Comments 83
>> Учили бы те, кто хочет учить, а учились бы те, кто хочет учиться
Не совсем понял, как бы это получилось, даже если выполнить все пять пунктов.
Не совсем понял, как бы это получилось, даже если выполнить все пять пунктов.
В вузы бы шли работать и учиться только те, кому это действительно интересно.
UFO just landed and posted this here
Интерес можно подогревать разными способами. Сейчас происходит деградация высшего образования: в большинстве вузов его может получить любой, у кого есть некоторая сумма денег. Это делает честь тем, кто его так получает (а как раз им в основном и не интересно)?
UFO just landed and posted this here
А кто должен за человека решать куда ему идти в институт или в армию? Судьба? А вдруг в армию пойдёт человек, которому стоило пойти в вуз? Или наоборот?
К тому же я не предлагаю менять политику, хотя и понимаю, что некоторые из идей (та же профессиональная армия) непосредственно касаются политики.
И, если переходить к более конструктивному диалогу, то пункты 2, 3 и 4 — как раз касаются сознания общества и отдельных его представителей.
К тому же я не предлагаю менять политику, хотя и понимаю, что некоторые из идей (та же профессиональная армия) непосредственно касаются политики.
И, если переходить к более конструктивному диалогу, то пункты 2, 3 и 4 — как раз касаются сознания общества и отдельных его представителей.
А я вот как преподаватель — каюсь — хотел бы иметь право решать за студента, будет он учиться у меня или нет. Точнее, не за студента, а вместе со студентом.
Я всем первокурсникам, приходящим ко мне под научное руководство, и всем студентам, выбирающим мои элективные дисциплины, при первой встрече задаю вопрос: «Зачем вы ко мне пришли?» Иногда бывает, что я слышу ответ и понимаю, что не могу дать человеку то, что ему от меня нужно.
Например, человеку нужны конкретные практические навыки, а не широкое гуманитарное образование, которое даётся на моём факультете. Такому человеку я могу посоветовать отчислиться из университета, чтобы не терять в будущем права на бесплатное высшее образование, пойти на краткосрочные курсы, а дальше набираться опыта и получать навыки уже в профессиональной деятельности.
Но ведь студент такой совет не послушает. А получив диплом, будет жалеть о впустую потраченном времени…
Если бы образование было процессом равноправного взаимодействия преподавателя и студента, основанного на договорных отношениях, в рамках которых не только студент имел бы право выбирать преподавателей, у которых он хочет учиться, но и преподаватель имел бы право выбирать студентов, которых он хочет учить, недовольных образованием стало бы гораздо меньше.
Я всем первокурсникам, приходящим ко мне под научное руководство, и всем студентам, выбирающим мои элективные дисциплины, при первой встрече задаю вопрос: «Зачем вы ко мне пришли?» Иногда бывает, что я слышу ответ и понимаю, что не могу дать человеку то, что ему от меня нужно.
Например, человеку нужны конкретные практические навыки, а не широкое гуманитарное образование, которое даётся на моём факультете. Такому человеку я могу посоветовать отчислиться из университета, чтобы не терять в будущем права на бесплатное высшее образование, пойти на краткосрочные курсы, а дальше набираться опыта и получать навыки уже в профессиональной деятельности.
Но ведь студент такой совет не послушает. А получив диплом, будет жалеть о впустую потраченном времени…
Если бы образование было процессом равноправного взаимодействия преподавателя и студента, основанного на договорных отношениях, в рамках которых не только студент имел бы право выбирать преподавателей, у которых он хочет учиться, но и преподаватель имел бы право выбирать студентов, которых он хочет учить, недовольных образованием стало бы гораздо меньше.
Если уж мы говорим об идеалистической версии, то еще надо добавить один пункт:
Надо активнее приглашать практиков в обучение. Люди, которые добились больших успехов в своей деятельности, и знающие дело в реалиях, на практике, должны активно приглашаться университетами для преподавания. При чем именно от ВУЗов должна исходить эта инициатива, чтобы студенты шли нацеленные на результат.
Надо активнее приглашать практиков в обучение. Люди, которые добились больших успехов в своей деятельности, и знающие дело в реалиях, на практике, должны активно приглашаться университетами для преподавания. При чем именно от ВУЗов должна исходить эта инициатива, чтобы студенты шли нацеленные на результат.
Согласен. Success Story отлично работают, особенно когда их рассказывает сам автор и участник. Полноценного преподавания может и не получится, но периодические обзорные лекции — и те интересны. А уж если бы у студента была возможность сдать признанному лидеру экзамен, то мотивация для хорошей подготовки возникает просто отличная.
Некоторые ВУЗы «коммерческой направленности» уже этим пользуются. Из известных мне примеров — RMA.
Некоторые ВУЗы «коммерческой направленности» уже этим пользуются. Из известных мне примеров — RMA.
Практики на данный момент зарабатывают деньги на своих знаниях и умениях
К чему им плодить конкурентов?
К чему им плодить конкурентов?
Они могут растить подмогу и смену таким образом, а не только конкурентов плодить. В рамках ВУЗовской программы всеми секретами они всё-равно поделиться не успеют.
Есть много причин.
Во-первых: тот кто зарабатывает, нуждается в толковых кадрах. Так что есть смысл учить.
Во-вторых: конкуренция на самом деле идет на пользу всему бизнесу.
В-третьих: студенты народ творческий, они могут подать хорошие идеи.
В-четвертых: деньги делают не знания, а труд и деловая хватка.
Я думаю есть и еще причины, но и этих трех вполне достаточно.
Во-первых: тот кто зарабатывает, нуждается в толковых кадрах. Так что есть смысл учить.
Во-вторых: конкуренция на самом деле идет на пользу всему бизнесу.
В-третьих: студенты народ творческий, они могут подать хорошие идеи.
В-четвертых: деньги делают не знания, а труд и деловая хватка.
Я думаю есть и еще причины, но и этих трех вполне достаточно.
