Pull to refresh

Comments 98

Вы немного не по адресу… вам на форум какой-нибудь нужно.
В начале поста по этому поводу и извинился…
Кстати, очень плохо, что на хабре нет раздела, где можно задавать свои вопросы. По-моему этого очень не хватает, приходится искать какие-то форумы, когда здесь полно людей, которые могли бы помочь.
Есть фуршет. Там каждый месяц вопросы задают — и отвечают на них.
Я или ослеп, или перестал их замечать с конца лета прошлого года???
Администрация решила, что фуршет — оффтоп, и теперь фуршеты не попадают на главную
Хоть такие топики-вопросы и не формат Хабра, тема действительно актуальная.
Несколько точек соединенных между собой витой парой, поидее будет идеальный вариант.
На счет 1 точка на 1 класс зависит от стен, но поидее если школа старая то стены должны быть толстенными.
В старых зданиях стены делают из «Дранки» а через неё сигнал хорошо идет и перекрытия обычно дерьвянные…
Ну вообще то понятие Маршрутизатор и Точки доступа сейчас уже отстутствует так как любой роутер оба режима поддерживает.

Логичней делать так:
Поставить первый маршрутизатор в левой нижней части здания у к нему прицепить интернет, следующий на 2 этаже в центре здания, третий на третье этаже в правом углу, на четвертом этаже поставить по середине, таким образом должен получиться шахматный порядок, и все остальные роутеры кроме первого поставить на режим повторителей, по возможности так же докупить более мощные антены, тогда у вас будет полноценные 54мб\с у школе,
Лучше витой их соединить, чтобы не тратить и без того драгоценный канал вай-фая. (ИМХО)
Вы представляете да какой это гемморой? и сколько нужно кабеля… еще не забываем про затухание сигнала…
А как на счет того, что автор поленился даже схему здания скинуть ;)

Не факт что нужна такая сложная «шахматная схема»
Возможно там можно будет поставить на каждом этаже по ТД по центру, и через вентиляцию или пробив маленькую дырочку в полу незаметно их соединить витой.
Конечно, если сверлить это морока, но можно сделать все аккуратно и красиво, зато потом будет меньше проблем, допустим если захотим провести кудато локалку, то достаточно будет подключить витую к ТД.

Хотя, если бюджет позволяет понаставить кучу ТД стандарта 802.11n, то можно соединить и повторителем их.
Если пустить обыкновенную витуху через вентиляцию — могут возникнуть проблемы с пожарной охраной!
а разве специальная витуха (вроде как SF/UTP) — не поканает?? =)
Вариант 2.
Если вы не хотите тянуть провода, то вам надо точки типа «Мост», как я понимаю, они как раз вам подойдут.
asus wl500g в режиме свича.
Единая сеть в общем то получится. Но перецепляться придётся, да.
Хотя на хабре где то проскакивала информация о том, как сделать усилители для WiFi из картона.
UFO just landed and posted this here
Думаю, что будет дороговато для школы =)

Если брать D-Link DIR-300, потом перепрошить… Поставить все это дело в режим Hybrid и будет счастье с беспроводным интернетом =)
По моему, если мощность не превышает (не помню цифру) и сеть работает(используется) внутри помещения, то разрешение не надо.
Согласно Постановлению Правительства Российской Федерации от 25 июля 2007 г. N 476 из списка оборудования, подлежащего регистрации, исключено:

16. Пользовательское (оконечное) оборудование радиодоступа
(беспроводного доступа) в полосе радиочастот 2400 — 2483,5 МГц с
мощностью излучения передающих устройств до 100 мВт включительно.
а вот черт его знает

Управление Россвязькомнадзора по Белгородской области проведены мероприятия по дистанционному контролю в отношении владельцев РЭС, использующих системы и средства фиксированного беспроводного радиодоступа стандарта IEEE 802.11 a/b/g/n. В ходе контрольных мероприятий были выявлены незарегистрированные радиоэлектронные средства беспроводного радиодоступа внутриофисной сети WiFi, принадлежащие ООО «Южная». По данному факту составлены протоколы об административном правонарушении. Эксплуатация незаконно действующих РЭС прекращена. Источник www.rsoc.ru


