Pull to refresh

Comments 83

Мое мнение (а я иногда на основной работе иной раз выполняю функции техподдержки клиентов): даже у самых отъявленных компьютерных невежд должно появиться это чисто русское ощущение — «nayob detected». Потому что в общем-то все знают, что сумма складывается из стоимости ПО (если оно чего-то стоит вообще, да и то если его ставят на чистый комп), а стоимость работы вообще не складывается из количества устанавливаемого/восстанавливаемого ПО. Она практически всегда фиксирована. Потому что оказывается не услуга «установка винампа» или «бэкап аутлука», а «настройка компьютера», с приемом пожеланий клиента типа «хочу шобы почта сохранилась» и «мой плейлист винампа»
Не совсем так. Если стоимость работы специалиста N рублей в час, то как можно одинаково платить за:
1. простую переустановку винды
2. переустановку винды + дополнительное ПО + бэкап/восстановление данных.
Цены это уже отдельный вопрос.
ну так это и времени займет по-разному, следовательно и оплата будет разная
Это не они жлобы, это извините их клиенты — полные лохи.
Придите к гастероэнтерологу, например, и будте там «начеку». Будете ли Вы понимать, то он делает или не то. Обоснованно или нет. Очевидно, не имея мед. образования Вам останется лишь полагаться на порядочность человека и на его профессионализм.

Имею в виду, что если клиент несведущ в том или ином, то это не означает, что его надо раком и так и эдак. Я же как написал: «у наглости человеческой и, одновременно, у жадности», а не «знаний предметной области (ИТ) у, скажем журналиста».
Если это гастроэнтеролог в больнице где лечится весь район, пойду. А если это чувак в переходе метро с табличкой фломастером «гастроэнтерологические услуги, недорого» — то вряд ли. И медицинское образование тут не нужно ;)
Был сегодня. Мило побеседовали, вот эти лекарства нужны, эти по желанию — стоят много, смысл сомнительный. Нужно сходить к такому-то врачу, там их двое — лучше к второму. И так далее.
Чаще задавайте вопросы.
А мне врач прямо сказала, иди в ту-то аптеку, купишь то и это. Ради интереса заглянул, цена на таблетки около 1900 рублей. Позвонил знакомой, рассказала о наших аналогах за 70 рублей.
Так что, доверяй, но проверяй.
Без Лоха и жизнь плоха. Вот и все мнение.

Я тоже как-то периодически помогал знакомым-друзьям знакомых — друзьям друзей знакомых и т.д.
Брал «на бензин» 1000 руб, или вообще ничего не брал, если потратил времени меньше часа…

Сейчас мне это не интересно, но ситуация конечно с этими фирмочками давно убивает, и писалось по этому очень много.

Вы кстати подумайте, такие проблемы в той сфере где вы разбираетесь. А теперь подумайте что это везде так! В строительстве, медицине, любых сферах обслуживания.
Помогал и помогаю. Но всё реже и реже. Потому как устал каждый раз показывать, что игры надо ставить на D, что б потом без переустановки можно было играть.
Да и чаще, кроме брошеного через плечо Спасибо ничего не получал.
каждый зарабатывает как может, не нравится не платите (ищите дешевле) — если-б они вам (им) продали компы а потом сказали обслуживание ТОЛЬКО у нас и задрали цену это наглость и развод, а так все нормально.

П.С. Теперь вы с чистой совестью можете брать с конторы половину цены ;)
и все проводить как «нетривиальный случай»
ну это уж в меру личной распущенности :)
вообще-то ситуация как с автомобилем: что-то стучит -о это капец машине, давай 100000000000000 рублей.
потом оказывается какая-нибудь фигня за копейки сделать можно было бы.

