Pull to refresh

Comments 264

Да уж — какой порой это достало! Самая ненужная срань, и та хочет обновиться!
проблема не в том что софт обновляется(частые релизы эо всегда хорошо), а в том что каждая программа выводит свои сообщения посвоему и очень навязчиво. давно уже нужно вводить в оконных менеджерах стандартный механизм оповещения(хотя помоему в винде подобное есть(?)). чтобы в углу экрана появлялось окошко со списком сообщений
Именно! Дело в интерфейсах, а не в конкретно пакетах, инсталляторах или апдейтерах. Апдейты сами по себе — безусловное благо.
Но не тогда, когда начинают загружаться в неподходящее время блокируя каналю
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
вобще-то об этом и речь. что винда тихонько обновилась, скушав канал, и это, отчасти, вызвало негодование ТС. Правильнее было бы по умолчанию ставить только уведомление о найденных апдейтах, например попапом в трее, а пользователь уж решил бы, когда их ему скачать
Так кто мешает отключить автоапдейт? Я всегда при первой загрузке венды так делаю, еще будучи наученным счетом за GPRS пару лет назад :)
ключевое слово в моем сообщении — по умолчанию
Разве Хром обновляется втихаря? ИМХО он и наличие обновлений не проверяет, пока не «попросишь»
UFO landed and left these words here
и сам втихаря обновляется и расширения установленные молча. Вот только делает он это не каждые 5 минут и если на Хабре или где-либо ещё вы уже успели прочитать о новой версии, не факт что Хром уже подсуетился.
Есть, но неудобное.
ИМХО самые удобные подобные уведомления в… Android OS. Только иконкой, пока не потянешь список
эм… в Вин7 именно так и сделано. Около часиков — флажек. Клацаеш получаеш списочек тасков.
Это вроде Action Center? не удалось для него найти описание API. кажется на эту область можно воздействовать только через Windows Security Center API
в 1.5 уведомления удобные, но апдейты нет. Нужно идти в маркет — мои загрузки и там каждое приложение со статусом Update Available тыкать и ждать пока загрузится.
Кхм. В одной операционной системе это уже есть, причем очень удобно :)
Будем ждать, пока Windows станет Open Source? ;-)
Зачем Open Source? просто нужно чтобы девелоперы софта были сознательными и использовали существующий API вместо велосипедов. вот нашел notification area guidelines msdn.microsoft.com/en-us/library/aa511448.aspx
ага, некоторые гайды хочется гвоздями к мониторам разработчиков приколачивать.
Это есть далеко не в одной. В linux для этого есть libnotify, а в каком виде будет отображаться, зависит от вашего оконного менеджера.
В Макоси есть всеобщая система оповещений, которой можно настроить вид, время, приоритеты, звуки, навязчивость, а также индивидуально что-то оверрайднуть для некоторых программ. И все её пользуются.

Апдейты тоже идут через одну штуку, но в них увы все не так централизованно, многие проги любят предлагать апдейт при запуске. Благо кнопка «потом, слышь» есть везде.
Зато под Вин самые навязчивые проги — это от Аппла и Адоба. Выбешивают.
эпла да, оно не просто лезет обновляться всеми своими ложноножками, но и постоянно намекает, что неплохо было бы подкинуть деньжат.
Вполне стандартное состояние quicktime:
Неизлечимо больные апдейтизмом софтины лечим фаерволом )
Да. Гроул кстати и под вин сейчас есть (правда кривоо~й), но поди пересади всех на него.
growl, сраведливости ради, всё-таки не эплом написан
До недавнего времени сидел на GPRS-трафике по нескольку рублей за Мб. И как же мне было весело, когда скачивался очередной апдейт метров этак на 100
вы не успевали заметить как по GPRS выкачивается 100мб? о_О
При наличии 3G — более чем реально. Сам в такую ситуацию попадал: казалось бы все апдейты отключены, всё что можно заблокировано, но обязательно какая-нибудь дрянь скачает свои законные 50-100 мб и гордо оповестит, мол, хозяина, я обновилася, ознакомься с чейнджлистом на 3 с половиной позиции.
Ну, российские ОПСоСы не делают разницы между 3G- и GPRS-трафиком, тарифы одинаковые, всё считается за GPRS.
Я о том, что скорости разные. и пока 100мб качаются по GPRS можно заметить что что-то качается
Ну да ладно, закончили :)
Ну я так понял, что товарищ имел в виду именно это, вот и пояснил.
Да, действительно )
Можно иметь особый профиль файаволла (да и сам файаволл) на такой случай.
UFO landed and left these words here
Можно. А можно не иметь. В каких правилах пользования написано, что если ты не поставил файрвол с политикой «всё блокировать», ты обязан выкладывать кучу денег за паразитный трафик?
Разумеется и вы, и Nidaylokn правы. Я просто предложил вам способ устранения следствия проблемы, которая по вашим словам вас так замучала.
UFO landed and left these words here
Да висит в трее какая-нибудь незаметная фигня и качает. Замечал, только когда приходило смс с радостной вестью о нулевом балансе. После пары таких раз поставил себе файрвол нормальный.
Это всё от того, что «некоторые» разработчики думают что их программа самая важная в вашем компьютере. Из последнего что меня расстроило — ABBYY Lingvo x3, висит себе network licensing service с 22(sic!)тредами в памяти компа и ещё что то делает даже когда сам Lingvo не запущен. Если сервис остановить, то сам Lingvo при запуске его не может запустить (неумеет?). Соответственно по выходу никто сервис не останавливает. Lingvo 8 ведь работал как-то без этой фигни, и запуски по сети определял (наверно через mailslot). А спросишь их почему — это всё они о нас пользователях заботятся, лишь бы мы чего не украли…
Ага, у половины более или менее весомого софта свои службы контроля лицензий системного уровня (особо забавляет своим названием «въебу-сервер» для архикада), которые иногда умудряются драться, ругаться на закрытые порты и прочим образом недостойно себя проявлять, при этом совершенно не обращая внимание, пиратка это или нет.
Вообще, все эти системы защиты от пиратства доставляют больше проблем легальным пользователям, чем пиратам…
Из-за этих граблей лицензию отпадает все желание покупать…
Именно, тем более на практике разницы как правило никакой, если криво бинарники не правили.
Я только что купил в магазине свой любимый фильм на DVD.
Теперь, каждый раз когда я запускаю этот диск, мне приходится смотреть рекламу против пиратства, которую нельзя пропустить, — несмотря на то, что у меня легальная, купленная в магазине, копия.

