Comments 144
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
У нас тесты значительно легче чем китайский. Приблизительно на уровне английского.
Нет, скорее посередине.
ха-ха, имеете в виду тесты в ПТУ? весь 11 класс прорешал задачи на уровне китайского, плюс на поступлении была такая же, причем лишь одна из шести :)
Вы где живёте?
сейчас - в Москве. школа (пардон, гимназия) - в области.
Поздравляю, повезло с ВУЗом.
Да, но вот спустя пару лет я даже понятия не имею как это решать
Опомнитесь. Китайскую "вступительную" задачу у нас решают в девятом-десятом классе.
Я рад за Россию. А в каком городе живёте, если не секрет? Просто отец физику учит в 9-х 10-х классах, то судя по контрольных все не так оптимистично... Или Вы просто уже не в курсе дел, и судите по своему классу...
Согласен. С поправкой только, на одиннадцатый. Санкт-Петербург, вполне обычная школа :)
UFO just landed and posted this here
Хмм.. В каком классе? Мы по крайней мере весь 11 клас занимались скорее первым вариантом задач. Все таки найти гипотенузу - это скорее класс 8, там же собственно проходят и площадь треугольника...
Школа у нас была вполне себе средненькая, кстати.
Школа у нас была вполне себе средненькая, кстати.
да ну... при поступлении на информатику или прикладную математику - у нас задачи сложнее китайской. это я вам точно заявляю. советский физмат рулит.
хз
С 7ми задачи старыми билетами Бауманки, китайские -> игрушки)
С 7ми задачи старыми билетами Бауманки, китайские -> игрушки)
Хм. Помоему 10ый класс :)
Первая задача олимпиадная для класса 10-11 в России.
Для чистоты эксперемента еще не хватает задачки для поступления в американский колледж )
Для чистоты эксперемента еще не хватает задачки для поступления в американский колледж )
когда-то был такой модный сборник задач Сканави, вот там было полно таких задач, я по нему к поступлению готовился, не знаю как сейчас, но думаю китайцы далеко от нас не ушли.
тоже по нему готовился.
2 части было, если не ошибаюсь.
2 части было, если не ошибаюсь.
даа, Сканави - класс! :)
Плох тот абитуриент технического ВУЗа который не знает Сканави :) (так уж и быть - гуманитариям можно простить)
Помнится на вступительных 4 из 5 заданий были уровня В :)
Помнится на вступительных 4 из 5 заданий были уровня В :)
О да жесткий сборник :) Первый мы прорешали. Второй только на половину. Третий это вообще нечто :)
Не знаю как с математикой, но когда лет 9 назад недостроенный Варяг продали Китайцам - они его как учебник использовали. Нагнали толпу народу и каждую детальку перерисовали, каталогизировали и выучили.
Может у них и Сканави локализированный есть? =)
Может у них и Сканави локализированный есть? =)
Если бы не этот задачник, меня бы в ННГУ сейчас не было :) Ну, еще толстенная книжка Дорофеева-Потапова-Розова (нижайший им поклон, без шуток) позволила моему гуманитарному мозгу понять прелесть математики и поступить на математический факультет, о чем совершенно не жалею.
мы его перерешали с восьмого по десятый класс (правда школа с физмат уклоном была - в луганске фмш #1)
ностальгия...
ностальгия...
Что-то олимпиадного в ней не вижу. Просто аккуратно найти все что нужно ;) Кстати, первый вопрос вообще устный.
Абсолютно правильно - школьная задача повышенной трудности. Откройте любой сборник олимпиадных задач (или учебник по геометрии там есть задачки под звездочкой) за 9-11 класс. А английский вариант - это те же классы, только обычная задача, которые решают все, хотя может и не помнят этого.
Что касается отечественных задач, то китайский вариант - это задача С из ЕГЭ, а английский - В или даже А, если бы были варианты ответов.
Что касается отечественных задач, то китайский вариант - это задача С из ЕГЭ, а английский - В или даже А, если бы были варианты ответов.
не... для олимпиад - разве для уровня по школе. уже на городе такое бы не дали
они наверняка засекречены, чтобы человечество не узнало на сколько они все таки тупые. Спецслужбы позаботились об этом =)
Думаю, что сильно зависит от учебного заведения - как уровень задач так и уровень студентов. Не стоит торопиться с выводами.
Есть хорошая книжка Литтлвуда "Математическая смесь" - там он и про свои студенческие годы пишет - и задачи приводит - там много очень и очень трудных задач.
