физического факультета кризис поиска преподавателей настолько высок, что недостаток будут восполнять за счёт стажёров-выпускников педагогического института, то есть людей, знающих немного больше школьной программы. Насколько ситуация плачевна для других факультетов, информации у меня никакой нет.
Году в 97-м — 98-м один мой преподаватель кроме университета преподавал в лицее и давал частные уроки, чтобы прокормить семью, а в конце семестра от такой нагрузки попадал в больницу. Похоже, что за 12 лет мало что изменилось: 4-4.5 тысячи рублей в месяц — это за гранью добра и зла.
В лицеях сейчас чутка получше, кое-где даже похоже на минимальную планку коммерческих орг. :)
Угу, только что знакомый жаловался, физик, профессор, доктор, физфак МГУ, 20к с большим напрягом.
Муж знакомой — кандидат наук, сейчас защищает докторскую, преподает ВШЭ где то в районе 15к
Моя мамаша — доцент МГИМО (там где собчак и прочая золотая молодежь), 15к со всеми надбавками, все продолжают снижать.
Отец — кандидат наук, куча публикаций, до увольнения по возрасту было 6К в одном из некогда весомых московских НИИ.
Продолжать могу долго.

Оклады рядовых научных сотрудников, лаборантов — ну вы догадываетесь.

Что по регионам — и думать страшно.
4-5курсники работающие в школах — это скорее правило, чем исключение.
в том числе на «админских» должностях. другое дело, что после института они обычно сваливают
Вы уверены? А сколько народу хотят идти на 11 т.р. в месяц?
Вот так по полгода 4-5курсники и работают на месте учит. информатики, а страдают от этого только дети!
уверен. дело в том, что 4-5 курсникам особо деваться некуда :) и причитать по поводу зарплат тут вообще бессмысленно — за рубежом многие получают первый трудовой опыт вообще работая на полностью добровольной основе. т.е. бесплатно

дети не страдают, ибо лучше 5курсник в качестве преподавателя или админа, чем никого.
>дело в том, что 4-5 курсникам особо деваться некуда
Ох и плохо же вы думаете о 4-5-курсниках, связанных с IT)
я правильно понимаю, что вы обобщаете, считая, что на 4м курсе матфака педвуза 100% студентов работают удаленно, пописывая на пыхпых или заправляют картриджы?
Сомневаюсь, потому как преподавание детям в 5 классе основ html + web дизайна — это не информатика, это текущее увлечение студента, а у детей каша в голове!
я правильно понимаю, что вы обобщаете некий конкретный случай в вашей практике (преподавание html не санкционированное программой) как повседневную практику преподавания студентов?
И дело не в не в том, что html нельзя/можно преподавать, а то, что в 5 классе дети не готовы это воспринимать.
Прошу прощения, но в таком ключе и смысла обсуждать нет.
html и кодинг вполне могут осваивать дети 10-летнего возраста и младше. Но далеко не все. По программе он идет в 10-м классе.
Дело не том, чего дети могут и не могут, дело в том, как он преподается, не могут совпадать условия освоения для 5 курса и 5 класса
При правильном объяснении дети и не с таким разбираются.
>>за рубежом многие получают первый трудовой опыт вообще работая на полностью добровольной основе. т.е. бесплатно

Это за каким таким рубежом? Или вы про учебную практику для студентов?
За 20-30 я бы пошел преподавать, меньше — уже нет =)
Мне, линуксоиды всегда казались альтруистами, готовыми подсадить очередную жертву на *никс… неужели их нельзя в школах использовать?
Да, таких много. Но их в целом очень и очень мало, несмотря на то, что в интернете линукс-сообщество весьма ярко и активно представлено. В основном подобные энтузиасты — это студенты. Извините если кого обижаю, но большинство студентов несмотря на уровень их технических навыков еще только учатся работать. На них же упадет суровая рутина, текучка, толпа некомпетентных пользователей и достаточно специфических кадров, и призрак государства наверху.