Поговорка «кто умеет — тот делает, кто не умеет делать — тот учит, кто не умеет учить — тот управляет» придумана не зря. Толковые практики (действительно толковые) обычно и так загружены на всю катушку, разрабатывать какие-то учебные планы, готовить лекции и практикумы и общаться со студентами им просто недосуг.
/me учится в универе исключительно для того чтобы в данный момент не пойти в армию.
Если бы два с половиной года назад я бы уже пошёл на работу сисадмином — то сейчас у меня уже был бы стаж работы, при котором (ну в случае работы в более или менее известной компании) про диплом спрашивать будут только… хм… в общем недостаточно понимающие что такое IT люди. Да и программировать бы уже научился.
А если пойти в армию — ни о какой работе по специальности в хорошей компании речи идти не может. За год можно абсолютно выпасть из IT мира + потеряются все контакты.
Если бы два с половиной года назад я бы уже пошёл на работу сисадмином — то сейчас у меня уже был бы стаж работы, при котором (ну в случае работы в более или менее известной компании) про диплом спрашивать будут только… хм… в общем недостаточно понимающие что такое IT люди. Да и программировать бы уже научился.
А если пойти в армию — ни о какой работе по специальности в хорошей компании речи идти не может. За год можно абсолютно выпасть из IT мира + потеряются все контакты.
Вот я говорю о том, что вас отбывать номер в ВУЗе вынуждает ситуация. Вам это не нужно, но другого вора у вас нет. При этом, не учась в ВУЗе, вы можете быть вполне хорошим сисадмином. Я как раз за то, чтобы вам не приходилось так мучиться из-за определенных законов, стереотипов и традиций.
>Если бы два с половиной года назад я бы уже пошёл на работу сисадмином…
Сейчас Вы били бы просто сисадмином, без надежды на лучшее, через 10 лет Вам бы эта работа опротивела но время было бы упущено. Программистом Вы бы не стали, скорее всего — без образования программистами становятся только гении, — а стали бы php-шным говнокодером, не больше, и через некоторое время упёрлись бы в потолок.
Удивляют меня люди некоторые… Что такое сисадмин? Это же просто приложение к компьютеру.
Сейчас Вы били бы просто сисадмином, без надежды на лучшее, через 10 лет Вам бы эта работа опротивела но время было бы упущено. Программистом Вы бы не стали, скорее всего — без образования программистами становятся только гении, — а стали бы php-шным говнокодером, не больше, и через некоторое время упёрлись бы в потолок.
Удивляют меня люди некоторые… Что такое сисадмин? Это же просто приложение к компьютеру.
А что вы потом делать собираетесь? Ведь после вуза тоже могут загрести.
В один день столько статей об образовании… Студенты вместо подготовки к экзаменам выливают всю злобу накопленную за семестр? А ведь время нужно, чтобы мысли в кучу собрать… Или мы наблюдаем спланированную кампанию, которая закончится преподношением сообществу идеального решения всех проблем???
Все конечно хорошо… Но теперь я как понял — все обсуждающие и недовольные образованием студенты в будущем станут успешными лекторами, преподавателями и будут нести свет в науке?
Не убивал время на чтение предыдущих статей, только эту прочел, но есть подозрение, что кроме слов тут ничего нет.
Я могу честно признаться — пробовал делать в вузе как то лучше, интереснее, заинтересовывать студентов — у меня не получилось. Скорее всего буду пробовать еще, но и скорее всего все закончится тем, что буду просто учить, как это делали раньше.
Не убивал время на чтение предыдущих статей, только эту прочел, но есть подозрение, что кроме слов тут ничего нет.
Я могу честно признаться — пробовал делать в вузе как то лучше, интереснее, заинтересовывать студентов — у меня не получилось. Скорее всего буду пробовать еще, но и скорее всего все закончится тем, что буду просто учить, как это делали раньше.
Вообще в статье как раз написано, что недовольные образованием студенты — не должны мучать себя и водить в ВУЗ каждый день своё сопротивляющееся тело. У нас сейчас высшее образование это что-то вроде необходимого билетика в приличную жизнь, но всем почему-то плевать, что получить этот билетик можно в платном унылом ВУЗе, куда и ходить-то регулярно не обязательно, а можно учиться и сдавать серьёзные экзамены по-настоящему. Я считаю, как раз, что надо тех кто не хочет — перестать заставлять, дав им возможность заниматься тем, что интересно.
А в ВУЗах станет лучше, потому что там останутся только заинтересованные образованием и заинтересованные в образовании люди.
А в ВУЗах станет лучше, потому что там останутся только заинтересованные образованием и заинтересованные в образовании люди.
По-моему сейчас так все и есть, кто заставляет в ВУЗ то ходить?
Армия, родители, работодатели, которым нужна бумажка.
Но некоторых заставляет и интерес, тяга к знаниям.
Но некоторых заставляет и интерес, тяга к знаниям.
Я действительно что-то пропустил на хабре и в этой жизни тоже…
а) ВУЗ не освобождает от армии, а только отсрочивает.
б) Родители — личное дело каждого. У кого то родители хотят чтобы их дети были военными. Так что тоже не к месту.
в) Работодатели. Какому работодателю нужно только бумажка? Только если говорить о государственном или почти государственном учреждении, так как там прописаны требования к работникам. А так, сами подумайте. Вот есть у меня фирма, я хочу взять себе бухгалтера, и делаю объявление, мне в день приходит около 10-20 предложений и резюме, мне нужно с каждым общаться? А не проще ли выкинуть половину или сколько там самоучек, так как мне нужен действительно работник, который может понимать свое дело…
В общем, если тут многим реально универ ничего не дает, а только там просиживаете штаны, мне вас очень жаль…
а) ВУЗ не освобождает от армии, а только отсрочивает.
б) Родители — личное дело каждого. У кого то родители хотят чтобы их дети были военными. Так что тоже не к месту.
