Pull to refresh

Comments 208

Затем он приводит возможные варианты скидок с amazon.com в сравнении с тем, что есть у нас:
А где сравнение-то?

Цены с софткея за русские версии:
Win7 Ultimate — 331.24 у.е. (за 1 коробку)
Win7 Pro — 239.08 у.е. (за 1 коробку)
Win7 Home Premium — 164.08 у.е. (за 1 коробку)
Win7 Home Basic — 112.20 у.е. (за 1 коробку)

Спасибо за дополнение! Я имел в виду сравнение вариантов апгрейда там и у нас. Цены амазона приводятся для того, чтобы была видна разница между покупкой и апгрейдом.
Блин, собирался обновляться с Vista, купленной с ноутбуком. Где то читал, что предполагаемая стоимость обновления будет 50$.
Глядя на заокеанские цены, чую что меня пытаются нае@ать.
Обновление бесплатно, деньги берут только за доставку дисков. Кстати, не мало — с меня хотят 27 евро.
покупал ноут HP — обновление полностью бесплатное. Общают выслать диск до середины ноября.
да ладно, бесплатное. 40 баксов за доставку диска просят, оплата по банковской карте.
С меня ничего не просили. стоимость ноль стоит. карту тоже не просили вводить насколько я помню.
Правда на американский адрес, может на другие иначе, не знаю.
Ну так это же цена, которую требует перевозчик. К примеру DHL за доставку одной тоненькой книги с амазона американского в Москву месяц назад с меня 35 баксов взяло, бывает и больше берет, если обьем большой — до 60 баксов было. Так что, обновление бесплатное, деньги берет перевозчик.
это детали, в которых и скрывается дьявол. Мне, как пользователю, безразлично, кому платить, для меня важен сам факт платы/неплаты. Если мне при покупке ноутбука говорят, что обновление до семерки бесплатное, то оно должно быть бесплатным. Мне сам диск и наклейка нафиг не нужны, я может быть бы по телефону ключ активации бы получил и все — но ведь этого нет, тут вступает в действие навязанный мне некий посредник в виде «перевозчика»… В итоге имеем: мне доступно «бесплатное» обновление, но я пользуюсь пиратским вариантом активации, так как был введен в заблуждение при покупке…
Даже и не знаю что ответить, на мой взгляд это из разряда очевидного. Понятно же, что кто-то должен осуществить доставку и ясно же, что этим занимаются посредники, поэтому лично мне не понятно удивление. А то, как вы хотите, просто бы выглядело удорожанием вашей недавней покупки в магазине на сумму, скорее всего большую, чем эти 40 долларов, ибо пришлось бы закладывать эти потери на курьеров в бюджет.
да не нужна мне эта доставка коробки, дайте мне возможность активации через инет или телефон, и все. Если бы не было громких лозунгов про «бесплатность» апгреда при покупке, я бы и не возмущался. Ну или хотя бы (если у кого-то нет достаточных знаний о том, как обновить винду) обновляли бы в сервисном центре…
Вы не поняли, Vista куплена 2 года назад с ноутбуком. Это была моя первая лицензионная Windows.
То ли Vista стала надежнее по сравнению с XP (я про стабильность, а не про скорость работы), то ли это из-за лицензии… В общем работает она стабильнее, чем XP на мой взгляд. И вылетела один раз за 2 года, когда решил на чистую поставить SP2 и забыл обновить драйвер видеокарты. И то, система сама нашла причину вылета и сообщила мне об этом.

В общем прочитал лестные отзывы о «семёрке». Решил обновиться. Ну за 50$ то можно ;)

А тут с таким отношением… Думаю дешевле будет новый ноут купить — у производителей наверняка скидки. А если новый ноут, то уж, наверное, макбук :)
Вы про стабильность работы?
Я так же как и все на протяжении многих лет говорил, что Microsoft «негодяи».

Но, то ли мне почти повезло с железом Acer Aspire 9303WSMi (на то время был на мой взгляд самый удачный по соотношению цена/функционал), то ли на самом деле Windows улучшился…
Не знаю, но был приятно удивлен, что не нужны резервные копии и она работает стабильно.

P.S. А вообще да — habrahabr.ru/blogs/windows7/73693/#comment_2122738 :D
UFO just landed and posted this here
Я так подумал, если проводили бы конкурс на лучшую рекламу Ubuntu можно было бы написать:

Windows 7 Home Premium: OEM – $110, Box — $200, Box Upgrade $120
Windows 7 Ultimate: OEM – $190, Box — $320, Box Upgrade $220
Ubuntu 9.10: OEM – $0, Box — $0, Box Upgrade $0

Windows 7 тестил на десятке систем везде полет нормальный с дровами проблем не возникало
от себя могу рекомендовать даже к установке на ноутбуки с Atom
в штатах вроде бы продается уже, можно заказывать
Может я чего недопонимаю, но почему нельзя заказать коробку оттуда?
Единственный минус — дополнительные расходы на доставку (кстати, можно посчитать, не дешевле ли тогда получится здесь 3 коробки, чем оттуда одну).
Вряд ли в лицензии прописано, что нельзя использовать family pack в странах кроме США — его просто чуть сложнее купить.
Вот ломайте голову. А я не хочу…
Я звонил с этим вопросом в службу поддержки Майкрософт в Украине. Ответ однозначный: Upgrade Family Pack доступен только для ряда Европейских стран, Украина и Россия в который, понятно, не входит.

Вариантов купить 3 коробки для домашних компов дешевле НЕТ.