Книгу можно найти через poiskknig.ru ;)
Есть хорошая книжка Литтлвуда "Математическая смесь" - там он и про свои студенческие годы пишет - и задачи приводит - там много очень и очень трудных задач.
Книгу можно найти через poiskknig.ru ;)
Так, надо срочно пробовать поступить в оксфорд.
в Израиле в 11-том класе решали задачки по типу китайского ..(учатся в израиле до 12-того) (математику учил на уровне пять яхидот..)
Учусь в Германии в 12 классе (всего 13). Иногда случаются в контрольных задачи на уровне китайской, но на уровне англичан и около того - гораздо чаще.
Ничего особо сложного в задачке для англичан нет, я за пять минут её решил (хотя это не совсем честно, у меня высшее математическое образование, а такие задачки я как орешки щёлкал). Так что это обычная задачка со звёздочкой по стереометрии. Где мои пятьсот фунтов?
имелась в виду китайская, не так ли? :) для английской, собственно, знаний вообще много не надо... так, теорему Пифагора да зачатки тригонометрии
Ничего особо сложного в задачке для англичан нет, я за пять минут её решилТут я подумал, что вы про задачку с прямоугольным треугольником
(хотя это не совсем честно, у меня высшее математическое образование, а такие задачки я как орешки щёлкал).Удивление мое достигло непередаваемых высот :-[ * ]
Так что это обычная задачка со звёздочкой по стереометрии.ух, так бы сразу и сказали, что задачка китайская ;)
Где мои пятьсот фунтов?В Великобритании :)))
честно говоря, вот без лишней скромности, у нас(Украина, да и Россия тоже наверно) задачи, подобные китайской решали в 11 классе, эта приведённая по сложности где-то посередине между средней и тяжёлой... ну а т.н. "английский" вариант вообще удивил, честно говоря даже не верится, не полные же они там идиоты...
UFO just landed and posted this here
Как говорится, будьте красивыми и богатыми, а умные здесь все ))
что ж тут непонятного? Исторически так сложилось. В будущем, я думаю, всё будет хорошо.
P.S.
я не считаю что мы умнее их
P.S.
я не считаю что мы умнее их
Просто экономики разные. У англичан инновационная, а у России и Китая добывающе-перерабатывающие. Потому они к нам и аутсорсуют программирование, добычу и прочие технически-сырьевые вещи, а сами на патентах и биржах рубят в разы больше. В общем, у них мозг, у третьих стран руки. Поэтому и получается, что у нас много математиков и физиков, а у них много финансистов и владельцев патентов.
В Англии живете? :)
ответ - потому что эти знания не помогают зарабатывать деньги (неожиданный такой ответ, да?), а закрепощают ум при зубрёжке кучи теории
swordfish, за это тебе респект!
плюсов нет.
плюсов нет.
Все логично - пока китайцы решают - англичане учатся ими управлять.
Господи. Это считается сложной задачей?
Когда я поступал в далеко не первосортный институт (МИЭТ) - задачи были на порядок сложнее, чем китайская. На порядок! И по математике и по физике и по геометрии. Мне было 17 лет.
Когда я поступал в далеко не первосортный институт (МИЭТ) - задачи были на порядок сложнее, чем китайская. На порядок! И по математике и по физике и по геометрии. Мне было 17 лет.
Если честно, то для решения китайской задачи требуется совсем немного: базовое знание тригонометрии + чуть-чуть стереометрии.
У кого какие ответы на китайскую?
У меня 2) 90 градусов. 1) просто доказывается, 3) уже лень было считать.
У кого какие ответы на китайскую?
У меня 2) 90 градусов. 1) просто доказывается, 3) уже лень было считать.
Столько разных комментариев про уровень задачи, а с решением ещё ни одного нету.
Аналоги китайской задачи решают на сетерометрии в 10-11 классе и решение такого плана задачи (ингда более сложной)обязательно при поступлении на техническую специальность в МГУ, Физтех или Бауманку, так что у нас впонле все на уровне
Если взять теперь всех тех, кто кто старших классах школы решал "китайские" задачи, то скольким из них это пригодилось по жизни и сколько из них увидев это не скажут что видят это всё в первый раз ? Зато посмотреть на англичан, которые идут с такими знаниями в ВУЗ и кем они выходят, и на наших "студентов". На мой взгляд, англичане знают толк в науках и эта разница не от их мнимой отсталости.