Если они продолжат заниматься такой фигнёй, пожалуй, лучше раздобыть пиратскую копию.
Недавно включая ребенку веселый, яркий, добрый мультик, пришлось смотреть на черном фоне рекламу о том что плохо иметь не лицензионные копии.
Ага ещё с красным заголовком делают…
«Пиратство это плохо. Пнятно?»
убогие копирасты)
я всегда смотрю только скачанные пиратки и никогда не жду пока пройдет подобная идиотская «антипиратская» реклама.
Угу, именно, если софт популярный, то его неизбежно взломают.
Все так или иначе сведется к одному-единственному флагу — пройдена авторизация или нет, хоть ты тресни. А вот различные starforce… нет, я чувствую очень странно, когда нужно искать nocd к программе, которую ты купил за свои кровные, чтобы она таки нормально заработала.

Да, были случаи, когда таблетка появлялась не очень быстро, но если у софтины более 100.000 пользователей, то она появляется всегда.

(сам работаю в основном на белом ПО, но это не мешает отрицать очевидное)
Помнится был у меня диск Postal 2 с старфорсом… Проверка диска на моем стареньком железе занимала минут 15… В итоге это мне настолько надоело, что пока он очередной раз проверялся, я успел нагуглить nocd и скачать его.
UFO landed and left these words here
если не ошибаюсь одна софтина для работы с аудио которую после 5 версии(сейчас уже 9, вроде) так и не смогли взломать.
а про старфорс… у меня столько гнева было когда покупал лицензии под пк… игра запускается 5 раза, постоянно вылетает. в результате или делал образ диска (не знаю как сейчас, а раньше были простые способы обхода старфорса) или качал пиратскую американскую версию. сейчас же имею пс3 и не могу нарадоваться :)
Демиургов-2 так и не ОТУЧИЛИ от старфорса (а на х64 они не запускаются), sad, but true :(
Flaming Cliffs 1.12 отучили от SF, а 1.13 уже нет
Зато у пиратов есть надежда на выход FC 2.0 на движке DCS — ведь DCS:BS таки сломали
И у Адоб тоже долбанутый licensing service ставится, причем эта тварь работает независимо от того, запущенно что-нибудь или нет. Мое мнение, нужна ли мне эта штука, ессно никто не спрашивал.
Вспомнил про Autodesk (3ds Max) со своим licensing service, тоже не подарок.
ага, особенно когда слетает когда ни попадя.
Меня Адоба в этом смысле раздражает.
Причем раздражает именно своими(скажу вам вполне успешными) попытками качать 200т метровые апдейты на свои продукты…
Лечится только удалением из программфайлс программы апдейтера, но тогда вся адобовская продукция при запуске алертом ругается на то, что нет апдейтера.
Как я вас понимаю! Основная система у меня Ubuntu, но если я по какой-либо причине перезагружаюсь под Win(это случается довольно редко, но все же), то истосковавшиеся по обновлениям программы (да и сама система тоже), тут же начинают сообщать мне о своем желании обновиться, или же начинают делать это без спроса.
Линуксовый же софт, который стоит у меня, такой дурной привычки не имеет.
Ну так же убунта, обновишь сдуру пакетик, а потом изволь решать квест «найди еще 20 пакетов, которые нужно обновить для совместимости»
UFO landed and left these words here
И дает оценку сколько он скачает и сколько места съест на диске
Не везде. У фаерфоксовских аддонов, например, свой обновлятор с БДиШ.
некоторые ФФ аддоны можно ставить с репозиторя убунту
Экстеншены — отдельная история. Большей части из них — не место в репозиториях.
UFO landed and left these words here
Сорри что лезу со своим практическим опытом, но уже сталкивался, например с тем же берилом, что без одного определенного пакета он не всходит, а с этим пакетом — весь kde рушится.
beryl уже три года как запилили, сейчас compiz и за ним такой пакости не замечал
гут что все налаживается :)
Я где-то раз в несколько лет начиная с 98-го пытаюсь попробовать линукс как десктоп ради интереса, раз за разом не всходит.
98 год.
/me поперхнулся чаем
за 12 лет поделана огромнейшая работа надо всем в linux
Еще 3-4 года вкупе с развитием Sas и я буду готов пересаживаться.
Аналогично, только с 99го, и пробовал повторить в 2002м, 2005м, и 2009м — в этот раз успешно, пересел на него дома, даже несмотря на необходимость на работе писать под винды (но ничего, еще годик-два, и я таки переубежу всех менять систему :))
а какой дистрибутив? LTS или экспериментальный?
UFO landed and left these words here
кстати я берилл в своё время нормально ставил. И на КДЕ и на гномега. В 2004м-2005м году. вот глаза то у виндузятников были =)