в) Работодатели. Какому работодателю нужно только бумажка? Только если говорить о государственном или почти государственном учреждении, так как там прописаны требования к работникам. А так, сами подумайте. Вот есть у меня фирма, я хочу взять себе бухгалтера, и делаю объявление, мне в день приходит около 10-20 предложений и резюме, мне нужно с каждым общаться? А не проще ли выкинуть половину или сколько там самоучек, так как мне нужен действительно работник, который может понимать свое дело…
В общем, если тут многим реально универ ничего не дает, а только там просиживаете штаны, мне вас очень жаль…
Дело в том, что я сам три года назад ходил по собеседованиям, сейчас общаюсь со своими знакомыми, которые до сих пор ходят. Я разговаривал на эту тем и с некоторыми из своих студентов.
Не самые плохие студенты мне честно признавались, что им неинтересно учиться (хотя у некоторых из них это нормально получается). Причины которые я перечислил — это ответы реальных людей. Конечно, в других ВУЗах и на других факультетах всё может быть по-другому. Но по моим личным оценкам у нас на факультете с удовольствием или хотя бы неподдельным интересом к более, чем половине предметов — учатся только половина студентов.
Не самые плохие студенты мне честно признавались, что им неинтересно учиться (хотя у некоторых из них это нормально получается). Причины которые я перечислил — это ответы реальных людей. Конечно, в других ВУЗах и на других факультетах всё может быть по-другому. Но по моим личным оценкам у нас на факультете с удовольствием или хотя бы неподдельным интересом к более, чем половине предметов — учатся только половина студентов.
Я считаю что высшее образование должно стоить очень дорого.
Платить должны все. Не может платить студент – за него может заплатить фирма, на которую он потом должен будет отработать.
Будут деньги – будет другое отношение как студентов к учебе, так и преподавателей к ним.
Платить должны все. Не может платить студент – за него может заплатить фирма, на которую он потом должен будет отработать.
Будут деньги – будет другое отношение как студентов к учебе, так и преподавателей к ним.
В этом есть разумное зерно. Но как фирма ещё до поступления абитуриента в ВУЗ поймёт, что в итоге она получит реально ценного специалиста? Хотя такие контракты уже давно используются на некоторых госпредприятиях. Желающие — находятся вполне.
Я вижу такую схему, есть студент, он хочет учится что бы работать на такой-то фирме. Есть список фирм которые ищут специалистов. Студент устраивается на стажировку, год работает и потом при необходимости фирма отсылает его на получение диплома.
Это неплохая идея, но дело в том, что выпускника школы фирма может принять на очень ограниченное количество должностей. И, например, если он круто самообучается, то через год он уже сам чему-то научится в своём узком профиле, и его не захотят отпускать.
А вообще, повторюсь, система которую вы описали — уже работает на многих госпредприятиях.
А вообще, повторюсь, система которую вы описали — уже работает на многих госпредприятиях.
По моему наиболее реальной есть та система которая действует сейчас в США. Образование платное для всех но существуют програмы стипендий и грантов, для тех кто уже чего-то добился и хочет учиться дальше.
По-моему, это единственный выход в условиях рыночной экономики. Да, отсрочники, увальни, задипломники пойдут в любой ВУЗ. Но престижный (читай, с очень высоким порогом входа, как финансового, так и интеллектуального) будет доступен только способным людям, получивших грант, нужных бизнесу. Да, будут блатняки, но с них драть в три цены (хочешь сдать экзамен с пластилином в голове — плати тройной ценник), пусть они будут спонсорами ВУЗа.
Как только Бизнес будет работать с высокими технологиями, а не сидеть на сырьевой игле, появиться спрос на высококвалифицированных специалистов. Пусть сначала будет все как встарь — будем заграницей доучиваться, приглашать тамошних специалистов (ага, как при Петре :). Но если спрос на хорошее образование пойдет, люди будут вкладывать деньги в его получение и уж точно за свои кровные следить за его качеством.
Но пока нефть дорога и есть лобби, заинтересованное на легком обогащении, все это бла-бла-бла…
***
Не ссы, Студент… В этом мире мало что имеет смысл. Ты станешь классным программистом или не станешь им — не столь важно. Пусть даже ты вообще не окончишь свой университет, это тоже по барабану. Мы дали тебе не знания и не силу. Мы дали тебе НАСТРОЕНИЕ. Скажи, что может быть ценнее этого?
Я иногда думаю, что мир, в котором мы живем — тускнеет. Смотришь телевизор — чернуха, слушаешь радио — чернуха, шляешься по улице — та же херня и куча дебилов в придачу. Но то — я думаю. А ты так не думай. Потому что ты — это будущее. Где-то еще есть такой же малолетний опездол. И еще и еще. Вас много, Студент. Вы не строите баррикады и не размахиваете флагами. Вы не лезете в политику и не рвете на себе футболки. Вы делаете то, что должно делать любое существо на этой планете — вы развиваете разум. Свой. А значит — все одно, как говорил профессор Иван Васильевич Вернадский, работаете на ноосферу. Когда таких, как вы будет большинство — планета станет умнее и чище.
Дневник тестировщика
Как только Бизнес будет работать с высокими технологиями, а не сидеть на сырьевой игле, появиться спрос на высококвалифицированных специалистов. Пусть сначала будет все как встарь — будем заграницей доучиваться, приглашать тамошних специалистов (ага, как при Петре :). Но если спрос на хорошее образование пойдет, люди будут вкладывать деньги в его получение и уж точно за свои кровные следить за его качеством.
Но пока нефть дорога и есть лобби, заинтересованное на легком обогащении, все это бла-бла-бла…
***
Не ссы, Студент… В этом мире мало что имеет смысл. Ты станешь классным программистом или не станешь им — не столь важно. Пусть даже ты вообще не окончишь свой университет, это тоже по барабану. Мы дали тебе не знания и не силу. Мы дали тебе НАСТРОЕНИЕ. Скажи, что может быть ценнее этого?
