Comments 228
инвайт ушел
А по входит в комплект поставки? То есть военным и ученым поставляется программно-аппаратный комплекс, или только железо? Просто интересно было бы узнать под какие конкретные цели это берут.
военным ПО тоже поставляется. Разумеется, на этом они запускают Linux.
МЦСТ не занимается разработкой ПО.
Как раз военные предоставляют написанный ими Linux (недавно на Хабре был пост, что утекла последняя версия).
Цели? Понятия не имею. Да, думаю, и в МЦСТ понятия не имеют :)
Как раз военные предоставляют написанный ими Linux (недавно на Хабре был пост, что утекла последняя версия).
Цели? Понятия не имею. Да, думаю, и в МЦСТ понятия не имеют :)
У нас вполне может оказаться, что и военные «понятия не имеют».
И ящики по полтора лимона за штуку будут стоять где-нибудь в уголочке с целью повышения обороноспособности страны…
И ящики по полтора лимона за штуку будут стоять где-нибудь в уголочке с целью повышения обороноспособности страны…
Зря вы так. А криптография?! А расчет мат. моделей?! А статистика?!… да мало ли. Глупо думать, что военные умеют только на спусковые крючки, да на кнопки пуска ракет с газом и без газа нажимать.
Напротив! Очень хорошо, что хоть они финансируют подобные разработки.
Напротив! Очень хорошо, что хоть они финансируют подобные разработки.
А Россия?
>Зря вы так. А криптография?! А расчет мат. моделей?! А статистика?!… да мало ли
Это лучше всего сейчас видеокарты делают, а не устаревшие процессоры.
>Напротив! Очень хорошо, что хоть они финансируют подобные разработки.
Так хорошо то может и хорошо кому-то, но какой-нибудь Вася Пупкин программируя GPU имеет куда больше возможностей, чем такие комплексы за миллиарды.
Это лучше всего сейчас видеокарты делают, а не устаревшие процессоры.
>Напротив! Очень хорошо, что хоть они финансируют подобные разработки.
Так хорошо то может и хорошо кому-то, но какой-нибудь Вася Пупкин программируя GPU имеет куда больше возможностей, чем такие комплексы за миллиарды.
дабы не зависеть от американского оборудования в случае, например, войны.
Сам лейбл будет раздражать или как? Оно почти все делается в азии (Китай, Сингапур, Корея, Малайзия, Тайланд...). Или с ними тоже воевать автоматически? Просто немного уже смешон подход, а вдруг завтра война. Вот СССР и прожило без телевизора, магнитофона на прилавке магазина, но с готовыми ракетами. Тьфу.
Сам лейбл будет раздражать или как? Оно почти все делается в азии (Китай, Сингапур, Корея, Малайзия, Тайланд...). Или с ними тоже воевать автоматически? Просто немного уже смешон подход, а вдруг завтра война. Вот СССР и прожило без телевизора, магнитофона на прилавке магазина, но с готовыми ракетами. Тьфу.
Разработали вы самолет. Большооой такой, красивый и убойный, самая новая модель, которая поступает на вооружение и заменяет половину всей старой техники. А в самолете этом стоит процессор чужестранный. А тут бац! — и война. Появляется острая необходимость наращивания числа новой техники. А процессоры вам для нее продавать перестали. Почему? Да потому что они зарубежные, а страна-продавец не заинтересована в вашей победе. И что делать? Создать за неделю новый самолет? Перекроить всю электронику? Во время войны? Нехорошо. Вот поэтому и используют исключительно «родную» элементную базу.
Отключим им газ, делов-то. А вообще за технлогогии прошлого века ~1.5 млн. руб за штуку — вот это плакать хочется, куда денежки налогоплательщиков сливаются.
Америке газ будете отключать? :) Оригинально :)
Цена, помимо жадности, объясняется мелкосерийным производством.
Цена, помимо жадности, объясняется мелкосерийным производством.
Цена объясняется тем, что действующим руководителям выгодно вот такая одна из черных дыр, которую и бросить жалко и нести тяжело. Что нам мешает создать нормальные условия, где компании не будут бояться вливать свои деньги и сами прийдут и построят новейшие заводы, ресурсы что людские, что остальные все есть?..
Так что да, я против таких полутрупиков Франкенштейнов. Есть гэп в развитии? Не надо колесо изобретать посмотрите на Корею, Японию, Китай — свое старьё не тащят, купили технологии современные и сами уже рулевыми стали.
Так что да, я против таких полутрупиков Франкенштейнов. Есть гэп в развитии? Не надо колесо изобретать посмотрите на Корею, Японию, Китай — свое старьё не тащят, купили технологии современные и сами уже рулевыми стали.
>Что нам мешает создать нормальные условия
нет потребителя. нету.
есть тупо дешевые аналоги, люди не хотят сложностей и берут, что уже есть, опробовано, отработано
нет потребителя. нету.
есть тупо дешевые аналоги, люди не хотят сложностей и берут, что уже есть, опробовано, отработано
Завод в России открывать невыгодно. Думаете, просто так все производится в Китае?
Ну так у нас не велосипед — Sun'ая архитектура SPARC. Ну а что касается оборудования, то цена на него баснословная.
И все же, мы купили б/у оборудование AMD.
Ну так у нас не велосипед — Sun'ая архитектура SPARC. Ну а что касается оборудования, то цена на него баснословная.
И все же, мы купили б/у оборудование AMD.
UFO just landed and posted this here
я слышал мнение технологов производства электроники, что России стоит подождать прихода гигантов электронной промышленности к нам в страну, то есть дождаться строительства комплексов по производству элементной базы на территории нашей страны. В этом случае стоит ожидать значительный прирост потребления электроники, возрастание конкуренции, появление мелких фирм и, как результат, развитие отечественного производства.
Хочется верить)
Хочется верить)
Просто сидеть, ждать и верить ничего не выйдет, нужно реформировать налоговую, правохранительную ветвь. Но это пока никому не нужно, газ и нефть и так отлично качается.
UFO just landed and posted this here
а можно потом эти заводы еще и национализировать а специалистов в заложники взять, тогда вообще в шоколаде будем
Да не выгодно в России строить фабрики. Не окупятся они, просто рынка такого нет.
Может быть и другой вариант. На сколько я знаю, есть информация о уязвимостях тех же Core 2 Duo (архитектурных и микрокода процессора). В случае войны эти уязвимости могут быть использованы противником. Поэтому и требуются компоненты отечественного производства, гарантированно защищенные от таких ошибок или даже специальных закладок (спецслужбами противника к примеру).
именно так.
я побоялся об этом написать, боясь оказаться не правым. Но, я думаю, в зарубежных чипах могут быть предусмотрены механизмы искусственных сбоев или выходов из строя. В случае войны ваши самолеты просто могут не взлететь.
я побоялся об этом написать, боясь оказаться не правым. Но, я думаю, в зарубежных чипах могут быть предусмотрены механизмы искусственных сбоев или выходов из строя. В случае войны ваши самолеты просто могут не взлететь.
Меня всегда занимал вопрос — как может быть передана команда «искусственного» сбоя на микросхемы в изолированном (читай — не подключенном к сети) объекте типа самолета?
Спутник, радиоволны, любой иной канал связи при его наличии.
dxdt.ru/2008/05/11/1342/
тут есть идея, что активатор закладки можно сделать, зная алгоритмы обработки сигнала (н. Фурье он везде Фурье).
тут есть идея, что активатор закладки можно сделать, зная алгоритмы обработки сигнала (н. Фурье он везде Фурье).
dxdt.ru/2010/01/26/2919/ — продолжение про закладки и их активацию
Как, например, с ОС от Microsoft.
ИМХО никто в здравом уме не будет использовать проприетарный софт (читай софт, который невозможно проверить на закладки/бэкдоры) в вооруженных силах. Именно поэтому в РФ, к примеру, используют МСВС (на основе RHEL). Пруфлинк- МСВС на Википедии
Да, чуть ниже в комментах даже ссылка на ее скачку есть.
Я к тому говорил, что в ОС есть бакдоры, кто мешает «косяк» сделать в процах?
Я к тому говорил, что в ОС есть бакдоры, кто мешает «косяк» сделать в процах?
Я вот задумался над тем, как его привести в действие, этот косяк.
Пока не знаю =(
Пока не знаю =(
Ну, предположу такой бред:
с помощью бэкдора в ОС (в той же Винде, что стоит у большинства), обращаемся к какой-нить недокументированной команде проца, которая… ну не знаю, сжигает его, например.
Звучит, конечно, фантастически, но чем черт не шутит?
с помощью бэкдора в ОС (в той же Винде, что стоит у большинства), обращаемся к какой-нить недокументированной команде проца, которая… ну не знаю, сжигает его, например.
Звучит, конечно, фантастически, но чем черт не шутит?
Ничего фантастического. В Xbox 360 реализована такая технология на CPU IBM (естественно, применяется не только там, но как массовый пример). Ну там не сам кристалл сжигается, а регистры специальные eFuses, неперезаписываемые. Ничего не мешает в одном из таких регистров записать работоспособность процессора как таковую, а по определенной команде уничтожить его.
Чтобы проц сжечь бэкдор в процессоре не нужен :-)
Просто повышаем напряжение до максимума — это легко :-)
Просто повышаем напряжение до максимума — это легко :-)
Помню писали, что процессоры Intel можно подчинить по сети, не ОС это вытекающее, а именно процы.
А что — сколько человек (специалистов) должны вычитывать исходные коды и в течении какого времени, чтобы дать гарантию отсутсвия там закладок?
Мне кажется в подобном софте проще написать свою систему.
Мне кажется в подобном софте проще написать свою систему.
Во-первых код на отсутствие закладок уже проверен сообществом дистрибутива, на котором основана МСВС, дополнительно он может быть проверен отечественными специалистами по безопасности.
Во-вторых своя система требует больше времени на написание (миллион строк проще прочитать, чем написать).
