Comments 74
UFO just landed and posted this here
Вы, конечно, молодец! Работа проделана огромная. Но…
Вот, например, по себе судить буду. Хочу научиться пользоваться linux. Открываю вашу книгу и вижу что, пожалуй, по большей части тем, в ней освещенных, я владею большим количеством информации, но это все еще НЕ позволяет мне пользоваться этой ОС полноценно.
С одной стороны я понимаю, что целевая аудитория — простые люди (не гики) и, наверное, для них лишней она не будет. С другой стороны я уверен, что после ее прочтения люди будут сталкиваться со все новыми и новыми трудностями, результатом которых будет отказ от использования этой ОС.
Мне кажется, что специфика Linux такова, что лучше описывать не настройку с помощью GUI того, что и так работает (это все, в принципе, интуитивно понятно), а что-то более близкое к внутренностям linux, но тем же понятным и подробным языком, какой вы используете в книге. Ибо форумы в этом плане новичку далекому от компьютера не помогут. Потому что чаще всего на нем пишут нечто вроде «юзай такую-то штуковину» или там «покажи логи». Классно! Но я не знаю, что это за ТА штуковина, есть ли она у меня, КАК ее юзать, ГДЕ найти эти логи и вообще с чего начать.
Я некоторое время назад активно пытался перейти на linux и у меня тоже была идея написать что-то вроде книги для обычных пользователей — ясно и понятно. Но linux настолько большая штука, что изучать ее можно изо дня в день, изо дня в день! И просто даже жалко становится своего времени, что я его трачу не на работу, а лишь на изучение инструмента, который я буду использовать в работе. В результате я постепенно отказался от идеи использования linux. Но в моей душе все еще теплится надежда и желание, что я смогу им пользоваться «нормально». Особенно учитывая тот факт, что некоторых вещей, которые мне интересны под Windows нет.
В этой связи хочется посоветовать сильнее углубляться в дебри linux'а и самое главное простым и понятным языком. Удачи!
Вот, например, по себе судить буду. Хочу научиться пользоваться linux. Открываю вашу книгу и вижу что, пожалуй, по большей части тем, в ней освещенных, я владею большим количеством информации, но это все еще НЕ позволяет мне пользоваться этой ОС полноценно.
С одной стороны я понимаю, что целевая аудитория — простые люди (не гики) и, наверное, для них лишней она не будет. С другой стороны я уверен, что после ее прочтения люди будут сталкиваться со все новыми и новыми трудностями, результатом которых будет отказ от использования этой ОС.
Мне кажется, что специфика Linux такова, что лучше описывать не настройку с помощью GUI того, что и так работает (это все, в принципе, интуитивно понятно), а что-то более близкое к внутренностям linux, но тем же понятным и подробным языком, какой вы используете в книге. Ибо форумы в этом плане новичку далекому от компьютера не помогут. Потому что чаще всего на нем пишут нечто вроде «юзай такую-то штуковину» или там «покажи логи». Классно! Но я не знаю, что это за ТА штуковина, есть ли она у меня, КАК ее юзать, ГДЕ найти эти логи и вообще с чего начать.
Я некоторое время назад активно пытался перейти на linux и у меня тоже была идея написать что-то вроде книги для обычных пользователей — ясно и понятно. Но linux настолько большая штука, что изучать ее можно изо дня в день, изо дня в день! И просто даже жалко становится своего времени, что я его трачу не на работу, а лишь на изучение инструмента, который я буду использовать в работе. В результате я постепенно отказался от идеи использования linux. Но в моей душе все еще теплится надежда и желание, что я смогу им пользоваться «нормально». Особенно учитывая тот факт, что некоторых вещей, которые мне интересны под Windows нет.
В этой связи хочется посоветовать сильнее углубляться в дебри linux'а и самое главное простым и понятным языком. Удачи!
+4
Отлично сказано. Я для себя решил что линукс — пока серверная система и я её именно так использую, пробовал и десктопом, но тут я хоть и сисадмин но люблю побыть юзером, это как автомобиль который целый день ремонитруешь и подкручиваешь потом проезжаешь пару километров, а на следующий день опять начинаешь подкручивать и ремонтровать, а на форуме механики кричат тебе что у тебя не машина плохая, а ты плохой механик, а я просто хотел ездить на работу. Зато как сервер — настроил и забыл про него, в этом понимании лучше линукса нет, сколько раз ни с того ни с сего виндус машина начинала какие-то отказы делать, а ведь работало и не трогали, с линуксом такое случается в разы реже, было один раз и то я тогда сам был виноват поставил убунту десктопную (она все же дебиан тестинг) на сервер и решилось установкой нового пакета.
-4
Вот почему на сервере его настроил и забыл, а на десктопе постоянно подкручивать надо?)))) Нестыковочка! Я вообще не понимаю, что все постоянно что-то подкручивают, я ставлю один раз систему и пользуюсь ей, ещё ни разу не было такого, чтобы мне пришлось по ходу дела что-то перенастраивать из-за того, что это что-то вдруг на ровном месте сломалось.
+4
Ну почему же нестыковка. Сервер несет на себе некоторую функциональную нагрузку, в зависимости от которой на него устанавливается определенный перечень программ и далее он находится в своего рода статическом режиме, выполняя свои задачи.
В случае же с десктопом у человека, как у существа изменчивого/творческого, появляются новые идеи как улучшить/облегчить/облагородить себе жизнь за компьютером, вследствие чего и возникает та самая «динамика».