Я иногда думаю, что мир, в котором мы живем — тускнеет. Смотришь телевизор — чернуха, слушаешь радио — чернуха, шляешься по улице — та же херня и куча дебилов в придачу. Но то — я думаю. А ты так не думай. Потому что ты — это будущее. Где-то еще есть такой же малолетний опездол. И еще и еще. Вас много, Студент. Вы не строите баррикады и не размахиваете флагами. Вы не лезете в политику и не рвете на себе футболки. Вы делаете то, что должно делать любое существо на этой планете — вы развиваете разум. Свой. А значит — все одно, как говорил профессор Иван Васильевич Вернадский, работаете на ноосферу. Когда таких, как вы будет большинство — планета станет умнее и чище.
Дневник тестировщика
А качество такого образования какое будет, если все вокруг денег крутится?
Тут само желание учиться важно, а так же способ обучения. Так, если дают огромный кусок информации, при этом не объяснив ровным счетом ничего и не хотят объяснять, то нужно либо постараться понять, либо уйти…
Тут само желание учиться важно, а так же способ обучения. Так, если дают огромный кусок информации, при этом не объяснив ровным счетом ничего и не хотят объяснять, то нужно либо постараться понять, либо уйти…
Вообще в приличных ВУЗах платников отчисляют с той же лёгкостью, что и бюджетников. Как правило, бюджеты распределяются очень нелинейно, средства (как и в стране) уходят сначала наверх, поэтому конкретным преподавателю, кафедре или даже целому факультету не страшно кого-то отчислить.
Но тут может работать другая мотивация: «мне жалко спать на лекциях за которые я заплатил».
Но тут может работать другая мотивация: «мне жалко спать на лекциях за которые я заплатил».
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
мало кто платит сам за образование, поэтому эта мотивация не очень работает…
а в случае, когда сам платишь, как заплатил, так и ушел — ты никому ничего не должен…
сначала студент должен понять, что ему нужно образование, а потом идти учиться…
а в большинстве случаев все действуют шаблонно, закончил школу — иди в универ!
а в случае, когда сам платишь, как заплатил, так и ушел — ты никому ничего не должен…
сначала студент должен понять, что ему нужно образование, а потом идти учиться…
а в большинстве случаев все действуют шаблонно, закончил школу — иди в универ!
Это возможно лишь при условии, что будучи специалистом, отучившись с техникуме или колледже тебя возьмут на профильную работу и не будут применять никаких санкций к людям без вышки (не препятствовать карьерному росту, не ограничивать зарплату). Тогда можно говорить о разграничении на 2 класса обучающихся — желающих посвятить себя науке (идут в ВУЗ) и практикам, которым важнее приземленные человеческие задачи, с которыми они будут уметь справляться.
При нынешнем подходе, ВУЗы являются либо убежищем от армии, либо возможностью получить корочку и работу. Увы, далеко не везде специалистов берут на работу не требуя ВО, особенно гос. структуры и т.п. А если и берут, то на каком-то этапе может возникнуть вопрос о получении ВО для продвижения по карьерной лестнице.
При нынешнем подходе, ВУЗы являются либо убежищем от армии, либо возможностью получить корочку и работу. Увы, далеко не везде специалистов берут на работу не требуя ВО, особенно гос. структуры и т.п. А если и берут, то на каком-то этапе может возникнуть вопрос о получении ВО для продвижения по карьерной лестнице.
Во-первых, мир слишком изменчив, а во-вторых фирмам редко нужны люди с высшим образованием (в полном смысле этого слова), им чаще необходимы узкопрофильные специалисты. Для этого гораздо эффективнее пту/колледжи + работа на полставки и обучение в процессе работы. Полностью платная система не сработает — зачем фирме платить за вас, если рядом есть студенты которые сами способны за себя заплатить, а потом прийти в эту же фирму? это приведет только к еще большему расслоению общества.
Высшее же образование должно быть исключительно бесплатным, но и отбор должен быть соответствующим, чтобы по завершении обучения перед нами был разносторонне развитый и с нестандартным мышлением молодой человек, настоящий ученый (конечно нужно в разы повысить расходы государства на эту сферу, что позволит вузам как нанимать хороших преподавателей, так и поднять свою планку). Наукоемкие стратегические профессии должны быть как и в военных ВУЗах — с контрактом.
imho.
Высшее же образование должно быть исключительно бесплатным, но и отбор должен быть соответствующим, чтобы по завершении обучения перед нами был разносторонне развитый и с нестандартным мышлением молодой человек, настоящий ученый (конечно нужно в разы повысить расходы государства на эту сферу, что позволит вузам как нанимать хороших преподавателей, так и поднять свою планку). Наукоемкие стратегические профессии должны быть как и в военных ВУЗах — с контрактом.
imho.
О, альтернативная точка зрения :))
Я как раз придерживаюсь противоположных взглядов — образование должно быть бесплатным, но, конечно, по конкурсу.
Обоснование. Во-первых, есть фундаментальная наука, за которую никакая фирма не заплатит.
Во-вторых, все считают, что среднее образование должно быть бесплатным, хотя с точки зрения «продвинуться по жизни» уметь читать и писать куда важнее любого высшего образования. Думаю, в XXI веке мы уже доросли до того, чтобы не иметь такого интеллектуального расслоения в обществе. Образование — это не услуга за деньги, а достижение цивилизации, и образованное общество в целом более конкурентноспособно.
В-третьих, это как в бизнесе, пан или пропал, рискни или проиграешь. Начинающий предприниматель может взять кредит, купить вагон семечек и перепродать в другом месте. Может, обогатится, а может, разорится и будет до конца жизни выплачивать долг. Но предприниматели — люди рисковые, это и есть их жизнь. А требовать от абитуриента такого риска (я сейчас влезу в долги — кредит возьму или кровью подпишу договор с фирмой, а потом чёрт знает, как эта жизнь сложится?) просто негуманно. Я вот не готов был в 17 лет влезать в аферу на полжизни вперёд.
Но в целом вопрос, конечно, неоднозначный. Я понимаю, что есть с каждой стороны доводы.
Я как раз придерживаюсь противоположных взглядов — образование должно быть бесплатным, но, конечно, по конкурсу.