Но вообще — да. Сейчас все детские проблемы с зависимостями в официальных репозиториях решены. В неофициальных же они могут появиться всегда.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
А обновление в Windows XP. Как только установилось, выскакивает окошечко с требованием перезагрузиться. И так каждые 15-20 минут, пока не перезагрузишься (а раньше вообще был отсчет времени до перезагрузки — отошел чаёк вскипятить, приходишь — бах, все что не сохранил можно делать снова).
Еще можно вспомнить переустановку win-системы, когда почти после каждого драйвера и более или менее важной программки рекомендуется перезагрузиться. Понимаю что иначе нельзя, но всеж это жуткое испытание.
В тему. Приходит на ум анекдот про Windows и мышь: Изменились координаты положения указателя мыши, для применения новых параметров необходима перезагрузка. :)
А еще можно вспомнить рекламную компанию win XP и крики о «больше ненужно перезагружаться» :)
В 98й перезагружаться приходилось куда чаще, так что немного правды в этой кампании есть.
Кстати. UAC в висте — заменил сообщения об ошибках 98й/2000й. Пользователи стали жаловаться, что у них не появляется никаких лишних ошибок-окон. © где-то в IRC
Перезагрузка при установке программ — это отсталость их писавших.
Сам всегда убирал галочку «перезагрузить компьютер» — все программы прекрасно работали, а драйвера пачкой ставил, и только потом один раз перезагружался.
Согласен, честно говоря никогда на низкосистемном уровне ничего не писал, но если сейчас под семерку почти все драйвера могут обновиться без перезагрузки, значит все остальное тоже может. (хотя там есть нюанс с тем, чтобы 3-d party софтине отхватить уровень system для своих операций, но мне кажется, что это решаемо)
А если файл, который надо заменить, в данный момент открыт? Это ведь NTFS, не Ext4.

То, что «все программы прекрасно работали», свидетельствует лишь о том, что старые библиотеки удачно оказались в достаточной мере совместимыми.
Я всегда прятал это окно и все. Тем же InqSoft Windows Scanner.
А бывало, пока указательный палец стремится к клавише «ентер», быстренько выскакивает окошко с предложением о перезагрузке, с кнопочкой «ок» по умолчанию, и твой мозг не успевает сообразить что случилось за эту секунду )))
Причем это окошечко еще и выскакивает модальным (поверх всех окон)! Поэтому, если в это время вы набирали текст и нажали пробел или энтер, то упс… Извините, надо медленней печатать и постоянно следить за монитором. Жутко бесит.
был бы один — все ок, бывает, а вот когда раз за разом :(
на самом деле очень спорный вопрос.
да, когда какая-то практически бесполезная хрень регулярно ломится обновляться — это раздражает. но для важного софта считаю это необходимостью.
тем более не стоит забывать, что софт рассчитан на использование обычными пользователями, которые об элементарной безопасности и необходимости обновления имеют, в лучшем случае, поверхностные знания.
так что, по моему скромному мнению, как разработчика — автообновление всё-таки должно быть. по умолчанию включено, но, естественно, с возможностью отключения («найдя тот самый чекбокс» ага).
имхо, такой подход — меньшее из зол.
как-то так.
это я тоже понимаю, ничего на ровном месте не возникает и компьютер напичканный в доску устаревшим ПО даже без хотфиксов — это та еще беда.

Но всегда можно найти какой-то компромисс, когда обновление явно дает о себе знать, но не мешает. Если обновление смогло подождать год, месяц, то может подождать еще и пять минут и сутки.

Тем более функции могут быть разные и цели разные. У меня видеосервер под семеркой, вполне себе отлаженный, с использованием VLC player (да, под виндой, потому что linux имеет проблемы с параллельными видеовыходами и спаренными видеокартами), но недавно таки сквозь все галочки, на основной видеовыход проравлось ультра-мега важное обновление, даже не понял как это случалось :)
Мне кажется надо разрабас сделать центролизованный обновлятор. Как в линуксе, мол
Вам необходимо обновить
такие-то агфиксы для winxp 30mb
adobe flash версии тра-та-та 4 Мб
opera 10.5 16 Мб

Итого столько мегабайт (подсчитывается динамически в зависимости от галочек)
реализуют в виндовс-8, а мы скажем «ну вот, опять у линуксов украли» :))
А что принципиально нового сделала MS, чего не украла у нас или у яблочников? Одна-две функции и всё.
Ага, например такую мелкую функцию как directx :) Продолжить?
А что есть принципиально нового в DirectX, кроме платформозависимости?
Выполните поиск по хабру. Тут освещался данный вопрос.
Я читал статью про DX vs OpenGL+OpenAL+Open… Я в этой теме ничего не понимаю, но прочел ради интереса. Человек (разработчик игр) очень аргументированно хаял DX, в том числе и за привязку не только к платформе но и к версии ОС. После этой статьи как-то язык не поворачивается назвать эту технологию революционной. До неё был OpenGL, например.
Инновация 1994 года…
Суроооово =))) К тому же не совсем функция
еще предложи .NET — тоже смешная шутка
У кого это у вас, позвольте поинтересоваться?
А вы что-то сделали для *nix, чтобы причислять себя к ним?
Распространяю и поддерживаю пользователей. Модерирую forum.ubuntu.ru. Да я не пишу багрепортов, не написал ни одной строки ни в один open source проект, но я поддерживаю его иными способами (в том числе донейтами)
чем минусовать сказали бы эксклюзивные функции.
Я могу назвать только управление программами из превьюшки окна, но полагаю, что это было взято из macOS
Хм, что-то не замечал такого в макосе.
Похоже Майкрософту действительно удалось придумать что-то новое :)
А поподробнее про это можно?