так что ничего странного. надо как с авто, запоминать таких и больше к ним не обращаться.
UFO just landed and posted this here
ну тут тоже можно потерять очень важную информацию
UFO just landed and posted this here
Голубицкому покажите статью — он любит таких «гоблинов» гнобить на всю страну.
Тег «системное администрирование» доставил…
Если все официально с прейскурантом и прочим то ничего не сделаешь :) Но надо ж голову иметь на шее, если вам дают прейскурант в котором установка пунтосвичера стоит 500 рублей, то нужно все цены под сомнения ставить, позвонить грамотному знакомому узнать, может и в шею гнать… :)
а сколько это стоит? Ваша оценка, ну естественно учитывайте что не к вам принесли/унесли компьютер а вы скажем через весь город приехали на своей машине и «срочно» я не то что говорю это много или мало, мне просто интересно во сколько а главное КАК это оценивают другие
поставить пунтосвичер через весь город?
Вообще то умные люди подобные услуги разбивают…
Выезд специалиста 1000 рублей
Установка пунто-свичера 10 рублей ;)
в рублях сложно, 10 рублей это типа 30 центов? эх с таким прейскурантом я-б заплатил 3$ для фана и смотрел как человек бегает от одного пк к другому устанавливая 10 штук, шутко :)
Ну так и приплюсуйте стоимость вызова: 1000 рублей. В принципе за 1100 рублей я бы на десяток компов пунто свитчер установил бы без вопросов)
А бонус за опт — установка flash плейера )
По идее должна быть оплата за время работы, ну и плюс стоимость программного обеспечения, если требуется. Насчет цен, посчитайте сколько вы зарабатываете за час сидя в офисе, плюс дорога, плюс поиск клиентов, и получите минимальную цену человеко-часа.

Клиент сам виноват, ведь прейскурант то был, не важно «честен» он или «для развода лохов», надо было просто отказаться от таких услуг. А то похоже что пришел человек в дорогой ресторан, заказал дорогие блюда, а потом говорит что его развели.
UFO just landed and posted this here
Ну, меня там не было. Супруга говорит, дело было в срочности и надо было срочно приступать к работе после ремонта и вызывать других и анализировать рынок времени уже не было. Да они и готовы были заплатить пусть в тридорого, но за то, чего они хотели.

А эта скотина, извините, начал конкретно пользоваться и разводить: «мол, тут у вас О-О-О, а тут ваще У-У-У»! А им чё оставалось делать? Они ж проверить-то не могут справедливость сказанного…
«готовы были заплатить»… после этого думаю обсуждение бесполезно, спрос порождает предложение и ИМХО чессслово :) можно местами погордится за людей которые так быстро дали предложение спросу.
UFO just landed and posted this here
А вдруг там действительно ООО и УУУ?
Именно. Жалко не могу поставить вам плюс.

Я вам могу и булку хлеба по 10к$ продавать, я в своем праве и не нарушаю ни один закон.
Есть спрос — возникает предложение, чего тут обсуждать. Если бы народ повально крутил у виска и слал такого мастера сраной метлой, то такие конторы бы не существовали.

А вообще всё то же самое можно наблюдать и в автосервисе, и в зубном кабинете, и много еще где.
И уточните, а то не понятно из текста. Предложили работ на 17 т. р., а «контора» одобрила лишь те, что на 10?
Заплатили 17… Моя из офиса ушла на сумме 10, а этот демон продолжал там свое грязное дело под присмотром оставшегося сотрудника, которого, очевидно, и продолжал разводить…

Хоть самому бросай SAP R/3 и сомнительных перспектив веб-проект и подавайся в сертифицированного консультанта по пунтосвитчеру)))

*режим ворчания* Стоматологи это ваще, огого. Пару лет назад я 2 выбитых зуба поменял на металлокерамику за 10штук, а щас мне «сложный» случай с дыркой в зубе за 6 хотят лечить.
эх… ностальгия.
я в пору голодного студенчества спасал страждущих за 40-60 грн (по тем временам 10 — 15$)
простите, моя не понимай! что такое «штатно»?!?
«пспка с мэйлами не открывается» и дальше че_то, что моя не поняла, нои спросить или оспорить не могла в виду некомпетентности. а этот жук смекнул, что им почта позарез нужна, вот и отводил душу по полной, ростя и ростя цену…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ухты, дайте контакт конторы, надо туда устроится!
Я недавно так свою машину ремонтировал, загорелась лампочка «Проверьте двигатель», заехал в первый попавшийся ремонтный цех с надписью компьютерная диагностика, подключили машину. Говорят у вас сломался Датчик кислорода, новый отечественный стоит порядка 1000 рублей, но автомастер говорит что можно отключить старый в прошивке чтобы ошибки не было и тоже за 1000 рублей, причем меня гложат сомнения что для отключения достаточно в прошивке какой-то параметр выставить в 0, дело 5 минут вместе с подключением. В итоге отдал 300 рублей за диагностику, и думаю через несколько дней поеду официальное ТО проходит, там все и заменят.
Официальное ТО, говорите? В наших «официальных» дилерских центрах обдерут как липку, сам не заметишь. Чтобы не развели надо самому разбираться в автомобилях, нормо-часах и диагностике не хуже механика. Уж поверьте. Полетит у вас к примеру датчик скорости АБС на одном колесе, а вам заменят на двух колесах, а то и на всех четырех, содрав с вас кругленькую сумму…
UFO just landed and posted this here
Сдайте эту «компьютерную помощь» соответствующим органам. Иногда пословицу «Жадность фраера сгубила» надо самому реализовывать в жизнь.
За что сдавать? Что они нарушили? Ну кроме установки возможно нелицензионного ПО?
Да, я имел в виду не за высокие цены. Наверняка найдется немало нарушений: нелицензионное ПО, не платят налоги и т.п.
… только вот компьютеры фирмы с установленным нелицензионным ПО придется отдать «на экспертизу».
17000 р. это доход который они получили с установки нелицензионного, а это уже уголовная статьтья УК.
Были бы они поскромнее– не оказались бы под ударом.
Вроде в статье ни слова о нелиц. винде. Может у клиента есть лицензия. А ПС и ФП бесплатные
Ну так они виновны в установке пиратских продуктов, а не в завышении цены. Бурная негативная реакция наблюдается как раз по поводу завышенной цены, а в этом нет ничего противозаконного.
довольно очевидно, что не-специалист должен при малейших сомнениях в действиях специалиста, скажем, A, должен набрать в яндексе «ремонт компьютеров» и позвонить туда — пусть это будет, скажем, специалисты B, рассказать, что нужно сделать (а это скажет A) и спросить, в какую сумму они оценят эту работу.