все знакомые из определенных структур твердят о регистрации, в том числе и домашних
Вот и я про это. Домашние наверное может и не стоит регистрировать, потому что, наверное, возни нашим органам больше чем с конторами, а прибыли кот наплакал.
ну домашние по хорошему нужно, только вот идентифицировать однозначно квартиру вряд ли получится

а вообще иногда по городу катаются машинки, аналогичные газелям спецслужб (газ/свет/радиационный контроль) которые просто мониторят наличие источника сигнала wifi

чем сильнее сигнал, тем больше вероятность, что «воооон в том магазинчике/кафешке» есть wifi
Это если кафешка стоит отдельно, а если на 1 этаже в жилом здании, то фиг там найдешь откуда вай-фай идет.
Точка доступа соединена витой парой со стационарным компьютером, тем самым выступая в качестве оконечного оборудования
При установке внутри зданий необходима регистрации беспроводного оборудования, но она носит уведомительный характер. Т.е. нужно просто отправить подготовленные документу в роскомнадзор и все. От них бумажек никаких не надо ждать.
Может автор топика не полениться и скинет примерный план здания, и что кроме как «подключение 25 ноутов» еще надо.
Т е возможно какието дальнейшие планы по расширению сети и т п.

Побольше информации иначе гадать тут долго люди будут.
Не скидываю план здания не по лени. Дело в том, что это городской проект, который пойдет в несколько школ, очень разных. Закупка от Комитета по образованию, поэтому надо иметь в виду только усредненную школу: 4 этажа, 10-12 кабинетов на этаже.
Тогда можно сделать как писал shifttstas, только ТД соединить витой желательно.
Если условия позволяют то можно так не извращаться и поставить по 1 ТД на этаж по центру здания, но это все надо выяснять по месту, т е если не очень понятно какой будет сигнал, то ноут и ТД в руки и вперед бегать по школе :)

А по кол-ву выделенных денег уже рассчитывать какие ТД покупать, цена тоже разная у них.
Cisco 851/871 + несколько Cisco Aironet 1242 + любой надежный L2 свитч.
предполагаю, для школы — это космос денег :)
10 кабинетов на этаже, это где 40 метров в длину и 10 стен.
Отсюда совсем не вариант размещать точки доступа по краю этажа и более того между этажами сигнал проходить не должен — wifi распространяется только в пределах прямой видимости и глухие стены (в том числе железобетонные перекрытия) не пробъет. Соответственно на этаж нужно минимум 2 точки доступа, например в районе 3 и 8 кабинета. На точку локальную сеть нужно пускать по витой паре.

Итого если здание 4 этажное, то на школу нужно:

Проводной маршрутизатор — 1 штука
Коммутатор 8 портовый — 1 штука
Беспроводные точки доступа — 8 штук
Витая пара 5 категории — метраж нужно мерить.
Кстати ни факт что свитч 1 нужен. Помним про 100 метров витой пары?
Ну я думаю, что если сделать все правильно, то 100 метров хватит. хотя если денег будет много, то можно протянуть оптику и WiFi н-ку поставить ))
Если коммутатор разместить на 2 этаже, длина самой протяженной пары не превысит 60 метров.
Иначе, да — потребуются доп. оборудование.
Я бы сделал по центру точку доступа, а для небслуживаемых мест — репитеры. Чем плохо?
google: «wireless collision domain»
У нас в школе висели рутэры 3com. 1 на 3 кабинета(в кабинете по 10 ноутбуков). Рутэры были подключены через LAN.
Планируются другие нагрузки чем в домашней сети. Отсюда наверно и высокая цена.
P.S. У каждого ученика был свой профиль и он мог с любого ноутбука подключится к сети и получить доступ в свою папку или класса.
Я понимаю, что это не дома ставить, но тут бюджет совсем другой и врятли Комитета по образованию планирует выделить 6680 грн на 1 школу (и это только за 4 ТД без прочих расходов)

Конечно, если скажут сколько надо столько и выделим, то тут можно все сделать с запасом как надо :)
Например, я (Украина Донецк) только мечтаю услышать о такой новости «В Школе №Х стали использовать вай-фай», т к чтобы сделать хоть более менее нормальную сеть надо вкладывать деньги, а даже при минимальных затратах, если делать по уму выйдет хорошая сумма.
Ну, не школы закупают, а комитет по образованию. А они вполне могут себе позволить 300 тысяч — 1 млн на школу.
Есть довольно мощные точки доступа, которые запросто покроют одно здание, но в школе (дети) я бы их не решился ставить. Таким образом возвращаемся к варианту с маршрутизатором :-)