Обоснование. Во-первых, есть фундаментальная наука, за которую никакая фирма не заплатит.
Во-вторых, все считают, что среднее образование должно быть бесплатным, хотя с точки зрения «продвинуться по жизни» уметь читать и писать куда важнее любого высшего образования. Думаю, в XXI веке мы уже доросли до того, чтобы не иметь такого интеллектуального расслоения в обществе. Образование — это не услуга за деньги, а достижение цивилизации, и образованное общество в целом более конкурентноспособно.
В-третьих, это как в бизнесе, пан или пропал, рискни или проиграешь. Начинающий предприниматель может взять кредит, купить вагон семечек и перепродать в другом месте. Может, обогатится, а может, разорится и будет до конца жизни выплачивать долг. Но предприниматели — люди рисковые, это и есть их жизнь. А требовать от абитуриента такого риска (я сейчас влезу в долги — кредит возьму или кровью подпишу договор с фирмой, а потом чёрт знает, как эта жизнь сложится?) просто негуманно. Я вот не готов был в 17 лет влезать в аферу на полжизни вперёд.
Но в целом вопрос, конечно, неоднозначный. Я понимаю, что есть с каждой стороны доводы.
Есть кстати интересные компромиссы. Например, во Франции (если не ошибаюсь), на первый курс нет вообще никакого конкурса: приходите и учитесь все желающие. Зато на первой же сессии происходит суровый естественный отбор, остаётся студентов не больше, чем в других аналогичных европейских вузах. Есть в этом некоторый смысл: первый семестр всем создаёт ещё более равные стартовые условия, чем наш ЕГЭ.
как по мне, это лучший топик за весь «образовательный викенд»
на это вопрос не просто придумать ответ, в «своей» стране я бы начал с правильного отбора студентов в ВУЗ-ы, а именно определять предрасположенность студента к тем или иным предметам, что-бы не ишли люди с гуманитарными способностями в технические ВУЗ-ы и наоборот или например прирожденные механики идут в программисты, потомучто это престижней или их родителям так хочется. В результате мы и получаем полный винегрет в группах. Вроде и дипломы у людей есть, а работать идут на рынок или экпседиторами и это с дипломом об высшем образовании.
___________________________
P.S. надеюсь, что хоть Ваши студенты заходят на Хабр, потомучто это уже говорит о том, что они за компом не только в линейку и ВОВ играют, а чем-то интересуются
что бы в первую очередь поменяли в образовании вы
на это вопрос не просто придумать ответ, в «своей» стране я бы начал с правильного отбора студентов в ВУЗ-ы, а именно определять предрасположенность студента к тем или иным предметам, что-бы не ишли люди с гуманитарными способностями в технические ВУЗ-ы и наоборот или например прирожденные механики идут в программисты, потомучто это престижней или их родителям так хочется. В результате мы и получаем полный винегрет в группах. Вроде и дипломы у людей есть, а работать идут на рынок или экпседиторами и это с дипломом об высшем образовании.
___________________________
P.S. надеюсь, что хоть Ваши студенты заходят на Хабр, потомучто это уже говорит о том, что они за компом не только в линейку и ВОВ играют, а чем-то интересуются
\\Кстати, я не заметил в топиках чтобы писали что-то про родителей.
В большинстве случаев родители решают в какой ВУЗ отправить детей. И я считаю это не правильным (хотя со мной так же поступили, но мне понравилось веб-программирование, хотя в школе занимался химией).
Нужно сделать чтобы ВУЗ поинтересовался (без давления родителей) у самого абитуриента хочет ли он учиться у них или нет.
В большинстве случаев родители решают в какой ВУЗ отправить детей. И я считаю это не правильным (хотя со мной так же поступили, но мне понравилось веб-программирование, хотя в школе занимался химией).
Нужно сделать чтобы ВУЗ поинтересовался (без давления родителей) у самого абитуриента хочет ли он учиться у них или нет.
Есть некоторая тонкость в том, что абитуриенту, как правило, тоже тяжело выбирать осознанно. На днях открытых дверей показывают только самое лучшее и не дают почувствовать образовательный процесс.
Совет можно дать такой: надо пообщаться с третьекурсником, которому на целевом факультете до сих пор (на третьем курсе) интересно учиться. Он объективно расскажет о лучших сторонах учебного заведения.
Совет можно дать такой: надо пообщаться с третьекурсником, которому на целевом факультете до сих пор (на третьем курсе) интересно учиться. Он объективно расскажет о лучших сторонах учебного заведения.
тут Вы правы, про родителей ничего и не писали, но вопрос автора был в том что-бы поменяли в системе образования, вот тема родителей и появилась как фактор который чаще всего оказывает влияние на выбор будущего абитуриента
По идеи этим должны заниматься в школе, есть целое направление: профориентация. Его задача: выявить к чему предрасположен будущий студент, чему его эффективнее обучать в дальнейшем.
абсолютно согласен с Вами во всем, но к сожалению не во всех школах есть такое направление.
Это да. В образовании вообще много здравых, но столь же утопичных, как и мои, идей. Видимо, до реформ образования надо допускать всё-таки не мечтателей, а суровых, но грамотных практиков. Которые будут даже чем-то жертвовать, но в итоге совершать пусть и не очень широкие, но всё же заметные шаги в однозначно правильном направлении.
Достаточно перевести универы на такую систему:
habrahabr.ru/blogs/edu_2_0/70618/
habrahabr.ru/blogs/edu_2_0/70618/
Верите-нет, «вуз» — уже общепринятое слово, внесенное в словари. Не надо его писать аббревиатурой.
Простите, вырвалось.
Простите, вырвалось.
>>Преподавали бы в ВУЗах те, кто хочет учить, а учились бы те, кто хочет учиться и потом применять >>полученные знания на практике или развивать эти знания дальше, став учёным.