Во-вторых своя система требует больше времени на написание (миллион строк проще прочитать, чем написать).
миллион строк проще прочитать, чем написать
Могу заявить что нет!)
А вы учитываете время, необходимое на разработку алгоритма, отладку, решение проблем с существующим софтом, возможные ошибки из-за различий hardware рабочих станций? Неужели и в этом случае проще написать, чем прочитать?
Говорю на своём опыте прочитать чужой текст гораздо сложнее чем написать свой. Или написать по чужому алгоритму. Более чем вероятно что проверка военной ОС была достаточно поверхностной. Но точне не вчитка в каждую строку у них скорее всего какой то свой алгоритм.
Вы путаете понятия прочитать исходный и повторно использовать.
Чтобы повторно использовать можно текст можно не читать. А тут задача найти уязвимости и закладки.
Вот и я о том же:
Imenem:… время, необходимое на разработку алгоритма, отладку, решение проблем с существующим софтом, возможные ошибки из-за различий hardware рабочих станций…
Все эти проблемы решаються повторным использование кода, который уже разработан, отлажен и так дале.
А вот чтение и адуит кода требует… Короче разберитесь в сырцах хотя бы ядра линуха. :-)
Imenem:… время, необходимое на разработку алгоритма, отладку, решение проблем с существующим софтом, возможные ошибки из-за различий hardware рабочих станций…
Все эти проблемы решаються повторным использование кода, который уже разработан, отлажен и так дале.
А вот чтение и адуит кода требует… Короче разберитесь в сырцах хотя бы ядра линуха. :-)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
да, я и говорил, что этот пункт меня смущает.
но кто знает?
Ну например: есть колебательный контур с какой-то частотой резонансной, частота какая-нибудь странная, не используется в локации. Облучаем контур и получаем эдс самоиндукции. А этим уже можно, например, расплавить какой-нибудь проводник в кристалле (это возможно). И все. Получаем нарабочую схему, либо схему с ошибкой, закороткой, разрывом итп.
Это только теория «навскидку». Но теоретически ведь возможно? Думаю, да. Лучше перестраховаться.
но кто знает?
Ну например: есть колебательный контур с какой-то частотой резонансной, частота какая-нибудь странная, не используется в локации. Облучаем контур и получаем эдс самоиндукции. А этим уже можно, например, расплавить какой-нибудь проводник в кристалле (это возможно). И все. Получаем нарабочую схему, либо схему с ошибкой, закороткой, разрывом итп.
Это только теория «навскидку». Но теоретически ведь возможно? Думаю, да. Лучше перестраховаться.
Краткие цитаты из сообщения об обнаружении багов в процессорах Интел Крисом Касперски:
Информация лежит в пределах первой страницы Гугла уязвимости в процессорах intel.
Думаю, что ключевое слово в этих сообщениях о уязвимостях «специально сформированный пакет TCP/IP»- коммуникация отдельных машин может происходит с помощью этих протоколов, соответственно они подвержены атакам.
Крис Касперски сообщил, что нашел определенные уязвимости в процессорах производства Intel
Хакер решил не копать глубоко и взял ошибки из того списка, который предоставляет сама компания в спецификациях к конкретной модели. В процессоре Intel Core 2 насчитывается 128 таких неполадок, а в Intel Atom на ядре Silverthorne — 35.
Крису известно о нескольких направленных атаках, в которых упор делался именно на недочеты центрального процессора.
он планировал написать тестовый код и показать, как простой фрагмент на Javascript или специально сформированный пакет TCP/IP наносит вред компьютеру
Информация лежит в пределах первой страницы Гугла уязвимости в процессорах intel.
Думаю, что ключевое слово в этих сообщениях о уязвимостях «специально сформированный пакет TCP/IP»- коммуникация отдельных машин может происходит с помощью этих протоколов, соответственно они подвержены атакам.
Еще немного порылся в сети, нашел следующую статью, вот выдержки:
… работа исследователей Университета Иллинойса в Урбане-Шампэйн под названием «Разработка и применение вредоносного аппаратного обеспечения».
Авторы [...] отмечают, что в настоящее время невыгодно заниматься производством интегральных схем без привлечения поставщиков из числа коммерческих предприятий. Эти поставщики, в свою очередь, размещают подразделения разработчиков, заводы, тестовые лаборатории в самых разных странах мира. Это негативно сказывается на безопасности всей производственной цепочки, открывая перед злоумышленником широкие возможности для атаки.
Процессоры можно легко менять под нужды злоумышленника, а обнаружить вредоносные чипы сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Исследователи попытались творчески изменить схему процессора Leon3, основанного на архитектуре SPARC компании Sun. Чтобы добавить в него сразу три уязвимости, позволяющие злоумышленнику подключиться к системе, потребовалось добавить всего 1341 логический переключатель. Таких переключателей в современных процессорах многие миллионы.
Для доказательства своих тезисов авторы исследования обратились также к истории. Например, в 2006 году Apple отгрузила плееры iPod, зараженные вирусом RavMonE. Не так давно внешние жесткие диски Seagate вышли на Тайване с трояном, передающим персональные данные злоумышленнику.
А во времена холодной войны ЦРУ позволила советским разведчикам в рамках операции по саботажу украсть «доработанную» систему управления нефтепроводами. В работе указывается нефтепровод, но речь идет, скорее всего, про газопровод Уренгой-Сургут-Челябинск и взрыв 1982 года, который до сих пор некоторые считают розыгрышем.
В свою очередь, советская разведка доработала печатные машинки, используемые в посольстве США, чтобы получать копии всех набираемых документов.
Ни один из этих случаев не использовал вредоносные интегральные схемы, однако они показывают уязвимость цепочки поставок. Кроме того, IBM недавно разработала «троянскую схему», которая предназначена для кражи ключей шифрования. При этом работает схема непосредственно на уровне оборудования. Именно таких схем, только разработанных злоумышленниками, опасаются IT-специалисты.
Война Америки с нами продлится дай бог чтобы час.
UFO just landed and posted this here
Эээ, правда, что ли, на «четвёрке» работает? Есть где почитать? Действительно, очень интересно. Я отчего-то всегда думал, что на «войну» всегда помощнее ресурсы бросают.
www.tomshardware.com/reviews/intel-cpu-history,1986.html
тут пишут что NASA в шатлах еще использует i8086 и в 2002 году им пришлось закупаться на eBay. вобще чтото слышел чо такие камушки выдерживают перегрузки (и невесомость?) лучше чем новые
тут пишут что NASA в шатлах еще использует i8086 и в 2002 году им пришлось закупаться на eBay. вобще чтото слышел чо такие камушки выдерживают перегрузки (и невесомость?) лучше чем новые
вот еще всплыл документ 2003 года. написано чо в «будущем» в одном из проктов планируется использовать «стойкие к радиации PowerPC или SPARC»
www.dedicated-systems.com/Magazine/emagazine/fulltext/2003q2_2.pdf
www.dedicated-systems.com/Magazine/emagazine/fulltext/2003q2_2.pdf
В случае военной продукции мощный процессор а соответсвенно более тонкий техпроцесс и более глючащий в случае излучения и прочих фофыг не особо нужен.
UFO just landed and posted this here
Эээ, а вы тут гостайну не раскрыли...? .___.
А это ничего, что «отечественные» МЦСТ все равно делают за рубежом, и в случае войны страна-продавец точно так же перекроет поставки?
Процессоры перестали продавать? Так закупайте сразу 1000 штук в год с обновлением модельного ряда, а не изобретайте один процессор за те же деньги, для налогоплательщиков это будет дешевле раз в 100.
простите, а жесткий диск, память, контроллеры — все это родная элементная база то же?
Тут я с Вами согласен, у нас все через жопу.
Но есть шанс открыть завод у нас тут, в России, тем самым меньше зависеть от Китая.
Ну и потом, мы что, будем в наши ракеты вставлять процессоры Intel?
Но есть шанс открыть завод у нас тут, в России, тем самым меньше зависеть от Китая.
Ну и потом, мы что, будем в наши ракеты вставлять процессоры Intel?
было бы здорово, но вряд ли такой завод будет востребован. Производство будет дорогим как и себестоимость, такие заводы можно принудительно загружать гос. заказами. В конце концов, в России микроэлектронику производят не в массовых масштабах. Для военки — пожалуйста, а для потребителя дешевле и надежнее, увы, будет купить чужой процессор.
что то всё очень туго с этим заводом
UFO just landed and posted this here
а поддержку кто будет осуществлять?
Особенно понравился разъем «ХЗ» у модуля жестких дисков :)
У шкафа он раза в 4 больше :)
Да, я такие разъемы видел еще в институте лет 20 назад, когда мелким бегал на компьютеры смотреть.
боюсь ошибиться, но это, кажется, питание
Скорее всего… т.к. кабель который идет к разъему в нехилом таком оплете и с гайкой на конце… это то, что я помню.
Я думаю этот разъем сюда воткнули по соображениям той же безопастности… их уж точно производят/производили только у нас.
Я думаю этот разъем сюда воткнули по соображениям той же безопастности… их уж точно производят/производили только у нас.
Лучше бы вам ошибиться, поскольку, судя по надписи, это военная тайна :)
UFO just landed and posted this here
Вас теперь не уволят? в смысле начальство в курсе такого слива информации?
UFO just landed and posted this here
Несколько ошибок в статье.
1) Настоящий, обещанный Эльбрус, который заткнет за пояс П4 и Итаниум (EPIC архитектура) так и остался пустым звуком. То что названо Эльбрусом в статье — Эльбрус 3М, это обычный лицензированный (как и написано) у Sun Спарк. Никаких прорывов — ни с точки зрения дизайна, ни с точки зрения технологии. Ну и как сказали — даже штумпуют их по устаревшей технологии не у нас.
