Comments 110
UFO just landed and posted this here
Да ладно…
Правда были факты привлечения экспертов государственными фискальными органами, приравнивающих бесплатное ПО к подаркам? Я думаю, можно попробовать оспорить решения подобных «экспертов» в суде.
Правда были факты привлечения экспертов государственными фискальными органами, приравнивающих бесплатное ПО к подаркам? Я думаю, можно попробовать оспорить решения подобных «экспертов» в суде.
а агрименты когда вы ставите программу — оне какбэ у нас не работают на территории РФ?
не?
пользовательское соглашение как никрути
не?
пользовательское соглашение как никрути
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ты б ему писал бы письма?
Ха-ха. Письмо bablaw о коммерциализации государственных стандартов было отправлено в блог Медведева и пропущено модераторами к публикации. Тем не менее, никакой реакции не последовало.
Президент России, президент Украины — всё одно, только СМИ по-разному показывают. Вспомните тот же грузинский конфликт. Кому как соврали, так те и доказывают с пеной у рта.
Президент России, президент Украины — всё одно, только СМИ по-разному показывают. Вспомните тот же грузинский конфликт. Кому как соврали, так те и доказывают с пеной у рта.
есть вариант попроще — переезжай в Россию и будет тебе президент Медведев.
Кто угодно, только не Юлька…
Она весь импорт задушит!
Не будет новых материнок, ааа!
Она весь импорт задушит!
Не будет новых материнок, ааа!
За что bablaw-у лавры и потчетное звание пророка в отечестве? Дал бы сразу ссылку на первоисточник! А то как-то не справедливо к авторам получается… тем более, что на странице bablaw-у письмо в сильно урезанном виде!
Блин, хабраредактор не понял ссылку forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg608939#msg608939
Слова «на форуме Ubuntu Linux» являются гиперссылкою на первоисточник.
Замечу ещё, что приложение 3 этого открытого письма, в свою очередь, ссылается на блог bablaw, так что долю лáвров он заслужил.
поздравляю с круглым числом подписчиков на вашу карму =)
Это ничего; кто-нибудь и в плюс её возвратит, я уверен.
Было бы занятно посмотреть на рейтинг самых неоднозначных хабражителей – с большим количеством голосов при карме около нуля. Это интереснее, чем тупо топы.
Вообще конечно подобная практика собирания налогов с opensource подарков мягко говоря шокирует. Интересно кто додумался. И у нас на Украине были ли подобные прецеденты, ведь похожий закон о налогообложении подарков есть.
А пусть ещё введут налог на воздух, он тоже даром, если что можно заявить что «это подарок природы», так что каждому на харю по счётчику!
Очень опасно подкидывать нашим чиновникам такие идеи, а то они и в правду захотят ввести подобный закон! Хорошо, если никто из них не читает Хабр ;-)
Сеньор Помидор уже практиковал подобное.
«После введения налога на воздух, вы стали меньше дышать!».
«После введения налога на воздух, вы стали меньше дышать!».
— Бедный ты мой отец! Тебя засадили в каталажку, как преступника, вместе с ворами и бандитами!..
— Что ты, что ты, сынок, — ласково перебил его отец, — да ведь в тюрьме полным-полно честных людей!
— А за что же они сидят? Что плохого они сделали?
— Ровно ничего, сынок. Вот за это-то их и засадили. Принцу Лимону порядочные люди не по нутру.
— Значит, попасть в тюрьму — это большая честь? — спросил он.
— Выходит, что так. Тюрьмы построены для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона все наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане…
— Что ты, что ты, сынок, — ласково перебил его отец, — да ведь в тюрьме полным-полно честных людей!
— А за что же они сидят? Что плохого они сделали?
— Ровно ничего, сынок. Вот за это-то их и засадили. Принцу Лимону порядочные люди не по нутру.
— Значит, попасть в тюрьму — это большая честь? — спросил он.