На счастье, всякие D-Link/LinkSys умеют раздавать сеть не только из WAN порта, но и из любого LAN порта. То есть можно взять пять одинаковых беспроводных маршрутизаторов за 50-60 баксов. К одному из них подключить WAN, в остальные четыре LAN порта подключить LAN порты других беспроводных маршрутизаторов.
                                                       ┌┐                                                       ┌┐
                                                       ││                                                       ││
                                                       ││                                                       ││
            ┌────────────────────────────────────────┐ ││            ┌────────────────────────────────────────┐ ││
            │ Маршрутизатор №1                       ├─┘│            │ Маршрутизатор №2                       ├─┘│
            │                                        ├──┘            │                                        ├──┘
            └─┤WAN├───┤LAN1├──┤LAN2├──┤LAN3├──┤LAN4├─┘               └─┤WAN├───┤LAN1├──┤LAN2├──┤LAN3├──┤LAN4├─┘
                ^       ^       ^       ^       ^                                ^
                ║       ║       ║       ║       ║                                ║
 Internet <═════╝       ║       ║       ║       ╚════════════════════════════════╝
                        ║       ║       ╚══════════════════════════════════════════════════════>> К маршрутизатору №3
                        ║       ╚══════════════════════════════════════════════════════════════>> К маршрутизатору №4
                        ╚══════════════════════════════════════════════════════════════════════>> К маршрутизатору №5

Система получится простая в обслуживании, так как маршрутизаторы взаимозаменяемы. Установка немного усложнится, так как между маршрутизаторами придётся тянуть кабель. Если задние школы старое, нет подвесных потолков и прочего современного счастья, то отчаиваться не стоит. Можно провести провод снаружи, скажем по крыше, а точки установить у окон.

При установке надо помнить, что сигнал распространяется не только горизонтально, но и вертикально. Таким образом, точки доступа лучше располагать вот так
╔════════════════════════════════════════════════════════════════════════╗
║ ┌─┐                                                                    ║
║ └─┘                                                                    ║ 4 этаж
║                                                                        ║
╠════════════════════════════════════════════════════════════════════════╣
║                                                                    ┌─┐ ║
║                                                                    └─┘ ║ 3 этаж
║                                                                        ║
╠════════════════════════════════════════════════════════════════════════╣
║ ┌─┐                                                                    ║
║ └─┘                                                                    ║ 2 этаж
║                                                                        ║
╠════════════════════════════════════════════════════════════════════════╣
║                                                                    ┌─┐ ║
║                                                                    └─┘ ║ 1 этаж
║                                                                        ║
╚════════════════════════════════════════════════════════════════════════╝


Расположение такое верно, только если антенны направленные, а если нет, то их надо сместить ближе к центру, иначе половина радиуса действия будет гдето за окном.
Да, вы правы. Рисунок не совсем хороший.
но он прекрасен в своем исполнении… вы мне напомнили как я печатал моноширным шрифтом всякие разные схемы году эдак в 99 =)
UFO just landed and posted this here
ASCII Art Maker например
Ну в Notepad не очень удобно. Я Notepad2 использую :-) и MS Word чтобы быстро получить нужные символы.
Не надо маршрутизаторы!
К сожалению, Вы не приложили план здания и бюджет, который Вам выделяют. Поэтому, попробую предложить следующий вариант: Использовать маршрутизаторы, наподобие Ubiquiti Nanostation2, которые необходимо будет расположиться так, как на плане показал adontz
Делайте Вариант 2. Тогда рано или поздно ученики с телефонами wifi на уроках и переменах начнут сидеть в халявном интернете!
Главное до соседних домов не добить интернет — а то в наше время халявный интернет в школе и дома — прямо реальность))
Вариант 2.