В вашем случае все проще. Вы знаете, что есть такие-то программы, знаете чего вы хотите и самое главное знаете как к этому прийти. Поэтому один раз настроили и все. В случае же с новым пользователем, ему не известно, а что вообще есть-то? Поэтому начинаются эксперименты. Увидел где-то на сайте заметку о неизвестном ему медиаплеере, знакомый посоветовал другой и вот начались манипуляции по установке/удалению, в процессе которых могут возникать нестандартные ситуации, справится с которыми без знания основ проблематично. Еще можно упомянуть customize интерфейса. Все же (или по крайней мере многие) хотят себе красивостей. А дело это не тривиальное. При том с повышением качества красоты повышается сложность ее создания.
Т.е. в качестве ответа на ваше «вдруг ничего не ломается» можно привести примеры задач, возникающих у самых начинающих пользователей, которые приводят к проблемам. Как минимум это:
— Установка/удаление программ и эксперименты с ними.
— Customize интерфейса.
В случае же с десктопом у человека, как у существа изменчивого/творческого, появляются новые идеи как улучшить/облегчить/облагородить себе жизнь за компьютером, вследствие чего и возникает та самая «динамика».
В вашем случае все проще. Вы знаете, что есть такие-то программы, знаете чего вы хотите и самое главное знаете как к этому прийти. Поэтому один раз настроили и все. В случае же с новым пользователем, ему не известно, а что вообще есть-то? Поэтому начинаются эксперименты. Увидел где-то на сайте заметку о неизвестном ему медиаплеере, знакомый посоветовал другой и вот начались манипуляции по установке/удалению, в процессе которых могут возникать нестандартные ситуации, справится с которыми без знания основ проблематично. Еще можно упомянуть customize интерфейса. Все же (или по крайней мере многие) хотят себе красивостей. А дело это не тривиальное. При том с повышением качества красоты повышается сложность ее создания.
Т.е. в качестве ответа на ваше «вдруг ничего не ломается» можно привести примеры задач, возникающих у самых начинающих пользователей, которые приводят к проблемам. Как минимум это:
— Установка/удаление программ и эксперименты с ними.
— Customize интерфейса.
+1
Ну, если делать всё как рекомендуется (читай — ставить программы из репозиториев), то самое страшное, что случится — это поломается пакетная система из-за некорректного прерывания её работы. Чиниться несложно, полно в сети инструкций. А интерфейс вообще никак не поломаешь, он полностью модульный, так что всегда можно откатиться.
И вообще — установка нового — это понятно, тут конечно это новое придётся настраивать, но это не подкручиванием называется, а шаловливыми ручками. Старое при этом всё будет работать. Так что хотите экспериментировать — пожалуйста, если вы это будете делать по правилам, то ничего у вас не поломается и всё продолжит прекрасно работать.
И вообще — установка нового — это понятно, тут конечно это новое придётся настраивать, но это не подкручиванием называется, а шаловливыми ручками. Старое при этом всё будет работать. Так что хотите экспериментировать — пожалуйста, если вы это будете делать по правилам, то ничего у вас не поломается и всё продолжит прекрасно работать.
0
Опять же вы рассуждаете с позиции знающего пользователя. Т.е. вы знаете как делать правильно (так чтобы ничего не сломалось), знаете как откатиться, если что. Но новички-то не знают.
Ну ок. Давайте подведем итог. Т.е. вы считаете, что если обладать минимальными знаниями по части linux (например такими, кои изложены в вашей книги), то можно беспроблемно пользоваться данной ОС? Если да, то можно если вдруг чего, я буду обращаться к вам за помощью?:)))
Ну ок. Давайте подведем итог. Т.е. вы считаете, что если обладать минимальными знаниями по части linux (например такими, кои изложены в вашей книги), то можно беспроблемно пользоваться данной ОС? Если да, то можно если вдруг чего, я буду обращаться к вам за помощью?:)))
0
Я склонен не согласиться. По моему опыту если не возникнет проблемы с драйверами, то описанного в руководстве хватит 90% пользователей за глаза. Я и так достаточно сильно углубился в дебри Linux со всякими монтированиями, правами доступа и проч., строго говоря можно спокойно пользоваться системой, всего этого особенно не зная.
Не забывайте — что использование системы — это в первую очередь установка и запуск нужных программ (офис, плееры, редакторы и т.д.) и работа с файлами. Мне почему-то кажется, что для этого материала более чем достаточно и даже больше, поскольку я ещё немного рассказал про внутренности и про настройку системы под себя.
Изучать Linux можно долго, но вот вопрос — а нужно ли? Мне для просмотра фильмов не нужны ни логи, ни консоль, ни перекомпиляция ядра. Так зачем всё это описывать в руководстве для новичков? Если когда-нибудь я решу написать подробную книгу по Linux для продвинутых пользователей — может всё это туда и включу.
Не забывайте — что использование системы — это в первую очередь установка и запуск нужных программ (офис, плееры, редакторы и т.д.) и работа с файлами. Мне почему-то кажется, что для этого материала более чем достаточно и даже больше, поскольку я ещё немного рассказал про внутренности и про настройку системы под себя.
Изучать Linux можно долго, но вот вопрос — а нужно ли? Мне для просмотра фильмов не нужны ни логи, ни консоль, ни перекомпиляция ядра. Так зачем всё это описывать в руководстве для новичков? Если когда-нибудь я решу написать подробную книгу по Linux для продвинутых пользователей — может всё это туда и включу.