— Выходит, что так. Тюрьмы построены для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона все наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане…
К нему кто-нибудь прислушивается из власть имущих? Или так, тихий пук под одеялом?
Все же феноменально сложно банально выживать в России, уж извините за выход на столь широкие горизонты. Снова и снова всплывают новые и новые совершенно безумные доказательства этого простого соображения.
По некоторым данным, в России из 143 миллионов лишь 20 с небольшим (а то и менее, чем 20!) — полноценная бизнес-прослойка, в которой, само собой, подавляющее большинство составляют ИП, «черные челноки» и прочая, в государственном масштабе, мелюзга.
И именно этих совсем желтеньких, только вчера начавших свое дело ребят государственные парто- и бюрократы просто сжирают и душат всеми силами.
Нет, когда я регистрировался как ИП, лично я был даже удивлен, насколько несложно, гуманно и сравнительно быстро проходила вся процедура. Например, когда я регистрировал компанию в Штатах, я если не прошел через семь кругов ада, то уж точно попарился вволю. А учитывая то, что с 1 сентября 2009 года у нас — наконец-то!!! — отменили требование иметь расчетно-кассовый аппарат для проведения оплаты наличными по договору, — то за это Дмитрию Анатоличу, конечно, спасибо. То есть, в общем и целом стремления прогрессивно настроенного президента, конечно, надо ценить.
Но черт подери, это не президент лезет к тебе в комп с физиономией Лисы в «Колобке»: «А чтоооо это у нас туууут за система?..» И не президент невзначай кивает на открытую полку в своем столе.
Короче, одна досада.
По некоторым данным, в России из 143 миллионов лишь 20 с небольшим (а то и менее, чем 20!) — полноценная бизнес-прослойка, в которой, само собой, подавляющее большинство составляют ИП, «черные челноки» и прочая, в государственном масштабе, мелюзга.
И именно этих совсем желтеньких, только вчера начавших свое дело ребят государственные парто- и бюрократы просто сжирают и душат всеми силами.
Нет, когда я регистрировался как ИП, лично я был даже удивлен, насколько несложно, гуманно и сравнительно быстро проходила вся процедура. Например, когда я регистрировал компанию в Штатах, я если не прошел через семь кругов ада, то уж точно попарился вволю. А учитывая то, что с 1 сентября 2009 года у нас — наконец-то!!! — отменили требование иметь расчетно-кассовый аппарат для проведения оплаты наличными по договору, — то за это Дмитрию Анатоличу, конечно, спасибо. То есть, в общем и целом стремления прогрессивно настроенного президента, конечно, надо ценить.
Но черт подери, это не президент лезет к тебе в комп с физиономией Лисы в «Колобке»: «А чтоооо это у нас туууут за система?..» И не президент невзначай кивает на открытую полку в своем столе.
Короче, одна досада.
> мы можем начать с выведения ссылки на него прямо на заглавную страницу Хабрахабра.
Так Вы перенесите пост в какой-нибудь блог, иначе как она на главной появится.
Так Вы перенесите пост в какой-нибудь блог, иначе как она на главной появится.
Готово. Как только из заминусованного состояния выбрался в +5 очков кармы, так сразу и перенёс.
Тема конечно очень важная и очень бы хотелось, чтобы у наших официальных лиц появилась некая официальная позиция по поводу СПО, лицензий на СПО и прочих аспектах использования СПО.
P.S. Очень удивился, обнаружив, что оказывается на форуме ubuntu опубликовали какое-то письмо))) Надо почаще комменты к новостям читать…
P.S. Очень удивился, обнаружив, что оказывается на форуме ubuntu опубликовали какое-то письмо))) Надо почаще комменты к новостям читать…
Идиотизм.Вроде относительно недавно прошла волна новостей о том как наша доблесная антимонопольная служба начала бороться с настойчивым навязыванием лицензионных продуктов майкрософта при покупке новых компьютеров, и тут же, соседняя государственная инстанция вводит налоги на СПО, наше правительство делает ну прям все возможное для развития малого и среднего бизнеса! Похоже примерно на то как у нас в стране кладут асфальт — специально делают его дерьмовым что бы не прекращалось финансирование на его ремонт.Видимо это тоже кому то выгодно
Главное класть асфальт в правильное время года, %username%!