1. Нужен маршрутизатор для выделенной линии, обычный проводной и коммутатор с достаточным количеством портов. Ну и достаточное количество точек доступа.
2. Маршрутизатор настраиваете как надо, для выхода в нитернет, чтобы например раздавал инет через NAT.
3. От него через коммутатор тянете провода к каждой точке доступа.
4. Точки доступа можно взять с одним ethernet портом, чтобы работали в режиме AP (Access Point).
5. ВСЕ точки доступа настраиваем на одинаковый режим авторизации, например WPA-PSK.
6. НО на всех точках доступа настраиваем РАЗНЫЕ каналы. Если каналов не хватит — точки работающие на одинаковых каналах разносим максимально далеко друг от друга. Тут можно долго оптимизировать.

Радуемся вай-фай сети с быстрой внутрисетью и с работающим РОУМИНГом по школе :) То есть с ноутом и телефоном можно гулять по всей зоне вай-фай и не прерываясь всё скачивать :)

да… название сети прописанное на точках доступа тоже одинаковое везде :)

И ещё… чтобы канал не был загаженым можно вместо пункта 2 использовать что угодно, ну типа прокси с настроенными политиками траффика или какой нить шейпер…
Если вам еще интересно — комментарий от человека, который сети строит всю свою сознательную карьеру (это моя основная специализация).

Вам нужно:

1. Маршрутизатор — для выхода в интернет. На нем вай-фай НЕ нужен.
2. Точки доступа. примерно считайте, что точка доступа даст покрытие в круге диаметром 30-40 метров (но не пробьет сквозь этаж — межетажные перекрытия значительно толще стенных).
3. Если количество точек превышает количество портов на маршрутизаторе — свитч. Современные свитчи не дороги (даже управляемый на 24 порта можно найти за 5000 рублей, это 24 точки доступа, хватит на небольшой торговый центр).

Теперь немного о защите. Использовать WEP-шифрование нет смысла. Рекомендую вообще убрать всякое шифрование (в школе-то). Если очень хочется контроля — используйте авторизацию через веб (примеры можно посмотреть у БиЛайн-wifi) — готовые решения уже есть.
Почему в школе не нужно шифрование? А вдруг кто-то заснифит пароли одноклассников на вконтактик?
Вход на сайт ВКонтакте во всех школах заблокирован согласно предписаниям комитета по образованию.
великая проблема эта блокировка. проксик и усе.
Школы выходят через специальный фильтр, который блокирует большую часть прокси-серверов.
Обходится на раз ваш фильтр.
Да-да, разумеется, господин Д'артаньян.
Я видел эту статью. Где способы обхода?

Плюс, надеюсь, Вы понимаете, что если ученик обходит соответствующие защиты, то в соответствии с письмом комитета по образованию ему запрещается выход в Интернет, что автоматически не даёт ему возможность выполнять ряд заданий, что, в свою очередь, снижает его оценку, в среднем, на 3 балла. Равно как и вызов в школу родителей, так как налицо нарушение правил работы с сетью Интернет.
https://example.org/nph-proxy.cgi. Ну это примерно. Фильтр ничего с https не делает.

Ну, в косынку дети играют без проблем, а в интернет уж вылезут.
ok, посмотрю завтра выход через https-прокси.
Хорошо. Лично у меня крутится запущенный от администратора lighttpd (Сбросил пароль) с ssl, в нем как раз скрипт этого проксика. Пароль сбросили обратно, а проксик не заметили.
Брехня этот фильтр, поднял дома cgi прокси и все.
У компании 3com есть неплохое решение. Коммутатор, который выступает как единый контроллер точек доступа. Соответственно точки настраиваются в одном месте, нагрузка распределяется между ними(если есть перекрытие) и прочие вкусности. Точки питаются по PoE, соответственно нет нужны тянуть розетки и одного UPS хватит на защиту и поддержание работоспособности. Подробнее рассказывать не буду — обратитесь в 3com, заодно скидку попросите — учебное учреждение все-таки.
У этого решения два минуса — приличная цена и страшно глючный софт. Аналогичное решение от ZyXel дешевле втрое, от HP — вдвое. Но все равно дорого (школа же!). ИМХО — PC как рутер, HP ProCurve как свитч и десяток точек LinkSys или Zyxel.