2) Сопоставление с П4 2Ггц для Э-3М было получено путем программной эмуляции, и вообщем то специалистами (ветку на iXBT не буду раскапывать, поверьте на слово) было признано что высосано из пальца. Меньше читайте маркетинговые материалы =)
Мистер Бабаян, обещавший процессор века ушел в Intel (ну точнее купили их команду и его за одно), сейчас там Fellow и временами пугает сотрудников очередным прорывом века. А Эльбрус (2к который)… Да бог его знает где он теперь и был ли он вообще. Уже и Итаниум помер практически…
1) Настоящий, обещанный Эльбрус, который заткнет за пояс П4 и Итаниум (EPIC архитектура) так и остался пустым звуком. То что названо Эльбрусом в статье — Эльбрус 3М, это обычный лицензированный (как и написано) у Sun Спарк. Никаких прорывов — ни с точки зрения дизайна, ни с точки зрения технологии. Ну и как сказали — даже штумпуют их по устаревшей технологии не у нас.
2) Сопоставление с П4 2Ггц для Э-3М было получено путем программной эмуляции, и вообщем то специалистами (ветку на iXBT не буду раскапывать, поверьте на слово) было признано что высосано из пальца. Меньше читайте маркетинговые материалы =)
Мистер Бабаян, обещавший процессор века ушел в Intel (ну точнее купили их команду и его за одно), сейчас там Fellow и временами пугает сотрудников очередным прорывом века. А Эльбрус (2к который)… Да бог его знает где он теперь и был ли он вообще. Уже и Итаниум помер практически…
Промазал… ответил чуть ниже.
Кстати лицензия на Спарк стоит аш целых 99$ пруф ru.wikipedia.org/wiki/SPARC
Это открытая архитектура т.е. прорыв действительно сомнителен.
Это открытая архитектура т.е. прорыв действительно сомнителен.
архитектура модифицирована. SPARC — это фундамент. Рюшки в МЦСТ тоже умеют прикручивать
Думаю особых проблем модифицировать нет и послать в Китай модифицированные схемы в электронном виде. И у всех этих железок назначение как мне кажется как у обычных промышленных компьютеров на базе intel. Например одно НИИ в Зеленограде разрабатывает оборудование для электронных производств на обычных intel'овских процессорах и ни о каких войнах не думает и имеет PROFIT!
Это лицензия нужна для того, чтобы заявить «Вот этот процессор имеет архитектуру СПАРК». Покупка лицензии не означает покупку «сорцов» процессора и разрабатывать его все равно нужно. А это далеко не 100 долларов.
Открытость — в отсутствии юридических проблем в случае изготовления совместимого процессора (попробуйте x86 процессор разработать — засудят. проще существующего владельца лицензий на x86 купить).
SPARC — это система команд.
А процессор — это результат примерно 5ти летней работы группы инженеров, которые составляли узлы процессора и проектировали их для работы на высокой частоте.
Открытость — в отсутствии юридических проблем в случае изготовления совместимого процессора (попробуйте x86 процессор разработать — засудят. проще существующего владельца лицензий на x86 купить).
SPARC — это система команд.
А процессор — это результат примерно 5ти летней работы группы инженеров, которые составляли узлы процессора и проектировали их для работы на высокой частоте.
Эльбрус 3м — не спарк.
«это обычный лицензированный (как и написано) у Sun Спарк» — вы думаете за 100 $ они еще и RTL процессора подарят?
«Никаких прорывов — ни с точки зрения дизайна, » — В России таких больших чипов на 300-500 Мгц полностью еще не проектировали. Если сравнивать с Интел-ИБМ и др. — то сравнение не вполне корректно. Да мы догоняем, да все прорывы у них (потому что вложено на порядки больше денег, времени, людей). Но отставание сокращаем.
«П4 2Ггц для Э-3М было получено путем программной эмуляции» «специалистами (ветку на iXBT не буду раскапывать, поверьте на слово)» — если вы неспециалист, то вряд ли сможете отличить мнение специалиста от мнения пиарщика типа matik. Вы даже не смогли сформулировать мнение специалистов.
«это обычный лицензированный (как и написано) у Sun Спарк» — вы думаете за 100 $ они еще и RTL процессора подарят?
«Никаких прорывов — ни с точки зрения дизайна, » — В России таких больших чипов на 300-500 Мгц полностью еще не проектировали. Если сравнивать с Интел-ИБМ и др. — то сравнение не вполне корректно. Да мы догоняем, да все прорывы у них (потому что вложено на порядки больше денег, времени, людей). Но отставание сокращаем.
«П4 2Ггц для Э-3М было получено путем программной эмуляции» «специалистами (ветку на iXBT не буду раскапывать, поверьте на слово)» — если вы неспециалист, то вряд ли сможете отличить мнение специалиста от мнения пиарщика типа matik. Вы даже не смогли сформулировать мнение специалистов.
1) Да, так и есть.
2) Я видел материалы (док файл страниц так на 30), по результатом которого можно сопоставить Pentium 4 2Ггц и Эльбрус. Да, где-то отставал, где-то был на уровне, но в целом сопоставим. К сожалению, материалов не нашел, поэтому Вам тоже придется поверить на слово.
Что касается Бабаяна, то тут тоже все верно — ушел вместе с командой, как и некоторые наработки МЦСТ.
2) Я видел материалы (док файл страниц так на 30), по результатом которого можно сопоставить Pentium 4 2Ггц и Эльбрус. Да, где-то отставал, где-то был на уровне, но в целом сопоставим. К сожалению, материалов не нашел, поэтому Вам тоже придется поверить на слово.
Что касается Бабаяна, то тут тоже все верно — ушел вместе с командой, как и некоторые наработки МЦСТ.
А разве Эльбрус2к не производится? Вроде бы с 2008го начали. Т.е. у МЦСТ есть же процессор с EPIC архитектурой — это как раз 2000ный. Разве в Эльбрусе-3М1 стоит спарковской архитектуры процессор, а не Эльбрус2К? Спарки же в Эльбрус90микро (то, о чем в статье идет речь)?
ЗЫЖ одна путаница с этими эльбрусами )
ЗЫЖ одна путаница с этими эльбрусами )
E2k «находится на завершающей стадии проектирования и изготовления опытных образцов» пруфлинк
Не путайте Elbrus-m и Elbrus-s. По ссылке С.
А этот Elbrus-m — изготовлен в кремнии и все тесты показывают на нем.
www.mcst.ru/b_4-5.shtml
А этот Elbrus-m — изготовлен в кремнии и все тесты показывают на нем.
www.mcst.ru/b_4-5.shtml
> Я видел материалы (док файл страниц так на 30), по результатом которого можно сопоставить Pentium 4 2Ггц и Эльбрус. Да, где-то отставал, где-то был на уровне, но в целом сопоставим. К сожалению, материалов не нашел, поэтому Вам тоже придется поверить на слово.
Я тоже видел эти материалы, толи *.doc, толи *.pdf, щас тоже почему-то найти их нигде не могу. Из подробностей помню, что матричные вычисления (тот же расчет детерминанта через сведение матрицы «на уголок») на Эльбрусе-E2К выполняются просто в линейной зависимости от размера матрицы. В то время как у пня время обсчета экспоненциально увеличивается после какого-то предельного (причем небольшого) размера матрицы.
> Что касается Бабаяна, то тут тоже все верно — ушел вместе с командой, как и некоторые наработки МЦСТ.
И хорошо что ушел. Как ушел, так сразу и Эльбрус-E2K появился в железе, и опытную партию сразу сделали.
Я тоже видел эти материалы, толи *.doc, толи *.pdf, щас тоже почему-то найти их нигде не могу. Из подробностей помню, что матричные вычисления (тот же расчет детерминанта через сведение матрицы «на уголок») на Эльбрусе-E2К выполняются просто в линейной зависимости от размера матрицы. В то время как у пня время обсчета экспоненциально увеличивается после какого-то предельного (причем небольшого) размера матрицы.
> Что касается Бабаяна, то тут тоже все верно — ушел вместе с командой, как и некоторые наработки МЦСТ.
И хорошо что ушел. Как ушел, так сразу и Эльбрус-E2K появился в железе, и опытную партию сразу сделали.
Там вопрос не в линейности зависимости, а в том, сколько fpu операций процессор может сделать за такт. (На матричных вычилениях с плавающей запятой достигается производительность в 80-95% от пиковой.) У эльбруса (из-за VLIW) этот параметр (64 bit double, MUL+ADD) в 2 раза выше, чем у Core 2/Core i7 и в 4 раза выше чем у Pentium 4/Core 1.
Время обсчета экспоненциально не увеличивается, если использовать правильную реализацию алгоритма (например intel MKL)
На целочисленных вычислениях может быть сильно по разному в зависимости от задач.
Время обсчета экспоненциально не увеличивается, если использовать правильную реализацию алгоритма (например intel MKL)
На целочисленных вычислениях может быть сильно по разному в зависимости от задач.
Я так понял, что там дело не только в аппаратной части но и в компиляторе. У эльбруса его суперкомпилятор сам раскладывает _алгоритм_ на аппаратуру так, что производительность в разы возрастает.
А под пень компилили обычным оптимизирущим компилятором, который только и может механически разобрать сишный код на команды, и оттранслировать в машинный код с небольшой оптимизацией смежных команд.
А под пень компилили обычным оптимизирущим компилятором, который только и может механически разобрать сишный код на команды, и оттранслировать в машинный код с небольшой оптимизацией смежных команд.
Чтобы компилятор смог разложить, нужна соответствующая аппаратура, которая имеет нужное и сбалансированное количество различных блоков.
Да, аппаратура эльбруса требует хороший оптимизирующий компилятор. Но, из-за того, что архитектура новая, перекомпилировать все равно нужно.
Чем компилили под пень — вы достоверно знаете? Или доверяете мнению экспертов ixbt, которые в данном случае строили догадки, т.к. тоже не знали о компиляторе под пень.