Кстати, будьте внимательны: к компьютеру с Home Premium подключиться через Remote Desktop невозможно! (Примечания к первому вопросу)
По моему там еще проблема в том, что это будет только енг версия.
А некоторым домашним юзерам неплохо бы иметь все-таки русскую.
Что-что, а вот это проблемой не является.
Для каждого пользователя компьютера может быть выбран свой язык системы, качается как обновление.
2astroverse: если вы не хотите покупать систему — так и скажите, заказать из Европы — дело десяти минут, искать же причины этого не делать можно сколь угодно долго.
Для Home версий дополнительные языки точно ставятся без проблем?
В этом же топике говорили об обратном.
Как-то нелогично со стороны компании не включать эту фичу в семейную сборку, но включать в самую крутую версию системы (даже и не знаю, кто в данном случае является целевой аудиторией).
Не знал, теперь буду знать.
Идейка для хабралюдей: напишите про плюсы и минусы каждой из редакций Windows 7 — верный способ поднять карму.
и в чем проблема?
я тоже не в штатах живу, однако все ноуты только там брал, т.к. дешевле.
а уж софт купить тем более не проблема.
HP вот теперь кстати к последнему ноуту купленному там бесплатно апгрейд Windows7 обещают выслать до середины ноября :)
Да мне проще активированную скачать. Если уж покупать софт, то в коробочке, потомившись у настоящей витрины, в настоящем магазине…
Это не в тему, но все же для меня этот случай явился показательным в отношении самой компании к ее клиентам и к своей репутации.
Мой друг участвовал в конкурсе проводимом совместно Microsoft и студией Лебедева на лучшую работу в Visio. По итогам конкурса занял одно из призовых мест и ему полагался коммуникатор. На почту ему пришло уведомление от одного из сотрудников Microsoft о том, что в ближайшее время его приз будет выслан ему по адресу, который следует указать в ответном письме. Это ответное письмо было направлено в тот же день. Но ни через месяц, ни через три приз так и не пришел.
Было написано еще несколько писем с вопросами «в чем же дело?». На что получен ответ, что есть некие проблемы с поставщиком этого самого приза и в скором времени приз будет отправлен. Прошло еще несколько месяцев. Было сделано несколько безуспешных попыток написать сотрудникам Microsoft, с которыми ранее велась переписка. Но на письма просто не отвечали.
Выждав еще месяц мой друг написал письмо лично Артемию. Собственно он уже не рассчитывал на получения выигрыша, просто хотелось спросить типа «как же так, такие компании и такое кидалово». И, о чудо! После этого письма сотрудники Microsoft вспомнили моего друга и то, что ему положен приз.
Где-то по прошествии еще полутора месяцев он получил свой приз.
Это оказался самый дешевый из имеющихся в продаже коммуникатор HTC. Несмотря на такой, с моей точки зрения, гавеный подарок, не было предела радости моего друга. Но, как оказалось не надолго.
Буквально через месяц активного использования коммуникатор начал сам по себе отключаться с периодичностью 20 — 30 раз в день. К слову сказать, в коробке с коммуникатором не было даже гарантийного талона.
В общем я сильно разочаровался в компании Microsoft.
Ваша история полностью показывает какие Microsoft плохие ))) Я думаю не стоит судить какая плохая компания по странному конкурсу, который был не очень понятно как организован и вы до сих пор не знаете реальных причин задержки приза.
Но тем не менее вы конечно теперь не будете покупать у Microsoft ничего, и поделом им!
Скорее плохие не Microsoft а их представительство в россии.
«Microsoft» пишем с большой буквы, «Россия» — с маленькой…
UFO just landed and posted this here
тоже не в тему: а где про конкурс этот можно поподробнее узнать: гугление «конкурс microsoft студия лебедева visio» результатов не дало (разве что ссылка на этот пост на первом месте) — интересно, что там за работы победили
Все такие истории начинаются со слов «Мой друг», «Однажды мой друг» :D
Я выигрывал в 5 различных конкурсах, проводимых Microsoft. Все призы пришли. И все работают до сих пор.
Да, похожий случай совсем недавно был, на презенташке Windows Phone дали купон на скидку в 50% на телефон под управлением Windows Mobile 6.5 Acer betouch e101, купить со скидкой по этому купону его можно, якобы, в Эльдорадо по 31 октября. Звонил каждый день — нет в наличии. Классный подарок!
С Microsoft лучше вобще не связываться.
Очень полезная фича эта железонезависимость. Прям *nix напоминает.
На RC такое сработало, когда я целиком комп поменял, а хард старый подключил. Только дрова надо было поставить.
Как хорошо-то, а то на w98 многие привыкли друг к другу ходить с винтами и играть с них.
Дискриминационная политика специально для России (отсутствие family pack и апгрейда) напрочь отбивает желание честно покупать эту систему. Microsoft сам провоцирует на установку ломанной системы.
Скорее, на установку альтернативной ОС.
Да, конечно, упустил момент. Альтернативные ОС набирают обороты в последнее время.
Альтернативная — это в смысле какая нибудь
7600.16385 x64 Russian OEM GOLD RTM +Virtual+localpacks+ENTERPRISE RUSSIAN by TelovozWAREZ FULL? ;)
Это скорее для альтернативно одаренных)
Я вас расстрою. В России доля Linux и Mac еще меньше, наверное. Мое личное мнение — Linux еще не очень готов для домашнего использования + основная часть пользователей очень инертна. Конечно, прогресс в этом направлении у Linux происходит. Но пока меня не устраивают проблемы с поддержкой железа, кодеками, а еще я хочу играть в современные 3D игры на своем новом компьютере.
Вот на работе его вполне можно использовать: если нужно кодить под веб или просто документы писать в Офисе. Правда, ничего больше в голову не приходит.