Мне кажется, что такое в компизе убунтовском 9.10 появилась. Ну и в альфах соотвеццно чёрти когда
Придумать — это хорошо. Но еще лучше — реализовать задумку. Реализация у всех своя…
Всё как под копирку. Оконный интерфейс одинаков у всех 3-х систем на все 100%.
не хочу показаться выскочкой и тому подобное — но ваше (и наше) «спасение» от этого мини ада — это линуха…
и не только как таковая (типа убунта там или еще что) а как иная философия чтоли, где нет кучи отдельных программ, у которых свой личный инсталлер, свой личный обновитель, свой личный «ускорительзапускания» (мать их) и т.п…

… ща как заминисуют…
запоздал чуток, опередили

+ всё бесплатно — никто не стоит над душой со всякими лайсенс менеджерами и прочими церберами
ЗЫ до сих пор пользуюсь Лингво 4.5 (!) — эта то что первая 32-битная вышла 15 лет назад :)
Да у того же дебиана все очень хорошо с управлением версиями и пакетами (ну не считая того, что периодически один тянет за собой еще кучу, что потом приводит к несовместимостяи)
Но большое количество людей не имеют возможности мигрировать на linux, я в их числе.
> ну не считая того, что периодически один тянет за собой еще кучу, что потом приводит к несовместимостяи

Пруф или не было.
При обновлении дистра к примеру убунты с к примеру 8.10 на 9.04 (хотя тут почти не было проблем, тогда с 7.10 на 8.04)
Читаем внимательно. Речь шла о дебиане, а не об убунте.
не нашел в ветке ни единого упоминания debian, а как раз ubuntu упоминалась. Поддерживаю, что бывает не во всех дистрибутивах
хупс, нзаюираю свои слова обратно про отсутствие дебиана. Невнимательно прочел.
Вот я и говорю, читаем внимательно. Чуть выше, в комментарии, на который я ответил, русским по белому написано: «Да у того же дебиана все очень хорошо с управлением версиями и пакетами (ну не считая того, что периодически один тянет за собой еще кучу, что потом приводит к несовместимостяи)».
Какой нафиг пруф, когда это было лично у человека, который пишет? За последние 3 года у меня такое было 3 раза в дебиане/убунте(2 в одном и 1 в другом).
При этом юзал даже не unstable, а testing(stable не юзал из-за древних неподдерживаемых и не актуальных версий софта в нем)
Обыкновенный такой пруф. Что именно было и после каких действий. Иначе это обыкновенная газификация луж.
Больше 3 лет использую дебиан в качестве основной системы, и ни разу ничего подобного не было, ни в testing, ни в unstable.
Бывает такое, конечно, если ставить ручками левые пакеты или подключать непроверенные репозитории. Но тут уж ССЗБ. Нечего на зеркало пенять.
> Иначе это обыкновенная газификация луж.
Я отвечаю за свои слова. П*здеть я не привык, уж извините.
После каких действий? ДА после sudo apt-get install имяпакета.
Который имел неразрешенные зависимости из-за ошибок разрабов.
Причем в убунте этот вопрос решился через некоторое время через update — был поломан пакет для гнома gpg и его обновили. В дебиане же приходилось указывать нужную старую версию руками.
Понимаешь, я сейчас методом научного тыка не буду вспоминать какую я сборку ставил несколько лет назад и как там что делал, ради того чтобы ты получил свой драгоценный пруф.

Случай не настолько редкий и я сходу нашел десяток веток по форумам с аналогичными проблемами.
Такое бывает если использовать софт из посторонних репозитариев. Причем если только владелец софта редкостный балбес и не обновляет свой софт. Но это уж извините, так оно работает.

Вообще, каждый раз устанавливая линукс удивляюсь, как чудно, что софт от десятков, сотен а то и тысяч разных разработчиков великолепно работает друг с другом.
А я беглым прочитал «Утро понедельника.» и подумал… ёлкиии
Еще достает Adobe Lightroom который в автозапуск при вставке носителя себя записыват без спросу.
Спасибо ЮНИКС системам что у них есть менеджер пакетов! Всё обновление одной командой! Ну может двумя… Но обновляет ВСЁ и сразу!
Можно вообще ведь по крону запускать автообновление — юзер даже не заметит…
главное чтобы оно потому между собой не перегрызлось, особенно если обновляется какой-то мелкий левак, тянет за собой обновление GUI… и понеслось.
В пределах одного релиза не бывает крупных обновлений. В основом мелкие багфиксы.
UFO landed and left these words here
Не было печали — апдейтов накачали

Бывает и так =)
Конечно это бывает… но всё же гораздо реже, особенно например на таких дистрах как дебиан (особенно стейбл ветки)
Вообще потихоньку отмирает эта поговорка…
Поэтому я пользуюсь Chrome, а не FF.

Он обновляется молча. А FF я запускаю когда _срочно_ нужен второй браузер. И ненавижу его, за то что он тупит и обновляется.
Ну так не тупите и отключите автоматическое обновление. Только потом не ругайте FF за незаделанную дыру в расширении.
Не во всем ПО это возможно.
И дело не в том, что обновления не нужны.
Дело в том, что я писал не про весь софт а про конкретный — FF. В нём обновления необходимы.
Да, как и во всем, что отвечает в компьютере за внешнее взаимодействие и безопасность.
Если нужен второй браузер (со своими куками и т.п.), то проще из хрома открыть новое окно в режиме инкогнито (Shift+Ctrl+N).
Так уж сложилось, что под виндой нет никакой культуры написания софта. Либо смиритесь, либо мигрируйте.
Я никоим образом не хочу наезжать на линукс, я сам и пользуюсь и он прекрасно вращается на серверах. Но GUI под него существуют раза в три меньше, чем под windows, они созданы на его основе. И культура написания ПО с GUI формировалась именно в его условиях. Правильное понимание пакетов так же формировалось исходя из ошибок, допущенных в Windows, но те же Chrome, firefox — это кросплатформенное ПО.
И я не могу мигрировать на linux, потому что привычные мне ms office, photoshop, 3d studio и много других программ, история многих из которых насчитывает не один десяток лет, под linux запускаются только с бубном и wine-ом, в то время, как windows я могу спокойно нашпиговать известными брендами opensource, будь на то мое желание, но его нет.