Потом, у пня достаточно мощная логика в проце, которая даже не идеальный код выполняет сравнительно быстро.
Да, аппаратура эльбруса требует хороший оптимизирующий компилятор. Но, из-за того, что архитектура новая, перекомпилировать все равно нужно.
Чем компилили под пень — вы достоверно знаете? Или доверяете мнению экспертов ixbt, которые в данном случае строили догадки, т.к. тоже не знали о компиляторе под пень.
Потом, у пня достаточно мощная логика в проце, которая даже не идеальный код выполняет сравнительно быстро.
> Чтобы компилятор смог разложить, нужна соответствующая аппаратура, которая имеет нужное и сбалансированное количество различных блоков. Да, аппаратура эльбруса требует хороший оптимизирующий компилятор. Но, из-за того, что архитектура новая, перекомпилировать все равно нужно.
Я имею в виду, что под Эльбрус написан суперкомпилятор, который может раскладывать _алгоритм_ в параллель (строится граф алгоритма, выделяются места, поддающиеся распараллеливанию). Вот как это выглядит:
www.mcst.ru/b_11-12.shtml
Обратите внимание, что никакой параллельной разметки кода в стиле OpenMP или еще чего-то просто нет. Работа идет с обычным сишным кодом.
> Чем компилили под пень — вы достоверно знаете?
Да, gcc. Об этом было написано в документе.
Я имею в виду, что под Эльбрус написан суперкомпилятор, который может раскладывать _алгоритм_ в параллель (строится граф алгоритма, выделяются места, поддающиеся распараллеливанию). Вот как это выглядит:
www.mcst.ru/b_11-12.shtml
Обратите внимание, что никакой параллельной разметки кода в стиле OpenMP или еще чего-то просто нет. Работа идет с обычным сишным кодом.
> Чем компилили под пень — вы достоверно знаете?
Да, gcc. Об этом было написано в документе.
обычным оптимизирущим компилятором — gcc разный бывает.
Современный, с опцией -mtune=native вполне ничего. И тоже умеет параллельность находить и пытаться ее разложить по имеющимся исполнительным устройствам.
В указанном вами примере распараллеливание идет на уровне команд. Т.е. это такой мощный планировщик кода.
У интела тоже есть параллельность этого уровня, но ipc у p4 около 2.5-3, у core2 и i7 = 4 (можно пересчитать в sse операции над упакованными, получится и поболее, от 8 до 16) а тут ipc (для самых горячих участков кода) 9-13
Современный, с опцией -mtune=native вполне ничего. И тоже умеет параллельность находить и пытаться ее разложить по имеющимся исполнительным устройствам.
В указанном вами примере распараллеливание идет на уровне команд. Т.е. это такой мощный планировщик кода.
У интела тоже есть параллельность этого уровня, но ipc у p4 около 2.5-3, у core2 и i7 = 4 (можно пересчитать в sse операции над упакованными, получится и поболее, от 8 до 16) а тут ipc (для самых горячих участков кода) 9-13
кстати, если кому-то интересно, на второй фотографии — одна из видеокарт Sun с написанными на ней шелкографией именами, часть из которых зачеркнута.
Мы выяснили, кто некоторые из этих людей. Извините, но ссылка ведет в ЖЖ =)
Мы выяснили, кто некоторые из этих людей. Извините, но ссылка ведет в ЖЖ =)
Порадовала номерная розетка =)
А это на эти железки ставиться МСВС?
Да-да!
Все пытался вспомнить, как же он называется!
Все пытался вспомнить, как же он называется!
МСВС 3.0
Обзор тут habrahabr.ru/blogs/linux/79977/
Скачать тут torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2554325 на виртуалке кстати хорошо идет)
Обзор тут habrahabr.ru/blogs/linux/79977/
Скачать тут torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2554325 на виртуалке кстати хорошо идет)
Надо понимать, что 500МГц для архитектуры SPARC и 500Мгц для архитектуры x86 сравнить обычным сопоставлением частот нельзя. Например, 300-мегагерцовый «Эльбрус-3М» по производительности сопоставим с Pentium 4 2000Мгц.
Если верить описанию двухпроцессорного вычислительного комплекса «Эльбрус-90микро» в конструктиве PC ATX на сдвоенном R500, то его заявленная производительность по SPECint95/SPECfp95 (20/16) вполне соответствует Dell Precision WorkStation 410 на одном Pentium III 500Мгц
А в чем проблема их в Китае штамповать? Это и дешевле и наштамповать больше можно, главное технология производства. Энергопотребление у них маленькое, можно даже пассивным охлаждением обойтись, то есть можно на производстве каких-нить гаджетов вылезти быстро.
Написано ведь, а вдруг они откажутся их делать что нам тогда делать?
Та же проблема сейчас касается и Интела и AMD и вообще 90% всех производителей электроники. В общем то не откажутся, лучше сейчас начинать рынок осваивать, потихоньку создавая производственные мощности у себя, чем сидеть и ждать, пока завод появится
У Intel есть завод(ы) в США.
У России нет.
У России нет.
И у россии есть, но только на крупный техпроцесс (которые нужен и военным и для космоса) и с не очень большой производительностью (либо малосерийное, либо штучное производство).
В списках производителей микросхем у россии около 15-30 строк.
Списки по европе были здесь, но сейчас не открываются.
www.semizone.com/fab/region-list.tcl?id=2&st=1
В списках производителей микросхем у россии около 15-30 строк.
Списки по европе были здесь, но сейчас не открываются.
www.semizone.com/fab/region-list.tcl?id=2&st=1
Я имел ввиду именно последние процессоры МЦСТ. Есть попытки перенести их производство с Китая в Россию, но пока все это не очень шустро идет.
Кстати, в этой теме Вы написали достаточно интересные комментарии… Вы как-то связаны с микропроцессорами?
Кстати, в этой теме Вы написали достаточно интересные комментарии… Вы как-то связаны с микропроцессорами?
Есть планы по переносу производства в Россию, но реализуются они не ранее того момента, когда будут освоены подходящие техпроцессы с возможностями производства столь крупных и сложных чипов с ненулевым выходом годных.
И в любом случае нужно будет перепроектировать процессоры под другой техпроцесс (техпроцесс — это не только 0.13 нм, но еще и правила проектирования и библиотеки от завода. меняется завод — меняются библиотеки).
И в любом случае нужно будет перепроектировать процессоры под другой техпроцесс (техпроцесс — это не только 0.13 нм, но еще и правила проектирования и библиотеки от завода. меняется завод — меняются библиотеки).
Как я понимаю, основная проблема — отсутствие необходимого оборудования. Покупка б/у оборудования AMD — яркий тому пример. Нет оборудования — нет производства.
Само собой, все не так просто.
Само собой, все не так просто.
Оборудование купили, и что, стало сильно меньше проблем? Купить-то купили, но
— некуда ставить (чистые комнаты не готовы, был недавно пост про то здание)
— хранить в России такое оборудование негде, так что хранится оно в Европе (по слухам на форуме ixbt — «когда у нас появится своя 0.00… мкм фабрика»)
— нет поддержки на оборудование от производителей (т.к. б/у) — некому настраивать его за бесплатно. (оборудование часто очень уникально, начальную настройку обычно проводит производитель)
— нет технологов в России (особенно на такие зарплаты и в Москве), которые способны запустить и отладить такой техпроцесс.
Сроки по вводу (настройке) нового техпроцесса в строй — 0.5-1 год у intel (!!!) от момента завоза (или обновления) оборудования до получения приличного (>50%) выхода годных. Еще требуется подготовка библиотек стандартных ячеек (не знаю сколько по времени, но в России есть фирмы, которые этим занимались для зарубежных фабрик).
Конечно, больше всего проблем будет с большими чипами на высокие частоты. rfid тот же можно будет быстрее начать делать, т.к. там нужны меньшие частоты, немного (2-3) слоев металла и можно использовать не самый тонкий техпроцесс (если оборудование сможет выдать на своих 0.13 мкм 5% годных, то СБИС на 0.5 мкм можно изготовить с большим выходом годных), да и за счет меньшей площади/сложности чипа выход годных повысится.
зы информация взята из слухов и вышеупомянутого форума и может не соответствовать реальности.
— некуда ставить (чистые комнаты не готовы, был недавно пост про то здание)
— хранить в России такое оборудование негде, так что хранится оно в Европе (по слухам на форуме ixbt — «когда у нас появится своя 0.00… мкм фабрика»)
— нет поддержки на оборудование от производителей (т.к. б/у) — некому настраивать его за бесплатно. (оборудование часто очень уникально, начальную настройку обычно проводит производитель)
— нет технологов в России (особенно на такие зарплаты и в Москве), которые способны запустить и отладить такой техпроцесс.
Сроки по вводу (настройке) нового техпроцесса в строй — 0.5-1 год у intel (!!!) от момента завоза (или обновления) оборудования до получения приличного (>50%) выхода годных. Еще требуется подготовка библиотек стандартных ячеек (не знаю сколько по времени, но в России есть фирмы, которые этим занимались для зарубежных фабрик).
Конечно, больше всего проблем будет с большими чипами на высокие частоты. rfid тот же можно будет быстрее начать делать, т.к. там нужны меньшие частоты, немного (2-3) слоев металла и можно использовать не самый тонкий техпроцесс (если оборудование сможет выдать на своих 0.13 мкм 5% годных, то СБИС на 0.5 мкм можно изготовить с большим выходом годных), да и за счет меньшей площади/сложности чипа выход годных повысится.
зы информация взята из слухов и вышеупомянутого форума и может не соответствовать реальности.
Как вам сказать, мой друг учится на пром. электронике. Так вот, на практике они делают печатные платы, которые потом отправляются в Китай и там уже на них напаивают элементы, после чего возвращают к нам, как готовые блоки для построения ЭВМ. Так что не пропадем, Китай из этой цепочки вполне можно исключить.