Windows 7 я очень доволен, поставил в августе еще по программе MSDN AA.
> хочу играть в современные 3D игры

Вот и получается, что многим от Windows, в первую очередь, требуется собственно API для запуска приложений, не портированных на другие ОС. Это причина, по которой на моём компьютере второй ОС установлена Windows 7 RC, которой, в общем-то, доволен. При мудрой ценовой политике MS в отношении локальных рынков с удовольствием сделал бы себе подарок на Н.Г. — коробочную Windows 7. А так — похоже, что в марте будущего года одной ОС на моём компьютере станет меньше. Увы.
>> В России доля Linux и Mac еще меньше, наверное

Да причем тут собственно, доля продукта? Вечно на какую-то маркетинговую шваль ведутся… Большая доля, маленькая доля. Я ставлю себе на комп то, что мне удобно, а не то, чем пользуются остальные.
Я писал о том, что пользователи вместо лицензии W7 скорее поставят пиратку, чем Linux. Это следует, в том числе, из того, что доля Linux на рынке очень мала. Я не прав?
Ставьте, что вам удобно — вы как раз и входите в 1% пользователей Linux.
Повторю свое мнение: для домашнего компа Linux сыроват. Я сам использую Linux и FreeBSD на серверах и очень доволен, но не на десктопах.
В принципе, можно скачать английскую версию. Но не всем подойдет.
Не проблема через обновления добавить потом поддержку русского интерфейса.
Только на Ultimate и Pro как было в Виста?
да, только на них
Только Ultimate и Enterprise
Легально? Где можно легально скачать английскую версию? Я так понял что MS Store USA only.
Да, я имел в виду купить в MS Store по их ценам и скачать легально. А ключик они вышлют почтой. Не совсем бокс, конечно, получится. но такой вариант, скорее всего, есть.
У меня знакомый пробовал там купить download, всё равно USA-only, хотя и download.
И вообще, насколько легально использовать в России англоязычную версию Windows 7 (не Ultimate с англ паком), честно купленную, например, через сайт Microsoft или привезённую из Америки?
если для себя, то: купил — пользуйся. MS точно предъявлять претензий не будет. как поведут себя всякие «проверяльщики» прогнозировать сложно. по идее к частникам «проверяльщики» не ходоки, а на юр.лицо купить в штатах и не получится. да и на себя любимого тоже, у них магазщины US/Canada/GB only и они ревниво проверяют кому продают товар. в MS Store мне так ничего купить и не удалось :(
А в европейском магазине покупать не пробовали?
Знаете в армии офицеры говорят: «Куда солдата ни целуй — у него всюду жопа», простите за армейскую прямоту.
Воруете OS десятилетиями, а потом хотите еще человеческого отношения и спеццен?
Где логика?
There's a big business feeling that there's piracy. [But the truth is] Pirates are underserved customers.… When you think about it that way, you think, 'Oh my gosh, I can do some interesting things and make some interesting money off of it.'

[At Valve] we take all of our games day-and-date to Russia. The reason people pirated things in Russia is because Russians are reading magazines and watching television — they say 'Man, I want to play that game so bad,' but the publishers respond 'you can play that game in six months...maybe.'

We found that our piracy rates dropped off significantly [by releasing in Russia]… [There are] tons of undiscovered customers…


Jason Holtman, Valve
Скидки не берутся «из воздуха». Скидки — это производитель делится своими доходами с пользователями. Если доходов нет — то нет и скидок.
Если у российского MS недостаточно продаж в сегменте, то никто им скидки на страну не даст.
При неограниченном количестве объектов, объект, который продали дешевле лучше того, который вообще не продан. И часто выгоднее:
The experiments didn't end there. Observe the utterly non-linear scale at work as the price of software is experimentally reduced even further on their Steam network:
Original price      Discount      Sale Price     Total Sales
$40                 none          $40            $4,000
$40                 10%           $36            $5,400
$40                 25%           $30            $9,800
$40                 50%           $20            $12,800
$40                 75%           $10            $58,800


www.codinghorror.com/blog/archives/001293.html
Знаете анекдот про мужика, который продавал рубли по 80 копеек?
«Не знаю, какая прибыль но обороты — гигантские!»

Скидка не имеет самоценности. Она ценна только в качестве инструмента формирования рынка продаж. А если продаж нет, то скидка это «продажа рубля по 80 копеек».
Виртуально-цифровой продукт, в отличии от физически-деревянного рубля не кончится, и каждая новая продажа не так пропорционально повлияет на стоимость его изготовления.
Вы довольно наивно и по дилетантски подходите к проблеме продаж ПО.
Извините, не буду продолжать спор на эту тему, тут уже столько раз на эту тему спорили, но переубедить «теоретиков», как правило, невозможно.
>>>Виртуально-цифровой продукт, в отличии от физически-деревянного рубля не кончится

За сколько сейчас вы сможете продать windows 3.11?
Только очень за много денег, так как у меня нет прав на его продажу.
Но могу сгенерить файлик с кучей случайных байт (считайте это современным искусством), и продать вам его столько раз, на сколько у вас хватит денег. И я больше чем уверен что они у вас быстрее закончатся, проверим?

Хотя, если это искусство, то лучше продам один раз, по политическим соображениям. Но за очень дорого. Покупаете?
Я специально указал прибыль, а не обороты.
Рынок игр совсем другой, чем рынок OS.