Так к слову… Асфальт лучше ложится зимой нежели летом, когда температура асфальта сверх высокая и до момента остывания укладка садиться.
Особенно хорошо он ложится на промерзший грунт :(
Зачотная шутка.
Я работал на стройке, с 14 лет… тяжелое детство было, так что не нужно говорить о шутках ) говорю потому как довелось в жизни поработать…
И что?
Я тоже пахал на строительстве гаражей с 13-14 лет и что?
Я вам говорю, что по технологии — это грубейшее нарушение технологического процесса, чего работяги не должны и не обязаны знать, но должны знать мастера и прорабы и далее вверх по цепочке.
Нарушение сознательное.
Я тоже пахал на строительстве гаражей с 13-14 лет и что?
Я вам говорю, что по технологии — это грубейшее нарушение технологического процесса, чего работяги не должны и не обязаны знать, но должны знать мастера и прорабы и далее вверх по цепочке.
Нарушение сознательное.
Не знаю где вы такие технологии видели. Может так и есть, по технологиям, но реально в Жару очень редко укладывают.
СНиП 3.06.03-85 для общего развития почитайте.
И да, я лопатой махал и при 30 градусной жаре и температуре асфальта приличной.
И реально в жару укладывают.
А укладка зимой и в дождь это освоёж бабла и российское распиздяйство.
И да, я лопатой махал и при 30 градусной жаре и температуре асфальта приличной.
И реально в жару укладывают.
А укладка зимой и в дождь это освоёж бабла и российское распиздяйство.
>Может так и есть, по технологиям, но реально в Жару очень редко укладывают.
Tell me more! В +35 кладут только так, и даже вопроса не возникает «класть или нет». Сам помахал лопатой в своё время…
// лето 98-го — г. Барнаул, автомобильная развязка на Красноармейском проспекте (выезд к новому мосту)
// лето 99-го — г. Барнаул, автомобильная развязка возле нового моста
Tell me more! В +35 кладут только так, и даже вопроса не возникает «класть или нет». Сам помахал лопатой в своё время…
// лето 98-го — г. Барнаул, автомобильная развязка на Красноармейском проспекте (выезд к новому мосту)
// лето 99-го — г. Барнаул, автомобильная развязка возле нового моста
Не знаю о чем это вы, но у нас когда поздней осенью дороги ремонтируют (а ремонтируют их именно тогда, потому что конец года, и больше казеные деньги нельзя держать на счетах или в обороте, их нужно «оприходовать»), то плоскость на которую ложат новый асфальт предварительно нагревают такими специальными механизмами, и ложат новый асфальт на сухую, теплую прослойку.
К слову говоря, работают у нас в городе в большинстве компании из Турции, причем их обязали дать на положеный асфальт несколько лет (точно не помню сколько) гарантии, и если появятся выбоины — штраф и ремонт дороги за счет компании.
Ах, удивило, кстати, то, что новые трубы ложили не после того как положили асфальт, а во время ремонта дороги. Прям не по нашему так:)
К слову говоря, работают у нас в городе в большинстве компании из Турции, причем их обязали дать на положеный асфальт несколько лет (точно не помню сколько) гарантии, и если появятся выбоины — штраф и ремонт дороги за счет компании.
Ах, удивило, кстати, то, что новые трубы ложили не после того как положили асфальт, а во время ремонта дороги. Прям не по нашему так:)
кстати да dirty.ru/comments/265402/#new
Ростов-на-Дону, пер. Днепровский. Абсолютно такая же ситуация. Асфальт клали только или после снега или чаще после дождя, прямо в лужу.
Москва. Под моими окнами сначала положили новый асфальт потом через месяц вскрыли асфальт и начали заниматься трубами, потом снова положили асфальт.