"Математике ум в порядок приводит"
Менделеев
Менделеев
Менделеев чертовски прав ! Только у всех кто решал "китайские" задачи теперь отлично развито аналитическое мышление, и хотя бы 1/3 сталкивается с математикой в работе ? Я просто говорю о том, что сравнивать английских и китайских студентов по этому признаку глупо. Заниматься математикой (как и музыкой) должны те, кто этим заниматься хочет и кому это нужно. А у нас почти вся страна, если так посмотреть сплошные математики по идее должна быть. А когда школу заканчивают, что толку с тех уроков ?
Ломоносов…
UFO just landed and posted this here
Всем спорящим: вот задача из демонстрационной версии ЕГЭ 2007 по математике на пятерку.
Дана правильная треугольная пирамида со стороной основания, равной 2 корней из семи. Центр основания пирамиды является вершиной конуса, окружность основания которого вписана в боковую грань пирамиды. Найдите радиус основания конуса.
Можете сравнивать ее со "сложной" китайской.
Дана правильная треугольная пирамида со стороной основания, равной 2 корней из семи. Центр основания пирамиды является вершиной конуса, окружность основания которого вписана в боковую грань пирамиды. Найдите радиус основания конуса.
Можете сравнивать ее со "сложной" китайской.
По сути эта китайская задача - та же англиская только 30 раз подряд в одном задании. Я не думаю, что китайскую задачу надо было решить за то же время...
По сути эта китайская задача - та же англиская только 30 раз подряд в одном задании. Я не думаю, что китайскую задачу надо было решить за то же время...
Если следовать такой логике, то получается, что китайскую задачу могут решать школьники, только что изучившие теорему Пифагора? :)
Конечно - нет. Но решив одну подобную - обычно ершаются все остальные. А бывают задачи с решением в две строчки но намного сложнее.
Эти задачи, по сути на формальную логику а не геометрию. Их можно и в арифметику перевести и в экономику. 10 правил - выбирай подходящие. Это как пазл, он от размера "сложнее" не становится если кол-во правил то же :-)
Эти задачи, по сути на формальную логику а не геометрию. Их можно и в арифметику перевести и в экономику. 10 правил - выбирай подходящие. Это как пазл, он от размера "сложнее" не становится если кол-во правил то же :-)
конечно могут, только их внимание должно быть натренировано в 30 раз лучше, потому что сильно возрос "объем" в прямом смысле того что нужно представить в уме
добавить оперативки надо :-)
Не согласен, не могут. И не только из-за того, что не могут держать в уме большой объем информации. А также потому, что не знают подхода к решению. А ещё, для того, чтобы решать стереометрические задачи нужно хорошее пространственное воображение (которое и развивается в процессе решения таких задач). Но вот так с налёту, без навыков и подходов, эту задачку семиклассники не решат. ИМХО конечно.
UFO just landed and posted this here
Взял листочек и карандаш... Начинаю рушать ) в школе любил геометрию, правда меньше информатики!
Вот что получилось:
1. Вопрос на доказательство, в принципе лёгкий, писать доказательство не буду.
2. Угол = 90 градусов.
3. Укол = arccos(корень из трёх/пятых)
Такие задачки в классе 9-11 на уроках были (КФМЛ привет, если кто есть)...
Но после трёх лет обучения в ВУЗе не по математической специальности, и поиска теоремы косинусов в яндексе... Эх, всё забыл, одним словом...
Автору спасибо, пошевелил немного мозгами я, жаль не могу тебе карму поднять.
1. Вопрос на доказательство, в принципе лёгкий, писать доказательство не буду.
2. Угол = 90 градусов.
3. Укол = arccos(корень из трёх/пятых)
Такие задачки в классе 9-11 на уроках были (КФМЛ привет, если кто есть)...
Но после трёх лет обучения в ВУЗе не по математической специальности, и поиска теоремы косинусов в яндексе... Эх, всё забыл, одним словом...
Автору спасибо, пошевелил немного мозгами я, жаль не могу тебе карму поднять.
Правильных ответов ни у кого нет? :)
Учился вместе с челом, который ездил на Все Китайскую олимпиаду по математике!
Вроде два раза, награды - Золото и серебро :)
Всё равно считаю что в России образование на хорошем уровне, по крайней мере лучшие программисты и хорошие математики есть у нас.
Уважением чемпионами и благодарности их учителям.
Учился вместе с челом, который ездил на Все Китайскую олимпиаду по математике!
Вроде два раза, награды - Золото и серебро :)
Всё равно считаю что в России образование на хорошем уровне, по крайней мере лучшие программисты и хорошие математики есть у нас.
Уважением чемпионами и благодарности их учителям.
2. Там сразу понятно, что 90 градусов, и находится очень быстро.