Если снизить цену на игру, которая пишется за полгода-год, и сделать низкую цену, которая позволит покпать ее «с получки», то пользователь сможет покупать диск с новой игрй раз в месяц.
Если снизить цену на OS, которая пищется три-пять лет, при несравнимых с игрой затратах, то пользователь все равно купит только одну OS за те же три-пять лет от выхода одной версии до другой.
Рынок не создает массовых продаж, и правила «игрушек по 300 рублей» на нем не работают.
Не ясно. Если игра делалась год, то какая разница, что пользователь готов купить новую через месяц — всё равно у этой компании новая ещё не готова. Расчёт не на это, расчёт на то чтобы люди вообще были готовы купить игру (то есть чтобы они могли себе это позволить или цена соответствовала их ожиданию цены).

Если снизить цену на OS, то пользователь её купит.
Если не снижать — не купит (мы говорим об «underserved customers»).
Что выгоднее?

Плюс у многих людей не один компьютер в семье — на втором он может оставить более старую систему, но если цена заманчивая, то может и обновить.

А разница в цене разработки покрывается разницой в retail цене, никто не предлагает скидывать Windows до $10.
Вы довольно наивно и по дилетантски подходите к проблеме гейм-девелопмента. Серьезные игры пишутся три-пять лет.
И много ли таких игр на прилавках среди всех тех, что продаются?
пипец ><
я не понимаю их логики
у меня дома тоже есть коробка Висты премиум
и получается, чтобы мне заиметь лицензионную w7
надо сново покупать коробочную версию w7 за 300 бачей.
хрен. буду пользоваться пираткой.
получается именно там, кажется у Apple обновление оч дешевое было, почему Microsoft так не делает… :D
Кстати, я получу Windows 7 бесплатно через универ.
> у Apple обновление оч дешевое было, почему Microsoft так не делает…
Кстати, я получу Windows 7 бесплатно через универ.

Ну вот вам и ответ. Еще как делает.
А когда закончите универ, честно всё удалите?
ну вообще мне Windows не очень нужен и пользуюсь редко. А пока закончу универ, думаю Microsoft выпустит что-то новое :)
А мне тут подогнали годовую Expression Professional Subscription. Думаю когда б ее лучше активировать, чтоб побольше хорошего получить :)
Отличная штука для разработчика или тестировщика, но совсем не годится для домашнего использования, ибо лицензионное соглашение напрочь запрещает играть в игры, смотреть фильмы, общаться в сети и вообще заниматься всем тем, чем обычно занимаются на домашнем компьютере. Словом, вот тебе шоколадка, можешь делать с ней всё, что угодно, только не ешь.
Если внимательно прочитать лицензию, можно заметить, что она действует и после окончания универа, просто после окончания я как студент потеряю право приходить и брать новые программы. Я специально спрашивал у представителей, плюс где-то на сайте майкрософта было некое подобие FAQ, так вот там тоже это было написано.
Кроме того цены в розничных магазинах выше в полтора раза — что за фигня? Если в представительстве MS есть человек, отвечающий за запуск Windows 7 в России — ему нужно найти другое применение в компании.
За провал продаж следовало бы предложить найти применение вне компании.
C такими условиями у них есть отличная возможность поднять доходы с продаж раза в три только за счет переименования версий :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ага. А потом они ещё книжки пишут «как эффективно организовывать продажи». И их продают :-)
… которые никто не покупает…
Очень даже покупают либо качают, читают и слушают.
Во время золотой лихорадки больше всего заработали продавцы кирок и тележек :)
Для справки – коробочная версия, в отличие от OEM, обладает лицензией, которая позволяет переносить систему на другое оборудование (например смена материнской платы).
Ну вобще-то на OEM можно менять материнку(ограниченное количество раз), а вот переносить OEM лицензию на другой комп или продавать комп с лицензией нельзя!!!
Лицензию вообще нельзя продавать ни кому!!! В магазине Вам передают права на использование, но ни как не саму ОС Windows.
UFO just landed and posted this here
Если не менять материнку каждую неделю, то можно и без звонков обойтись.
Насколько помню — для ОЕМов работает ограничение на три активации (со сменой железа) за полгода, потом счетчик сбрасывается. Если же железо не меняете, можете хоть каждый день активироваться. :)
Я тоже вот собираюсь 7-ку покупать, но пока жду.
Идея фикс у меня — что может пройдет немного времени ажиотаж поспадет, глядишь и цены на коробочные версии снизятся…
Хотя это маловероятно, MS еще те жмоты, будут держать цены…

Вот странно, что китайцы до сих пор копию винды не сделали, с их то потенциалом давно выпустили «made in china» :)
UFO just landed and posted this here
весной вродь где то заметку читал — МС проводила эксперимент — виста за $99 или что то типа того — народ сразу начал хватать. вродь в Китае это было, не помню уже
так у них же национальная линукс принята за стандарт
Windows 7 в ближайшем будущем вряд ли будет дешевле или так сказать ощутимо дешевле. Вообще коробки очень редко дешевеют, могу сказать как человек, занимающийся продажей продуктов MS не первый год.
>>Windows 7 в ближайшем будущем вряд ли будет дешевле

Понятно, спасибо за ответ.
Эх, я думал там у них забугром рынок, а у них такое же плановое регулирование.
Врятли дождетесь, я сам жду. Но я понял что проще будет подрезать коробку на каком нибудь мероприятии специальном, где они будут дешевле.
>>подрезать коробку на каком нибудь мероприятии специальном

Это идея, конечно,
но как правило вход на такие мероприятия дороже самой коробки.

Лично я сам вижу самое оптимальное решение — купить коробку в софткее, у них самое дешевое предложение.
А мне понравились цены в Белом Ветре. Действительно «специальное предложение»
>>А мне понравились цены в Белом Ветре

Дорого, у них на сайте говорится о ~ 7 000 руб за домашнюю расширенную.
Для примера в софткее тоже самое можно купить за ~ 4 800 р
Да, взял в софткее за 4600р.