вот в этом самая большая проблема и заблуждение. учиться должен не тот, кто хочет, а тот кто ещё и _может_. а из-за того, что сейчас много тех, кто хочет, но не может и появились негативные тенденции в образовании: взятки, брать оценки измором или лестью, давление деканата на преподавателей, чтобы не портили статистику. нужно популяризировать образование низших ступеней — техникуму и пту. наши страны как раз сильно нуждаются в атишниках-эникейщиках, а для этого пять лет учиться не нужно. год-три и может выйти хороший эникейщик или программист, а 5 — это уже для архитекторов и тех, кто решил связать жизнь с наукой.
вот в этом самая большая проблема и заблуждение. учиться должен не тот, кто хочет, а тот кто ещё и _может_. а из-за того, что сейчас много тех, кто хочет, но не может и появились негативные тенденции в образовании: взятки, брать оценки измором или лестью, давление деканата на преподавателей, чтобы не портили статистику. нужно популяризировать образование низших ступеней — техникуму и пту. наши страны как раз сильно нуждаются в атишниках-эникейщиках, а для этого пять лет учиться не нужно. год-три и может выйти хороший эникейщик или программист, а 5 — это уже для архитекторов и тех, кто решил связать жизнь с наукой.
Боюсь, вы говорите не о тех, кто хочет учиться, а о тех, кто хочет диплом / тусить в общаге / не отличаться от одноклассников в худшую сторону и пр.
Я как раз о тех, кто хочет, но не может. Они стараются изо всех сил, часто ботанят, они нравятся преподавателям и деканату, часто они успешны в других областях. за всё это им помогают учиться, хотя те сыплются на простых алгоритмах, в нестандартных задачах, не писаных в учебнике или конспекте.
Таких очень много, они получают диплом и своей старательностью иногда берут горы, но чаще — это те, посредственные руководители, которых можно видеть в любом гос учреждении.
Таких очень много, они получают диплом и своей старательностью иногда берут горы, но чаще — это те, посредственные руководители, которых можно видеть в любом гос учреждении.
Сам аспирант и преподаватель. Технический вуз инженеры конструкторы Специальность Турбиностроение. основная работа 4й курс специалисты.
Начну с конца.
Привлекать профессионалов из сферы работы. Тут есть как плюсы так и минусы. Минусов больше.
Во первых профессионалы со стороны Понимают, что чем лучше подготовлен будет студент, тем больше у него будет конкурентов. Это если данный профессионал Еще сам молод. Если же ему под 50 и он уже директор завода, то да он заинтересован передать знания, так как они придут к нему работать, и чем больше они будут знать тем ему же и лучше.
Но тут встает другая проблема, которую вы затронули в начале. Мало самому знать. Надо уметь передавать знания.
Проблема 1 и 2 имеет одно простое решение.
Преподаватель ведет лекции практику семинары итд итп. А проверяет это все сторонняя организации. И студент имеет право выбрать, у какого педагога он хочет учиться. В этот момент мы получаем адекватную оценку. Как научили студента, так он и ответил. Такой его и бал. И по этому балу работодателю будет понятно без собеседования, кто перед ним сидит. А преподавателю будет выгодно самому вести пары интересно и познавательно. Ибо студенты в большем количестве будут идти к тому преподавателю, который дает более высокий уровень знаний. А значит и ЗП такого педагога будет выше. У преподавателя будет матив научить. и чем лучше он будет это делать, тем выше будет его Зарплата.
На счет 3. Незнаю как у вас с ПО. а у нас с инженерами Бакалавр это недоинженер. Когда будут адекватные стандарты, тогда можно будет говорить о том, кто такой бакалавр, что он должен знать, и где его будут применять. Так что ждем стандартов 3го поколения.
на счет 4
Тут вообще гос политика должна быть немного другой. То есть у нас до сих пор по телевидению идет что.? Пропаганда образа жизни. И если вы хоть иногда смотрите его то видете. Тот момент, что если вы с друзьями собрались вместе, то вам можите заняться только одним правильным делом- Пить ПИВО. ( против пиво ничего не имею) просто считаю, что государство должно кроме этого пропагандировать, заниматься спортом, читать книги. И вообще уважать больше не того, кто выпьет за вечер больше пива, или того, кто понимает кто с кем в доме 2 уже переспал, а кто с кем нет, а того кто многое знает в своей области как специалист. тут нужна массированная пропаганда, а ее пока нет — жаль.
Как писалось, в одном из постов, что в америке не хватает гиков. ТАм показали CSI и народ пошел в вуз. У нас жаль пока ничего подобного не снимают, и не показывают, а жаль.
На счет Армии, я незнаю должна ли она быть профессиональной или нет. Просто Ее не должны бояться. В СССР парня за парня не считали, если он не служил. У нас наоборот. Мне кажется тут надо просто менять отношение к воинской службе.
Если сказать на счет моего видения.
1. То для того, чтобы адекватно выставлять оценки. Адекватно распределять зарплаты, надо вводить систему, когда студент выбирает преподавателя который будет его учить. А проверять его будет сторонняя незаинтересованная сторона.
2. Возрождение НПО и СПО. Ибо как только высшее образование стадо общедоступным, оно само себя дискредитировало( об этом говорил еще Ницше)
3. обязательное финансирование науки. Раньше в СССР предприятие обязательно должно быть тартить на науку определенные средства. Проблема того времени была, в том, что многое не внедрялось. Сей час проблема, в том что бизнес щас не работает на перспективу. А работает на прибыль здесь и сей час. А вложение в науки это долгосрочное вложение. Прибыль будет обязательно будет но не сегодня и даже не завтра. И тут или государство должно взять на себя эти расходы. или обязать законами бизнес это сделать.
В принципе мне кажется, что всего лишь эти 3 пункта покроют большинство проблем нашего образования. Могу и ошибаться. Готов к плодотворной и интересной дискуссии на данную тему.
ps сразу прошу прощения за орфографию и пунктуацию.
Начну с конца.
Привлекать профессионалов из сферы работы. Тут есть как плюсы так и минусы. Минусов больше.