И я говорю не о приемуществах одной или другой ОС, а об одном конкретном и очень неприятном моменте.

Вот еще utorrent стал неприятно радовать, после каждого запуска навязчивая тыкая меня в то, что он некоммерческий.

Да Sas, когда вся логика либо подсасывается с серверной части либо перманентно живет на ней решает, но это еще более сырой тренд, я могу перечислить десятки недочетов в google docs, которые мешают моей работе намного больше, все эти раздражающие менюшки.

Еще один пример — сейчас я повсеместно ставлю антивирус microsoft security essentials, который идеальный образчик ненавязчивого антивируса, который просто уведомляет о том, что изолировал очередную заразу и когда у меня будет время, мне неплохо было бы глянуть, а что собственно он выловил. Когда ему нежно обновление он просто меняет цвет иконки в трее — это заметно и опять же не мешает, не говоря о других достоинствах.

Зато utorrent стал теперь при каждом запуске тыкать меня в нос, какой он некоммерческий и ни дай бог если я его скачал за деньги (видимо был недавно какой-то неприятный прецедент)

Дело не в той или иной ОС, дело в культуре создателей 3d party, при этом эта культура не очень зависит от платформы и, увы, не зависит от того, сколько тот или иной пакет присутствует на рынке и происходит их неправильного понимания приоритетов. Разработчикам сложно удержать в голове, что все происходящее с детищем их бессонных ночей и авралов кому-то абсолютно фиолетово и этот кто-то конечный пользователь.
что-то вы обманываете. культура написание ГУИшного софта самая адекватная у Apple мира (это сугубо мое мнение). Все Apple програмы обновляются через встроенный апдейтер, который никак не мешает работе. Другие приложения если написаны правильно имеют «единый» механизм обновления (у всех он одинаковый, никаких велосипедов, хотя vlc раздражает). Обратился к приложению и если стоит проверять атоматически — приложение сделает запрос и оповестит об новой версии, если галочка снята(эту настройку приложение предлагает сделать сразу после «установки»). Например, Transmission напомнит об апдете только если я сделаю его активным, в остальное время он будет молчать. Другие приложения просто начнут «прыгать» в доке, но не выводить на передний план свое сообщение.

Все приложения (99%) хранятся в .app контейнере (тупо директория), чтобы запустить приложение достаточно тыкнуть на него, а не лазить в c:\Program Files\%name%\%bin, да встречается и такое%\%что-то еще%\%тваюжмать оно х86%\..\..\..\Program Files(x86) ну вы поняли смысл. Нет никакого мусора, мусор только в /Library(глобальные настройки), ~/Library(настройки для пользователя).

Так же многие приложения выводят нотификации через Growl, который можно включить/отключить хоткеем или просто запретить приложению их выводить.

Каков поп, таков и приход.

Если МС сама не предоставляет удобных стандартных вещей и к тому же сама их не использует, то чего хотеть от сторонних разработчиков. Вот и пишет каждый свой велосипед.
Эт точно.
MSDN в ужасном состоянии как был, так до сих пор и остаётся. Связность топиков, обзорность, полнота — никакие… :(
Да, с документацией и комьюнити разработчиков у MS до сих пор жопа.
Спорить не буду, гуй линукса мне тоже не очень нравится, поэтому часто сижу под виндой.
SaaS, в силу закона Паркинсона считаю вообще неудачной идеей.
MSE, хоть я им и пользуюсь, назвать ненавязчивым не могу. Real-time protection, внезапно, без видимых на то причин, начинает кушать 50% процессорного времени, поэтому приходится её отключать. После этого MSE становится довольно навязчивым — огромная красная кнопка, красная полоска вверху окна, неотключаемое уведомление в трее о том, что нужно срочно включить антивирус…
В общем советую попробовать макось — там многие разработчики стараются соблюдать хоть какие-то элементарные правила. По крайней мере, я уверен, что количество разработчиков, пишущих под макось, прочитавших хотя бы Apple HIG, гораздо больше чем количество таких же разработчиков под виндой.
Не знаю, фактически половина активно используемого мною софта, который я использую является SaaS от gmail и goоgole.docs до meebo и del.icio.us. Да, куча детских болячек, но тем не менее это так.
Просто я считаю что у SaaS довольно узкое применение. Веру в то, что почти весь софт перейдет в облако, я не разделяю.
Самая жесть это addobe. Её «обновлялки», в частности pdf reader помойму убить вобще не реально…
«Обновлялки» отключаются через любое приложение адобов (фотошоп, люстра и т.д)
Window —> Extensions —> Connections, там открыть список действий (хреновина справа вверху) —> Update preferences
Apple Preview спасет отца русской демократии (самый быстрый и, вдобавок, еще и корректный в отличие от фоксита просмотрщик пдфок). Главное не забыть удалить тормознутый адобовский плагин из Сафари.
ага, чувствую еще немного, и ридер, получив возможность записывать апдейты на CD, станет вторым NERO :)
ага НЕРО стало просто не возможно использовать после 5 версии, если правильно помню
А зачем? Писалка дисков не должна бегать за пивом, она должна писать диски.
Вам обязательно надо показывать табличку «сарказм», или так поймёте?
А зачем? Писалка дисков не должна бегать за пивом, она должна писать диски.
Те, кто считает так же, уже давно выбрали в качестве писалки дисков под Windows программы типа InfraRecorder или CDBurnerXP.
>Самая жесть это addobe. Её «обновлялки», в частности pdf
>reader помойму убить вобще не реально…