Студенты педвузов по профилю информатики часто от этого кошмара сливаются. Если взять студента технической направленности, то он тем более взвоет. Ему никто не даст просто сидеть в серверной или компьютерном классе и спокойненько изучать себе всякое интересное — это все будет приветствоваться лишь как дополнение к должностным обязанностям. Если брать сотрудника уровня мальчика из колл-центра, то он не справится на техническом уровне. Остальных специалистов сложно позволить финансово. Короче та толпа, которая по идее должна заниматься linux-way в школах по факту это редкий и штучный кадр на рынке труда.
«Подсадить» они не против. А вот оказывать потом нормальную поддержку — на это уже их альтруизма не хватает.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Не надо за весь РФ говорить, я знаю, где пытаются преподавать основы информатики и в том числе программирование, а вот на счет интерфейсов, особенно для win, на машинах с Celeron 667МГц + 128МБ — особенно ничего не запустишь
Если поддержки не будет, то компьютерные классы не смогут функционировать. И Бог с ним, что там будет стоять — Windows или Linux, всё равно любую операционную систему нужно поддерживать. Следовательно, либо школам придётся находить добровольцев, либо убирать работу с компьютером из курса информатики. Благо, ЕГЭ это позволяет сделать.
К вопросу техподдержки — и с win-машинами школы нашего региона заключали договор со специальной конторой, которая и выполняла всё обслуживание техники. С lin-машинами по этому договору не изменится ничего) Это будет уже проблема сервисменов, с которой, уверен, они вполне справятся)
Иногда решают так, но изыскать ресурсы на заключение такого договора сложно. Это не массовый вариант.
Те же самые вопли были когда-то и при переходе с DOS на WIN)… Не так давно, кстати)

Сегодня был на семинаре в местном ИРО (институте развития образования), посвящённом теме «Проблемы внедрения пакета ПСПО» в школах. Основной вывод таков — среди учителей большинство по различным мотивам против внедрения, меньшинство — за. Но общий вывод учительского сообщества — ПСПО будет всё равно внедрено, сколько костями не скрипи, а пора уже и за работу приниматься.

В школах, традиционно сильных в ИКТ-плане (активные учителя, хорошая мат.база, наличие ставок зам-ов по ИКТ и сис.админов), внедрение идёт полным ходом и отрицательных отзывов от передовиков не прозвучало. Пройдёт время, и отстающие подтянутся)…

P.S.: Университеты, что характерно, тоже переходят — и не скрипят)
Про отрицательные отзывы я в прошлом посте писал, что это такая специфика политики школьной администрации, на бумагах всегда все должно быть хорошо, на совещаниях у всех должна быть хорошая мина, как только общение переходит на менее официальный уровень как правило вскрывается целый ворох проблем и жалоб. Я по мере возможности стараюсь постоянно общаться с коллегами, особенно интересна в этом плане массовая школа. Громко никто скрипеть не будет, просто все встанет без скрипа. И на бумагах и совещаниях, как всегда, все будет хорошо, одни сплошные стахановские достижения по Плану Путина.
А по мне так отказ от финансирования закупок лицензий — отличный пинок под зад некомпетентных преподавателей информатики и школьных айтишников. Надо думать не о том, что вам не дали на винду деньги, а о том, что штат ваших сотрудников настолько непрофессионален, что даже не может просто чуть-чуть поменять свои программы и начать использовать другое ПО того же функционала.

В конце концов, не вижу ни одной причины, по которой в школе нужна винда. В школе преподают информатику, а информатика не привязана ни к какой ОС. Другой разговор, что некоторые не могут освоить информатику и всё, на что они способны, заключается в заучивании волшабных комбинаций Пуск-Программы-Ворд и прочих. Но их можно и не брать в расчёт, образование должно быть нацелено не на двоешников.

Так что ИМХО надо вообще предписать всем школам в обязательном порядке использовать Linux для обучения, а винду лишь оставить как дополнительную ОС, изучаемую по желанию. Потому что нефиг воспитывать леммингов, которые без Пуска в ступор входят. Если такие лемминги будут воспитываться на Linux, то на них хотя бы не придётся тратить денег да и в будущем они не будут связаны по рукам и ногам с MS. Ну а нормальным ученикам/учителям пофиг на чём информатику изучать, так какой смысл тратить бешенные деньги на закупку воздуха?
Вы недопнимаете основной проблемы, профессиональные кадры взять негде. Не бывает толп профессионалов, готовых впахивать за бесплатно. При этом школа — это не такое место работы, где расслабон и приблизительно ноль обязанностей, по сравнению с бытованием планктона это весьма суровые условия работы.
Вам на что нужны профессиональные кадры, извините? Чем Linux с точки зрения кадров отличается от Windows? Да ровным счётом ничем!