А так, в розничных магазинах (М-Видео, Эльдорадо, Позитроника и т.д.) просят от 6000 до 7000р.
Хорошо, что я перешел на MacOS. =) Windows 7 хороша, но платить 200-300 баксов за нее я не готов. :)
UFO just landed and posted this here
У MacOS обновления стоят $30!
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
ага, только вы сюда приплюсуйте стоимость компа :-))
UFO just landed and posted this here
я просто к тому, что бы заиметь Windows — нужен любой попавшийся компьютер, т.е. любой любой комп, кторый сейчас можно купить — будет работать с 7-й

ну а в случае с маком я думаю вы всё и так знаете.

с маком вы изначально «переплачиваете» за железо, по этому компания может себе позволить за недорого поставлять апдейты или выпускать новые коробки. и что в сумме будет дешевле это ещё подумать надо. Вспомните весенние ролики от МС — охота за ноутбуками, даже без фанатизма понятно что реклама может и притянута за уши, но суть то всё же остаётся той же

пс я на маке сижу, если чо :)
А Windows 7 запускается без компа? Какая разница все равно копм нжен же. Разница только в цене этого компа, и в России цены на продукцию Apple завышены, в той же Америке цены нормальные.
ну а я собственно вам о чём говорю?
компьютеры Apple стоят дороже чем аналоги PC, при таких ценах — есть возможность делать бесплатными или очень дешёвыми апдейты
а PC они и в америке всё-равно не сопоставимы с ценами на Apple, хотя там народ нагружая попу и придумывая как зацепить побольше народу и при этом заработать по максимуму, а Россия… что уж тут говорить, и так всё видно
Ну лично я заплатил за нее 990 рублей. :) И мне этих денег было не жалко, за стабильную систему, которой приятно пользоваться. :)
дык не плати )) (torrents.ru поможет)
Может это и не правильно, но смысл платить за то что уже есть бесплатно.
UFO just landed and posted this here
согласен, но для домашнего использования сойдет и пиратская ОС, тем более не у каждого украинца есть 300 баксов, у некоторых зарплата 1000 грн.
Предпочитаю приобретать софт или заменять его бесплатным, это касается только win, под nix не было пока такой нужды…
мне кажется без разницы, для дома или для чего ещё… человек работал, тратил своё время, чтобы мне было удобно…
если я сам не могу написать то, что мне необходимо — меня не задушит жаба заплатить разработчику, если посчитать, то суммарно, можно прогнозировать покупку необходимого софта. Недавнее приобретение — ExpanDrive, 600 рублей — не вопрос, для поддержания энтузиазма и желания работать у человека…

тоже самое и с виндоус, если говорить о домашней редакции, в среднем надо откладывать по 416 рублей в месяц
Меня порой удивляет «политика» хабражителей:
если в топике про WordPress упоминаешь про Drupal или Joomla — минус;
если в топике про MacOS упоминаешь про Windows — минус;
если в топике про Windows упоминаешь про MacOS — плюс.

Не, это нормально, да. (уточнение, а не вопрос).

P.S. Я использую «разработки» и Apple и Windows.
Я всё понял!
Просто нужно говорить в каждом посте, что Microsoft пидарасы. И тогда будет плюс.

Напомнило:
— На банановом дереве растут бананы, а в чёрном ящике — гладиолус.
www.youtube.com/watch?v=-4j4enn_sbE
Что касается домашнего ПО, подавляющие кол-во лицензий винды идет вместе с новым компьютером. Коробки покупают единицы, остальные качают с торрентов ультимейты и не думают о ценах.
Нет, личные наблюдения.
Кто бы что не говорил, но для России это дорого. Здесь не привыкли платить за софт. И у большинства населения покупка софта вызывает просто недоумение — «зачем покупать, если можно скачать беслатно?»
Даже в различных конторах по ремонту компьютеров есть интересная услуга «Установка Windows с дистрибутива заказчика»…
Хотя я как разработчик согласен, труд должен оплачиваться.
Именно, что не дорого, а просто так привыкли…

это из серии, один знакомый говорит — мне нужен PhotoShop, отвечаю мол нет и предлагаю заменить на альтернативу в виде Gimp, ответ меня поразил — ну так это же переучиваться надо.

человеку не нужна ретушь, ему просто необходимо править карты и писать на них разнообразные пометки… всё, не больше

про фотошоп конечно утрирую, но таких подходов много к разнообразному софту, это психология такая
Сравните цены на PC игры: в России они раза в 2-3 дешевле и продаются(и уверен, покупаются) в любом гипермаркете. Снижение цен работает, особенно там, где людей еще надо долго приучать к лицензионным продуктам.
Не надо сравнивать игры, которые пишутся за полгода, и покупаются пользователем регулярно, раз в месяц (допустим), с OS, которая пишется пять лет, и продается за эти пять лет (до новой версии) тому же пользователю один раз.

Это совсем разные вещи с точки зрения профиля рынка.
Это какие игры пишутся за полгода. GTA4? King's Bounty? Gothic?
Расскажите, мне очень интересно.
Ну пойдите и посмотрите чем нынешние прилавки забиты, зачем вам я?
Вы мне действительно не нужны, если вы не можете ответить за свои слова.
Да, и я не вижу принипиальной разницы между играми и ОС. Игры покупают чаще, но и их и производит не одна, а десятки разных компаний. Также обычно в стоимость игры входит еще и локализация на месте, а ОС, насколько я понимаю, здесь только продают.
Если игры стоит дешевле, не вижу причин, почему бы ОС не стоить дешевле хотя бы раза в 2.
Срок разработки Half-Life2 порядка 5 лет.
На момент выхода в России лицензионный диск можно было купить по цене от 480 до 800 рублей (40$ за бугром).
Warcraft III. Сроки разработки Blizzard не раскрывает, но учитывая как они вылизывают свои игры думаю не меньше 2-3 лет. На момент выхода в России можно было купить по цене от 300 рублей (30$ за бугром).