Поскольку живу я в этом месте много лет, то так делают уже 2-3 раза подряд.
Схема всегда проста и прозрачна: новый асфальт – вскрываем асфальт и занимаемся трубами – кладем асфальт.
Поскольку живу я в этом месте много лет, то так делают уже 2-3 раза подряд.
Схема всегда проста и прозрачна: новый асфальт – вскрываем асфальт и занимаемся трубами – кладем асфальт.
дак это чтобы асфальт выше был, а дождь стекал в образовавшиеся щели
идея пришла инженерам после просмотра фильма 2012
D:
идея пришла инженерам после просмотра фильма 2012
D:
Собирать налоги с юр. лиц, установивших свободное ПО, это нонсенс. Когда дойдёт до дела, думается мне, что никто такую бессмыслицу претворять в жизнь не будет – постесняются, позорище–то какое первобытное. А до сих пор это не более чем попытка профилирования далёких от вопроса чиновников.
Да Бред имхо. Как интересно они это мотивировать будут?
Большинство свободного ПО — Опен-Сорсное.
Собственно могут быть кастомные сборки, которые не облагаются таким налогом.
А кастомной сборка является при отличии уже в 1 байт)
Большинство свободного ПО — Опен-Сорсное.
Собственно могут быть кастомные сборки, которые не облагаются таким налогом.
А кастомной сборка является при отличии уже в 1 байт)
Всё-таки какая замечательная идея — объявить полученное бесплатно подаренным. Это какую надо иметь светлую голову!!! И ведь не придерёшься — пракически подарок и есть…
UFO just landed and posted this here
Вообще-то слёзные письма царю — это никакое, нафиг, не «подлинно гражданское общество». Мне кажется, для начала надо идти в суды и доходить до верховного суда, чтобы получить чёткое разъяснение, насколько данная практика сбора денег за опенсорс законна.
Если суд говорит, что это законно, вот тогда да, нужно пробивать изменение законодательства. А то чуть что, так сразу челобитную. Грустно и стыдно.
Если суд говорит, что это законно, вот тогда да, нужно пробивать изменение законодательства. А то чуть что, так сразу челобитную. Грустно и стыдно.
да поотму никто на самом деле не отменял крепостное право.
это в советских учебниках мозги полоскали «Кто был ничем то тот встанет всем»
Кого если обидят то к «смотрящему» обращаются чтобы он разрулил ситуацию.
А тут бедные гики строчат в жж Дмитрия Анатольевича, в надежде что ситуацию разрулит. Но он не всемогущь же все таки.
Вспомните «Брюс Всемогущий» когда ему на мыло пошли все жалобы да прошения как богу =)
это в советских учебниках мозги полоскали «Кто был ничем то тот встанет всем»
Кого если обидят то к «смотрящему» обращаются чтобы он разрулил ситуацию.
А тут бедные гики строчат в жж Дмитрия Анатольевича, в надежде что ситуацию разрулит. Но он не всемогущь же все таки.
Вспомните «Брюс Всемогущий» когда ему на мыло пошли все жалобы да прошения как богу =)
слёзные письма царю — это никакое, нафиг, не «подлинно гражданское общество» — это согласен. Но суд может разрулить только конкретный случай, а не ситуацию вцелом. И это еще если повезёт. Не уверен что суды работают для рассуждения, скорей всего по старым традициям — для осуждения.
Решать надо на политическом уровне.
Решать надо на политическом уровне.
и чо домой ворвутся ребята, откроют мой ноут, увидят там флеш плеер и скажут чтобы я оплатил налог?
продайте по дешевке билеты на украину, там походу ещё не так всё плохо :D
продайте по дешевке билеты на украину, там походу ещё не так всё плохо :D
Восточную или западную?
В восточной всё просто отлично. Ренат после убйиства своего брата (которого взорвали вместе с футбольной трибуной) выкупил всю восточную Украину и соблюдает в ней свой собственный уголовно-монархический порядок.