Если ваши преподаватели непрофессиональны, то ещё раз повторюсь — сложившаяся ситуация как раз является отличным поводом лишний раз об этом моменте задуматься. В конце концов в школе учат детей. Я бы очень не хотел, чтобы моего ребёнка учила бухгалтерша, закончившая курсы Освой Винду за 24 часа. Linux тут совершенно ни при чём. Вопрос не в том, что переход на Linux сопровождают какие-то трудности. Никаих трудностей нет и быть не может. Вопрос в том, что в школах детей учат некомпетентные преподаватели. И согласитесь глупо возмущаться необходимостью ставить Linux под предлогом того, что [b]преподаватели[/b] в нём не могут разобраться. Школа — не бухотдел, и дети — не накладные. К учителям должны предъявляться некоторые требования, и уж что-то, а знание Linux учителем информатики вполне себе адекватное и по всем параметрам нормальное требование.
Удивляюсь, насколько просто все может казаться все со стороны.
К учителям предъявляются требования серьезно превосходящие требования к человеку с зарплатой в половину дворника. Хоть какое-то умение работать с word, powerpoint или использование e-mail это уже вполне себе достижение, часто все намного хуже. С учителями информатики ситуация чуть-чуть получше, но все равно патовая. Информатик из педвуза начисто проигрывает даже школьнику, увлекающемуся IT по уровню практических навыков (да, они конечно могут давать теоретическую информатику в которую случайно затесались логика и теория вероятности) и спрашивать по учебнику как же все таки устроен компьютер (что такое северный и южный мост из них смогут ответить единицы).
Чтобы увлечь детей своей областью человек должен быть сам ей увлечен, иначе никак.
Знаете, я тоже не скажу, что такое северный и южный мост (знаю, что есть они только, а за что каждый отвечает не помню), хотя сам преподаю информатику))) Я просто хочу обратить ваше внимание на то, что не стоит пусть и вполголоса возмущаться отказом от финансирования лицензий. Да, ситуация непростая. Но она сложилась такой не из-за перехода на Linux, она такая просто по жизни. И нужно пытаться её менять всеми возможными способами. И Linux, кстати, отличный предлог.

С другой стороны, Linux в школе значительно более предпочтителен, чем продукты MS. И в финансовом плане, и в плане концепций преподавания, и в плане программ информатики. Собственно уж в школе-то Linux на порядки лучше Windows по всем показателям. Так что можно одним ударом убить двух зайцев: растормашить преподавательский состав и перейти на более подходящий для обучения софт.
Можно очень много теоретизировать. Я же вижу большой и дико гемморойный в силу отсутствия необходимых кадровых ресурсов и компетентности процесс внедрения, утерю возможности работать с большим количеством привычного ПО, лишь частично заменяемого свободным, качество которого несоизмеримо ниже и использование которого никоим образом не является общемировым стандартом.

Не дай бог вам конторку на 10 человек на линукс пересаживать.
Я вот пока что (не в обиду будет сказано) вижу только большое нежелание со стороны преподавательско-административного персонала школ заниматься улучшением условий обучения для школьников. Linux является очевидным улучшением. И не надо баек про низкое качество софта и отсутствие необходимых приложений. Всё есть, и всего есть более чем дофига в прекрасном качестве. И не только по информатике. Есть куча обучающего софта по всяким астрономиям, биологиям и проч., великолепного софта. Я например знаю лично одного учителя астрономии, который показывает ученикам Stellarium на уроках с ноутбука с Ubuntu.

А вы всё пытаетесь прикрыться геммороем с переходом, обусловленным некомпетентностью школьных кадров. Да, конечно в большинстве случаев он будет, и что с того? Если вы останетесь на Windows компетентней ваши преподаватели не станут. Так что я лично всецело за жёсткое навязывание Linux школам. Надо же как-то растормашить учителей и вывести их из анабиоза.
Очень просто призывать к чему-то, что будут делать другие.
Stellarium отличная программа. Но у меня в голове вполне четкий список софта без которого существующие образовательные программы «не взлетят».

В случае перехода на linux они, что удивительно, тоже не станут компетентней, компетентность складывается из опыта работы и интереса к области, а не из той или иной операционки. Может если им freeBSD поставить они еще и сами-собой кодить научится.

Сейчас учитель и школьный администратор во всяком случае не в совсем затхлых болотах, где плюнули на все на свете, корячится как кошка над ванной с водой, и разрывается между кучей различных обязанностей, совершенно неадекватных по объему его заработной плате. И ему достаточно сложно объяснить то, что его вот таким вот образом решили растормошить, дабы не скучал и уму-разуму научился.
Ох, ну я ж и говорю — сначала приведите кадры в порядок, а потом критикуйте Linux и прочее. А то как сказали: «Linux», так сразу все полезли со своими жалобами, вместо того чтобы сосредоточится на решении действительно критичных проблем, как-то неадекватность учителей. Да, взять их неоткуда. Хотя это тоже весьма и весьма спорный вопрос. Ну так ищите, требуйте повышения зарплаты, улучшений условий работы и т.д. Linux-то тут причём?