Во первых профессионалы со стороны Понимают, что чем лучше подготовлен будет студент, тем больше у него будет конкурентов. Это если данный профессионал Еще сам молод. Если же ему под 50 и он уже директор завода, то да он заинтересован передать знания, так как они придут к нему работать, и чем больше они будут знать тем ему же и лучше.
Но тут встает другая проблема, которую вы затронули в начале. Мало самому знать. Надо уметь передавать знания.
Проблема 1 и 2 имеет одно простое решение.
Преподаватель ведет лекции практику семинары итд итп. А проверяет это все сторонняя организации. И студент имеет право выбрать, у какого педагога он хочет учиться. В этот момент мы получаем адекватную оценку. Как научили студента, так он и ответил. Такой его и бал. И по этому балу работодателю будет понятно без собеседования, кто перед ним сидит. А преподавателю будет выгодно самому вести пары интересно и познавательно. Ибо студенты в большем количестве будут идти к тому преподавателю, который дает более высокий уровень знаний. А значит и ЗП такого педагога будет выше. У преподавателя будет матив научить. и чем лучше он будет это делать, тем выше будет его Зарплата.
На счет 3. Незнаю как у вас с ПО. а у нас с инженерами Бакалавр это недоинженер. Когда будут адекватные стандарты, тогда можно будет говорить о том, кто такой бакалавр, что он должен знать, и где его будут применять. Так что ждем стандартов 3го поколения.
на счет 4
Тут вообще гос политика должна быть немного другой. То есть у нас до сих пор по телевидению идет что.? Пропаганда образа жизни. И если вы хоть иногда смотрите его то видете. Тот момент, что если вы с друзьями собрались вместе, то вам можите заняться только одним правильным делом- Пить ПИВО. ( против пиво ничего не имею) просто считаю, что государство должно кроме этого пропагандировать, заниматься спортом, читать книги. И вообще уважать больше не того, кто выпьет за вечер больше пива, или того, кто понимает кто с кем в доме 2 уже переспал, а кто с кем нет, а того кто многое знает в своей области как специалист. тут нужна массированная пропаганда, а ее пока нет — жаль.
Как писалось, в одном из постов, что в америке не хватает гиков. ТАм показали CSI и народ пошел в вуз. У нас жаль пока ничего подобного не снимают, и не показывают, а жаль.
На счет Армии, я незнаю должна ли она быть профессиональной или нет. Просто Ее не должны бояться. В СССР парня за парня не считали, если он не служил. У нас наоборот. Мне кажется тут надо просто менять отношение к воинской службе.
Если сказать на счет моего видения.
1. То для того, чтобы адекватно выставлять оценки. Адекватно распределять зарплаты, надо вводить систему, когда студент выбирает преподавателя который будет его учить. А проверять его будет сторонняя незаинтересованная сторона.
2. Возрождение НПО и СПО. Ибо как только высшее образование стадо общедоступным, оно само себя дискредитировало( об этом говорил еще Ницше)
3. обязательное финансирование науки. Раньше в СССР предприятие обязательно должно быть тартить на науку определенные средства. Проблема того времени была, в том, что многое не внедрялось. Сей час проблема, в том что бизнес щас не работает на перспективу. А работает на прибыль здесь и сей час. А вложение в науки это долгосрочное вложение. Прибыль будет обязательно будет но не сегодня и даже не завтра. И тут или государство должно взять на себя эти расходы. или обязать законами бизнес это сделать.
В принципе мне кажется, что всего лишь эти 3 пункта покроют большинство проблем нашего образования. Могу и ошибаться. Готов к плодотворной и интересной дискуссии на данную тему.
ps сразу прошу прощения за орфографию и пунктуацию.
Хотел бы отметить, что много людей, учащихся в вузах, находятся, скажем так, не на своем месте. Наше государство, благодаря армии (вернее ее рекламе) буквально гонит молодых людей из под палки получать высшее образование. Причем, зачастую, в ущерб им самим. Ибо не все в свои 17-18 лет могут точно сказать — чем бы они хотели в будущем заниматься. Зато, про армию уже много чего слышали, и идти им туда совсем не хочется. В итоге, народ ломиться в вуз. Надо — не надо, главное — поступить и уйти от армии. А потом оказывается, что человеку специальность на которой он учиться не нужна абсолютно, и не нужно ему техническое образование, и работать после окончания вуза будет художником, а не программистом. И что мы имеем? Кучу средств угроханных государством на этого специалиста, впустую потраченное время как преподавателей, так и самого студента. Косяк. А вот было бы у него время все хорошенько обдумать, оценить, такого бы не случилось. Не хочу сказать что армия — корень зла, ибо куда без нее, но с этим надо что то делать. Людям, окончившим школу, нужно дать время определиться со своей жизнью, все хорошо обдумать, возможно поработать и уж только после этого принимать решение — поступать или нет.
Да что вы все про армию? Призыв еще не начался :) А девушки в ВУЗы тоже из-за армии идут? :))
Самый эффективный способ обучения, на мой взгляд, это формат тренинга. В формате тренинга можно ВУЗовскую программу выдать за полгода-год. :)
Самый эффективный способ обучения, на мой взгляд, это формат тренинга. В формате тренинга можно ВУЗовскую программу выдать за полгода-год. :)
Я согласен с вами. Есть профориентация, которая, по идеи, призвана выявить наклонности школьника, помочь ему сделать осознанный выбор. Но как выше отмечали: она пока не реализована должным образом.
Пока я учился в аспирантуре, несмотря на наличие у меня к тому времени некоторого практического опыта и сильного желания поделиться знаниями со студентами, институт мне не давал такой возможности.
Потому что есть какое-то достаточно глупое правило, согласно которому аспирант, которые еще не стал к.т.н., не может читать лекции. Даже если он разбирается в предмете лучше, чем некоторые преподаватели со степенями не только к.т.н., но и д.т.н.
Потому что есть какое-то достаточно глупое правило, согласно которому аспирант, которые еще не стал к.т.н., не может читать лекции. Даже если он разбирается в предмете лучше, чем некоторые преподаватели со степенями не только к.т.н., но и д.т.н.