Искренне надеюсь, что не D-Link
ZyXel и D-Link в школе? Я боюсь, что будет слишком много геморроя с обслуживанием.
С этим вам на форум сайта nag.ru надо. Только не писать сходу, а пару-тройку дней внимательно почитать, а то если вывалите такое, то быстро огребете люлей от местных «гуру», но не уверен что получите просветление. Так что читайте большая чсть ваши вопросов тм уже разобрана досконально, до FAQ-ов…
UFO just landed and posted this here
все относительно. Если я с макбуком или еее то сигнал в дальней комнате 100%, а если я с iPhone то в дальней комнате может и не пробить…
Если придётся выбирать бюджетный вариант — отдайте предпочтение точкам доступа, на которые без проблем устанавливаются альтернативные прошивки, вроде DD-WRT. В случае такого проекта, как ваш, возможностей стандартных прошивок может не хватить.
Обязательно перед большой закупкой протестируйте выбираемое решение, убедитесь что нет проблем с мощностью комплектных антенн, либо определитесь с мощностью сменных антенн. Так же, возможно, в процессе тестового внедрения вы столкнётесь с каким-нибудь проблемами, которые сейчас не очевидны.
Ну если совсем грамотно делать, то специально для этих целей есть серия оборудования CISCO
контроллеры доступа серий 4400 и 2100 они просто добавляются в сеть как устройство и управляют точками доступа обеспечивая прозрачный переход с точки на точку и еще кучу всего. Точки доступа используются LWAPP (на них даже прошивка грузится с контроллера при включении).
Уже лет 5 как эксплуатируем эту схему у себя в школе, проблем вообще никаких.
в каждый кабинет где необходим wifi ставится wifi точка доступа.
От каждого роутера идет витая пара в общий свич. Если длина витой пары больше 100 метров, то нужно ставить межэтажные свичи. Вобщем по свичу на каждые 100 метров. Интернет заводится в свич через роутер/прокси/сервер.
на тему школоты: «Не пускайте детей в интернет.От детей интернет тупеет.»(с)
Наиболее простой вариант (который мы будем пытаться претворить в жизнь у себя) — это:

1. Компьютерные классы (компьютерный класс) — через обычную локальную сеть (проводную). Wi-fi не нужен, так как на компьютерах всё равно нет соответствующих плат.
2. На каждый этаж ставится по wi-fi точке. До них протягивается кабель.
3. Всё это объединяется в общую сеть.
Мне одному кажется, что в школе WiFi не нужен, как и 10 мбит канал интернета?
У нас в довольно старом здании wifi на 1-2 этажа по вертикале берёт. По идее для 5 этажей нужно на 2 и 4 проставить по паре точек и всё будет окей. Только нужно смотреть, чтоб канал не засрали. Теми более, если вы московская школа, сами знаете как сейчас с инетом туго =)
Идея плохая изначально. Работать будет плохо. Пока просто поверьте, когда реализуете — убедитесь.
Наблюдал на практике подобные шальные идеи «нам надо все качественно, современно, но провода мы выкинем» не один раз. Только в моем случае это была не школа, а инициатива нескольких независимых «деятелей» в одном ВУЗе. Ко всем заходил потом, смотрел — результат одинаковый: все хреново, сначала мучаются некоторое время, потом тянут провода к рабочим местам, а для «пришлых» оставляют wifi.

Покрывать ВСЮ школу WIFI с задачей обеспечить приличную одновременную работу 25 ноутов, которые неожиданно могут сосредоточится в каком-то случайном, непредсказуемом уголке? Или все-таки место сосредоточения будет постоянным и его можно как-то предсказать? Туда протянуть веревки и не создавать себе проблем. Будущее еще не совсем здесь.