Я лично при необходимости перейду на преподавания Linux за один день, который мне потребуется на прикидывание и корректировку плана. Да, я отлично знаю и Linux, и Windows. Но мне почему-то кажется, что заинтересованных людей, которые хотят преподавать в школе, найти можно. Я вот недавно видел на ФизФаке СПБГУ объявление, мол, требуется учитель физики в школу. А с информатикой ещё проще — куча выпускников и студентов потенциально готовы поучить детей. Вы «пляшете» от возможностей. А я привык «плясать» от целей. Есть цель — перевести школу на Linux. Преимущества такого перехода очевидны. Дальше ищем возможности, агитируем работников и т.д. А не так,: сначала спрашиваем всех своих информатиков, что они по этому поводу думают, потом интересуемся мнением дяди Пети, а потом понимаем, что нафиг этот гемор кому-то сдался. Школа — это прежде всего дети. А дети заслуживают по крайней мере попыток сделать не так как проще, а так как лучше.
А что вы детям выдадите в школе (учебник, задачник)? Или сами все будите печатать, тогда простой корректировкой плана не обойтись.
По информатике? Ничего. В жизни не видел нормального учебника по информатике)))) Есть пара-тройка учебников общей направленности, мол, что такое процессор там, файл и проч. Можно от них плясать, так, чтобы хоть что-то было. А так информатика — это в первую очередь самостоятельное изучение, и лишь в десятую — чтение учебника.
Это хорошо для тех, кому интересно, а кто «плывет»? Двое в четверти не дают ставить, так может их вообще не учить?
Ну вот тут начинаются интересные моменты. Надо ставить процесс обучения в всей школе так, чтобы неуспевающие не мешали заинтересованным и не отбирали много времени. Это отдельный разговор. Я знаю школы, в которых это решается настоятельной просьбой к родителям забрать своё чадо))) Выгнать-то нельзя. Ну и двойки в четвертях — это тоже необходимо. Нефиг поддерживать посредственность, если ребёнок не хочет учиться совсем, то ему и не место в общеобразовательной школе.
Частично это уже решается А и Б классами, от А — преподаватели просто счастливы, перед Б — сто грам и вперед :)

Жена рассказала, одна девчина в 8 классе полгода не ходила в школу, просто не появлялась, вызвали маму, так мама с наездом на школу и учителей, дескать чадо мое вас боится, вы ее гнобите, и только когда ей показали, что ее чадо просто не появлялось и многие в глаза чадо не видели, мама расплакалась и не знала что сказать, и так многие родители, работая и зарабатывая совсем не в курсе, что происходит в школе, а со слов самих детей — дети всегда идеальны
Вы еще не забудьте, что существует утвержденный список учебников, по которым преподаватели могут строить свои программы обучения, которые утверждаются свыше. Если вы пишите что-то еще, то это уже индивидуальная программа, которую и защищать надо отдельно.
Так вот где эти учебники по Linux, опен_офис и т.д.? И они за лето не на пишутся.
Да, без учебника преподавать невозможно вне зависимости от таланта педагога. Просто потому что не все дети приходят на урок — болеют, прогуливают, ездят на мероприятия.
Не все записывают и запоминают и у них нет никакой возможности наверстать упущенное.
Хм. Я с 8 по 11 класс учился в школе, в которой учебники были только в качестве вспомогательного материала. Ну задачники там всякие, чтобы не диктовать в конце урока, а только дать номера. Причём фактически по всем предметам. По информатике ни у кого даже мысли не было использовать учебные пособия, ибо это в высшей степени глупо. Правда у нас был уровень школы на порядки выше средней образовательной, и все 4 года мы занимались исключительно программированием))) Но всё же. Преподавать почти без учебников технические специальности реально. Мало того, смотря на современные учебники я почему то склонен считать что и вполне обоснованно.
Реально преподавать без учебников их тем, кто фактически присутствует на уроке.

Да, у меня есть талантливые ребята, я им только общий вектор даю и по отдельным вопросам подсказываю, литературу и ресурсы подкидываю, какие нафиг учебники. А есть дети проболевшие полгода, без каких либо способностей к программированию и которым нужно освоить хоть какие-то азы того же VB или C++ чтобы догнать остальных. Обычно таких сажаю за видеокурсы. Но этот по сути тот же учебник.
Ну это да, конечно. Тут всё зависит от преподавателя, от грамотной продуманной программы и плана занятий и т.д. Я просто к тому, что нет ничего нереального;)
Во-первых пишутся. Было бы желание со стороны минобразования. Во-вторых, программы не по учебникам. Есть программа, а есть рекомендованные учебники. И в школьную программу по информатике, слава Богу, Linux вписывается идеально. А учебник по информатике — это вообще обычно нонсенс.
Пишутся, только почему-то с этого года (учебного) несколько просто отличных учебников именно по информатики, а не win/word/paint не попали :(
И похоже желания нет совсем, потому как сказать, что все, переходим на «опен», они могут, но не забывайте, что кроме учителей есть еще организации по обслуживанию ПК (как делеза), они готовы прийти и не увидеть свою любимую win?
А вот по той технике, что в школах уж лучше Linux, чем такая windows.
Ну это уже другая проблема. Вообще сейчас школам надо срочно пытаться максимально обособиться от минобразования и прочих госструктур. И кстати Linux тут очень в тему.

Учебники сейчас — это просто атас, всякие ЕГЭ — тоже, Фурсенко вообще идиот)))) Увы, с этим почти ничего не поделаешь.
Полностью согласен,
но над преподавателем стоит директор, над директором еще и т.д., причем чтоб хоть какие-то деньги выделили, все начинают соглашаться в обратном порядке, и так все остается как и было :(
И с кадрами ничего не поделаешь, и с их зарплатой и компетентностью и с десятками дополнительных обязанностей на каждом учителе, за которые ему ничего не платят.
Исходить из целей а не возможностей это забавный подход. Я-то человек мыслящий не прогрессивно, в рамках проектной деятельности. Есть проект перехода — должны быть под него ресурсы и не из принципа «как-то там найдутся было бы желание» а вполне конкретные, и в первую очередь это человекочасы, которые школе брать почти неоткуда. Должны быть сроки, зоны ответственности, этапы.
Совок я видимо ходячий из параллельной вселенной, где все почему то не получается сделать легко и за один день.
На самом деле дело далеко не в том какая ось будет использоваться, а в прикладном софте под эту ось. Под Вин-платформу просто море прикладного софта по вменяемым ценам, в том числе специализированного софта для учебного процесса, причём ОУ уже закупились этим софтом, часто в обязательном порядке по разнарядке сверху. Для линукс-платформы всё нааааамного грустнее, и школам опять придётся закупаться за свои кровные.

В данном случае получается, что где-то там наверху приняли решение не подготовив базу, а тут внизу е**тесь как хотите. Ну это в традициях нашей страны.

А вообще можно просто забить на всё это и продолжить пользоваться МС платформой, я думаю, что они продолжат предлагать специальные условия для образовательных учреждений, т.к. в МС умеют думать на перспективу, особенно сейчас, когда разгорается борьба платформ.
А в чем проблема, разве 3500 в год (на всю школу) с технической поддержкой 20 компьюторов (а не только программной) это большые деньги?
Причем за полученный материал, программу обучения, методички, ОС (alt Linux)? (покрайней мере все это обещают в alt Linux)

Вы же сами дали в посте ссылку: www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/02/18/380108

Очень надеюсь, что хотя бы с этим все будет гладко.

Посмотрим, что из себя будет представлять поддержка.
согласен, кроме этого инетресно посмотреть на методический материал. Если для его преподавания не потребуется высококласный специалист, это будет отлично.
можно вопрос?
я не очень понимаю, есть предложение от мсфт — лицензция на полный набор софта за 250 рублей в год за рабочее место (http://www.microsoft.com/rus/newscenter/news/2010-01-20-01/)
Это такие большие деньги, что требуется специальная строка в бюджете?
Или какие-то другие, скрытые причины?
Всяко дешевле чем миграция на линукс.

Я, кстати, как родитель одного первокласника и одного дошкольника, целиком за этот вариант, и линукса в школе ( по крайней мере в базовой программе) для своих детей не хочу.
Микрософт в плане образования ребята очень нежадные и сговорчивые, куча различных программ для ОУ, academic лицензии стоимость которых при приобретении в масштабах заведения стремится к нулю и т.д. Adobe куда менее сговорчивы, про creative master suite можно смело забыть, с другим ПО несколько сложнее.
Фотошоп в школе нафиг не нужен, если честно. а вот офис и Вин вполне себе полезные приобретения.
Рука пилящего не оскуднеет, уж поверьте. Поставки техники и всякие прорывно-иновационно-нано-интернет проекты куда веселе.
Вот вам еще вариант — edumandriva.ru. Поддержка и т.п. сравнимо будет (пока бесплатно силами коммунити и сообщества Mandriva справляемся) — методика приводится в соответствие с новыми стандартами — пока что спокойно адаптируется Угринович и Семакин (статья по учебникам 2010-2011 года будет в LinuxFormat скорее всего в следующем или через номер — заканчиваю) — надо смотреть в будущее и учитывать «Новую школу» — пока детишки, а через учебный год и все остальные. Учителям курсы открыли бесплатно, как альтернативу АйТи на etraining.mandriva.ru. Так что не все так страшно. Еще есть проект НауЛинукс — у них тоже инструкции и методика. Делается проект на EduBuntu. Поэтому выбор есть…
Спасибо за новость, прямо как из ведра ледяной водой.
Сижу сегодня, такой красивый и думаю: «Блиииин, какая тоска эта школа, надо валить. Надо заняться чем-то своим, тем что будет нравится. Но так лениво, нужен стимул, нужно чтобы выкинуло из лодки в воду и либо выплыл, либо утонул». И тут вы! Плюсую.
Я может быть чего-то не понимаю, Возможно, поддержка компов в школе, это каждодневный большой труд. Но, по моему опыту установки Линуксов неподготовленным людям, адаптация происходит очень быстро. Конечно, я сейчас говорю о домашнем использовании, а адаптация школьной программы займёт какое-то время. Но, люди! Неужели среди выпускников каждой школы, не найдётся пара человек, которые могут посвятить 1-2 дня первичной настройке, ну и приходить раз в месяц, просто посмотреть, поправить, подкрутить? Бесплатно, конечно. Да, при этом ежедневное обслуживание ложится на плечи того же, кто сейчас приглядывает за виндой. Вероятно это учитель информатики, хотя у нас в школе в свое время был специальный «лаборант» для этого.

Я готов сделать это для 3 школ. В двух я учился, в третьей учится сын. И хотя я довольно настойчиво предлагал, пока не зовут, ссылаясь, на первую помощь. Возможно, нужно создать какой-то сайт, где школы будут искать себе помощников. Возможно он уже есть, и осталось только пропиарить его среди школ и линуксоидов?
Ну как бы поставить не есть проблема, настроить не есть проблема, а вот переделать инфраструктуру иногда проблема большая, у нас это автоматом отказ от службы доменов, AD, sharepoint, переход на самбу.
С сайтом идея очень хорошая, думаю как только пойму насколько действительно пахнет керосином, то сделаю подобный сайт.
Инфраструктура, инфраструктура… Гляньте на eBox что ли. Даже школьник вам поднимет на его основе всю инфраструктуру за день.
Если позволите, то оставлю свое скромное мнение.
Возможно я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что вы проблему предлагаете решить конкретно, не искореняя ее причин. Причины куда глубже, чем поставить програмульку или что-то там настроить, это легко.
Причины в людях, есть устоявшийся за многие годы стериотип работы, а все что предлагается, так это его сломать. Ломать стериотипы тоже легко, но вот внедрять на их место новые ох как сложно. Вот вам пример. Я вел обучение группы из 10 человек (обычные среднестатистические учителя, достаточно граммотные в своем предмете, но все же довольно пассивные, как и все люди проработавшие многие годы на одном месте). Так вот, мы в учебной аудитории поменяли компьютера на новые. Из 10 человек после месяца обучения 3 трое все еще приходя в кабинет искали кнопку включения. КНОПКУ ЗА МЕСЯЦ НЕ ВЫУЧИЛИ, а вы говорите линукс=)
В полный стакан воды не долить. Моё глубочайшее убеждение что форсированное внедрение новой технологии несет вред. И делать такие вещи надо паралельно уже существующим.

P.S. К стати говоря, спускаясь к частостям, с переходом на «кто что хочет, то и ставит главное лицензия» выявится не только проблема наших школ, но и проблема совместимости с материалами, которые спускают сверху. Например, программы для заполнения данных для всяких ЕГЭ. Тут вам танцы с бубном возле wine. Админы все проклянут, потому как для людей не сведущих, но пользующихся есть только: «Работает или не работает?» и «Почему не работает?». Для них нету «работает, но каждых полчаса надо перезагружаться» или типа того.
О да, программы для ЕГЭ, куча навороченных экселевских таблиц с VB макросами, куча поцоватого дельфитворчества для разных целей. ИАИС-ы и прочая красота с питанием и картами учащегося которая предпочитает бегать под windows.
А как же статград, часть тестов в котором можно пройти только используя internet explorer обвешанный дополнительными activex.
Начинать надо не с нас.
Я в очередной раз повторю свою мысль: надо не в той или иной степени возмущаться внедрению Linux, а активно искать выходы из сложившейся нездоровой ситуации с работниками школ. Linux тут ни при чём. В большинстве школ преподаватели как минимум информатики глупее детей. И вот с этим надо активно бороться.

А то получается смешно: вам предлагают современное гибкое решение, а вы говорите, что у вас весь штат дураков, поэтому они ни в жизнь это не освоят, не то что детей ему учить будут. Давайте лучше заплатим денег и оставим всё как есть ещё года на три. Это, согласитесь, абсолютно идиотский выход из проблемы. Ну и нет, я как раз за форсированное внедрение самых современных технологий в процесс обучения на всех уровнях.
Увы, нельзя на нижнем уровне это все решать, можно только медленно капать на мозги, скандалить, ну или стараться поднять бучу в прессе, что тоже ой какой неоднозначный шаг.

А так именно это и говорим. Только у нас не весь штат дураков, это как правило вполне неплохие педагоги, но это педагоги, но они не айтишники. И преподаватели информатики в большинстве своем не айтишники. И замы по ИТ тоже как ни странно чаще просто администраторы а не айтишники.

Надыбать нормального сотрудника для школы настолько радостное событие, что на такие мелочи, как почти нулевая компьютерная грамотность никто внимание обращать не будет. Любая корочка, премия или нормальный разряд этот фактор перевесит напрочь.

«надо менять все к лучшему, стремиться к гибким современным решениям», а я-то как злой гений сижу потираю ручки, как бы вконец всех оболванить, и откатить ситуацию на десять лет назад.

Мое рабочее место — это гугловский офис, почти вся работа проистекает в открытом браузере и мне так удобно. И мне абсолютно фиолетово в какой ОС этот браузер открыт, да хоть в телефоне. Вот это кажется мне действительно современными и гибкими технологиями. Но по прихоти душевной я подобный подход хотя бы к административной работе прививать не возьмусь. И прекрасно умею разделять свои личные предпочтения и видение того, что и как должно быть в организации, где я работаю.
Я не говорю что под линукс нет хороших решений для этих целей.
Я к тому, что то, что в подобных решениях настраивается за день школьником — это капля в море.
П*дорасы. На обучении прикладной информатике можно ставить жирный крест.

Хорошо еще, если будет кому вести курсы программирования и алгоритмики; прикладной курс в школе на «свободном» — утопия, каких поискать.
Сейчас эти новости в голове немного устаканились, посоветовался с УО и ИАЦ, масштабы пипеца хотя бы стали определенными. Да, таки дружно переходим, так же будет переводиться весь софт навроде Типового Ядра или Школьного офиса, системы контроля прохода, питания и что будет с win версиями не очень понятно, возможно отказ от поддержки, не говоря о тоннах мелочевки (это будет большой отдельный атас, они windows платформу который год не покорят).

Набросал программу перехода. Часть инфраструктуры остается на win, особенно администрация, документооборот и т.д., под это таки закупим лицензии, благо это весьма дешево. Классы переводятся на терминалы. Параллельно стимулируется использование администрацией google docs и openoffice, чтобы потом их переход был менее болезненным.
Компьютерные классы, те что подревнее, вешаются на тонкие клиенты, один сервер отходит на их обслуживание, что поновее на отдельные дистрибутивы alt в силу их повышенной идиотозаточенности либо бубунты просто в силу популярности дистрибутива (нет-нет-нет, никакого slackware в школе :)) на них апробируется параллельная инфрастуктура на clearos либо ебоксе. Дату начала основных работ определил на конец июля.

В результате получается без особого геммороя разместить одну ногу тут, другую здесь и иметь свободу шагнуть в любую сторону, что бы там не случилось в дальнейшем.
Надо было честно называть программу «Первая и последняя помощь».

Зато все русские школьники научатся качать торренты и крякать софт.
Эх, пошел бы работать. Нравится учить людей, за плечами огромный опыт общения с *nix системами. Только кто ж меня возьмет, студента-третьекурсника =( Без педагогического образования, хоть и со стажем…

Ходил по школам. На третьей же школе передумал. Люди там совсем не готовы платить, они уверены, что немного поноют, и их вернут к старому образу жизни.
[trollmode]
Вспоминается:
«Учиться хакерству на машинах, работающих под DOS, Windows или MacOS — это все равно что учиться танцевать, будучи полностью загипсованным. „
[/trollmode]
[trollmode]
Там сетевые протоколы и скрипты как-то по другому работают?! :)
[/trollmode]
[trollmode]
Ну хакерство в данном случае имеется ввиду программирование. Сетевые протоколы работают также, имеется ввиду что исходный код не доступен.
Взято отсюда itquotes.org/tag/windows.
[/trollmode]
Это было шутка, если кто не понял :)
у меня в гимназии 88 машин.