0
Спасибо, сегодня дам ссылку на документацию одному новичку!
0
спасибо!
Книга лучший подарок :)
будем стараться увеличивать процент программистов знающих и работающих на Linux-е.
Книга лучший подарок :)
будем стараться увеличивать процент программистов знающих и работающих на Linux-е.
0
UFO just landed and posted this here
Знаменитое дружелюбие сообществаЯ наверное придираюсь, но недавно поставил Ubuntu, залез на форум с какими-то вопросами, и особого дружелюбия не заметил. :9
Все ответы которые я получал в результате получались что-то типа "… а остальное ты уже давно должен был нагуглить или сам понять". o_O
В резултьтате сам всё нагуглил, я не привиредливый.
+1
Там кавычки были :-/
Знаменитое «дружелюбие» сообщества
Знаменитое «дружелюбие» сообщества
0
что-то мне подсказывает, что пропустя пункт «должен был нагуглить сам» — Вы отнеслись к сообществу совершенно недружелюбно. Сообщество тоже надо уважать и надо проявлять к нему дружелюбие, стараясь не мусорить на форуме и не напрягать лишний раз тривиальными вопросами. Вы думаете Вы один такой? избранный?
+2
Попытайтесь погуглить по фразе «Социальная сеть не фанатично настроенных пользователей Linux» и будет Вам счастье :)))
0
Ох, как -же мне нравятся подобные руководства, но пока сама Ubuntu жёстко тупит никому они не нужны.
Вот вам реальный пример:
Поставил я Ubuntu, последнюю, на HP Pavilion и вы не поверите у меня не поднялся wifi.
Я считаю, что если в системе поднялся интернет, то всё остальное уже приложится, но Ubuntu даже не соизволила этого сделать.
Ремарочка: на предыдущей версии убунты он определялся на ура (:
И тут я решил погуглить и посмотреть форумы. Нашёл кучу мануалов, от прочтения которых у меня начали краснеть глаза, продолжать я не стал и поставил windows 7 и забыл обо всех проблемах.
Так что, как-то вот так (:
P.S. До этого на убунте сидел около полугода
Вот вам реальный пример:
Поставил я Ubuntu, последнюю, на HP Pavilion и вы не поверите у меня не поднялся wifi.
Я считаю, что если в системе поднялся интернет, то всё остальное уже приложится, но Ubuntu даже не соизволила этого сделать.
Ремарочка: на предыдущей версии убунты он определялся на ура (:
И тут я решил погуглить и посмотреть форумы. Нашёл кучу мануалов, от прочтения которых у меня начали краснеть глаза, продолжать я не стал и поставил windows 7 и забыл обо всех проблемах.
Так что, как-то вот так (:
P.S. До этого на убунте сидел около полугода
+2
Не поверю))) Я уже озвучивал свою позицию по поводу драйверов, в частности, в руководстве. Хоть конечному пользователю важен сам факт, всё же это нисколько не проблемы Ubuntu обычно, а недобросовестность производителей вашего железа.
0
Интересная позиция (:
Но почему-же тогда, на висте, на семёрке, на предпоследней версии Ubuntu поставщик был добросовестный, а на Ubuntu 9.10 он стал всё таки плохим. Возмездие?
Но почему-же тогда, на висте, на семёрке, на предпоследней версии Ubuntu поставщик был добросовестный, а на Ubuntu 9.10 он стал всё таки плохим. Возмездие?
+1
И кстати, к вам в копилочку, Linux Mint, как умные ребята, обошли данную проблему и добавили в диск поддержку моего wifi, который завёлся, а вот Ubuntu не соизволила (:
0
Ну, значит что-то поломали в убунте, это надо по хорошему на лаунчпад на багтрекер постить, чтобы исправили)))
+1
Я так понимаю Ваш WiFi адаптер требует закрытой прошивки, которую нельзя по лицензионным причинам по умолчанию поставить в систему? В отличие от Mint, убунту направлена на весь мир и не должна нарушать законы различных государств, тем более что Canonical — вполне конкретная организация, которая может нести юридическую ответственность. Минт же развивается на донейте и сообществом и данные ограничения, в общем-то, может игнорировать. Поэтому там и драйверы и кодеки и скайп какой-нибудь по дефолту и ставят.
Куда ни посмотри, везде следы проприетарщины и все того же виндового мира и мышления. Только вот почему-то Вы все это к линуксу примазываете, хотя в реальности все совсем наоборот.
Куда ни посмотри, везде следы проприетарщины и все того же виндового мира и мышления. Только вот почему-то Вы все это к линуксу примазываете, хотя в реальности все совсем наоборот.
+4
Мне кажется, вы этим комментом раскрыли позиции компании Canonical.
Интересно, Microsoft тоже вполне себе конкретная компания, однако у них wifi работает на большинстве осях и они как-то включили к себе эту закрытую прошивку. А всё почему?
Да потому что это система ориентирована на пользователя. У убунты мнение, видимо, другое, аля, ну ничего дружок, там чуть-чуть подкомпилить и всё будет окей. А пользователю красноглазые замашки, абсолютно, ни к чему и в 98% случаев он просто удалит эту ось, которая не дала ему даже интернета.
Надо быть хотя бы чуть-чуть дружелюбнее (:
Интересно, Microsoft тоже вполне себе конкретная компания, однако у них wifi работает на большинстве осях и они как-то включили к себе эту закрытую прошивку. А всё почему?