например, именно таким методом я определял, сколько будет стоит лечение больного зуба. пришёл в одну клинику, продиагностировался, и узнал в другой клинике, за сколько они готовы всё это лечить.
UFO just landed and posted this here
Аналогичную ситуацию наблюдал совсем недавно. Звонит знакомый — просит посмотреть комп у сотрудницы. Приезжаю — мать одиночка. При загрузке система ругается что не работает кулер на проце. Действительно, попал проводок. Проводок вытащен, но система помирает недогрузившись — кондерам около проца явно хорошо. Объясняю ситуацию, что так и так, скорее всего придется менять маму, но есть вероятность что получится перепаять. Говорю что если она не против, я бы системник увез с собой. (Я из Зеленограда, дело происходит в Выхино) На лице женщины читается откровенный ужас. Я интересуюсь в чем проблема. Она мне показывает чек от предыдущего мастера: счет на 8к за переустановку винды (нелецензионной), касперский (нелецензионный), офис (нелецензионный). Нет, я все понимаю, все хотят кушать, и все такое. Но нужно же иногда смотреть с кого берешь деньги?
Ну извините, у меня жена — полный гуманитарий, но даже она всегда догадается перезвонить мне по техническим делам и не платить без моего ведома за такие вещи
и сидеть офисом без работы только потому что вы сказали «дорого»? заплатить для конторы дешевле простоя
А лучше бы наняли из какой-нибудь конторы человека, или студента, который и держал бы им машины в порядке.
ну теперь может и наймут, походу месячную зп студента они уже отдали :)
Теперь буду к ним «наниматься» сам — заезжать пару раз в мес., может, опосля работы… Буду «отбивать» затраты на SAPE)))
скупой платит дважды, а лох постоянно
Ну вот они и заплатили. Если все довольны — в чем проблема?

Хочется платить меньше? Либо разбирайтесь в предмете, либо ищите надежных людей\организации.

Как правильно подсказали — можно нанять студента за 5к в месяц, желающих будет куча.
За эти деньги можно было бы у них недельку поработать. Выполняя все их компьютерные пожелания.
Сейчас сильно реже попадаю в метро, а раньше обращал внимание на обилие наклеек «скорая компьютерная помощь» — фактически они конкурируют с предложениями легализации личности: всякие регистрации, визы и т.д.

Собственно, понятно, откуда такая движуха: компы стали доступнее, огромная часть информации доступна только через них, фактически они приходят в каждый дом. Поэтому компьютерная безграмотность стала заметнее.

Думаете раньше, когда компов не было, но были всякие телевизоры и магнитофоны, совесть у мастеров всегда была на месте? Да так же разводили. Обычный психологический приём «ой, да у вас тут всё очень плохо»… далее мелкими шажками «и это плохо, плюс тысячу», «и тут пипец, плюс три».

Лучший выход для маленьких компаний, это спросить у руководителя (особенно после такого — 17 тыр это очень мощная сумма), сколько тысяч рублей он готов в месяц потратить, чтобы спать спокойно. И предложить эти деньги родственникам или знакомым сотрудников. Наверняка есть компьютерно грамотные: студенты, просто продвинутые граждане…

Я, кстати, когда в институте учился, в 3 компаниях так работал. Там деньги были совсем небольшие, но в итоге выходило 300 долларов в месяц и для моей студенческой жизни это был просто шикарный доход.