Учитывая, что самая удивительная уязвимость последнего времени была как раз в Acrobat Reader, всякие попытки отключить его обновления чреваты.
UFO landed and left these words here
А еще эти индусы устанавливают (мое мнение ессно никого не интересует ) в систему 500 Мб хлама типа Adobe Bridge, каких-то расширений, словарей венгерского языка, и прочего, который мне пришлось руками из Program Files вычищать (ибо опцию я никакую не вижу для этой цели). После этого кстати.пришлось еще и настройки фотошопа обнулить, а то он работать нормально перестал ((
Возможно это маркетинговый ход компаний: чем больше ты отвлекаешься на какой-то продукт, тем лучше он откладывается в памяти, тем больше шансов что ты не выберешь аналог.
p.s. хороший повод выполнить квесты по отключению обновлений в самых надоедливых программах.
По этому поводу поздравляю лабораторию касперского с моим отказом от их продукции, а Mozilla с тем, что теперь основным браузером стал chrome. Можно долго капать на голову в маркетинговых целях, но если пользователя действительно взбесить — пиши пропало.
да фиг поймешь этих маркетологов, считается что черный пиар тоже пиар. Люди по разному реагируют на это.
Если человек плохо разбирается в своем компе, ему выскочит окошко что ваш дорогой касперский обновлен, человек обрадуется, ура, я защищен от вирусов, молодец касперский, работай так дальше. А в Firefox квест не сложный: инструменты — настройки и убрать три галочки. Все :)
UFO landed and left these words here
в мире много не понятных вещей, но если они существуют, значит какая-то причина все равно есть :)
UFO landed and left these words here
так легко сказать, но логика всегда все равно присутствует. Могу привести один пример. Однажды я на работе увидел как один из сотрудников разобрал комп, достал из компа абсолютно рабочую видуху, недешевую кстати, перевернул её и начал пилить напильником прямо по разъёмам!!! Ну не идиот скажете вы? Легко непонятные вещи объяснить идиотизмом. Все были в шоке и говорили что за идиотизм. Но я сразу вспомнил, что человек нормальный, нужно просто понять его логику. Я спрашиваю зачем ты это делаешь? Ответ: хочу переделать PCI Express x16 в X1. Ага, что-то уже проясняется, но все равно возникает еще масса вопросов, которые опять хочется объяснить что человек идиот. Но я спрашиваю дальше, а ты уверен что получиться? И как только я задал этот вопрос, не дожидаясь ответа, я уже начал догадываться, что ему кто-то поручил это задание, скорей всего босс, который вычитал на форуме что так делают. Все верно, так и оказалось. Он пропилил дырку чтобы одеть шлейф и вставить эту видеокарту в mini-itx, где только PCI Exp x1. Дальше уже детали. Но самое главное надо понимать, что если человек не даун, умеет разговаривать и хоть как-то мыслить, то логика у него есть, она просто не всегда понятна для других.
так и чё, оно таки заработало и все участники оказались гениями, или идиотом оказался босс, а тот сотрудник — честным тупым исполнителем?
Естественно все заработало. Я же сказал что люди так делают. Просто босс ставил комп mini-itx в машину, а на экран телевизора встроенная видеокарта не давала изображение, т.к. не поддерживала нужное разрешение. Более современная видеокарта с этим справилась, проблема была только достать шлейф, он его где-то в европе покупал.
*не телевизора, а встроенного монитора
Да, идиотов много, особенно среди домашних пользователей в одиночном плавании.
А вот в большинстве контор есть CIO, кем я собственно являюсь, и если все поставлено правильно компьютеры будут иметь начинку, которую сочтут необходимый специалисты.
коренное отличие вин и лин, после которого я понял, что со вторым связана моя жизнь, это их поведение при обновлении:
вин: «э, слыш, я тут скачало, мне надо установить, так что давай вырубай комп. да-да, а ты думал, что у тебя инет тормозит? аа, выключить захотел? ну нет, дай-ка я выполню трехчасовой „шаг-два“, а потом посмотрим»
линь (убунту): «в общем, тут есть вот обновлений кучка, эти рекомендуемые, эти важные. будем ставить?»
Выбрать другой режим работы Windows Update видать религия не позволила.
вин: пуск-панель управления-еще минимум две менюшки-поменять режим работы
убу: окошко со списком обновлений — в углу «настройки». несколько вкладок, возможность в том числе включения загрузки обновлений без участия пользователя.
Вы каждый день меняете режим обновления?
Я например один раз, сразу послке установки системы.
Или это опять ещё одна тупая попытка показать что linux «удобней»?
нет, безусловно, виндовс «удобней», а про обновления — ну ей же лучше знать, а я такой лошара, испугался лезть в настройки виндовс апдейта.