Так что не правда ваша.
Ну так я и спрашиваю, сколько за три года пользователь купит дисков OS, и сколько — _разных_ игрушек Blizzard, купонов на WoW, и прочего, в чем вы, как специалист по играм, наверняка разбираетесь лучше меня?
Давайте не будем мешать сюда ВоВ, это совсем совсем другая ниша. Так ведь можно в пример привести и «Бойцовский клуб» какой-нибудь, где можно было легко накупить за реальные деньги виртуальных шмоток на несколько сотен долларов.

Остановимся на баранах о которых я говорил выше.
За три года пользователь купит:
1 диск OS с Windows (200$).
1 диск с Half-Life2, 1 диск с Half-life Episode One.(40$ + 20$) (второй вышел позднее указанного срока)
1 диск Warcraft III и 1 диск с Warcraft III: Frozen Throne (30$ + 20$).
Цены в долларах. В России игры продавались дешевле.

Но даже так получается что новая Windows стоит дороже чем плоды коллективного труда двух, одних из лучших в мире, команд разработчиков при чем суммарные временные затраты на эти проекты составили порядка 8 лет (5 лет Half-Life, 2-3 года на Warcraft).

200$ Windows
40 + 20 + 30 + 20 = 110$ Игры

А ведь в указанный период выходили еще и Doom3 и Oblivion.

Если приплести эти игры то получится что за 200$ баксов игрок может купить продукты суммарные затраты на которые переваливают за сто миллионов вечно зеленых (Half-Life2 в разработке стоил порядка 40 миллионов долларов, Doom3 думаю не сильно меньше). А суммарные временные затраты перевалят за 15 лет.

И простите за эти же деньги Microsoft толкает коробку с одной OS. Хотя труда я думаю туда вложено сильно меньше.
Единственная мысль — так они пытаются окупить гигантские затраты на рекламу, а заодно к стоимости одной лицензии приплюсовывают еще стоимость 3 лицензий тех кто скачал из торрентов. Но ведь если снизить цену люди станут меньше скачивать из торрентов. Получается замкнутый круг.

Сегодня и ежедневно! Не пропустите!
Анонимные аналитики Хабрахабра (тм) учат зарабатывать деньги компанию Microsoft!

;)
То есть по существу сказать нечего?
Если честно, то мне просто жалко своего времени на пустопорожнюю пикировку с вами, на предложенном вами уровне аргументации и владения темой.
Всё верно, только все доводы построены на спорном момент: не вы, не я не знаем, сколько на самом деле стоит разработка ОС, и что заложено в её стоимость.
Если верить Бобуку, Майкрософт до выхода win7 почти не получала прибыли с продажи windows, основной его доход — продажа офиса, etc, то есть можно предположить, что они уже не пытаются отбить деньги на стоимости системы.
Можно попробовать сравнивать с разработкой linux, по ней наверняка есть некие статистические данные — но это буду делать уже не я, мне не хватает компетенции.

Я не защищаю майкрософт и не осуждаю его, просто я хочу понять сложившуюся ценовую политику.
Аналитик, скажи, сколько людей разрабатывало Windows?
Сколько людей разрабатывало HL2?
Человеко-годы разные.
UFO just landed and posted this here
Просто так привыкли потому что дорого…
Нельзя ожидать одинакового уровня продаж, при численно равных ЗП, с той лишь разницей что у них она в $ а у нас — в UAH.
Да, вы правы.
Мне приятель рассказывал историю пару лет назад, он продал ноутбук одному ИП для бухгалтера. На следующий день пришли опять покупатель с бухгалтером и стали возмущаться, почему на ноутбуке не установлен офис, 1С и куча других программ. Им пытались доходчиво объяснить, что софт тоже стоит денег и надо его покупать отдельно, но ничего не помогло. Потом приятель спросил, какой бизнес у ИП. Тот ответил, что он занимается продажей бытовой техники. Ему был задан вопрос — почему купив у вас холодильник вы не наполняете его продуктами и не обеспечиваете своевременное пополнение запасов (так сказать поддержку) в течение нескольких лет. После этой фразы товарищи ушли, а на следующий день купили необходимый софт.
не знаю что там себе думают в МС, но у них есть повод не переживать. Кол-во продаж будет явно не ниже чем висты, тогда ради чего морочиться? Конечно если бы моя з/п позволяла мне вот так просто взять и отдать 300 баксов, что бы купить коробку — я бы это сделал, но таких людей — единицы, а возьмите нашу периферию! сидя где-нить в урюпинске и знать не знают что бывают какие то лицензии.

если бы у нас цены на ПО были более адекватными — его бы больше продавали, что собственно логично, но видимо компании вполне устраивает нынешняя политика продаж и ничего менять они не собираются
Я бы на вашем месте ещё бы сравнил ценовую политику M$ в Китае и в РФ — вот где была бы видна разница в подходе…
А сколько там стоит, например, Home Premium?
Очень гуманно. Получается, что, если занесет в Китай, стоит купить там Ultimate за $100-150 и поменять язык :)
тут всё дело в подходе — у нас жалуются на высокий уровень пиратства, но при этом ставят ломовые цены, а ведь люди очень даже ЗА то, чтобы покупать лицензию, лишь бы она доступна была.
А так получается — в Европе средняя ЗП — 2500-3000 евро, а у нас — 700-800 евро, а цены почти одинаковые, почувствуйте разницу, что называется.
UFO just landed and posted this here
да нет, наш народ найдет где схалявить ))) тем более на фоне Гугла и остальных крупных компаний майкрософт с каждым годом все меньше монополист
все люди разные и от систем всем необходимо разное, это если элементарно подходить к вопросу, а если более развёрнуто — то чем заменить допустим adobe lightroom сопоставимым по качеству и удобству?