UFO just landed and posted this here
>> аспирант, которые еще не стал к.т.н., не может читать лекции.
зато может вести спецкурс… и собсно какая разница то?
зато может вести спецкурс… и собсно какая разница то?
я думаю, это от института зависит, и не везде это дают сделать. по крайней мере, в моем случае так не получилось.
В педвузах такой проблемы нет. Но там она решается за счёт основной специальности.
В большинстве других вузах есть дополнительная квалификация «Преподаватель высшей школы» (или как-то похоже может называться). Если её получить, то преподавать можно.
В большинстве других вузах есть дополнительная квалификация «Преподаватель высшей школы» (или как-то похоже может называться). Если её получить, то преподавать можно.
Как я понимаю, получение этой квалификации подразумевает некоторое дополнительное обучение и сдачу соответствующих экзаменов.
Учитывая, что аспиранту, когда он защищается, подобная квалификация не присваивается, то я считаю это сугубо бюрократической глупостью, разрешать читать лекции к.т.н., но не разрешать это делать аспиранту второго или третьего года обучения в аспирантуре. Особенно, если учесть, что последние два года аспирант ничего не изучает, а работает над диссертацией и сдает кандидатский минимум, если не сдал ранее.
То есть разницы между аспирантом и к.т.н в плане его способностей к чтению лекций никакой нет, есть только разница в формальностях и наличии ученой степени.
Учитывая, что аспиранту, когда он защищается, подобная квалификация не присваивается, то я считаю это сугубо бюрократической глупостью, разрешать читать лекции к.т.н., но не разрешать это делать аспиранту второго или третьего года обучения в аспирантуре. Особенно, если учесть, что последние два года аспирант ничего не изучает, а работает над диссертацией и сдает кандидатский минимум, если не сдал ранее.
То есть разницы между аспирантом и к.т.н в плане его способностей к чтению лекций никакой нет, есть только разница в формальностях и наличии ученой степени.
Да, я с вами согласен, то вы готовы. Главным образом, думаю, потому, что у вас для этого есть желание. Но бюрократия, да, «выручает» и тут. И, да, возможно, в разных вузах разные цензоры.
Что самое обидное, когда никто не хочет преподавать в родном вузе, я предлагаю читать лекции бесплатно. Просто потому, что мне нравится процесс и нравится понимание того, что я могу передать свои знания и опыт другим людям. Но нет, все равно не разрешили :(
Мне кажется, в одних вузах люди понимают, что свежие новые кадры могут сделать что-то полезное для студентов, а в других десятилетиями поошрают постепенное скатывание к полному маразму среди преподающего состава.
Тут кстати всплывает и другая проблема. Если рассматривать такую прикладную область науки, как связь (я связист по образованию, и это одна из наиболее близких мне областей), то тут надо понимать, что кроме фундаментальных знаний, которые не менялись годами, есть и прикладные знания, которые могут устареть быстрее, чем преподаватель набросает себе конспект лекций на предстоящий учебный год.
Молодое поколение, если всерьез интересуется, куда лучше следит за всем новым, соответственно намного быстрее может адаптироваться в изменяющемся мире технологий и соответственно быстрее сможет на ходу изменять курс лекций.
Что касается более старого поколения преподавателей, которые по сути меня учили, то на примере своего вуза могу сказать, что у них с понимаем реального мира было плохо, и жили они в некотором технологическом мире образца 80х.
Мне кажется, в одних вузах люди понимают, что свежие новые кадры могут сделать что-то полезное для студентов, а в других десятилетиями поошрают постепенное скатывание к полному маразму среди преподающего состава.
Тут кстати всплывает и другая проблема. Если рассматривать такую прикладную область науки, как связь (я связист по образованию, и это одна из наиболее близких мне областей), то тут надо понимать, что кроме фундаментальных знаний, которые не менялись годами, есть и прикладные знания, которые могут устареть быстрее, чем преподаватель набросает себе конспект лекций на предстоящий учебный год.
Молодое поколение, если всерьез интересуется, куда лучше следит за всем новым, соответственно намного быстрее может адаптироваться в изменяющемся мире технологий и соответственно быстрее сможет на ходу изменять курс лекций.
Что касается более старого поколения преподавателей, которые по сути меня учили, то на примере своего вуза могу сказать, что у них с понимаем реального мира было плохо, и жили они в некотором технологическом мире образца 80х.
UFO just landed and posted this here
Сессия на Хабрахабре.
Реформу высшего образования следует начинать с реформы школьного, которое, пардон, в заднице. Тут даже сериал «Школа» не смотри — и так очевидно))
Пока школьников не научат читать книжки, понимать и запоминать прочитанное, нормальных студентов из них не получится, и не появится желания учиться. Нынешние 11-классники не в состоянии пересказать пару абзацев, не хватает ни мотивации, ни способностей.
Печально все это.
Пока школьников не научат читать книжки, понимать и запоминать прочитанное, нормальных студентов из них не получится, и не появится желания учиться. Нынешние 11-классники не в состоянии пересказать пару абзацев, не хватает ни мотивации, ни способностей.
Печально все это.
И вы правы. О том, что выдаёт школа, можно судить по первокурсникам.
Но там свои проблемы, с ними я, к сожалению, на собственном опыте не знаком (чужие рассказы устрашают, но, мне кажется, для понимания таких проблем в них надо погружаться самому). А я преподавал только в вузе, когда в школе учился сам — в школах всё было ещё неплохо, когда бывал на практике — попадал в хорошие московские школы.
Но там свои проблемы, с ними я, к сожалению, на собственном опыте не знаком (чужие рассказы устрашают, но, мне кажется, для понимания таких проблем в них надо погружаться самому). А я преподавал только в вузе, когда в школе учился сам — в школах всё было ещё неплохо, когда бывал на практике — попадал в хорошие московские школы.
Sign up to leave a comment.
Как одновременно сделать хорошо студентам, преподавателям, работодателям и стране в целом (идеалистическая и наивная версия модернизации высшей школы)