иностранцам, с их блейд-серверами, такое и не снилось. Особенно стальные ручки на жестяном корпусе «вычислительного комплекса»…
Ужас, что за хлам, как мы отстали.
Такой металлалом — годов из 90-х.
Такой металлалом — годов из 90-х.
тут вон как дела обстоят. Российская микроэлектроника создается в первую очередь для военки, зарубежные же аналоги (да, я говорю о США) производятся изначально исключительно для широкого рынка простых гражданских потребителей, а только потом на основе гражданских моделей, на отлаженных техпроцессах, на исправленных косяках делают военные образцы.
Получаем, что у их чипов есть стадия «активного заработка», когда они приносят деньги, когда важна конкуренция. У нас же потребителя отечественной микроэлектроники нет, ее делают сразу для военки, опытными партиями. Выходит дорого.
Получаем, что у их чипов есть стадия «активного заработка», когда они приносят деньги, когда важна конкуренция. У нас же потребителя отечественной микроэлектроники нет, ее делают сразу для военки, опытными партиями. Выходит дорого.
Наоборот в США передовые для военки остальные для гражданки, но на нормальных рыночных принципах. Например система GPS. Из свежих примеров оптические компьютеры. Я например ещё 4 года назад видел анонс уже собранного ноутбука с квантово-оптическим процессором и памятью был представлен на выставке CES в 2006 году и всё никакой информации больше нет. Вот ссылки Номер1 и Номер 2
И что этот ноут 4-х летней давности делает все даже современные ноуты и нигде не продается. Кстати сайт компании производителя ткой же стремный как и у МЦСТ www.atomchip.com/
И что этот ноут 4-х летней давности делает все даже современные ноуты и нигде не продается. Кстати сайт компании производителя ткой же стремный как и у МЦСТ www.atomchip.com/
технологию вы где отлаживать будете? Техпроцесс создания микросхемы занимает несколько месяцев, если мне не изменяет память.
А ведь его еще отлаживать надо. Где? На нас, на потребителях. Для всей этой красоты нужны колоссальные деньги, зачем их просто тратить, если можно их тратить, предварительно заработав.
Кстати, в свое оправдание скажу, что информация о том, что технологии отлаживаются на гражданских, пришла ко мне от компетентных людей, имеющих не поверхностное представление о производстве микроэлектроники в США.
А ведь его еще отлаживать надо. Где? На нас, на потребителях. Для всей этой красоты нужны колоссальные деньги, зачем их просто тратить, если можно их тратить, предварительно заработав.
Кстати, в свое оправдание скажу, что информация о том, что технологии отлаживаются на гражданских, пришла ко мне от компетентных людей, имеющих не поверхностное представление о производстве микроэлектроники в США.
Да GPS отлаживали на потребителях, но в военной форме))) Я говорю вообще про военные технологии. Тех процесс никак не связан с потребителями. Отлаживать тех процесс на гражданских это как то странно звучит. На гражданских потребителях можно отлаживать массовое производство. Передовые военные разработки отлаживаются в особом режиме без доступа посторонних. Ваши компетентных люди вероятно занимались этим у нас в свое время и поэтому имеют такое представление. Кстати ваш аргумент про оптические компьютеры где их отлаживают на гражданских???
а зачем вываливать на рынок что-то новое, если есть возможность заработать на том, что есть?
Вот некоторое время назад появилась «вертикальная» запись на жесткий диск. Заработали денег? — конечно! Прорыв в индустрии? — нет, лишь небольшие доработки.
Зачем продавать квантовые комьютеры, если можно сделать процессор с 8 ядрами и его купят
Вот некоторое время назад появилась «вертикальная» запись на жесткий диск. Заработали денег? — конечно! Прорыв в индустрии? — нет, лишь небольшие доработки.
Зачем продавать квантовые комьютеры, если можно сделать процессор с 8 ядрами и его купят
насколько же это уе… но выглядит все: о(
каменный век прямо таки, натуральные 70-е
ЗАТО ОТ США НЕ ЗАВИСИМ!
каменный век прямо таки, натуральные 70-е
ЗАТО ОТ США НЕ ЗАВИСИМ!
И это главное, поверьте. В военке лучше делать топорно, но у себя. Гламурные розовые сапожки тут ни к чему. Оно работает и выполняет все возлагаемые на него задачи. Надо ли больше? =)
ну портатить три копейки-то для того, чтобы сделать приличный корпус, приличные кнопки и приличные тумблеры — это, наверное, можно?
если уж на процессоре $8000 вору… раскошеливаются, то им любой пристойный дизайнер за столько же нарисует нормальный интерфейс, нет?
если уж на процессоре $8000 вору… раскошеливаются, то им любой пристойный дизайнер за столько же нарисует нормальный интерфейс, нет?
запросто.
но тут еще вот какая проблема вылазит: надежность, вибро-, ударо-, термо-, влагостойкость. Техника военная, зачастую требует особых условий эксплуатации. Дизайнерский пластик может испугаться сибирского мороза =)
но тут еще вот какая проблема вылазит: надежность, вибро-, ударо-, термо-, влагостойкость. Техника военная, зачастую требует особых условий эксплуатации. Дизайнерский пластик может испугаться сибирского мороза =)
Нужен крепкий и надежный корпус!
Все уже проверено временем, на все уже есть стандарты. Все это, как правильно, запирается шкаф и человек эти модули в принципе не видит.
Все уже проверено временем, на все уже есть стандарты. Все это, как правильно, запирается шкаф и человек эти модули в принципе не видит.
а, ну если в таком клче размышлять, то и кирзачи с портянками тоже весьма проверены и временем, и исторически нам близки, и недороги в производстве.
действительно, шинелька, галифе, сапошки кирзовые да ушанка.
а остальное все — от лукавого.
понапридумывали п… сы всяких финтифлюшек. ни к чему они в нашей славной армии.
действительно, шинелька, галифе, сапошки кирзовые да ушанка.
а остальное все — от лукавого.
понапридумывали п… сы всяких финтифлюшек. ни к чему они в нашей славной армии.
Ну так в той же армии кроссовки адидас не носят.
Сапоги, максимум — берцы. Практично, удобно.
Форму для армии тоже шьют не абы модно было (хотя, последние новости меня начинают в этом разубеждать).
Сапоги, максимум — берцы. Практично, удобно.
Форму для армии тоже шьют не абы модно было (хотя, последние новости меня начинают в этом разубеждать).
по-моему, вы с коллегой по камментам выше, работаете на правительство.
как в поговорке — «сс*шь в глаза — божья роса».
я вам «дизайн уродливый» а вы мне «зато железа не поскупились», я вам «форма допотопная» вы мне «зато практичная».
то то я помню, что в Афганистане солдаты в кроссовках «Адидас» по горам бегали (могу пруфлинк дать).
да и компы российские, ясное дело, на вероятного противника с его Toughbook такую панику наведут, что и воспользоваться не сможет.
очень патриотично, давай зачетку. пять.
как в поговорке — «сс*шь в глаза — божья роса».
я вам «дизайн уродливый» а вы мне «зато железа не поскупились», я вам «форма допотопная» вы мне «зато практичная».
то то я помню, что в Афганистане солдаты в кроссовках «Адидас» по горам бегали (могу пруфлинк дать).
да и компы российские, ясное дело, на вероятного противника с его Toughbook такую панику наведут, что и воспользоваться не сможет.
очень патриотично, давай зачетку. пять.
Коллега — да, гад, такой :)
А мне вот просто пост приспичило написать :) Я, конечно, не говорю, что у нас все отлично, но и не все капитально заброшено. Скажем так: свои ЭВМ под конкретные задачи мы делать умеем.
По-моему, это лучше, чем вообще ничего не делать.
А мне вот просто пост приспичило написать :) Я, конечно, не говорю, что у нас все отлично, но и не все капитально заброшено. Скажем так: свои ЭВМ под конкретные задачи мы делать умеем.
По-моему, это лучше, чем вообще ничего не делать.
я, кажется, нигде не написал, что «и делать не стоит вовсе»
я написал только о том, что делая, стоит ориентироваться на общепринятые стандарты качества, в том числе и по дизайну.
в ином случае, у нас все «нормально».
автопром — есть!
перерабатывающая промышленность — есть
электроника — есть!
чо там привязались к нам, что она неконкурентоспособна? нормальная она. вот, например, починить их хваленый Мерседес можно только на специальной техстанции, а нашего Жигуленка — чуть ли не в чистом поле из подручных деталей бери, да чини. так, ведь, да?
я написал только о том, что делая, стоит ориентироваться на общепринятые стандарты качества, в том числе и по дизайну.
в ином случае, у нас все «нормально».
автопром — есть!
перерабатывающая промышленность — есть
электроника — есть!
чо там привязались к нам, что она неконкурентоспособна? нормальная она. вот, например, починить их хваленый Мерседес можно только на специальной техстанции, а нашего Жигуленка — чуть ли не в чистом поле из подручных деталей бери, да чини. так, ведь, да?
я написал только о том, что делая, стоит ориентироваться на общепринятые стандарты качества, в том числе и по дизайну.
Ну так я Вам что говорю — эти компы и есть стандарт, просто для военных. Им нужна защита от холода, от вибрации, от удара, и они все это получают. Получают именно в таком виде, в каком сами требуют.
А за качество этих железок не волнуйтесь — оно действительно на очень высоком уровне.
Я понимаю, что сейчас стало модно разукрашивать материнские платы, наносить текст на них клевым шрифтом, но практическая нагрузка в этом нулевая. Нас, как конечного пользователя, в первую очередь интересует именно качество и надежность.
> Нас, как конечного пользователя, в первую очередь интересует именно качество и надежность.
Вы так пишете, будто я предложил сделать корпуса из одноразового пластика и добавить лампочек светодиодных для красоты.