3. Лень было считать, но посчитал :) Всё правильно - арккосинус корня из 3/5.
3. Лень было считать, но посчитал :) Всё правильно - арккосинус корня из 3/5.
Что-то умных набралось очень много, а решения ни одного не видно. Давайте поднапряжемся, поработаем за карму )
Читай чуть выше..
:)
Только это нельзя считать полным решением, так как многие очевидные факты оставлены без доказательства, а любой учитель, а тем более на олимпиаде, урежут половину баллов :)
:)
Только это нельзя считать полным решением, так как многие очевидные факты оставлены без доказательства, а любой учитель, а тем более на олимпиаде, урежут половину баллов :)
:-) А ето не все прочитали статью про лень ( http://www.habrahabr.ru/blog/arbeit/1013… :-)
Судя по наметившейся тенденции, англичан мы скоро хоть в чем-то догоним и перегоним..
Кстати, в бауманке сейчас все первые места на локальных математических олимпиадах занимают корейцы, учащиеся по обмену. Насчет глобальных типа московской или российской - не знаю (возможно их туда просто не берут).
UFO just landed and posted this here
Блин, мне условия перерисовывать и переводить лениво было, а вы такой комментарий настрочили уважаю! Не то чтобы задачи сложные (они как раз лично мне показались смешными), а вы их решили вовсе нет, но не полениться и написать всё это… В общем круто! :)
Осталось только научиться считать, и тогда вообще всё круто будет. Третья задача решена неправильно. Косинус 30 градусов - не 1/2, а sqrt(3)/2, так что ответ всё-таки другой, как было посчитано выше.
Люди читайте условие лучше
AC перепендик. BD - сл-но если в 4-х угольнике диагонали пересекаются под прямым углом, то это ромб
есть так же условие что угол ADC =90, да и еще AB=AD
отсюда следует что 4-х угольник ABCD это квадрат сл-но: AB=BC=AD=DC
а это противоречит условию, по условию AB не равно DC.
так что приз не найдет своего владельца :)
AC перепендик. BD - сл-но если в 4-х угольнике диагонали пересекаются под прямым углом, то это ромб
есть так же условие что угол ADC =90, да и еще AB=AD
отсюда следует что 4-х угольник ABCD это квадрат сл-но: AB=BC=AD=DC
а это противоречит условию, по условию AB не равно DC.
так что приз не найдет своего владельца :)
я сложней на поступление в инст решал (:
И у нас такие задачки в школе были. Другое дело - сейчас, по истечении 7 лет, мне их уже не решить, а тогда решал в уме.
У нас ща ЕГЭ. И решить даже самую сложную задачу верно можно методом НАУЧНОГО, но, всё же ТЫКА.
Кстати метод научного тыка, он как-то называется еще подругому, чуть ли не запатентован. Но вероятность попадания правильно на ЕГЭ равна 1/5, а в части С - близка к 0, т.к. ее пишешь сам и задачки там ой какие, по крайней мере были 5 лет назад, когда я сдавал его впервые в России в рамках, у нас был подопытный регион. Самая ж была в том, что никто не знал, что там и как будет, кроме общих тезисов
угол между плоскостями вышел ~=97.63
угол между AC и BD1 ~=45 (arctg(sqrt3/1.732))
угол между AC и BD1 ~=45 (arctg(sqrt3/1.732))
Решил, правда заколебался-- вычислений много. Причем они все простые.
Надо сказать, есть такой момент, что когда получил acos(sqrt(3/5)), сел пересчитывать, так как цифра некрасивая получилась. В отечественных учебниках задачки, обыкновенно, имели более приглядные ответы.
А так-- ничего сложного, просто на первый взгляд страшно, так как практики нет, я когда в школе учился задачи по стереометрии решал в уме, сейчас уже пришлось проекции порисовать.
В общим, как говорил наша учительница по математике: "я снимаю с этой задачи звездочку"
Надо сказать, есть такой момент, что когда получил acos(sqrt(3/5)), сел пересчитывать, так как цифра некрасивая получилась. В отечественных учебниках задачки, обыкновенно, имели более приглядные ответы.
А так-- ничего сложного, просто на первый взгляд страшно, так как практики нет, я когда в школе учился задачи по стереометрии решал в уме, сейчас уже пришлось проекции порисовать.
В общим, как говорил наша учительница по математике: "я снимаю с этой задачи звездочку"
Вы бы ещё вступительные на мехмат с задачками егэ сравнили.
Sign up to leave a comment.
Сравнение тестов по математике в Англии и Китае