Но вообще-то, уже тогда были фразы «в прошлом месяце ты ни разу не пришёл — непонятно за что платим». Как за что, за то, чтобы спать спокойно :)
>Но вообще-то, уже тогда были фразы «в прошлом месяце ты ни разу не >пришёл — непонятно за что платим».

Да, есть такое ) Пожалуй единственный способ объяснить — рассказывать вот такие вот истории
база 1с упадёт пару раз перед сдачеё отчёта, сразу такие разговоры исчезнут
В подобных историях мне всегда «нравится» реакция пользователя, которого разводят. Что только там не наплетут, а он всё слушает и верит.

Ну неужели так сложно собрать статистику из мнений не только компании, которая непосредственно заинтересована развести, но и опросить дополнительно «знакомых компьютерщиков».

П.С. Сам иногда помогаю друзьям, родственникам и знакомым задорма, хоть и пытаются всучить деньги. Но порой когда они теряют наглость и начинают своими проблемами занимать слишком много моего «бесплатного» времени — достаю распечатанный прейскурант одной вот такой же конторы (сайт кстати на народе сделан был — просто убожество) и говорю — или по половинной цене, указанной тут или обращайся к ним… Некоторых отрезвляет.
«Пока живут на свете дураки, мы прославлять судьбу свою должны» (с)

Контора богатая, если даже после того как «мастер» зарядил им «установка Punto Switcher — 500 рублей» вы вышвырнула его нафиг.

Да, я читал каменты и видел пост о том, что дело было срочное. Если работа конторы зависит от состояния офисной техники, то руководство само себя подставило. Имели бы адекватного штатного админа, такой бы ситуации не сложилось бы. Скупой платит дважды.

А админа не обязательно иметь на полный рабочий день. Достаточно такого, который забегал в контору на пару часов в неделю. Конторе хорошо, что платить нужно не много, привлеченному специалисту тоже не плохо — дополнительный доход за несколько часов работы в выходные. Могли бы хотя бы вас нанять, тем паче как я понимаю сомнений в квалификации нет. И стыдиться тут нечему было бы. Нужно просто осознать факт, что деньга платятся за РАБОТУ. И платят их вам не сотрудники из личного кармана, с которым вы пили/гуляли, а КОНТОРА. И платить она эти деньги с ДОХОДА который получает благодаря этой технике. Вроде бы очевидные истины, но отчего то они очень плохо укладываются в головах наших сограждан.
Соглашаюсь на все сто — очень мотивированно всё разложили…
> ну и брать денег за несложную работёнку мне как-то неловко было

— профессионально выполненая работа ВСЕГДА должна быть оплачена (это моя точка зрения, но тем что вы не берете за свои проф услуги деньги вы проявляете в первую очередь неуважение к своей проф деятельности). А вот товарищу тому я могу выразить только респект, то что он может получить за свои знания по максимуму. Причем с точки марали он так же прав — он не распивал с ними вместе и среди них не было его возлюблиной. У них опять же всегда была альтернатива отказатся от предложеных услуг и обратится к кому-то еще.

> но чинить такой беспредел…

— если бы он чинил беспредел — он бы ничего не получил. Потребуй он за свои услуги несколько миллионов, он бы был послан в известном направлении. Раз ему уплатили, значит посчитали, что оказаные услуги стоили того. Цену формирует спрос и наличествующее предложение. Вы сами же лишили известного альтернативного решения, тем самым дав возможность продать свои услуги дороже другим. И коственно это так же стало следствием политики «потрачу несколько часов жизни даром — мои знания ничего не стоят». Утрирую до максимума, дабы наверняка донести общую мысль, задайтесь вопросом: «вы бы стали убирать за коллегами своей половины, попроси вас об этом?». Уверен, что нет! А веть это требует тот же «заехать и потратить часик второй» и при этом, замечу, не надо годами учиться и выполнить эту работу может намного меньшее колличество людей (убратся в офисе по суте может любой сотрудник той фирмы, а утранить мелкие неисправности не мог ни один).

P. S. Простые советы на будущее:
1) Всегда берите плату за профессиональные услуги
2) Никогда не оказывате услуги требующие меньшей квалификации нежели та, которой обладаете вы

Это не только упростит жинь вам (так как получив менее качественный результат или переплатив, люди станут более адекватно оценивать вашу деятельность), но и вашим коллегам (не предется объяснять клиенту очевидное, типо чем отличается сайт который сделают в студии и сайт который сделает его сын первоклассник, и почему их стоимость оличается на порядки).
>не предется объяснять клиенту очевидное, типо чем отличается сайт который сделают в студии и сайт который сделает его сын первоклассник, и почему их стоимость оличается на порядки

Не только стоимость должна на порядки отличаться, но и качество.

>P. S. Простые советы на будущее:
>1) Всегда берите плату за профессиональные услуги
>2) Никогда не оказывате услуги требующие меньшей квалификации нежели та, которой обладаете вы

По первому пункту, установка ПО я считаю это не профессиональные услуги, а те кто только это умеют, можно сказать ничего не умеют с точки зрения компьютерных профессионалов. По второму, очевидно нужно оказывать именно такие услуги, так как мозгов не нужно практически никаких, зато сверхприбыль.
А что считать профессионализмом? Где взять мерило?
Человек умеет поставить винду, сотрудники нет. По сравнению с ними он как раз и есть проф.
Если речь идёт об оказании услуг за деньги, то мерило это количество таких «специалистов», чем их больше, тем они дешевле. Тыкнуть мышкой или клавиатурой запустить установку, а потом нажимать да, да, да (enter, enter, enter) ну никак нельзя назвать особым умением.

И ещё я не знаю как у них там в коллективе неформально всё делается, и какие у них отношения, но без подписи директора никто разводилам денег не должен был давать. А если директор считает, что да, того стоит, это уже его дело, что он не разбирается в рынке или супер богат и от купюр прикуривает.
А что при переустановке виндоуз нужно знать:
— номенкулатуру накопителей
— понимание того, где и как хранятся профили и документы
— особенности настройки сети
— настройку ограниченных учетных записей и сетевых папок
— настройку принтеров
и т.д.

Вас не смущает? Особенно первые пункты.

Я специально так формально выразился, чтобы дать понять следующее: это все опыт и знания, и если для вас это азбука, то другим это нужно долго учить. Совсем коротко: не работает комп, нужно пнуть. Вы знаете куда. Знаете. И говорите, что это знание ничего не стоит, да?
Да, покормил, надо спать иногда.
Мера профессионализма — степень тяжести в достижения аналогичных результатов в конкретно взятой области подавляющим большинством людей.
> Не только стоимость должна на порядки отличаться, но и качество

Говоря о студии я подразумеваю именно студию, а не сборище тех же школьников прочитавших «Сделай супер сайт за пол часа».

> Всегда берите плату за профессиональные услуги

ПО так же можно поставить профессионально, а можно нет (не заразить при унсталяции машины, настроить приложение дабы оптимизировать нагрузки и избежать збоев в результате взаимодействия данного приложения с уже имеющимися и так далее). Профессиональная услуга, по определению, подразумевает выполнение деятельности на уровне не доступном большинству. Вы возмоно удивитесь, но профессионалов в любой области очень мало. «Компьютерных профессионалов» еще меньше, и считать что работа плевая из-за того что очень малая группа людей «Компьютерных профессионалов» с ней легко справится, не считаясь с тем что большая часть населения вообще с трудом представляет что такое ПО — по моему мнению, предельно глупо.

> Никогда не оказывате услуги требующие меньшей квалификации нежели та, которой обладаете вы
Значит не заниматся погрузкой оргтехники, будучи высококласным специалистом в области проэктирования архетиктуры микропроцессоров.
UFO just landed and posted this here
Прайс как я понял был доступен перед заключением сделки, что мешало ознакомиться с услугами перед тем как дать согласие?

Я не редко занимаюсь такими вещами (поднятие винды, избавление от просто внезапно появившихся тормозов, и.т.д.) и мои цены тоже выше средних рыночных. Например в отличии от людей которые за $10 обещают полный фарш, я редко беру меньше $20/час даже если за 3 часа я тупо 02.45 жду пока комп «родит» (бывает компы попадаются «супер-офисные» т.е какой нибудь дурик-650) значит ли это что я грабитель?

У любого специалиста, и тем более у фирм, есть свой прайс, но однако же есть и свои конкуренты. Всегда есть выбор.
(Да есть и те кто считают что установка WinRAR это работа из категории на 500р, да это может не нравиться, но это совершенно нормально)

Если шефу вашей девушки (или самой вашей девушке, так и не понял кто финансово ответственен за боеготовность компов) не нравится платить больше, пусть пользуется услугами другой фирмы, их благо как грибов.

Одно в этом мире не меняется «Скупой платит дважды, дурак же платит постоянно, и не только за себя»
Sign up to leave a comment.

Articles