стопхоливар, му?
Нет, попытка показать, что эту галочку фиг найдешь
В панели управления не найти оснастку? Оснастка так и называется «Automatic Updates» и вызывает сразу окно с его настройками, я уж молчу о том что она в свойствах моего компьютера так же находится.
Речь идет об одном персональном компьютере, если фунциклируют домены и AD, то все несколько проблематичнее, и политики безопасности так просто все это поотключать тоже не дают.
На то это и AD, чтобы настривать централизованно а не так как хочет каждый.
Есть две идиотские вещи в мире IT — копирастские примочки и назойливые автообновления. А уж когда они объединяются…
Сразу вспоминаю жуткую картину, как установленная на новый мощный комп Steam'овская игрушка не смогла найти свой дистрибутив на вставленном в привод диске и начала самовыкачиваться из инета — 8 гигов. На 24-мегабитном канале с тарификацией по трафику (1.5 руб/мб). А остановить процесс не получалось из-за адских тормозов, создаваемых Стимом же.
Друг тогда «попал» на полторы тысячи или около того.
> остановить процесс не получалось из-за адских тормозов
Выдернуть кабель из розетки?
На нервах не сообразили. Ну и положение системника к тому не располагало.
Я вот тут на свежую голову подумал… А собственно какого чёрта? Я-то ладно, у меня просто сработал инстинкт «всё делать программными методами». А рядовой пользователь? Которому старательно внушали, что выдёргивать питание или другие кабели из работающего компа = лишиться гарантии или данных. Он-то с какого испуга должен платить за жадность издателя и ошибку разработчика? Игра оффлайновая, дистрибутив куплен за честные деньги. Юзер может даже не осознать, что Стим зачем-то подключился к инету и что-то оттуда качает, пока в конце месяца не придёт счёт…
Да, теоретически есть offline mode, но юзер, просто купивший игру, не обязан знать о его существовании, да и при установке его, насколько я знаю, включить нельзя.

Я в общем-то не конкретно про Стим сейчас, система-то в целом хорошая. Но как и многие, считающая себя умнее пользователя. Что плохо.
Как там было: самое главное при работе с компьютером — не давать ему понять, что ты торопишься.

Я обычно просто отключаю при установке все попытки самообновления у второстепенных приложений, либо настраиваю обновление по предупреждению (антивирус, например).
Хмм, алилуя под маком есть Growl который можео настраивать как угодно…
Да меня тоже это не радует в винде. Ubuntu тоже справедливо предлагает перезагрузиться если обновилось ядро, но в случае отказа не донимает больше, только при входе в консоле текстом предупреждает что требуется перезагрузка системы.
Ах если бы сделали нормальный эмулятор win-приложений под Ubuntu… я бы тут же забил на винду… мечты, мечты…
он уже давно есть! называется ZverCD+virtualbox )
Какие суровые люди! У меня за плечами пара купленных за свои кровные лицензий на XP, которыми (в силу различных причин) не пользуюсь и вообще потерял. Но сейчас у меня в качестве основной ОС — Ubuntu, я не считаю зазорным для периодических работ (есть несколько лицензионных софтин) крутить зверя в виртуалке. В самом деле, не покупать-же мне третью лицензию? С чистой совестью и осознанием факта, что производство лицензии стоит 0 рублей и 0 копеек, считаю, что на этот раз обломится Майкрософту ;-)

А работает зверюга в виртуалбоксе просто отлично ;)
игры идут?
касперский умудрился полностью повесить вибокс с хр, несмотря на то, что был выделен гиг оперативы на них
Когда стоит выбор родную контору на лицензии раскрутить или получить условку, угадай, что я выберу?
Напоминание о необходимости перещагрузки настраивается через групповую политику или просто окно в угол запихивается.
какой еще понедельник!? о_О

не пугайте меня так, уфф…
Пинайте своего системного администратора :)

У меня на работе тоже винда, но само ничто никогда не обновляется, даже админских прав на компьютере нет, все проблемы решают сисадмин и техподдержка — прелести работы на крупном предприятии. И мне это нравится!
Самое простое, что можно сделать — обновлять программу после нажатия на крестик в углу, а не сразу после старта. А ещё доставляет UAC: который раз жму на «у меня тут какой-то джава-апдейт запуститься просит» — «нет, я не запускал эту программу и не знаю откуда она».
У вас Vista? В семерке сразу сходил в менеджер учетных записей, выставил ю-эй-си на минимум и забыл про него.
Так нет же. Это единственный случай, когда я ему рад — он блокирует чужие апдейты:)
Где-то в интернетах видел такой диалог в каментах:
— Как же меня бесит iTunes. Жрёт память и в инет постоянно заходит. Интересно, на Mac OS он так же работает?
— На Mac OS он даже не выходит из инета!
Сегодня по привычке подумал, что напряжение скакнуло — черный экран > отключенный экран > зашумел вентилятор как при рестарте… А оказалось, что Windows Update обновил драйвера к видеокарте NV GF8600gt. С одной стороны — не могу до конца привыкнуть, а с другой — всяко удобнее, чем каждый раз ставить руками или не дай б-г отслеживать релизы в сети. В этом плане Windows Update в Seven как раз шаг в сторону пользователя, он ключевые обновления сам качает.
UFO landed and left these words here
Снова говорим вам: «Linux спасёт отца российской демократии»
Open Source сообщество делает софт в едином стиле. Ну пусть в нескольких стандартах, но стандартах (gtk, qt...)
UFO landed and left these words here
Чем пользователям Хабра не понравился кроссплатформенный опенсорцный проект без «долбанутого интерфейса блевотных тонов?»
XMedia Recode или Any Video Converter не пробовали? Они не идеальны, конечно, но все же получше многих своих собратьев.
Any Video Converter — таки сидели :(
Умудряется вываливаться, на одной и той же задачи то херить то нет звук. Конечно у меня на компьютере та еще помойка из кодеков, но впечатления от AVC так себе, так что все делаю через адобоский конвертор.
«Найди конвертер видео, создатели которого не сидели под веществами»
Ну это легко: ffmpeg или mencoder.
А я бы посоветовал макось. Уж где-где, а стандарт интерфейса тут самый стандартный =)
Лучшее решение — когда приложения обновляются в моменты явной неактивности пользователя — когда включается экранная заставка. Если пользователь возвращает активность — вывести в районе трея список с тем, какие обновления уже установились, рядом с которыми иметь кнопку «откатить». Этот список пропадает с первыми кликами мыши.