В западной всё просто потрясающе. Она находится в стабильнейшем положении. Её выходы к морю, мощная индустрия и сельское хозяйство уберегают от кризиса.
Особенно много в эти годы туристов в Крыму. Интересно же людям посмотреть, какая страна сожрала европейский газ и не побрезговала. Особенно им хочется увидеть кавайнейшее лицо украинского президента.
зы Расово верно было бы написать «какой президент забыл заплатить за газ», но тогда это было бы не так саркастично.
В восточной всё просто отлично. Ренат после убйиства своего брата (которого взорвали вместе с футбольной трибуной) выкупил всю восточную Украину и соблюдает в ней свой собственный уголовно-монархический порядок.
В западной всё просто потрясающе. Она находится в стабильнейшем положении. Её выходы к морю, мощная индустрия и сельское хозяйство уберегают от кризиса.
Особенно много в эти годы туристов в Крыму. Интересно же людям посмотреть, какая страна сожрала европейский газ и не побрезговала. Особенно им хочется увидеть кавайнейшее лицо украинского президента.
зы Расово верно было бы написать «какой президент забыл заплатить за газ», но тогда это было бы не так саркастично.
Страна победившего идиотизма.
Хочу предостеречь некоторых комментаторов от отождествления понятий «свободное ПО» и «бесплатное ПО». Как бесплатное ПО может не быть свободным, так и свободное ПО очень даже может быть платным. Не зря в логотипе GPL под надписью «Free software» большими буквами написано «Free as in Freedom».
Главный вопрос не в цене конечного продукта, а в том факте что за продукт доставшийся бесплатно хотят брать налог. Если продукт что-то стоит это уже другая история.
Если рассматривать сами лицензии, то, например, в случае GPL лицензию нельзя переводить, да и все спорные вопросы фактически должны решаться согласно американским законам. Как определить было дарение или нет — вопрос.
Если рассматривать сами лицензии, то, например, в случае GPL лицензию нельзя переводить, да и все спорные вопросы фактически должны решаться согласно американским законам. Как определить было дарение или нет — вопрос.
Я понимаю про что топик и присоединяюсь к возмущениям. Просто в комментариях уже прозвучали фразы вроде «совсем уже с ума сошли, хотят за опенсорс налоги брать» — им мой комментарий выше и адресован.
Если продукт что-то стоит это уже другая история.Не обязательно. Даже если это платный open-source продукт, который вы купили, то тут тоже не за что дополнительный налог брать (купленный товар — это же не доход).
А если это платный open-source продукт, который вам подарили, то тут возможен налог на подарок, но факт дарения ещё нужно как-то доказать.
Если продукт купили, то оно проводится по бухгалтерии как купленный, точка.
Если продукт скачали, и нет никаких документов для проводки, вот это ситуацию хотят расценивать как дарение.
Если продукт скачали, и нет никаких документов для проводки, вот это ситуацию хотят расценивать как дарение.
Если продукт скачали, и нет никаких документов для проводки, вот это ситуацию хотят расценивать как дарение.Как это можно расценивать как дарение? Ведь в ГК РФ определено, что при дарении происходит безвозмездное передача какой-то вещи или имущественных прав в собственность от одного лица к другому. Но:
1. При скачивании/копировании/установке программы не происходит передачи имущества от одного лица к другому лицу (от того, что я скачаю копию программы, она у других лиц не пропадёт).
2. При установке и использовании программы пользователю передаются не имущественные права владения, а право на использование (а в случае с open-source ещё на изменение и распространение) копии программы.
Т.е. программа — это не материальное имущество, поэтому к ней нельзя применять законы об имущественных правах.
Вот CD/DVD-диск с программой уже можно рассматривать как материальное имущество (в том числе и в вопросах дарения), но в случае с бесплатным open-source это имущество можно оценивать по стоимости носителя (болванки).
налоговый кодекс может оперировать своими понятиями, отличными от ГК, в том числе он может по своему толковать такое дарение как получение иной материальной выгоды -> налог на доходы.