P.S. и ноуты там не нужны. десктопы дешевле.
работает и нормально ) тянутся даже roaming профайлы на ноуты
в дополнение к рабочим станциям (как минимум 2 компа в каждом классе + 4 лаборатории + 2 библиотеки) еще и весь кампус накрыт беспроводной сетью
представь ситуацию, когда лаборатории все заняты computer science уроками, а компы детям нужны… притаскиваем тележку с 20 ноутами раздаем детям у себя в кабинете они логинятся в сеть по wifi и спокойно работают…
другое дело, что беспроводных сетей у нас две, одна закрытая (предоставляет полный доступ в школьную сеть) и туда можно исключительно с нашим оборудованием, а вторая открытая (только HTTP и FTP наружу с ограничением полосы), но зато доступна всем…
Я конечно не спец, но мне кажется есть дешевый и сердитый вариант.
Взять бюджетные D-Link'и, которые поддерживаются прошивкой DD-WRT (http://www.dd-wrt.com/), и построить на них WDS сеть (http://ru.wikipedia.org/wiki/WDS).
Конкретных примеров привести не могу, но думаю гугль что-нить об этом знает ;-)
Все что выше предложено — это все отсебятина основанная на личном опыте и не совсем правильно предлагать среднюю школу для расчета радиопокрытия. Если вы хотите что бы было 100% покрытие, то необходимо провести радиообследование на месте. Иначе — это будет либо перезаклад оборудования либо наоборот — недобор.
Вы из питера, школы эти в питере? Если да, то тут у нас не особо много вариантов школ, можно при желании в одну сходить и замерить, что бы уже на этих замерах что- то выводить. Тем более, большинство школ тут имеют далеко не такую простую форму как показали комментаторы на рисунке выше.
Далее, вам нужен бюджет? Уже есть какие- то цифры максимальных затрат? Если да, то желательно их знать и от них отталкиваться при расчете оборудования. Если цифр нет и от вас просят их посчитать, то советую все рассчитать на циске и предоставить этот расчет. Если будут говорить что дорого, можно уже будет от чего то отталкиваться и подбирать другое оборудование. Хотя у циски не просто так дорого, а есть и другие технические преимущества.
Далее, не совсем понятна схема включения сети, есть вопросы:
1. эта вай фай сеть будет отдельная в школе и не будет подключатся к проводной имеющейся сети в школе, в которой какие то свои данные крутятся? Если она будет включатся, то тогда вам нужно подумать о безопасности. Вдруг школьник залезет на файл сервер и удалит какие-нибудь школьные данные?
2. Как предполагается доступ к сети вай фай? будет полностью открыто и любой сможет подключится? Или же будет некий/некие логины пароли для доступа к сети, которые раздадутся школьникам?
3. Выше вы упоминали, что интернет в маршрутизатор — это не совсем прямой интернет. Я правильно понял что это подключение куда-то к ГОРОНО, где уже стоят некие приблуды для фильтрации трафика для школьников? Или фильтрацию нужно осуществить самостоятельно?

Если есть такая задача, и вам необходим ценовое предложение то я готов рассчитать вам стоимость и оборудования и работ и всего прочего, что понадобится для реализации вашей идеи. Работаю в компании интеграторе (золотой партнер циски, 3кома, и прочих длинков) и занимаюсь как раз тем, что готовлю решения по телекому для клиентов :)
И сижу в питере, так что можно даже встретится если есть желание :)

На подобном упомянутой школе здании практиковали самый простой вариант:
1) окна преград wifi практически не создают;
2) остекление в классных кабинетах составляет большую часть поверхности боковой стены;
3) планировка здания в разрезе обычно — окно с одной стороны здания — ряд кабинетов — коридор — ряд кабинетов — окно с другой стороны здания.
4) на двух столбах, находящихся с двух сторон здания, напротив окон, на расстоянии примерно 30 метров, вешался беспроводной маршрутизатор D-LINK (ему при желании, если стены толстые, можно повысить мощность, покопавшись в прошивке + помогает перейти на 802.11 с начальнми буквами алфавита:);
5) от каждого маршрутизатора, находящегося примерно на высоте третьего этажа, кидалась воздушка на тросе — витая пара (выходило 2 куска метров по 50 — 60) к соответствующему окну напротив;
6) в кабинете где витая пара сходилась стоял DSL модем.
Зоны плохого приема были (в самых торцах здания в центре коридоров), но жалобы отсутствовали.
Собственно все.
хмм, в моей и одной соседней школе стоят adsl-модемы huawei, которые стреляют не дальше, чем на 5-10 метров от кабинета директора или секретарской. да и ширина канала где-то 256 kbps. :)
В данном случае модему вообще никуда стрелять не нужно. Он просто раздает инет через витую пару (2 витые пары). Стреляют два беспроводных маршрутизатора Д-ЛИНК. На которые идет инет от дсл модема. И стреляют они (минимум) честные 11 мегабит.
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings