Pull to refresh

Comments 184

Мы ограничились тем что для IE6 доступна информация, а шашечки достаются тем кто не ленится (имеет желание/возможность) поставить современный броузер.
отличный мотив остатся на ие6, ))
Щетина на «Е» и «Е» привязанный за ногу к шаттлу — креативно (:
опять скрепка!!! ненавижу скрепку!!!
Это ж не я рисовал :)
На западе Опера не особо популярна.
Нет-нет, судя по всему создатели комикса её уважают как минимум :)
Саурон и Опера — едины! :)
Он увидел, а не «не увидел». В четвертой строке ;)
В том и дело, что я слабо представляю себе что такое «запад» в этом смысле.
Норвегия — это север, а не запад.
угумс, запад — Великобритания.
Испания — юг, Германия — центр, Австрия — центро-восток.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Тот кто рисовал, изобразил ее в виде зомбо-башни. Наверное читал Обитаемый Остров.
Скорее око Саурона. Властелин колец в Америке несколько более популярен :)
Вообще-то это Око из Властелина Колец.
UFO just landed and posted this here
О, тоже нашёл Оперу… Очень символично…
Тут стоит вспомнить баянную обоину:

Powerful Browser
а у меня почему-то очень пошлые ассоциации, как бы мне небыло стыдно :-[
Искал картинку на ту тему, что вы подумали (где-то видел), но нашёл вместо неё ещё хуже…

i49.tinypic.com/8yb3nd.jpg

До, во время и после еды не смотреть! Там Goatse!
Buy Opera today and make this banner go away!
>MICROSOFT понял, что идет в правельнов направлении
Опечатка?
Наверно там «в правильном», хотя «в провальном» смотрелось бы куда лучше :)
95% рынка в 2004 — это да, это провал.
Интересно было читать… Занимательно :) Жаль только в 4 сверху картинке «Правельно» написано, а не «Правильно»
Поддержка IE6 зависит от грамотности и опыта разработчиков сайтов. Профи — им без разницы, для каких браузеров создавать проекты.
за поддержку ие6 при разрабатывании сайта в наше время надо брать дополнительную плату
Это не всегда верное. Очень часто новые возможности просто не могут быть реализованы в IE6.
Немножко странная позиция. Профи не без разницы, профи могут создавать для всех браузеров, однако иногда это неоправданный труд.
UFO just landed and posted this here
Поддержка 286 зависит от грамотности и опыта разработчиков ПО. Профи — им без разницы, для каких процессоров создавать софт.
Профи знают, что 640 килобайт хватит всем.
Отличный комментарий от профи веб разработки.
Уж не знаю, какой вы профи, но вы даже свой, с позволения сказать, сайт, состоящий из одной картинки, умудрились с ошибкой сделать.
UFO just landed and posted this here
<spellchecker_mode on>
IE6 неистребим
<spellchecker_mode off>
Приятный комикс,)
Ну, если верить StatCounter'у, то в России на ИЕ6 приходится уже меньше 6% (http://gs.statcounter.com/#browser_version-RU-monthly-200901-201002)
Так что некоторые могут уже себе позволить отказаться от поддержки этого браузера, некоторые считают, что можно поставить заглушку, для меня этот порог все-таки 2-3%.
Непонятно, почему вы определяете российскую аудиторию по западному счетчику?
www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html дает 10%
Судя по динамике 1-2% придется ждать еще года три.
Вам смешно, а вот статистика с одного из сайтов, который я курирую.
IE 6 — 38,51 %
IE 8 — 32,50 %
IE 7 — 28,70 %
IE 5.01 — 0,21 %
IE 5.5 — 0.04 %
IE 5 — 0.04 %

Это за последний месяц, раньше было хуже.
Для полноты картины был один пользователь под… IE 4.01
Я его знаю, на соседней улице живёт :)
да-да, этого парня все знают :) он есть у каждого вебмастера :)
Э-э-э, возможно из городской библиотеки из отдела старых и редких книг?
скорее из Музея вычислительной техники
это был юзер старой оперы. Они стыдились своегно уродства и представлялись как IE
дайте угадаю, консультант+ веб эдишн без поддержки всего кроме ИЕ?
Да вроде нет, обыкновенный городской портал… Сам удивляюсь откуда они там…
UFO just landed and posted this here
у вас неблагополучный город!
И ещё, я просто не указал статистику по другим браузерам, там и FF и Opera и Chrome и Safari, общем полный набор, но доля всех ИЕ всё равно больше (44%).
UFO just landed and posted this here
Mea culpa. Просто разговоры шли в контексте ИЕ.
ну естественно его доля еще велика, с этим никто не спорит и причины томы вполне понятны. Да и на графиках «ИЕ в будни и выходные» просаживание осликов гораздо сильнее чем других браузеров, что говорит о большом числе рабочих мест с запретом установки своего ПО.

Тем не менее, в «абсолютных» величинах доля разных осликов выглядит уже совсем не так устрашающе. Вот возьмем ваш пример, глянув на него у меня чалюсть отвисла, а тем временем если взять по тому же принципу статистику файрфоксов, получим:

на моем сайте:
95% Firefox 3.5+
3% Firefox 3.0
1% Firefox 2.0
1% Firefox 1.0

согласитесь круто выглядит? =)

Ну а реальные цифры по одному сильно посещаемому моему проекту:
31% Firefox 3
18% Opera
03% Chrome
04% Safari и все остальное
-->44% ИЕ, по версиям в абсолюте:
17% ИЕ8
15% ИЕ7
12% ИЕ6

шестерку можно уже особо в рассчет не брать, не показываются на ней круглые уголки — и фиг с ним. В итоге шестерники перейдут либо в восьмерку, либо в ФФ скоро, ИЕ уже конкретно сдал.
Согласен, надо было написать что статистика только по ИЕ, чуть выше я признал свою вину.
Но всё-таки и 12 % или 15 % пользователей ИЕ6 от общего числа пользователей это не мало, и обеспечить хотя бы минимальную совместимость не очень сложно.
Firefox 31.07%
Chrome 28.16%
Opera 23.30%
Safari 10.68%
Internet Explorer 6.80%

Safari 77.11%
Firefox 9.64%
Opera 8.43%
Chrome 3.61%
Internet Explorer 1.20%
У меня где-то 2-3 процента от общего числа пользователей :-p
у меня за последний год:
7.0 — 41,32 %
8.0 — 32,64 %
6.0 — 26,03 %
обычнейший не IT бложик-обо-всем, публика разношерстная
Софт под Windows, только запад (из СНГ нет никого)

Firefox — 30.70%
Internet Explorer 8.x — 19.16%
Internet Explorer 6.x — 12.53%
Internet Explorer 7.x — 11.78%
Google Chrome — 6.03%
Opera — 2.20%
Safari — 0.98%
Internet Explorer 5.x — 0.52%
Netscape 5.x — 0.22%
Netscape 4.x — 0.07%
SeaMonkey — 0.04%
Internet Explorer 4.x — 0.02%
Internet Explorer 2.x — 0.02%
Konqueror — 0.01%
Internet Explorer 9.x — 0.01%
Internet Explorer 3.x — 0.01%
Netscape 3.x — 0.01%
Lynx — 0.01% — 8 человек o_O
Netscape 7.x — 0.00%
Ну ладно, Lynx, есть такие энтузиасты, но кто под IE 2, 3 и 4 сидит? А ещё и Netscape 3, 4 и 5. Может они из прошлого?
IE 2, 3 даже utf не понимают. Как они могут использоваться для выхода в сеть?
Я имел в виду, что пользователи из прошлого, сидят там из-под 95 или 98 винды и портят нам статистику :-)
а — есть и такие ;)

Windows XP 55.06%
Windows 7 13.04%
Windows Vista 11.16%
Windows Server 2003 2.13%
Linux 1.24%
Windows 2000 1.04%
Mac OS 0.85%
Windows NT 0.28%
Windows 98 0.22%
iPhone OS 0.16%
Windows 0.07%
Windows ME 0.07%
Windows 95 0.04%
BlackBerry 0.03%
Android OS 0.03%
Sun OS 0.02%
PSP 0.01%
Windows 3.x 0.01%
PlayStation 3 0.00%
Wii 0.00%
FreeBSD 0.00%
OS/2 0.00%
Какой интересный сайт, прямо вавилонская башня. Как бы мне хотелось найти пользователя Win 95 и просто посмотреть ему в глаза…
Нету. Это боты. Я лично сколько раз в своих парсерах использовал юзер агенты всяких древних браузеров.
Или вообще подделаться под яндекс бота (любимое дело, если надо спарсить какой нить форум).
Я под Lynx интересно проверять, как выглядят сайты глазами поисковых ботов.
аналогично, у меня даже можно в принципе всё что надо под ним увидеть
я под Lynx часто лажу по поисках ответа на вопрос «как восстановить иксы после моих экспериментов»
Попробуй elinks, он круче и удобней.
UFO just landed and posted this here
Даже полез проверять логи, к сожалению мой вебаналийзер посчитал что вот этот фейк: MSIE 999.1 и есть IE9.
UFO just landed and posted this here
Lynx — 0.01% — 8 человек o_O


Ничего удивительного, с ним хорошо писать скрипты для простейшего разбора страницы. С помощью чего-то вроде lynx --dump gismeteo.ru/city/legacy/?city=4690|grep ° в кроне можно отправлять себе погоду смсом, например.
Не, это уже сложнее. И ежели так, то уж httplib + BeautifulSoup.
Странно, а сколько посетителей в день, если не секрет?
У меня Opera 9.80, IE 7, IE 8, FF 3.5 и только потом иешечка 6)
1500-2000 человек в день, в выходные около 1500.
аа, понятно. у меня меньше :)
На самом деле, это очень сильно зависит от ресурса и от контингента, на хабр, например, ходят более продвинутые пользователи поэтому превалирует FF, Chrome, Opera.
На сайт, с которого, я взял статистику, обыкновенные пользователи, среди которых много людей далеких от IT, они мало заботятся о своём браузере и ОС, среди которых опять же превалирует XP c IE6.
На сайт для макаводов, я думая, чаще будут под Safari заходить.
Так что, как говорится, it depends…
Еще многое зависит от того на кого нацелен сайт. Эти все данные могут быть не совсем верны, так как основаны лишь на юзерагенте.
UFO just landed and posted this here
хотя поменьше «дизайнерских» извращений и всё будет ОК во всех браузерах
Во времена броузерных войн две верстки было делать вполне нормально. Сейчас странно.
ie6 вполне обходится отдельным CSS. К счастью разработчики IE гениально предусмотрели возможность условных комментариев. Баги остальных, увы, приходится можно хакать.
Как это ie6 и netscape боролись в 90-х, если он вышел только в 2001?
Тут не про IE в целом, а не про шестёрку.
* первое «не» лишнее
В оригинале действительно IE6, я поправил на IE
netscape был в 1994 году, вы его, наверное, с мозиллой спутали, она вышла в 2001 в версии 1.0. Позже на ее базе выпустили нетскейп 7.0, но это уже был совсем не тот браузер, который боролся в 90ых.
UFO just landed and posted this here
Там сказано IE без указания версии, разве нет?
Изначально было ie6. Так же как и в оригинале.
Когда я читал этот пост было написано ie6. Это же написано и в оригинале.
Я же не виноват, что автор быстренько, под шумок все исправил и не отписался.
Я случайно отписался веткой ниже, прошу прощения
Вообще-то ie6 — это перелицовка ie5. Основные фичи, были заложены именно в нем. IE6 как отметил автор комикса — это поворот в сторону стандарта w3c. На мой взгляд совершенно опрометчивый. С одной стороны это и определило исход войны броузеров, а с другой привело к воцарению совершенно ублюдочных стандартов, и потере в развитии приоритетных (на мой взгляд) достижений MS
Да-да-да.
Не устану повторять — MS должен был раздавить гадину и открыть собственный стандарт. IE6 — был ошибкой.
Балмер, перезалогиньтесь уже.
UFO just landed and posted this here
Вот и я про тоже. За одно это w3c не имеет права на существование.
Только проблема в том, что CSS3 пока не только не реализован, до даже еще и не принят.
UFO just landed and posted this here
Лучше чтобы w3c помер в момент запуска ie5 и не ставлял палки в колеса NN/IE
Каким образом Бэйскамп повышает грамотность своих посетителей, отказавшись от IE6?
Действительно, парадокс ))
Поправил, спасибо.
Упс, не туда откоментил, на 1 ветку выше должно было быть…
Поощряет грамотно подходить к вопросу выбора браузера.
Мы просто забиваем на IE6 и делаем сайт, поддерживаемый последними за 3 года браузерами. Никто же не бесится, когда в новой ОС нет драйверов к устройству 7-8-летней давности, потому что понятно, что изменились стандарты, поддержка устройств не вечна и т.п. Сфигали нужно думать о IE6? Чем кривее сайты будет выглядеть на их браузере, тем быстрее они перейдут на более современные. А ухищрения ради убогого браузера — как мелочь алкашу — типа вроде и жалко, но понятно, что всё пропьет и попросит еще.
>>Никто же не бесится, когда в новой ОС нет драйверов к устройству 7-8-летней давности
Я бешусь!

На счёт IE6 с вами согласен — если вы не пишете корпоративный софт или ещё один фишки.нет для офисного планктона, то о IE6 можно забыть.
Я считаю в любом случае можно забить и поставить плашку, что пора бы уже сменить браузер.
Аналогия не вполне корректная. У родителей есть сканеры, они старые и не работают новомодных вистах. Поэтому один (планшетный, ещё SCSI ага) соединён через старенький компик с линуксом, а второй (слайд) через какую-то чудо-программу.

И вот что в этом хорошего? Сканеры работают исправно, я вижу смысла их менять. Это не браузер новый установить.
Кстати что-что, а именно сканеры почти не продвинулись в плане технологий :) Максимум — появился симпатичный дизайн и уменьшились размеры + энергопотребление.
Дело даже не продвижении по технологиям. Просто для некоторых задач по уши хватает компьютера 10 летней давности. Но это уже другой холивар.
>меньшились размеры + энергопотребление.
Пытался представить экономию электроэнергии на домашнем сканере.
Ничего не получилось :(
Что со мной не так?
Смею предположить, вы не застали тех сканеров, что помимо дата-кабеля имели отдельно стоящий блок питания :)
нередко еще и плата SCSI контроллера шла в комплекте, к которой он подключался и разъем на ней был ISA, а не PCI, что было вполне нормально по тем временам.
Мой первый сканер HP Desk Scan II :)))
Видимо я такой понимающий :) Пытался на днях поставить на ноут 2003-го года Windows 7, естественно драйверов каких-то не было, только под XP, я помучался-помучался и забил. Я ни сколько не удивился, потому что понятно, что времени прошло много и устройства уже не поддерживаются. Хотя если еще помучаться — можно было бы заставить их работать. Но мне было не принципиально, поставил XP опять.
Делаю аналогично. Как то и статистику гляжу у себя в проектах — от года к году на ие6 все меньше и меньше.

У меня прям от сердца отходит.
> когда в новой ОС нет драйверов к устройству 7-8-летней давности

Лично я считаю это грандиозным западлом.
Существуем много классов устройств, которые за последние 10 лет почти не улучшились, а некоторые даже, в связи с тотальным удешевлением, сильно ухудшились:
1. Диалап модемы
2. Разные переходники (типа USB-COM, USB-LPT) и кабеля к телефонам
3. Инфракрасные порты
4. Сканеры
5. Лазерные принтеры
6. Сетевые Ethernet платы
7. Контроллеры редкоиспользуемых шин, типа Fireware

Кроме того вполне в ходу оборудование, которое уж действительно устарело, но вполне выполняет свои функции:
1. CRT мониторы (на мой взгляд дорогие CRT мониторы как минимум не хуже дорогих LCD )
2. Видеокарты ( у меня на компе до сих пор пашет редкий ATI AllInWonder Rage 128 PCI — его «TV тюнерные» возможности вполне сейчас востребованы и, почти всегда достаточны)
>Чем кривее сайты будет выглядеть на их браузере
Так верстайте сразу на HTML5
При переводе, пожалуйста, используйте более четкий цвет/шрифт, слабо читабельно. За комикс — спасибо )
Старался сделать максимально похоже на оригинал
UFO just landed and posted this here
В следующем году старичку 10 лет — самое время чтобы отправить его на пенсию!
На самом деле очень много времени тратится на поддержку совместимости. Жалко
времени проектного! День, когда будет принят какой-нибудь меморандум или
еще какой-нибудь общественный документ, описывающий отказ от поддержку IE6
— станет неофициальным днем верстальщика… :)
Документ — это навряд ли. Скорее этим праздником станет день, когда тот же Google полностью откажется замечать наличие в этом мире IE6. Вот тогда вслед за ним пойдет цепная реакция. Первые шаги в этом направлении начались, но пока осторожные.
Вот ей-богу — этот день отпраздную коньяком ;)
Вы, видимо, не заметили, что я так и сказал — первые шаги в этом направлении начались. А также не увидели в моем посте слова «полностью». Пока ведь не полностью, не так ли?
«если ие6 исчезнет — верстать станет не интересно» © кто-то из интернетов)
Классный Энди Кларк получился у художника, сделали бы комикс-портреты Молли, Энди Бадда, Дэна Сидэрхольма и Джефри Зельдмана, все же колоритные
Вот к чему может привести увеличение времени между новыми версиями. Похоже с новыми браузерами такое не повторится — новые версии появляются как грибы после дождя. :-)
Проблема, мне кажется, еще и в том, что с точки зрения пользователя в IE 6 есть все, что нужно.
Нет, ну правда, чем он радикально отличается для пользователя от FireFox 3.5? Только наличием закладок.

Продвинутым пользователям понятно, что это только видимая часть айсберга, но casual user — он мало знает про веб-стандарты, безопасность и другие модные слова.
Он медленный очень, в далёкие времена когда я никак не был связан с вебом меня именно это заставило перейти на Оперу. Про безопастность и стандарты я тогда мало задумывался. Правда это был диалап, возможно на выделенке эффект не столь явный.
Явный. Иные проекты вроде бы держат IE6, но некоторые элементы рендерятся в нем где-то 2-3 секунды и мгновенно на других браузерах.
Зато Опера и Огнелис имеют нехорошую привычку жрать память и иногда занимают 100% времени ЦП.
У меня на ноутбуке с 512Мб ОП c XP, Firefox буквально тормозит всю систему :/
сколько миллионов вкладок открыто, признавайтесь :)
Попробуйте запускать с вырубленным флешом.
Я сам сидел на 512 Мб, открывал по 20 вкладок в Опере, и ничего (правда без флеша, местами без скриптов и с блокировщиком рекламы)
опечаточка: «большенство людей...» надо большИнство
Отличный комикс, спасибо :-)
Чувствуется, тот кто его сделал, в свое время к IE6 относился с большой любовью…
UFO just landed and posted this here
Вы солите мне рану.
Буквально пол-часа назад закончил фиксить баг в костыле для IE6 jQuery UI Datepicker'a. Час ушел на локализацию проблемы, еще час на поиск приемлемого решения, которое в силу обстоятельств и непреодолимых сил оказалось конкретным говнокодом.
ненене, ни за какие шиши!
Никто не смотрел как выглядит этот сайт в ie6? :)
Жаль, что практически так-же (за небольшим исключением).
А то стёб можно было и побольше развить ;)
Обидно… но правда стало интересно посмотреть как он там смотрится, а старичка под рукой и не найти :)
Считаю, для IE6 стоит просто отключить красивости, чем мучаться со скруглением уголков или ставить тяжелый AplhaImageLoader (к примеру).
Это называется Graceful Degradation и применяется на правильных сайтах (:
Думается, что пока в сервис паке Windows XP не произведут замену IE6 на более новую версию, то мы так и будем наблюдать большую его долю в статистике. Я ничего говорить про смену Windows XP не буду — это еще не скоро произойдет, учитывая, что местами даже Win98 стоит в промышленных масштабах. На радость всем в последнем WinXP SP3 до сих пор по умолчанию IE6 стоит. Это не может не «радовать». :^)
Странно, у меня всегда после установки свежей Win XP приходил SP3, а затем обновлялся IE сразу на восьмую версию.
Если у меня проект не информационного наполнения или же какой-то страртап, то ставится красивая заглушка, что мол люди, имейте совесть, вас же поимели.
А если проект финансовый, т.е. чем больше клиентов — тем больше денег — тут уже не до образованности посетителей.
а чего опера от компании отбилась?)
Ещё нужно обратить внимание, что все остальные браузеры стоят ровно, в то время как Опера наклонилась. Наверно, автор хочет показать что Опера устала, отживает своё. Хотя я и не являюсь её поклонником (Iron-user), в версии 10.50 Опера сделала много шагов в верную сторону: взяла лучшие идеи из других броузеров (поиск, уменьшение толщины верхних панелей и т.д.), но вместе с тем и смогла сохранить свою индивидуальность и лучшие черты предыдущих релизов.
>сохранить свою индивидуальность и лучшие черты предыдущих релизов.
И худшие тоже. Поспешность, с которой они плодят версии ужасна.
Хотя конечно это не настолько критично как было в первых версиях, когда багов было бессчетное количество и за каждым исправленным багом появлялся новый или всплывал очень старый.
UFO just landed and posted this here
Ее так поставили, потому что ее логотип больше других похож на венок. Так-то.
может потому, что они ведут какуе-то не понятную войну со всеми? ie дефолтный браузер в винде — зомг! в евросоюз! в маке сафари! а ладно там пользователи могу сами браузер поменять. о боже мой этот сайт пиарит огнелиса и лажает под оперой — срочно стадо фанатов! тваюжмать под айфон все приходится пользовать шикарнейшим сафари! срочно надо пожаловаться куда-то!

p.s.
а что там флок делает? это же надстройка над фоксом?
Непереведённое "I can haz markup?" в третьей строке — это баг или фича?
Спасибо. Понял, что «haz» несёт жаргонный оттенок, но не видел конкретики.
Если переводить — надо как-то отразить окраску предложения. Лично мне на ум, пока что, ничего не приходит.
UFO just landed and posted this here
А ведь с приходом IE6 велась агрессивная политика в его поддержку со стороны верстальщиков. Вспомнить хотя бы приписки в футере каждого 5-го сайта «Корректно работает только в браузере Internet Explorer 6»
Вам наверное не приходилось верстать под старые версии Оперы. Они была неимоверно более глючные чем, старичек ie6 по сравнению с Opera10. NN4-5 тоже был не подарок.
Насчет Оперы и Нетскейпов я помню. Суть обсуждаемой темы ведь не в том, что ие6 плох и ужасен, а в том, что он не заменялся 8 лет.
Верстальщики тоже не сильно поменялись. Только баннерны меняются. «Only IE» на «No IE».
Комикс великолепен! Жаль, что это не заметили, а принялись опять обсуждать «поддерживаю ie6/не поддерживаю ie6».
ПОЧЕМУ Я ЭТОГО РАНЬШЕ НЕ ВИДЕЛ? =(

открыло глаза на многое…
Sign up to leave a comment.

Articles