пользуюсь nix`ами года так с 98, но это не мешает мне приобретать софт под windows или саму windows, если мне это требуется
то что я могу отдать другим бесплатно — я отдаю, то что не могу в силу разных причин — продаю, и это нормальная позиция…

получается, что есть выбор и он добровольный, так что как минимум — не рабы, а что-то другое
Цены на русскую версию вполне терпимые (кроме отсутствия апгрейда).
Но у меня никогда не было желания пользоваться русской версией, а для английской:
1. Цена в России в два раза больше
2. Доставка — 6-8 недель!
3. На Microsoft Store не купить, т.к. USA only

В отличии от этого Valve, например, в русской версии Orange Box позволяет выбрать английский язык без вопросов (сохраняя скидку для России).
А почему в MS Store не купить? Через PayPal они не позволяют оплатить? Или просто запрет на скачивание в другую страну? Так я могу знакомых «там» попросить купить и выложить на FTP :) Или так я нарушаю лицензию?
Непонятно как это будет рассматриваться с т.з. лицензии, если я их обману таким образом.
Ну и по-дурацки как-то, неужели нельзя здесь download продавать, всех языков и по одной цене.
Все-таки, думаю, это ценовая политика в разных странах виновата. Скажем, если в Африку будут продавать по 200 долларов, никто не купит, а если по 20, то кто-то да купит. С другой стороны, если американцы будут иметь возможность купить за 20, то за 20 точно не станут :)

Непонятно только, на основе чего выбраны цены для России, когда у многих зарплата равна тем же самым 200 долларам…
«за 20 точно не станут» -> за 200
Можно сделать чтобы версия, купленная по африканской цене активировалась только в Африке.
В Orange Box так и сделано — играть можно только с русским IP (но с любым языком).
Это вопросы технической реализации, есть активация по телефону и т.д.
UFO just landed and posted this here
Разумно. Ну м.б. так и сделаю.
Кстати, через ПейПел они не позволяют оплатить, или это риторический вопрос был? :)
Ну ну… у меня русский steam…
Call of Duty: World at War $49.99 USD (в оффлайне я коллекционное издание за 700руб купил)
The Orange Box $29.99 USD (в оффлайне я его за 500руб взял)

И собственно вопрос… каким образом я могу получить скидку в steam'e?
Ты купил игры в российском оффлайне. Это и есть «скидка»
Не смешно…

Смысл мне тогда использовать steam? Если в обычной розничной продаже игра стоит дешевле и к тому же коробочную версию приятнее ощущать(в коллекционных изданиях различные бонусы), чем просто наличие установленной игры.
Не используй, если смысла не видишь
Лично мне он нужен для доставки патчей для тф2 и очень редких покупок со скидкой
Так вот в том то и суть… почему я не могу покупать игры по цене для России а не для Европы?

P.S. Сам заядлый игрок в TF2
А как вы хотели получить скидку для России: привязать аккаунт к паспорту или к ip?
Если просто давать скидку при выборе страны, то все захотят называться жителями развивающихся стран.
К русскому диапазону ip пускай привязывают.
И в коммандировке/отпуске будет невозможно залогиниться или установить игру?
Ну вы уже придираться начинаете…
Скорее, это вы придираетесь. Я не вижу проблемы в том, чтобы купить коробку с игрой ради получения скидки.
Ну через steam было бы удобнее…
Хорошо мне, моя контора в BizPark'е, лицензии на все продукты Microsoft бесплатно...:)
Я, конечно, Vista не покупал — она мне с ноутбуком досталась, но 2 года назад, я бы хотел обновить её за разумные деньги, потому что менять ноутбук пока что не собираюсь еще пару лет, а тут такая фигня… Триста раз подумаю, прежде, чем купить коробку W7
Купил ноутбук HP летом, сильно в детали вдавался, но при покупке крупными буквами было указано, что апгрейд на windows 7 будет нахаляву. И вот, пришло время регистрироваться на получение халявы, тут-то и выяснилось, что доставка диска стоит порядка 40 USD (Home Premium). Если верить, что в Штатах лицензия на нее 60 USD, то вообще не вижу смысла делать такой апгрейт. Вроде бы и можно занедорого лицензионно обновиться, но выбрал вариант активации со скачиванием биоса (сликом 2.1). Вот такие пироги.
А где вы видели в Штатах лицензию за $60?
где-то тут в комментариях такую цену увидел (если не ошибаюсь)
Это была специальная цена для Китая.
Хотя это пустяки, по сравнению с тем, что вы, имея халявный апгрейд, не можете просто выкачать образ системы для установки или даже обновиться до 7 в онлайне.
Вообще это срамота какая-то, что в России предлагает только покупать коробку с диском.
пардон, там о Китае шла речь
MS Windows 7 Home Basic 32-bit Russian CIS 1pk DSP OEI DVD [F2C-00201] — 2 014р.
MS Windows 7 Professional 32-bit Russian CIS 1pk DSP OEI DVD [FQC-00790] — 4 148р.

Цены ULMART
А в чём отличие?
UFO just landed and posted this here
А могу ли я объявить «сам себя для самого себя» заводом, приобрести и установить OEM-продукт, затем снова «перевоплотиться» в человека? :) В смысле, насколько легально приобретение и использование OEM-софта обычными пользователями?
Насколько я знаю, в России полностью легально.
В других странах OEM могут продать при покупке большого кол-ва компонент для сбора нового компа.
Совершенно легально. Только заводам ОЕМ достаётся по гораздо более низкой цене, чем они в розницу продаются.

Ну, и никакой техподдержки от микрософта.
я правильно понимаю, что те кто купил ноутбук в штатах могут спокойно обновиться за $119?
я имею ввиду «серые» ноутбуки.
Я уже писал своё мнение в другом закрытом бложике по этому поводу. Скопирую его сюда:

майкрософт идиотничают, вместо того, чтобы рубить больше чем хоть какой–то бабос с России, опять будут бороться с пиратством.
а всего лишь нужно было цены нормальные сделать. хотя бы такие же как для америкосов, в идеале ещё на 20 баксов дешевле.

Российский рынок им интересен, иначе они не стали бы переводить винду на язык рынка, открывать представительство и т.п.
просто нам (русским пользователям) нужно капельку больше чем другим или чуть дешевле.
а так, на отвалите ставить цену — да пошли они лесом.
лично я готов купить хоум премиум русский за 100 долларов. с удовольствием отдал бы эти деньги ради того, чтобы следующая версия винды была лучше (ну и за пользование самой 7кой).
или 200 долларов за фэмели пак на 3–5 компов (дома 3 ноута и 1 стационар). считаю что у винды должны быть такие предложения.
ведь есть же для студентов пакеты мс офиса за копьё…

если политика мс не изменится, в течение пары лет переведу всех в семье на ОС Х (с себя уже начал, купил макбук про, макмини — как медиацентр, всем нравится).
Мне кажется коробки для домашних компов это не основной доход от продаж Windows, поэтому они особо и не парятся об этом рынке, тем более в России. Думают: «Ну хоть немного заработаем на чудаках, которые купят коробочные версии, лишних денег не бывает». Не-гики даже и не знают, что можно сменить ОС. Они просто рано или поздно купят новый компьютер с OEM виндой. Наверно только корпоративные клиенты больше всех платят.
Я придерживаюсь такой же версии как у Вас, но всё равно — когда можно получить ещё несколько миллионов денег всего лишь снизив цену, которой привлечёшь целый пласт простых потребителей, а не отдавая те же миллионы на борьбу с рекламой через масс-медиа.

Чтобы понять размеры пласта, среди которых достаточно много молодых, продвинутых и гиков, можно зайти сюда.
Пользователей семёрки в России уже 500 000 (точнее компов, на которых она используется). А что, если остальным предложить цену перехода на новую, отличную ОС в разумных для России пределов? Выводы прошу сделать самим… Точнее не вам самим, а прошу сделать выводы товарищей, которые занимаются ценообразованием системы для России.
Менеджеры Microsoft просто читали последний полтора года хабр и видели много комментариев в духе того, что Windows 7 это лучшее, что сделала Microsoft за последние n лет и автор собирается ее купить как она выйдет. Так что они справедливо решили, что раз уж все равно купят, то можно и цену побольше сделать :)
Спокойно заказал обовление до Windows 7 Professional, не имея никакого купона.
Что-то я не понимаю что происходит. Ситуация крайне походит на соседний тред про установку Punto Switcher за 500р. Майкрософт — владелец всех прав на Windows. Она может продавать ее по ЛЮБОЙ цене, это ее право. И она им пользуется, получая прибыль.

Почему в России так дорого: думаю потому что понимают что основные продажи придутся на тех, кто вынужден использовать лицензии, а значит делать скидки смысла нет.

Ну а то, что хочется получить лицензионную винду подешевле — мне вот тоже хочется, но законным такое пожелание не является
Я вот до сих пор не понял, как выглядит Upgrade версия.

Ее можно только ставить поверх Vista?

Т.е. Если я вдруг решил снести систему, отформатировать винт, то мне надо ставить Vista, а потом Upgrade версию?

Как по мне это ужасно. Сама идея апгрейда выглядит ужасно. Я не знаю, но систему помоему надо ставить ТОЛЬКО с нуля и только одну версию на чистый раздел.

Себе дешевле купить полноценную версию помоему.
Все таки думаю, что можно с нуля поставить. Так как еще возможна Upgrade версия с ХР до 7… Меня вот больше интересует можно ли установить англоязычный образ W7Pro используя русский ключ…
Можно подвести итог: к российский домашним пользователям и в этот раз МС повернулась жопой.
А так хотелось человеческого отношения за мои же деньги.
Кому интересно… :)

Box
Win7 Ultimate — 320 (за коробку)
Win7 Pro — 230 (за коробку)
Win7 Home Premium — 160 (за коробку)
Win7 Home Basic — 105 (за коробку)

OEI
Win7 Ultimate — 204
Win7 Pro — 143
Win7 Home Premium — 103
Win7 Home Basic — 75
Думаю, что в MS решили, что основной доход с продажи Windows в России они получают:
1) с корпоративных пользователей, т.к. крупным и средним компаниям деваться некуда, купят лицензию, ведь теперь все боятся проверок;
2) с OEM-копий, предустановленных на новые компьютеры и ноутбуки, т.к. их навязывают с новыми компами и покупателю часто тоже некуда деваться;
А доля продаж коробочных версий домашним пользователям очень низка. Поэтому о них никто там особо не думал, и выгодную/удобную политику продаж под них подстраивать не стали, раз они вносят небольшой вклад в доходы от продаж.
Вот такой вот маркетинг.
Sign up to leave a comment.

Articles