Неужели в Вашем военном (???) мозгу не может уложиться одновременно два понятия — «эстетика» и «надежность». Потому что только этим я могу объяснить упорное незамечание того факта, что добротная вещь обязана быть еще и красивой. И допотопность формы вовсе не говорит о надежности содержания.
Вы так пишете, будто я предложил сделать корпуса из одноразового пластика и добавить лампочек светодиодных для красоты.
Неужели в Вашем военном (???) мозгу не может уложиться одновременно два понятия — «эстетика» и «надежность». Потому что только этим я могу объяснить упорное незамечание того факта, что добротная вещь обязана быть еще и красивой. И допотопность формы вовсе не говорит о надежности содержания.
UFO just landed and posted this here
мы не говорим о тех, которые «всегда внутри»
тут есть фотографии ящиков с переключателями и «мордами», например alexu2.users.photofile.ru/photo/alexu2/150224590/156443595.jpg
Или это тоже единожды перещелкивается и монтируется внутрь?
Что-то говорит мне об обратном.
Но спорть уже надоело, если честно. Ходите в кирзачах, ездите на Жигулях, используйте железные тумблеры 1970-го г.в. в панелях управления. Работает же? Ну и отлично!
тут есть фотографии ящиков с переключателями и «мордами», например alexu2.users.photofile.ru/photo/alexu2/150224590/156443595.jpg
Или это тоже единожды перещелкивается и монтируется внутрь?
Что-то говорит мне об обратном.
Но спорть уже надоело, если честно. Ходите в кирзачах, ездите на Жигулях, используйте железные тумблеры 1970-го г.в. в панелях управления. Работает же? Ну и отлично!
UFO just landed and posted this here
понятия не имею, что на этом ящике делают.
но выглядит он не менее у… щно, чем остальные.
а красивым ему зачем быть? и правда, зачем?
я смотрю на вещи вокруг и в упор не понимаю, отчего если вещь отечественного пр-ва, то она строго одного «функционального» фасона, а вт иностранщина еще и как-то о приятности вида заботится.
палатки у нас всегда были строго защитного цвета, равно как и рюкзаки, лопаты — строго черные, равно как и топоры. опять же, унификация всего и вся позволяла один и тот же прибор (датчик, тумблер, деталь) ставить в 1000 разных мест.
главное — чтобы надежно работало!
еще раз, спорить с людьми, которые между «эстетично/красиво» и «ненадежно» ставят знак равенства я не готов, к сожалению. ровно как и считать кондовость верным признаком надежности.
меня приводят в содрогание все эти выпиленные из 6мм аллюминия фасадные планки, эти коннекторы с нелепо скрученными проводами, которые я еще в детстве на телефонной станции воровал, эта черная пластмасса из которой у меня на даче сделан 20-илетний рубильник включения электричества. Но вам, видимо, это не мешает никак. Ну, не вопрос. Я уже утомился пояснять это в камментах.
но выглядит он не менее у… щно, чем остальные.
а красивым ему зачем быть? и правда, зачем?
я смотрю на вещи вокруг и в упор не понимаю, отчего если вещь отечественного пр-ва, то она строго одного «функционального» фасона, а вт иностранщина еще и как-то о приятности вида заботится.
палатки у нас всегда были строго защитного цвета, равно как и рюкзаки, лопаты — строго черные, равно как и топоры. опять же, унификация всего и вся позволяла один и тот же прибор (датчик, тумблер, деталь) ставить в 1000 разных мест.
главное — чтобы надежно работало!
еще раз, спорить с людьми, которые между «эстетично/красиво» и «ненадежно» ставят знак равенства я не готов, к сожалению. ровно как и считать кондовость верным признаком надежности.
меня приводят в содрогание все эти выпиленные из 6мм аллюминия фасадные планки, эти коннекторы с нелепо скрученными проводами, которые я еще в детстве на телефонной станции воровал, эта черная пластмасса из которой у меня на даче сделан 20-илетний рубильник включения электричества. Но вам, видимо, это не мешает никак. Ну, не вопрос. Я уже утомился пояснять это в камментах.
Это же военная техника. Там важна не эстетика, а
— вандалоустойчивость
— надежность
— эргономика
Пример — там не мышь, а огромный трекбол, который лучше работает при вибрациях и тп.
Вы считаете, что вместо тумблеров лучше сделать сенсорное управление и пульт ДУ?
Покажете эстетичную технику?
— вандалоустойчивость
— надежность
— эргономика
Пример — там не мышь, а огромный трекбол, который лучше работает при вибрациях и тп.
Вы считаете, что вместо тумблеров лучше сделать сенсорное управление и пульт ДУ?
Покажете эстетичную технику?
я думаю, что не совсем верно названы ключевые элементы.
скорее так:
— защищенность (пыле-, влаго-, морозо-, тепло, ударо-). вандализм вряд ли относится к военослужащим, имеющим доступ к этой технике, а врагу ничего не стоит привязать к ней пару гранат и вывести из строя
— надежность, это я согласен. только она не состоит из того, что для соединения двух проводов используется колодка времен очаковских, размером со спичечный коробок. остальное я указал в защищенности"
— эргономика, я снова согласен. вызывает вопрос, насколько эргономичны стрелочные приборы, которые стояли еще в магнитофонах «электроника»? насколько эргономичны тумблеры, чертежам которых 40 лет? насколько эргономичны переключатели родом из 60-х, с механическим соединением деталей? я уже упоминал выше «стандартную шерстяную шинель» — она как, эргономична? летом — постель, зимой — укрытие, в скатку превращается опять же.
я не считаю, что надо делать сенсорное управление и ДУ пульты, но даже имеющиеся элементы, чисто внешне, могут быть исполнены по разному. и это не повлияет на их физические качества, а вот на внешний вид — очень даже повлияют.
скорее так:
— защищенность (пыле-, влаго-, морозо-, тепло, ударо-). вандализм вряд ли относится к военослужащим, имеющим доступ к этой технике, а врагу ничего не стоит привязать к ней пару гранат и вывести из строя
— надежность, это я согласен. только она не состоит из того, что для соединения двух проводов используется колодка времен очаковских, размером со спичечный коробок. остальное я указал в защищенности"
— эргономика, я снова согласен. вызывает вопрос, насколько эргономичны стрелочные приборы, которые стояли еще в магнитофонах «электроника»? насколько эргономичны тумблеры, чертежам которых 40 лет? насколько эргономичны переключатели родом из 60-х, с механическим соединением деталей? я уже упоминал выше «стандартную шерстяную шинель» — она как, эргономична? летом — постель, зимой — укрытие, в скатку превращается опять же.
я не считаю, что надо делать сенсорное управление и ДУ пульты, но даже имеющиеся элементы, чисто внешне, могут быть исполнены по разному. и это не повлияет на их физические качества, а вот на внешний вид — очень даже повлияют.
UFO just landed and posted this here
это — задняя стенка «компьютера».
к ней никаких претензий нету — надежно и добротно. и винтики блестят.
можно ли посмотреть на «морду», если она имеется?
к ней никаких претензий нету — надежно и добротно. и винтики блестят.
можно ли посмотреть на «морду», если она имеется?
UFO just landed and posted this here
Кстати, почти точно такие же ножки ставят и на наши комплексы. Говорят, они офигенно помогают от вибраций, ударов и прочих напастей.
Вообще, по рассказам бывалых — если всех этих защит от напастей нет, после нашего вибрационного теста внутренности компа превращаются в кашу.
Именно поэтому тут куча железок, болтов, ручек, крепежей и т.д.
Вообще, по рассказам бывалых — если всех этих защит от напастей нет, после нашего вибрационного теста внутренности компа превращаются в кашу.
Именно поэтому тут куча железок, болтов, ручек, крепежей и т.д.
А ведь кто-то на этом может ACCEPT_KEYWORDS="~sparc" emerge -DNe world…
я откровенно не понимаю, ПОЧЕМУ наши не покупают Sun ????
Мда, Ангстрем, ЭЛМА. Не нужно это никому :(
Ещё во время практики на ЭЛМА рядом с чистыми комнатами были цеха по производству… пастельного белья, одежды и прочего — короче говоря полупроводниковую промышленность переквалифицировали в лёгкую.
С теми деньгами которые находятся в пресловутом стабилизационном фонде или нефтебаксами можно было бы организовать хорошее (пусть не большое) производство электронного кремния с последующим созданием электронных компонентов на их основе.
Но это всё мечты.
Ещё во время практики на ЭЛМА рядом с чистыми комнатами были цеха по производству… пастельного белья, одежды и прочего — короче говоря полупроводниковую промышленность переквалифицировали в лёгкую.
С теми деньгами которые находятся в пресловутом стабилизационном фонде или нефтебаксами можно было бы организовать хорошее (пусть не большое) производство электронного кремния с последующим созданием электронных компонентов на их основе.
Но это всё мечты.
МЦСТ находится в одном из корпусов завода «САМ».
Когда мы были у них в гостях и смотрели на техпроцесс производства печатных плат, тетенька нам поведала, что в связи с кризисом, из штата в 5000 сотрудников осталось только 500.
Все очень печально, на самом деле.
Когда мы были у них в гостях и смотрели на техпроцесс производства печатных плат, тетенька нам поведала, что в связи с кризисом, из штата в 5000 сотрудников осталось только 500.
Все очень печально, на самом деле.
Я испытывал (или ещё испытываю) желание поработать по своей специальности (материаловед полупроводниковых материалов и технологий), но наша страна не нуждается в таких специалистах :( Хотя все уповают на утечку мозгов.
Ну так езжайте в США (или куда там больше нравится).
Там Вам будет и интереснее, и по специальности, и деньги будут.
Там Вам будет и интереснее, и по специальности, и деньги будут.
Кто б ещё взял без опыта.
Или есть варианты? Если есть, можно ссылочку?
Или есть варианты? Если есть, можно ссылочку?
Варианты, наверное, есть, но конкретно я ни на что ссылку дать не могу.
Вообще, опыт, если есть желание работать по своей специальности, вполне можно получить во время обучения. Например, этим летом 3 моих друга с нашей группы уехали проходить практику в Гренобль. Естественно, им очень понравилось.
Другой друг уже лет 5 подряд катается от института в Германию (Дрезден) месяца на 2-3. Там он учиться и параллельно работал на кафедре (исследовательская деятельность, все от инста). Будучи студентом 4 курса, в Германии он получал 1 тыс евро.
Вряд ли многие кафедры в нашей стране способны платить такие деньги.
Так что, если у Вас есть еще возможность выехать от инста (или хотя бы есть контакты, которые могут Вам в этом помочь) — попробуйте ею воспользоваться. Как я уже сказал, у нас эта услуга практикуется и она бесплатна.
Вообще, опыт, если есть желание работать по своей специальности, вполне можно получить во время обучения. Например, этим летом 3 моих друга с нашей группы уехали проходить практику в Гренобль. Естественно, им очень понравилось.
Другой друг уже лет 5 подряд катается от института в Германию (Дрезден) месяца на 2-3. Там он учиться и параллельно работал на кафедре (исследовательская деятельность, все от инста). Будучи студентом 4 курса, в Германии он получал 1 тыс евро.
Вряд ли многие кафедры в нашей стране способны платить такие деньги.
Так что, если у Вас есть еще возможность выехать от инста (или хотя бы есть контакты, которые могут Вам в этом помочь) — попробуйте ею воспользоваться. Как я уже сказал, у нас эта услуга практикуется и она бесплатна.
Простите, 3 года подряд друг катается.
Здорово как!
У нас две девочки смогли уехать учиться во Фрайберг (под Дрезденом) и то по программе только на 5 курс и обе соответственно там остались жить и работать.
Я тоже хотел поехать, но слишком поздно стал изучать немецкий (критерий языка очень высок).
Закончил универ год назад и до сих пор ищу работу. Отчаявшись найти по специальности — развиваюсь в области хобби (дизайн).
Раз Вы говорите, что за границу уехать не столь непосильная задачка, то буду искать варианты :)
Спасибо!
У нас две девочки смогли уехать учиться во Фрайберг (под Дрезденом) и то по программе только на 5 курс и обе соответственно там остались жить и работать.
Я тоже хотел поехать, но слишком поздно стал изучать немецкий (критерий языка очень высок).
Закончил универ год назад и до сих пор ищу работу. Отчаявшись найти по специальности — развиваюсь в области хобби (дизайн).
Раз Вы говорите, что за границу уехать не столь непосильная задачка, то буду искать варианты :)
Спасибо!
Да, язык надо знать. Тут уж хочешь, не хочешь, но учить придется.
Имхо, самая сложна задачу тут — заставить себя что-то сделать. Как правило, либо все откладывается на завтра, либо в голове постоянный диссонанс на тему «а нужен ли я там?». Если преодолеть хроническую лень (я не именно про Вас, конечно), написать хорошее резюме и объяснить, почему Вы хотите именно в данную фирму — Вам вполне могут предложить поработать у них. в конце-то концов, Вы ничего не потеряете, кроме нескольких часов на составление хорошего резюме.
Да и к тому же, наших инженеров любят за рубежом.
Вопросы с жильем тоже решаются элементарно — снять квартиру там не дороже (а порой и дешевле), чем в Москве.
уехать не столь непосильная задачка, то буду искать варианты :)
Имхо, самая сложна задачу тут — заставить себя что-то сделать. Как правило, либо все откладывается на завтра, либо в голове постоянный диссонанс на тему «а нужен ли я там?». Если преодолеть хроническую лень (я не именно про Вас, конечно), написать хорошее резюме и объяснить, почему Вы хотите именно в данную фирму — Вам вполне могут предложить поработать у них. в конце-то концов, Вы ничего не потеряете, кроме нескольких часов на составление хорошего резюме.
Да и к тому же, наших инженеров любят за рубежом.
Вопросы с жильем тоже решаются элементарно — снять квартиру там не дороже (а порой и дешевле), чем в Москве.
UFO just landed and posted this here
Написано же, с SSD — а это совсем другие деньги…
UFO just landed and posted this here
это не нетбучный ссд за 3 доллара за 4G микросхему.
$12,782 new SanDisk SSD 160 GB Internal hard drive — 40 MBps
Ultra Wide SCSI, 80 pin Centronics (SCA-2), 3.5" x 1/3H, 80 pin Centronics (SCA-2), 5 years warranty, 4 in
$12,782 new SanDisk SSD 160 GB Internal hard drive — 40 MBps
Ultra Wide SCSI, 80 pin Centronics (SCA-2), 3.5" x 1/3H, 80 pin Centronics (SCA-2), 5 years warranty, 4 in
UFO just landed and posted this here
Я привел как пример первый попавшийся scsi ssd. Просто чтобы были видны примерные цены. И чтоб было понятно, что такой девайс может стоить и 8000$
В таких должны использоваться
1) SLC чипы. Они меньше по объему -> их нужно много
2) быстрые и большие контроллеры. Протокол SCSI посложнее будет, чем USB/ATA. И к тому же нужно будет много каналов для чипов памяти, т.к. их много и интерфейс SCSI быстрый ( Ultra320 = 320 МБ/с, т.е. немного быстрее SATA-2)
3) Возможно есть кеш?
В таких должны использоваться
1) SLC чипы. Они меньше по объему -> их нужно много
2) быстрые и большие контроллеры. Протокол SCSI посложнее будет, чем USB/ATA. И к тому же нужно будет много каналов для чипов памяти, т.к. их много и интерфейс SCSI быстрый ( Ultra320 = 320 МБ/с, т.е. немного быстрее SATA-2)
3) Возможно есть кеш?
К сожалению, точно я не помню, но объем был точно маленький — что-то из разряда 16 или 32Гб.
Предоставленный материал — это сентябрь 2009 года, тогда цены на SSD были повыше.
Предоставленный материал — это сентябрь 2009 года, тогда цены на SSD были повыше.
SLC SSD нормальной емкости и enterprise-надежности может стоить и больше…
> Надо понимать, что 500МГц для архитектуры SPARC и 500Мгц для архитектуры x86 сравнить обычным сопоставлением частот нельзя. Например, 300-мегагерцовый «Эльбрус-3М» по производительности сопоставим с Pentium 4 2000Мгц.
На самом деле эту фразу надо читать так: «например бывают такие задачи, на которых...» далее по тексту.
А для задавшихся немым вопросом, как же так, почему никто не использует такие замечательные процесоры вместо Пентиумов 4 — ответим, потому что на остальных задачах, которых большинство, они соответствуют PII-233.
На самом деле эту фразу надо читать так: «например бывают такие задачи, на которых...» далее по тексту.
А для задавшихся немым вопросом, как же так, почему никто не использует такие замечательные процесоры вместо Пентиумов 4 — ответим, потому что на остальных задачах, которых большинство, они соответствуют PII-233.
На сайте МЦСТ есть упоминания про SoC на базе эльбруса. Вы не в курсе когда это чудо хоть как-то покажут?
Нет, к сожалению, не знаю.
www.mcst.ru/b_8-9.shtml — это и есть SoC (СнК). (если вы про Эльбрус-2000 и VLIW/EPIC)
Судя по www.mcst.ru/news.shtml «Разработка прототипа на ПЛИС системы на кристалле “Эльбрус-S» — доведен до состояния прототипа (это когда процессор прошивают на несколько ПЛИС для тестирования логики и верификации).
От прототипа на ПЛИС до производства может пройти (оценочно, точных цифр я не знаю) от полугода до 2 лет.
На базе sparc-совместимого ядра — есть СнК R500-S. Оттуда же
«2-х ядерная система на кристалле „МЦСТ R-500S“ и 8-процессорный одноплатный модуль „МВС/С“ на ее основе»
Судя по www.mcst.ru/news.shtml «Разработка прототипа на ПЛИС системы на кристалле “Эльбрус-S» — доведен до состояния прототипа (это когда процессор прошивают на несколько ПЛИС для тестирования логики и верификации).
От прототипа на ПЛИС до производства может пройти (оценочно, точных цифр я не знаю) от полугода до 2 лет.
На базе sparc-совместимого ядра — есть СнК R500-S. Оттуда же
«2-х ядерная система на кристалле „МЦСТ R-500S“ и 8-процессорный одноплатный модуль „МВС/С“ на ее основе»
«Надо понимать, что 500МГц для архитектуры SPARC и 500Мгц для архитектуры x86 сравнить обычным сопоставлением частот нельзя. Например, 300-мегагерцовый «Эльбрус-3М» по производительности сопоставим с Pentium 4 2000Мгц.»
Если вы действительно пытаетесь сравнить SPARC и Pentium, то при равных частотах производительность будет сравнимая, скорее всего в случае спарка похуже.
Если сравнивать VLIW с x86 то здесь все сильно зависит от задачи, хотя даже и в этом случае 6 кратный рост маловероятен.
Вы уж пожалуйста определитесь что и с чем сравниваете.
Если вы действительно пытаетесь сравнить SPARC и Pentium, то при равных частотах производительность будет сравнимая, скорее всего в случае спарка похуже.
Если сравнивать VLIW с x86 то здесь все сильно зависит от задачи, хотя даже и в этом случае 6 кратный рост маловероятен.
Вы уж пожалуйста определитесь что и с чем сравниваете.
Ещё бы, если такое бабло отмывается на обычных серийных процессорах Sun и обычной (хоть и нестандартной) китайской комплетухе, зачем вам мировой рынок с конкуренцией и цеными в 50 раз ниже.
Закрыть бы вас к чертям собачим, чтобы налоги наши не ели всякой херней, а военные пускай используют стандартную ударопрочную продукцию, которая делается теми же интелами и amd в том же китае, но по ценам в 50 раз ниже чем у вас, паразитов нашего бюджета.
Закрыть бы вас к чертям собачим, чтобы налоги наши не ели всякой херней, а военные пускай используют стандартную ударопрочную продукцию, которая делается теми же интелами и amd в том же китае, но по ценам в 50 раз ниже чем у вас, паразитов нашего бюджета.
Если РФ отстала в какой-то области, то это значит, что нужно добивать остатки производства в этой области и пользоваться импортным?
Автозаводы закрыть, оставить только со сборкой зарубежных деталей?
Известны ли вам ограничения по экспорту электроники из тех же США?
Автозаводы закрыть, оставить только со сборкой зарубежных деталей?
Известны ли вам ограничения по экспорту электроники из тех же США?
Вот что смог нагуглить: www.globalsecurity.org/wmd/library/report/gao/nsi96245.htm
Минатом ПРОСИТ у американцев разрешение на экспорт «компьютера».
Вы считаете, это нормальная ситуация, когда министерству одного государства приходиться просить у другого государства?
Минатом ПРОСИТ у американцев разрешение на экспорт «компьютера».
Вы считаете, это нормальная ситуация, когда министерству одного государства приходиться просить у другого государства?
Та же АМД честно показывает, сколько операций могут вычислять ее процессоры и машины на их основе. При этом используют уникальную методику подсчета производительности Composite Theoretical Performance (CTP), которая применяется ТОЛЬКО при ограничении экспорта
www.amd.com/us/products/server/processors/opteron/Pages/ctp-calculations.aspx
www.amd.com/us/products/server/processors/opteron/Pages/ctp-calculations.aspx
Вот данные по производительности по экспортным ограничениям от Intel
www.intel.com/support/processors/sb/CS-023143.htm#1
+ письмо о смене методики подсчета
www.intel.com/support/processors/sb/CS-023143.htm#1
www.intel.com/support/processors/sb/CS-023143.htm#1
+ письмо о смене методики подсчета
www.intel.com/support/processors/sb/CS-023143.htm#1
Конкретные ограничения по микропроцессорам для военных применений.
sun — дает конкретные ссылки на документы
www.sun.com/sales/its/hardware/CCLC.html#1q2
Ищем в документе
www.access.gpo.gov/bis/ear/txt/744.txt
In addition to the license requirements for anti-
terrorism reasons set forth in part 742 of the EAR,
you may not export or reexport commodities
described in ECCN 3A991.a.1 on the CCL
(«microprocessor microcircuits», «microcomputer
microcircuits», and microcontroller microcircuits
having a processing speed of _5 GFLOPS_ or more
and an arithmetic logic unit with an access width
of 32 bit or more), without a license.… the item will
be or is intended to be used for a 'military end-
use,'
sun — дает конкретные ссылки на документы
www.sun.com/sales/its/hardware/CCLC.html#1q2
Ищем в документе
www.access.gpo.gov/bis/ear/txt/744.txt
In addition to the license requirements for anti-
terrorism reasons set forth in part 742 of the EAR,
you may not export or reexport commodities
described in ECCN 3A991.a.1 on the CCL
(«microprocessor microcircuits», «microcomputer
microcircuits», and microcontroller microcircuits
having a processing speed of _5 GFLOPS_ or more
and an arithmetic logic unit with an access width
of 32 bit or more), without a license.… the item will
be or is intended to be used for a 'military end-
use,'
Всё замечательно, но каким же боком все дистрибъюторы возят отдельные комплектующие и процессоры тысячами и вагонами? Наши военные смогут сами собрать все детали? Как же недавно собрали суперкомпьютер из Intel и nVidia на терафлопсы? Зачем говорить при покупке, где будут использоваться тысяча процессоров — в серверной банка или военных?
Боитесь закладок — Можно Intel зазеркалить AMD процессором, а для надёжности и VIA, и SUN'ом в эмуляции, да хоть ARMом. Один умрёт от закладок — другие выживут, кластер выживет.
«Если РФ отстала в какой-то области, то это значит, что нужно добивать остатки производства в этой области и пользоваться импортным» — если бы просто остала — то нет, но вот если катострафически и лет на 10-20 — то да. Зачем тратить деньги в чёрную яму, если это невыгодно налогоплательщикам, а предприятие убыточное? То же самое касается убыточных автозаводов. Я как инвестор своих денег в виде налогов против их траты в чёрные дыры и убыточные предприятия. Пускай ищут умных (а не эффективных) менеджеров, лицензируют другие технологии, просчитывают риски, и тогда выпускают коммерчески успешные решения.
Боитесь закладок — Можно Intel зазеркалить AMD процессором, а для надёжности и VIA, и SUN'ом в эмуляции, да хоть ARMом. Один умрёт от закладок — другие выживут, кластер выживет.
«Если РФ отстала в какой-то области, то это значит, что нужно добивать остатки производства в этой области и пользоваться импортным» — если бы просто остала — то нет, но вот если катострафически и лет на 10-20 — то да. Зачем тратить деньги в чёрную яму, если это невыгодно налогоплательщикам, а предприятие убыточное? То же самое касается убыточных автозаводов. Я как инвестор своих денег в виде налогов против их траты в чёрные дыры и убыточные предприятия. Пускай ищут умных (а не эффективных) менеджеров, лицензируют другие технологии, просчитывают риски, и тогда выпускают коммерчески успешные решения.
Есть признаки, выдающие военных. Им нужны расширенные диапазоны эксплуатации (по температуре, по влажности).
И у чипов (не только у процессоров) есть различные варианты.
Более подходящий пример — АЦП. Высокоскоростные АЦП нужны для современных радаров. И вывезти из Америки даже не самый топовый АЦП, который свободно отправляют даже в Европу — не дадут. Даже без военного диапазона по температуре.
Я считаю, что не все области, скажем так, науки и техники способен регулировать свободный рынок. И не все вещи стоит оценивать по их коммерческой прибыльности.
И у чипов (не только у процессоров) есть различные варианты.
Более подходящий пример — АЦП. Высокоскоростные АЦП нужны для современных радаров. И вывезти из Америки даже не самый топовый АЦП, который свободно отправляют даже в Европу — не дадут. Даже без военного диапазона по температуре.
Я считаю, что не все области, скажем так, науки и техники способен регулировать свободный рынок. И не все вещи стоит оценивать по их коммерческой прибыльности.
У нефтянников, работающих в тайге или сибири, наверняка тоже есть признаки, но им же оборудование как-то продают с расширенным диапазоном?
АЦП продают Европе — значит можно купить у неё?
АЦП продают Европе — значит можно купить у неё?
Да, даже в СССР умудрялись «доставать» нужные микросхемы. Только это достаточно дорого и сложно.
Речь не об этом. А о вашем предложении мерить все по коммерческой перспективе. Что в некоторых сферах делать нельзя:
— Наука, например, термояд — не понятно будет он или нет, — ни один «коммерсант» не вложится — нет гарантий прибыли
— Военное производство — (по слухам и анонимкам в блогах, текущее состояние не знаю) в Мытищах есть завод по производству углеродного волокна. Единственный на территории РФ. Волокно нужно для намотки корпусов (тип «Кокон») МБР Тополь, Тополь-М Булава. Большую часть завода «коммерсанты» превратили в торгово-развлекательный комплекс. Прибыль есть? — Есть. А из чего корпуса для ракет делают я не знаю, в блогах были оценки на 2007, что запасов волокна хватит на 5-10 корпусов.
… других примеров можно много найти…
— нефтяники компы используют
— промышленные (диапазон стандартный или расширен, но не так сильно как у военных) вместе с установками по поддержанию микроклимата (подогрев/охлаждение + влажность),
— защищенные по типу ноутбуков описанных в соседнем посте — если кому-то вздумается лезть на буровую с ноутбуком и ронять его оттуда
— обычные — для расчетов.
У них компы не должны работать при движении, при различных ЭМИ воздействиях…
Речь не об этом. А о вашем предложении мерить все по коммерческой перспективе. Что в некоторых сферах делать нельзя:
— Наука, например, термояд — не понятно будет он или нет, — ни один «коммерсант» не вложится — нет гарантий прибыли
— Военное производство — (по слухам и анонимкам в блогах, текущее состояние не знаю) в Мытищах есть завод по производству углеродного волокна. Единственный на территории РФ. Волокно нужно для намотки корпусов (тип «Кокон») МБР Тополь, Тополь-М Булава. Большую часть завода «коммерсанты» превратили в торгово-развлекательный комплекс. Прибыль есть? — Есть. А из чего корпуса для ракет делают я не знаю, в блогах были оценки на 2007, что запасов волокна хватит на 5-10 корпусов.
… других примеров можно много найти…
— нефтяники компы используют
— промышленные (диапазон стандартный или расширен, но не так сильно как у военных) вместе с установками по поддержанию микроклимата (подогрев/охлаждение + влажность),
— защищенные по типу ноутбуков описанных в соседнем посте — если кому-то вздумается лезть на буровую с ноутбуком и ронять его оттуда
— обычные — для расчетов.
У них компы не должны работать при движении, при различных ЭМИ воздействиях…
А кто Вам сказал, что предприятие убыточное?
«Я как инвестор своих денег в виде налогов против их траты»
Вы всегда можете проявить свою активную гражданскую позицию и отказаться от уплаты налогов в РФ. Например, прекратив быть гражданином «этого государства» и переехав в «другую страну», у которой нет геополитических амбиций и есть запасы полезных ископаемых.
Вы всегда можете проявить свою активную гражданскую позицию и отказаться от уплаты налогов в РФ. Например, прекратив быть гражданином «этого государства» и переехав в «другую страну», у которой нет геополитических амбиций и есть запасы полезных ископаемых.
А мне осцил понравился на восьмом фото, в остальном напоминают все эти железки старые компы, может там и палладий есть.
Sign up to leave a comment.
МЦСТ