Решили абсолютно точно, что оба компьютерных класса переводим полностью на линукс — это 26 машин, большая часть оставшегося парка техники имеет оемные лицензии их оставляем как есть.

На оставшиеся машин 15 будем закупать винду, на 7 из этих машин есть оем лицензия на висту стартер, поэтому немного сэкономим с 2мя лицензиями на мс офис и касперским — планируем уложится в 40000 рублей, покупать скорее всего будем по частям, благо время ещё есть, открою страшную тайну — деньги родителей)

В итоге будем иметь:

2 компьютерных класса с линуксом, машины администрации и обслуживающего персонала с линуксом.

2 сервера, 1 компьютер видео наблюдения, мобильный класс и все компьютеры учителей в кабинетах на винде, мотив в том, что практический каждый из них имеет огромное количество различных дисков по предметам, а кроме того активно использует базу знаний км школы…

1 лицензия офиса будет стоять на сервере, 1 в актовом зале, что бы презентации пришлых товарищей корректно отображались.

Ну и как уже отметил выше будет приобретено на виндовые машины антивирусное ПО, возможно так же решимся на приобретения комплекса NetШкола, другого ПО закупать не планируем.

Из неприятностей пожалуй самая явная — необходимость перевода всех логинов и паролей в домене на латиницу ну и -40000 рублей.
Никакой неприятности нет.

Microsoft Windows 7, Microsoft Office, Core CAL, Microsoft Visio, Microsoft Sharepoint Designer, Microsoft Visual Studio — 250 ру в год на машину.
www.microsoft.com/rus/newscenter/news/2010-01-20-01/

Антивирус microsoft security essentials:
www.microsoft.com/security_essentials/?mkt=ru-ru
Обкатываю на всем парке в течении 4 мес, совершенно прекрасная штука, не требовательная к ресурсам, ненавязчивая, процент отлова и по синтетическим тестам (обычно люди не склонны им верить в случае с антивирусами) и на практике (порядочно вычищает после упомянутого касперского).
Бесплатен.
поправьте меня если я ошибаюсь, но предложение 250р. действует только для регионов в целом, если нет то какова процедура приобретения ПО по данной программе для отдельно взятого ОУ?
Майкрософт объявляет специальные условия лицензирования программного обеспечения, вошедшего в проект «Первая ПОмощь», для учреждений системы общего, начального и среднего профессионального образования, а также для всех уровней управления образованием субъектов Российской Федерации и образовательных СМИ.
Подробная информация о предложении компании Майкрософт направлена в адрес руководителей регионов и региональных органов управления образованием. Проект предоставляет российской системе образования уникальные условия доступа к новейшим технологиям мирового уровня и будет содействовать развитию проектов эффективной модернизации образования в России.
Хм, сейчас раза два перечитал, каждый раз понял по-новому.

Почитал письма и опять же достаточно мутные фразы
«Корпорация Microsoft подтверждает готовность сохранения льготных условий приобретения базовых продуктов, используемых в государственных общеобразовательных заведениях, и после истечения срока действия лицензионных соглашений, закрепленных условиями государственного проекта «Обеспечение лицензионной поддержки стандартного базового пакета программного обеспечения для использования в общеобразовательных учреждениях Российской Федерации»».

Таким образом, по истечении срока действия государственного контракта федеральные и региональные органы управления образованием будут иметь возможность приобретения текущих версий базовых продуктов для системы образования – операционных систем, офисных приложений и средств разработки – со скидкой порядка 90-95% от их рыночной стоимости.»


Вот это как на практике будет? Будет система заявок на поставки, которые нужно будет направлять в департамент, и на основании них они будут поставлять лицензии или все будет по принципу «либо всем сразу, либо никому».
ну значит я всё правильно понял, наш регион отказался от данной программы просто ради того что бы выглядеть послушными молодцами в глазах федерального центра, на область у нас по этой программе требовалось 5 млн. рублей в год, что на самом деле копейки, но наши товарищи пошли другим путем…

Так что таки будет раскошеливаться на 40к. рублей из собственных средств.
Еще за копейки (собственно так и объявлено как 99% скижка) можно было бы взять adobe CS4 master, но, увы, лицензии могут поставить только Управлению, иначе они не заинтересованы, а их еще надо уломать.
да вроде особой необходимости и нет в их продукции
Деньги сэкономленные с покупки лицензий MS и пр… можно отдать учителям на зарплату или оплатить им курсы повышения квалификации для работы c Linux
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.