Ну так давайте определение «дарения» из налогового кодекса. Если оно там есть. Сравним.
по налоговому кодексу к внереализационным доходам (с которых платится налог на прибыль) относятся в том числе доходы, в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав. Право использования ПО это неисключительное имущественное право, и оно как раз безвозмездно передается. Значит с него как бы надо платить налог на прибыль Так что формально все взятки гладки. хотя по факту это издевательство.
в 0мерике кстати приобретенные лицензии на ПО сразу записывают в активы, повышая таким образом капитализацию компании.
Если бы не эти «невинные поправки» в бухучёт — их ВВП давно бы был отрицательным наверное
Если бы не эти «невинные поправки» в бухучёт — их ВВП давно бы был отрицательным наверное
Дай им волю, так налоги брали бы и за снег и за воздух.
при таком раскладе надо брать под белы рученьки практически все юридические лица, у которых только есть в офисе компьютеры. потому что хоть одна бесплатная программа там установлена (браузер там, ICQ или винамп какой). А если считать, что Internet explorer и windows media player поставляются в составе винды бесплатно...:)
Вот иногда, Мицгол, ты пишешь по делу, как сегодня. А иной раз как сморозишь какую-то… уйню…
Объясните мне одну вещь, пожалуйста. «Налог с подарка» ведь берётся относительно его рыночной стоимости, так? Ну так какие проблемы, пусть берут свой налог. Рыночная стоимость ПО, которое они хотят «оприходовать», 0р 00к. Согласен заплатить любой процент налога с этой суммы.
А если стоимость ненулевая, то в этом случае (если это ПО было приобретено легально) за него была уплачена определённая сумма, следовательно, это не было подарком.
Где и что я понимаю неверно?
А если стоимость ненулевая, то в этом случае (если это ПО было приобретено легально) за него была уплачена определённая сумма, следовательно, это не было подарком.
Где и что я понимаю неверно?
UFO just landed and posted this here
Т.е. стоимость одного продукта будет каким-то определяться через стоимость другого, несмотря на то, что первый продукт имеет вполне конкретную стоимость, чётко указанную его производителем/поставщиком? Бред какой-то…
«Вы купили колбасу „Студенческая“, но мы тут посчитали, что на самом деле её стоимость такая же, как у „Докторской“ от Микояна, поэтому заплатите налог как с „Докторской“»
«Вы купили колбасу „Студенческая“, но мы тут посчитали, что на самом деле её стоимость такая же, как у „Докторской“ от Микояна, поэтому заплатите налог как с „Докторской“»
UFO just landed and posted this here
Не, ну я понимаю, что когда мне дарят машину (допустим, с рыночной стоимостью 300Кр), то я должен заплатить определённый процент от её рыночной стоимости. Но именно от её рыночной стоимости, а не от стоимости её [более дорогого] аналога.
В случае бесплатного ПО мне «дарят» совершенно определённый продукт с рыночной стоимостью 0р00к, поэтому считать сумму ориентируясь на стоимость другого продукта — идиотизмом попахивает.
А то получается «Вы получили в подарок „Ладу Калину“, поэтому будьте добры, заплатите налог с подарка как будто это был „Майбах“». И никого не интересует, что сумма налога с подарка получится выше, чем рыночная стоимсть самого подарка %)
В случае бесплатного ПО мне «дарят» совершенно определённый продукт с рыночной стоимостью 0р00к, поэтому считать сумму ориентируясь на стоимость другого продукта — идиотизмом попахивает.
А то получается «Вы получили в подарок „Ладу Калину“, поэтому будьте добры, заплатите налог с подарка как будто это был „Майбах“». И никого не интересует, что сумма налога с подарка получится выше, чем рыночная стоимсть самого подарка %)
Sign up to leave a comment.
Hacker in Law (блоггер bablaw) перепечатал открытое письмо Президенту в защиту подлинной свободы программного обеспечения