А самый неприличный намек на то, что в программе доступны очень критические обновления должен быть сменой иконки в трее.

А вообще, в моменты заставок можно было бы:
-дефрагментировать диск
-сканировать на вирусы
-проверять на ошибки
-очищать диск
-обновляться
-учавствовать в распределенных вычислениях
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Больше всего бесит, что менеджер обновления на макинтош Xserve постоянно предлагает мне обновить айтюнс. Который каждый раз весит по 100метров. Отключить нельзя.

Ага, мне очень нужен айтюнс на серваке.

На линуксе слава богу все одним кликом обновляется без кучи мессажбоксов на весь экран.

Как же его свинорезу не хватает выхода на внутренее радиовещание, ведь об этом должны знать все!

У Касперского уже давно звук свинки изменён на другой

Если же у Вас в настройках стояла галочка для использования старой звуковой схемы — опять-таки претензия к Вам, сами себе «хрюшку» включили ;)
Windows любит ребуты, часто там бывает надо это делать… и обновления частые (если много программ стоит)

Конечно, кроме предложений обновиться есть и другие предложения/советы, но они не настолько раздражают как невозможность продолжить спокойно работу без обновления…

Больше всего злило, что бывает он сам там как-то обновится и заставляет ребутиться, при отказе напоминает через несколько (десятков) минут снова. А если отошел — так и ребутнется сам (разумеется, закроются нужные вкладки браузера, окошки проводника и прочее)…

А сейчас у меня вот так:

imac-alexander-ovchinnikov:~ lorddaedra$ uptime
5:15 up 14 days, 5:54, 2 users, load averages: 0,67 0,53 0,36

Бывает можно настроить время обновления по расписанию, но это тоже не оч удобно — хочется 1 единую кнопку «Обновить всё», которую можно нажимать в любое удобное время.
> Утро понедельника.

Сегодня же воскресенье!

А вообще, не знаю, что вы переживаете, у меня например ни одна программа сама не посмеет обновиться. Как настроите — так и будет работать.
Ну понедельник, такой день, что заканчивается ближе к субботе и строчить на хабру просто некогда :)
Не должна программа решать за человека, ну не должна.
У последнего КИС(9,10?) есть такая привычка — спрашивать, хочу ли я открывать инсталлер, если я на него нажал. Но дело не в самом предупреждении, а в том, что КИС задумывается перед этим на время от 10 сек до нескольких минут(десятков?), вешая инсталлер.
не понимаю в чем проблема, я обычно отключаю все апдейты системы и чищу автозагрузку, чтоб в трее не висело ничего лишнего
не пользуйтесь IE, и проблем с безопасностью не будет
ИЕ, конечно, серьезный источник проблем, но далеко не единственный.
ах да, еще часто встречаются проблемы из-за прокладки между клавиатурой и стулом, но в этом случае любые секьюрити апдейты бессильны ))))
Мне больше нравится, когда устанавливаешь программу или делаешь апдейт, программа полчаса расчехляется и что-то там копирует, а потом заявляет, что мол без админских прав не установится нефига.
Приходится программу искать в «пустой» папке куда скидываются все временные файлы и клацать правой кнопкой, выбирать «Ruin As..».
Уважаемый автор, поставьте на компе включение по таймеру за 15 минут до официального начала рабочего дня. Очень помогает.
А по теме — да, в культуре разработчиков нет понимания что софт делается для человека, а не наоборот. +1
Не знаю как других, но меня просто жутко бесит смена фокуса. Пример: пишешь комментарий, а тут заканчивается разархивирование архива и фокус перемещается на окно винрара (да не важно какой программы, все так делают). В итоге пишешь в пустоту. Почему при открытии программы/завершении действия, обязательно так настойчиво об этом «намекать»? W7
UFO landed and left these words here
По мне так антивирус должен сообщать, когда он НЕ обнавлялся достаточно долго. А pop-up с номером версии трижды в день — это перебор.
Еще больше доставляют звуковые сигалы, типа авастовского механического голоса (да-да, я знаю, где и как он отключается).

Хотя NOD в этом плане поскромнее, я им доволен.
Как ни странно микрософстовский security essentials на данный момент полностью переплюнул все антивирусы, в т.ч. и в плане ненавязчивости.
Друзья, пора переходить на SaaS! И чтобы провайдер сервиса все равно предоставлял выбор при обновлении. К примеру, привык ты к версии 2.1, а провайдер сообщил, что мы обновились до 2.4! Ты посмотрел, тебе неудобен новый интерфейс и новые плюшечки, пошел в настройки, поставил НУЖНУЮ ТЕБЕ ВЕРСИЮ и пользуешься ей!
Единственный минус такого подхода — сукьюрити апдейты должны быть принудительными и более грамотно продуманы (например, просто апдейты ядря, без изменения интерфейса).
На это идет мало кто из разработчиков SaaS, потому что переход к новой версии сервиса обычно требует обновления не только морды сервиса, но и бэкенда, баз данных, etc. Очень сложно поддерживать зоопарк из разных несовместимых версий, гораздо проще обновлять всех.
Еще одна причина по которой я использую windows исключительно для игр. Ну, не продумана там система апдейтов никакая штатная. Была бы система пакетов как с Debian'ом — было бы удобно.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.