Да потому что это система ориентирована на пользователя. У убунты мнение, видимо, другое, аля, ну ничего дружок, там чуть-чуть подкомпилить и всё будет окей. А пользователю красноглазые замашки, абсолютно, ни к чему и в 98% случаев он просто удалит эту ось, которая не дала ему даже интернета.
Надо быть хотя бы чуть-чуть дружелюбнее (:
-2
Вы вообще понимаете что к чему? Откуда интересно Canonical возьмёт драйвера, если их в принципе не существует? Для винды не майкрософтовские прогеры драйвера пишут, а производители железа. А для Linux всё в большинстве случаев наоборот, за производителей железа программисты Linux делают работу. А потом ещё и возмущения какие-то))))
0
Тогда ребята из Linux Mint дважды крутые, написали дрова и ещё в дистрибутив их включили, похвально (;
0
> на предпоследней версии Ubuntu поставщик был добросовестный, а на Ubuntu 9.10 он стал всё таки плохим. Возмездие?
Э?
Перевожу: на 8.х оно работало, а на 9.х — перестало. За год драйвера стали более закрытыми? Нет, все проще :-/
> Для винды не майкрософтовские прогеры драйвера пишут, а производители железа.
Да ну? Серьезно? То есть когда в драйвере стоит Driver provider: Microsoft, да еще и подписан цифровой подписью MS, это на самом деле написали программисты производителя железа?
Э?
Перевожу: на 8.х оно работало, а на 9.х — перестало. За год драйвера стали более закрытыми? Нет, все проще :-/
> Для винды не майкрософтовские прогеры драйвера пишут, а производители железа.
Да ну? Серьезно? То есть когда в драйвере стоит Driver provider: Microsoft, да еще и подписан цифровой подписью MS, это на самом деле написали программисты производителя железа?
0
Во-первых, возможно драйвер имеет проприетарный компонент, который отказался работать в новой версии, тут каноникал ничего не может сделать. Во-вторых, как я уже писал, это может быть просто баг разработчиков, тогда его хорошо бы запостить на багтрекер и его исправят. Ну и в третьих — вы в жизни не напишите драйвера без спецификаций, а они обычно закрыты. По каким-то договорённостям MS на некоторое железо имеет спеки.
В любом случае, ни какноникал, ни кто либо ещё из OSS не обязан платить кому-то за возможность поддержать оборудование. Если производитель адекватный — он выложит полные спеки, тогда и драйвера скорее всего будут. В противном случае никаких претензий к Linux и близко быть не может, все вопросы к производителю.
Есть открытая техническая документация на упоминаемый wiFi чип?
В любом случае, ни какноникал, ни кто либо ещё из OSS не обязан платить кому-то за возможность поддержать оборудование. Если производитель адекватный — он выложит полные спеки, тогда и драйвера скорее всего будут. В противном случае никаких претензий к Linux и близко быть не может, все вопросы к производителю.
Есть открытая техническая документация на упоминаемый wiFi чип?
0
Вы согласны платить деньги за ОС или продолжите нарушать 146 статью УКРФ? Есть коммерческие дистрибутивы, которые платят отчисления, если хотите вайфай из коробки — купите один из них, что Вам мешает? Виндовс тоже надо покупать, я Вам напомнить хотел бы.
проблема вайфая скорее всего решается установкой одного пакета, но за все время обсуждения Вы так и не удосужились сказать ни что у вас за ноут, ни что за вайфай карта.
проблема вайфая скорее всего решается установкой одного пакета, но за все время обсуждения Вы так и не удосужились сказать ни что у вас за ноут, ни что за вайфай карта.
+1
Я согласен и заплатил деньги за ОС, она шла у меня вместе с ноутбуком, из коробки как говорится. Я не разделяю дистрибутивы на коммерчески и не коммерческие, я разделяю их по критерию: работают и не работают.
>если хотите вайфай из коробки — купите один из них
Очень интересно, я должен подстраиваться под ось, а не она под меня? Очень интересное суждение, я думал, что всё наоборот. Где же вся восхваляемая юзерфрендли? Испарилась? Печально (:
Про решение вы ошибаетесь, когда я гуглил на данный вопрос, там мне предлагали, что-то компилить, но простите, на такие жертвы я не готов.
Что за ноут я написал в самом начале, а вот про карту будет сложнее разузнать (:
>если хотите вайфай из коробки — купите один из них
Очень интересно, я должен подстраиваться под ось, а не она под меня? Очень интересное суждение, я думал, что всё наоборот. Где же вся восхваляемая юзерфрендли? Испарилась? Печально (:
Про решение вы ошибаетесь, когда я гуглил на данный вопрос, там мне предлагали, что-то компилить, но простите, на такие жертвы я не готов.
Что за ноут я написал в самом начале, а вот про карту будет сложнее разузнать (:
-1
Вам перечислить сколько существует моделей HP Pavilion?
> Я согласен и заплатил деньги за ОС, она шла у меня вместе с ноутбуком, из коробки как говорится. Я не разделяю дистрибутивы на коммерчески и не коммерческие, я разделяю их по критерию: работают и не работают.
В таком случае Вам следует говорить не о системах линукс вообще, а купить ноутбук с предустановленным линуксом и тогда уже говорить о работает/не работает.
Вовсе нет, Вы не должны подстраиваться под ОС. Я этого и не говорил нигде, вообще-то. Не надо передергивать. Юзерфрендли вся на месте, это вы не френдли просто совсем.
на форуме генту решений много, но это явно не ваш дистрибутив.
> Я согласен и заплатил деньги за ОС, она шла у меня вместе с ноутбуком, из коробки как говорится. Я не разделяю дистрибутивы на коммерчески и не коммерческие, я разделяю их по критерию: работают и не работают.
В таком случае Вам следует говорить не о системах линукс вообще, а купить ноутбук с предустановленным линуксом и тогда уже говорить о работает/не работает.
Вовсе нет, Вы не должны подстраиваться под ОС. Я этого и не говорил нигде, вообще-то. Не надо передергивать. Юзерфрендли вся на месте, это вы не френдли просто совсем.
на форуме генту решений много, но это явно не ваш дистрибутив.
0
>Вам перечислить сколько существует моделей HP Pavilion?
Пожалуй не стоит, HP Pavilion dv5-1169er
>купить ноутбук с предустановленным линуксом
Ох, я щас быстренько загуглил и увидел одни Asus и Acer, простите, но я не готов их покупать.
Кстати, когда я поставил туже семёрочку, она у меня нашла все устройства, самостоятельно, а дрова от видеокарты и прочее обновила, и без лишних вопросов.
>это вы не френдли просто совсем.
Ошибаетесь, я с убунтой, правда восьмой, френдил около полугода, возможно больше (:
Ох, спасибо, но генту я побаиваюсь (:
Пожалуй не стоит, HP Pavilion dv5-1169er
>купить ноутбук с предустановленным линуксом
Ох, я щас быстренько загуглил и увидел одни Asus и Acer, простите, но я не готов их покупать.
Кстати, когда я поставил туже семёрочку, она у меня нашла все устройства, самостоятельно, а дрова от видеокарты и прочее обновила, и без лишних вопросов.
>это вы не френдли просто совсем.
Ошибаетесь, я с убунтой, правда восьмой, френдил около полугода, возможно больше (:
Ох, спасибо, но генту я побаиваюсь (:
-1
А я вот «Виндовс» не покупал, я его с ноутом бесплатно получил.
-2
Тебе его с ноутом впарили, а не бесплатно получил. Стоимость винды входит в стоимость ноута и если у тебя их несколько — то винду ты купил уже много много раз. Сейчас действует программа по возврату стоимости виндовс если ты ее не используешь, линуксоидам это немного снижает цену ноута.
0
Вы не поверите, я поставил на Toshiba Satellite висту, и вайфай не поднялся.
А с Ubuntu поднялся :)
А с Ubuntu поднялся :)
0
Почти месяц сижу на Ubuntu.
Раньше все nix и nux воспринимал как что-то для работы.
Оказывается это не так.
Доволен как слон.
Раньше все nix и nux воспринимал как что-то для работы.
Оказывается это не так.
Доволен как слон.
0
Изходники недоступны: https://code.launchpad.net/~ubuntu-ru-wiki/+junk/manual-karmic
0
Да знаю я, знаю, сейчас как раз борюсь с базаром, будут через часик-другой доступны.
0
Вроде выложил…
0
Нету. И тут нету: https://launchpad.net/ubuntu-manual/+download
:-(
:-(
0
Зато есть тут:
https://launchpad.net/ubuntu-russian-guide
https://launchpad.net/ubuntu-russian-guide
0
Простите, ничего не могу понять! Я ищу изходники, а не PDF. Последний я скачал, а изходники однажды промелькнули, я решил скачать позже, но позже получил ‘Not found!’.
0
Ох ты ж блин. Исходники прилеплены к проекту. Вот:
https://code.launchpad.net/~ubuntu-ru-wiki/ubuntu-russian-guide/karmic-guide
https://code.launchpad.net/~ubuntu-ru-wiki/ubuntu-russian-guide/karmic-guide
0
Спасибо! Нашёл, наконец:
_http://bazaar.launchpad.net/~ubuntu-ru-wiki/ubuntu-russian-guide/karmic-guide/files
В связи с этим возникла мысль: я торможу или всё-таки это интерфейс launchpad такой непонятный, хуже чем, скажем, у SourceForge?..
_http://bazaar.launchpad.net/~ubuntu-ru-wiki/ubuntu-russian-guide/karmic-guide/files
В связи с этим возникла мысль: я торможу или всё-таки это интерфейс launchpad такой непонятный, хуже чем, скажем, у SourceForge?..
0
B вот ещё что: файлы нельзя скачать все вместе, придётся по одному? Это ж какое мучение!
0
Ох. Можно всё скачать разом. Научитесь пользоваться лаунчпадом! Там же дана командочка — bzr branch lp:ubuntu-russian-guide
0
Увы, пока не умею :-(
Команда не линуксовая, часом? А то я в винде. TeX-ом занимаюсь потихоньку, а убунту пробовал пару лет назад и пока отложил, но держу руку на пульсе.
Научиться пользоваться пользоваться лаунчпадом — буду стараться. Так совпало, что мне это понадобится в ближайшие же недели, по крайней мере, ознакомиться. Стоит задача: выбрать инструментарий, в частности, систему управления проектом для коллективной разработки одного проекта.
Команда не линуксовая, часом? А то я в винде. TeX-ом занимаюсь потихоньку, а убунту пробовал пару лет назад и пока отложил, но держу руку на пульсе.
Научиться пользоваться пользоваться лаунчпадом — буду стараться. Так совпало, что мне это понадобится в ближайшие же недели, по крайней мере, ознакомиться. Стоит задача: выбрать инструментарий, в частности, систему управления проектом для коллективной разработки одного проекта.
0
Так. Bazaar — это система контроля версий, для общения с ней нужна специальная утилита — bzr, не знаю, есть ли под винду. Соответственно грамотно выкачать весь код можно с помощью этой утилиты, а архивов лаунчпад не предоставляет, ага.
Инструментарий лаунчпада весьма неплох, но он для открытых проектов, закрытые смысла нет в нём делать, лучше поднять на сервере GIT или SVN.
Инструментарий лаунчпада весьма неплох, но он для открытых проектов, закрытые смысла нет в нём делать, лучше поднять на сервере GIT или SVN.
0
Ага, понятно! Спасибо за ответ, буду смотреть.
Проект будет открытый. Команда, которая уже есть, это люди из разных городов России-СССР (не только РФ), то есть в основном связь по интернету. Сейчас договариваемся в Скайпе.
Нужно грамотно подобрать инструментарий для такой работы: систему управления проектом, контроля версий и т.п.
Результатом первого этапа проекта должна стать, э-э-э, толстая книга. На втором этапе идеи, изложенные в этой книге, надо будет начать воплощать в жизни.
Это не программное обезпечение, это социальный проект. Хотя прикладное ПО, возможно, тоже создать понадобится.
Проект будет открытый. Команда, которая уже есть, это люди из разных городов России-СССР (не только РФ), то есть в основном связь по интернету. Сейчас договариваемся в Скайпе.
Нужно грамотно подобрать инструментарий для такой работы: систему управления проектом, контроля версий и т.п.
Результатом первого этапа проекта должна стать, э-э-э, толстая книга. На втором этапе идеи, изложенные в этой книге, надо будет начать воплощать в жизни.
Это не программное обезпечение, это социальный проект. Хотя прикладное ПО, возможно, тоже создать понадобится.
0
Знаменитое дружелюбие сообщества
Как ни печально, но это не относится к российскому сообществу :(
Я хоть сам не использую Ubuntu, но пару лет назад было интересно посмотреть как ваше «сообщество» встречает неофитов. Что тогда, что год спустя, что сегодня…
Ubuntu позиционируется в основном как дистро на новичков, людей, для которых Linux новое, неизвестное, интересное. Большинство поставивших, это «продвинутые пользователи» Windows, которые имеют огромное желание изучить что-то новое для себя, а не просто пользоваться. Тут не малую роль играет это самое «сообщество», которое должно стараться помочь человеку, поддержать, постараться решить вместе с ним проблемы. Чего, к сожалению, не происходит.
Форум в огромном количестве содержит неадекватных персонажей, которые совсем недавно были теми же неофитами, но уже умеющие решать небольшой круг определенных задач («проблем»), ежедневно возникающих при использовании Linux. От этого ЧСВ у них over 9000 (как говорят в этих ваших Интернетах). Таким людям кажется, что их главная задача, как представителя «сообщества», на каждый вопрос, просьбу о помощи или информации от вновь прибывших, даже не разбираясь в проблеме (в силу своих познаний или отсутствия желания), с презрением отправлять их в google, в поиск по сайту и вообще куда угодно. Естественно делается это все под предлогом соблюдения чистоты на форуме и т.д.
Да, о форуме. Форум забит по самое не хочу оффтопом, этих самых «пациентов», деятельность который сводится к флейму и тривиальному увеличению количества сообщений в счетчике, пропорционально своему ЧСВ, в новостях, редких руководствах и прочих how-to. К счастью, таких «персонажей» не 99.999999.
Это все печально, т.к. в первое время (самое важное для новичка) нужна поддержка и помощь, которую должно предоставить сообщество (в силу возможностей, конечно). В итоге одни справляются сами, другие находят помощь в другом месте, третьи, а их большинство, просто возвращаются на Windows, забывая мир Linux (надеюсь с нейтральным отношением). Некоторые, особо обидчивые, не осилившие ubuntu с «помощью» (цитата:) «Знаменитого дружелюбия сообщества» (конец цитаты), возвращаются с неприятным осадком и превращаются в тех самых «windows-троллей», которые каждый пост о Linux окрашивают в красные цвета.
Я пишу это, основываясь, к сожалению, не на личных наблюдения форума двухлетней давности. Так было, так оно и сейчас. Российское «сообщество» Ubuntu бессмысленно и беспощадно.
Я думаю со мной согласятся пользователи других дистрибутивов, отличных от Ubuntu, потому что со стороны это гораздо легче увидеть, даже особо не пытаясь рассмотреть, ибо в глаза бросается это само.
Пишу это не с презрением, а с надеждой(?).
Просто для меня лично смешно звучит «Знаменитое дружелюбие» в контексте ubuntu-ru.
Заранее извиняюсь, если обидел и за возможные ошибки, спешил.
Все, можете
+4
Не знаю, не знаю. Я последнее время не очень активно модерирую форум, но я бы разделил его контингент где-то 30/70 по отношению школьники/разбирающиеся люди. Много конечно сообщений не по существу, но большинство вопрошающих получают таки достаточно грамотный ответ. Неадекваты тихо отправляются в ридонли, между прочим.
И нет, в гугл посылают только по вопросам вроде как поставить VLC, и то, обычно кто-нибудь да сжалиться и даст ответ.
Короче, считаю наезд на нас необоснованным. Да и вообще критиковать — это просто, пришли бы лучше и помогли. А то развелось тут критиков, то не так, сё не так. Скажите спасибо, что хоть как-то. Народ в целом более чем доволен, ну а к совершенству конечно надо стремиться, но ему как известно нет предела.
И нет, в гугл посылают только по вопросам вроде как поставить VLC, и то, обычно кто-нибудь да сжалиться и даст ответ.
Короче, считаю наезд на нас необоснованным. Да и вообще критиковать — это просто, пришли бы лучше и помогли. А то развелось тут критиков, то не так, сё не так. Скажите спасибо, что хоть как-то. Народ в целом более чем доволен, ну а к совершенству конечно надо стремиться, но ему как известно нет предела.
+2
Мне непонятна фраза «Есть распространённые заблуждения, что Linux непригоден для использования на домашних компьютерах».
А он пригоден? Это не заблуждение…
Я пробовал Линукс на домашнем компьютере (на серверах я как разработчик сайтов сталкиваюсь с ним постоянно, всё устраивает). Было желание поставить его домой на старый комп (на новом у меня Mac OS, не хакинтош, всё устраивает). Так вот, я пробовал туда ставить и Ubuntu 9.10 и Kubuntu 9.10 и Fedora 12. В итоге мне пришлось вернуться на Windows 7 только потому, что я не могу смотреть видео на флэше с vesti.ru. Там появляются какие-то странные паузы, хотя на Windows 7 всё работает без проблем. Так как паузы возникают на всех лиунксах, я понял, что тут дело не в самом линуксе или браузере (я пробовал и Chrome и Firefox и… забыл, как его там, который в KDE по умолчанию и на базе Webkit), а в поддержке флэша. Я пробовал обновлять флэш, ставить драйверы для видеокарты, что-то ещё… мне не помогло. Вообщем, подскажите, как на любом линуксе посмотреть ролики с vesti.ru без пауз. Тестировал на ролике программы вести.нэт www.vesti.ru/videos?vid=254441&p=65&sort=1&cid=1 в итоге я так и не смог посмотреть до конца на линуксе, иногда вообще картинка пропадала, был только звук (который тоже потом обрывался)
И вторая проблема — Консультант+, его интернет версия работает только в IE. www.consultant.ru/online/
Пока не будут решены такие банальные проблемы — не будет у линукса популярности на домашних компьютерах. Проблема не в том, что сложно что-то там настроить, а в том, что на линуксе нет решения для таких типовых задач как просмотр новостей/видео через браузер или изучение изменений в законодательстве. Я понимаю, что это не проблема Линукса, но для пользователей не важно кто виноват — им важно, что у них не работает что-то.
А он пригоден? Это не заблуждение…
Я пробовал Линукс на домашнем компьютере (на серверах я как разработчик сайтов сталкиваюсь с ним постоянно, всё устраивает). Было желание поставить его домой на старый комп (на новом у меня Mac OS, не хакинтош, всё устраивает). Так вот, я пробовал туда ставить и Ubuntu 9.10 и Kubuntu 9.10 и Fedora 12. В итоге мне пришлось вернуться на Windows 7 только потому, что я не могу смотреть видео на флэше с vesti.ru. Там появляются какие-то странные паузы, хотя на Windows 7 всё работает без проблем. Так как паузы возникают на всех лиунксах, я понял, что тут дело не в самом линуксе или браузере (я пробовал и Chrome и Firefox и… забыл, как его там, который в KDE по умолчанию и на базе Webkit), а в поддержке флэша. Я пробовал обновлять флэш, ставить драйверы для видеокарты, что-то ещё… мне не помогло. Вообщем, подскажите, как на любом линуксе посмотреть ролики с vesti.ru без пауз. Тестировал на ролике программы вести.нэт www.vesti.ru/videos?vid=254441&p=65&sort=1&cid=1 в итоге я так и не смог посмотреть до конца на линуксе, иногда вообще картинка пропадала, был только звук (который тоже потом обрывался)
И вторая проблема — Консультант+, его интернет версия работает только в IE. www.consultant.ru/online/
Пока не будут решены такие банальные проблемы — не будет у линукса популярности на домашних компьютерах. Проблема не в том, что сложно что-то там настроить, а в том, что на линуксе нет решения для таких типовых задач как просмотр новостей/видео через браузер или изучение изменений в законодательстве. Я понимаю, что это не проблема Линукса, но для пользователей не важно кто виноват — им важно, что у них не работает что-то.
-1
По поводу вестей — я смотрю без проблем. По поводу консультанта — ну уж извините. Если откровенные дебилыразработчики вашего Консультант+ столь непрофессиональны, что даже онлайн-версию не могут написать просто по книжке освой создание сайтов за 5 минут, то тут уже ничего не попишешь.
В любом случае — как вы правильно заметили, сообщество Linux активно пытается исправить все проблемы, однако проблемы в основном касаются не Linux, ашкольниковпрограммистов из сторонних компаний.
В любом случае — как вы правильно заметили, сообщество Linux активно пытается исправить все проблемы, однако проблемы в основном касаются не Linux, а
+1
Вот в этом вы, люниксисты, все. Все вам вокруг должны чего-то, все виноваты, все кругом дебилы, одни вы в белом, дартаньяны :)
С полутора процентами на десктопах.
И пока вы в голове у себя эту ситуацию не поправите, и не приведете ее всоответствие с реальностью, так и будете сидеть… в белом :)
С полутора процентами на десктопах.
И пока вы в голове у себя эту ситуацию не поправите, и не приведете ее всоответствие с реальностью, так и будете сидеть… в белом :)
-2
Да. Все нам должны. Точнее не нам, а обычным пользователям компьютера.
Производители при продаже железок должны предоставлять спеки, поскольку без них в общем случае железка — просто набор микросхем, который запустить невозможно. Вы часто покупаете устройства для красоты? Я лично нет.
Создатели сайтов должны следовать веб-стандартам, эти самые стандарты не для пользователей писаны. Я понимаю, создатели Консультант+ умнее всех членов w3c и могут выбрать лучшее для пользователя.
Ну и разработчики технологий широкого круга применения (например, плагинов для браузеров для отображения специфического контента) должны делать так, чтобы любой браузер в мире хоть каким-нибудь образом имел возможность показать этот самый специфический контент с сайтов. А то очень интересно получается. С какого-то перепугу я должен ставить поддерживаемый левой фирмой браузер (ОС) только раби того, чтобы просмотреть совершенно независимый сайт, хотя возможно мой личный браузер (ОС) лучше и функциональней поддерживаемых. Используйте свои неподдерживаемые разработки в своих внутренних проектах, а в открытый интернет с ними не лезьте.
Это просто элементарные права покупателей и элементарный здравый смысл. Я лично не собираюсь поправлять у себя в голове эту ситуацию. Заметьте, я ничего не сказал про обязательное предоставление исходников и прочий бред. Я говорю лишь про элементарные очевидные вещи, которые должны быть сами собой разумеющимися в адекватном мире.
Производители при продаже железок должны предоставлять спеки, поскольку без них в общем случае железка — просто набор микросхем, который запустить невозможно. Вы часто покупаете устройства для красоты? Я лично нет.
Создатели сайтов должны следовать веб-стандартам, эти самые стандарты не для пользователей писаны. Я понимаю, создатели Консультант+ умнее всех членов w3c и могут выбрать лучшее для пользователя.
Ну и разработчики технологий широкого круга применения (например, плагинов для браузеров для отображения специфического контента) должны делать так, чтобы любой браузер в мире хоть каким-нибудь образом имел возможность показать этот самый специфический контент с сайтов. А то очень интересно получается. С какого-то перепугу я должен ставить поддерживаемый левой фирмой браузер (ОС) только раби того, чтобы просмотреть совершенно независимый сайт, хотя возможно мой личный браузер (ОС) лучше и функциональней поддерживаемых. Используйте свои неподдерживаемые разработки в своих внутренних проектах, а в открытый интернет с ними не лезьте.
Это просто элементарные права покупателей и элементарный здравый смысл. Я лично не собираюсь поправлять у себя в голове эту ситуацию. Заметьте, я ничего не сказал про обязательное предоставление исходников и прочий бред. Я говорю лишь про элементарные очевидные вещи, которые должны быть сами собой разумеющимися в адекватном мире.
+1
Откуда ты знаешь, что реально, а что — нет, Нео? ;)
А если честно, кругом не все дебилы, а просто много уставших людей, которым не хочется думать. Это реальность. Работа по приведению в соответствие идёт семимильными шагами. Ubuntu и Fedora — реальные локомотивы прогресса. Первый в большей степени двигает пользовательские качества, второй — технологические (на мой взгляд).
Год от года ситуация вокруг Linux и СПО вообще изменяется растущими темпами. При этом меняется и рынок проприетарного ПО. Выпуск W7, новых версий IE… Это говорит о том, что ПО и подходы к нему меняются у всех и, на мой взгляд, нас всех ждёт только улучшение, неважно, какие ОС, офисы и прочее ПО вам удобнее использовать.
Это хорошо.
А если честно, кругом не все дебилы, а просто много уставших людей, которым не хочется думать. Это реальность. Работа по приведению в соответствие идёт семимильными шагами. Ubuntu и Fedora — реальные локомотивы прогресса. Первый в большей степени двигает пользовательские качества, второй — технологические (на мой взгляд).
Год от года ситуация вокруг Linux и СПО вообще изменяется растущими темпами. При этом меняется и рынок проприетарного ПО. Выпуск W7, новых версий IE… Это говорит о том, что ПО и подходы к нему меняются у всех и, на мой взгляд, нас всех ждёт только улучшение, неважно, какие ОС, офисы и прочее ПО вам удобнее использовать.
Это хорошо.
0
Тут соседняя темка есть про linux mint, не могли бы вы там вместе с ROX`ом отписаться?
Ну что-то вроде «прошу добавить в список».
Ну что-то вроде «прошу добавить в список».
+1
Народ заранее извините за офтопик. Любопытства ради хочу вам задать вопрос, сравнительный.
Почему убунта а не федора или сюз или еще там че. почему эта ОСь настолько популярна?
Всеголишь интерестно мнение.
Я новичек в линуксе. Я пробывал убунту, но также и федору. Вобщем все сошлось к тому что я больше времени просидел настраивая федору, и разбирался в азах линукс систем именно в федоре. А после того как я начел практиковатся на серверной оси CentOS я вабще rpm/yum based системы. Ну или обощащая — RHEL based системы.
Почему убунта а не федора или сюз или еще там че. почему эта ОСь настолько популярна?
Всеголишь интерестно мнение.
Я новичек в линуксе. Я пробывал убунту, но также и федору. Вобщем все сошлось к тому что я больше времени просидел настраивая федору, и разбирался в азах линукс систем именно в федоре. А после того как я начел практиковатся на серверной оси CentOS я вабще rpm/yum based системы. Ну или обощащая — RHEL based системы.
0
Malamut, будучи фанатом вашей просветительской деятельности на torrents, очень рад вашему появлению здесь!
0
Sign up to leave a comment.
Восполняем прорехи в документации