Comments 115
UFO just landed and posted this here
Как хочется чтоб в России нефть закончилась… может тогда Россия начнет развиваться в другом направлении…
И может тогда как раз и появятся электромобили…
И может тогда как раз и появятся электромобили…
UFO just landed and posted this here
Вы не задумывались как мы будем летать, когда нефть кончится? Что-то я не слышал об электробоингах.
Если в России закончатся сравнительно легко добываемая нефть — нас либо уничтожат в драке за неосвоенные «тяжёлые» месторождения, либо просто оставят дохнуть с голоду. Потому как ничего, кроме нефти и олигархов, мы экспортировать не можем.
И никакие ядерные погремушки не помогут.
И никакие ядерные погремушки не помогут.
у нас еще места полно… китайцы, и не только, 'на ура' тайгу разберут… а может это уже?
Да собственно уже в процессе. Только пока мы типа сильные и страшные — явно никто землю просить не будет, обидимся ещё и бабахнем напоследок.
А вот лет через двадцать мы такими темпами сами призовём китайское или ещё какое господство, дабы правили нами мудро.
Или вымрем.
А вот лет через двадцать мы такими темпами сами призовём китайское или ещё какое господство, дабы правили нами мудро.
Или вымрем.
UFO just landed and posted this here
Да это следствие переутомления, работаю слишком много, вот и вижу всё в мрачном свете ) Особенно когда накладывается на вот такие новости.
Ах, молодцЫ… (произнесено с саркастическим оттенком). Давно пора уже понять, что на Руси правительство постоянно творило одно, а народ всегда делал как нужно. Это-то нас всегда и отличало. И именно русского «политического неадеквата» все всё также боятся — правитель может даже мамой поклятсся, а в итоге всё равно боком выходит и всё не так, как «папа решил продать родину».
Правительство давно уже на Руси в глобальном смысле мало что решает. А в последние годы с этим «президентством» так и вовсе: президент приходит и уходит, даже на выборы всем, совершенно даже не скрываясь, насрать — " 'против всех' нельзя, не приходить на выборы — можно". А народ-то никуда не девается и живёт не так, как пообещал нам Великий-и ужасный-Урфин-Джус, а так как живётся.
И, честное слово, неужели вы оба верите, что та фигня, что крутят по телефизору, хоть немного совпадает с реалиями?
Никакого пессимизма! Всё гораздо лучше! Просто русский народ пытаются психологически загнобить ибо страшно.
Правительство давно уже на Руси в глобальном смысле мало что решает. А в последние годы с этим «президентством» так и вовсе: президент приходит и уходит, даже на выборы всем, совершенно даже не скрываясь, насрать — " 'против всех' нельзя, не приходить на выборы — можно". А народ-то никуда не девается и живёт не так, как пообещал нам Великий-и ужасный-Урфин-Джус, а так как живётся.
И, честное слово, неужели вы оба верите, что та фигня, что крутят по телефизору, хоть немного совпадает с реалиями?
Никакого пессимизма! Всё гораздо лучше! Просто русский народ пытаются психологически загнобить ибо страшно.
Не волнуйтесь, газа хватит лет на сто минимум.
UFO just landed and posted this here
Почему-то в Дубаи не ждут, пока закончится нефть — хотя её там хватает, а развивают другие источники дохода.
Лучше не надо
В России нечто подобное будет лет через 100, когда АвтоВАЗ до электромобилей дорастет :)
Ну почему же? Посиядят, покурят, полистают журнал и «придумают» что нибудь типа этого и самое обидное, что это утвердят и будут навязывать россиянам =))
А китайские электромобили будут заряжаться через переходники =)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Это какой, например, автомобиль? Если не ошибаюсь, у тех же Тесл замена батереи чуть ли не треть машины стоит.
UFO just landed and posted this here
Все-таки когда говорят о сумме, в которую обходится автомобиль, обычно имеют в виду не только цену на топливо и его расход. Да и владельцы Тесл сегодня, это пока не те, кто хочет сэкономить :)
UFO just landed and posted this here
Но их-то кроме коней не с чем было сравнивать :)
А кони как будто у всех были :)
UFO just landed and posted this here
Вы так говорите, пока вам не покажут два ценника: скажем, $35к и $50к, за бензиновый и электромобиль соотвественно. В идеале-то все, конечно, же за окружающую среду.
Я лично всем руками за электромобиль, но переплачивать в 1,5-2 раза за его электрическую природу пока не готов.
Я лично всем руками за электромобиль, но переплачивать в 1,5-2 раза за его электрическую природу пока не готов.
UFO just landed and posted this here
Не стоит забывать и про общую стоимость за всю жизнь автомобиля. Бензиновые постоянно требуют техоблуживания и постоянно ломаются. Электромобили же практически вечны — они суки почти не ломаются!!!: ) Там просто почти нечему ломаться. Знай только батарейку меняй раз в 5 лет.
>Электромобили же практически вечны — они суки почти не ломаются!!!: ) Там просто почти нечему ломаться.
Это вы сами придумали? Вообще-то кроме двигателя, который сам по себе непрост, в автомобиле еще много всякой всячины, которая со временем ломается.
Это вы сами придумали? Вообще-то кроме двигателя, который сам по себе непрост, в автомобиле еще много всякой всячины, которая со временем ломается.
»Вообще-то кроме двигателя, который сам по себе непрост, в автомобиле еще много всякой всячины, которая со временем ломается.
Вообще-то я нигде не утверждал обратного. Но есть разница между постоянно ломающимся бензиновым говном и электромобилями, в которых деталей на порядок меньше, а изнашиваемость на порядок ниже.
Вообще-то я нигде не утверждал обратного. Но есть разница между постоянно ломающимся бензиновым говном и электромобилями, в которых деталей на порядок меньше, а изнашиваемость на порядок ниже.
Из вашего комментария следует, что главная ломающаяся деталь авто с ДВС — двигатель, что далеко от истины. Проблем всё же больше как раз с электрикой и слишком умными электронными системами, которых также будет немало и в электрокарах.
Сильно сомневаюсь, что они не будут ломаться, просто поломки будут другого рода, вроде отказывающегося заряжаться аккумулятора. И кстати от классического «сел аккум» им тоже никуда не деться.
Сильно сомневаюсь, что они не будут ломаться, просто поломки будут другого рода, вроде отказывающегося заряжаться аккумулятора. И кстати от классического «сел аккум» им тоже никуда не деться.
UFO just landed and posted this here
вы конечно правы, нет ничего вечного…
но, согласитесь, что электромашины (при рассмотрении аккумулятора как отделимый черный ящик — расходник) значительно проще бензиновых двигателей.
Графитовые щетки? жуть, а я то думал что в случаях, когда нужна долговечность, уже давно используют линейные шаговые двигатели (шаговый, только с не простым управлением), бесконтактные, либо с индукционной или оптической обратной связью.
А уж объем занимаемый всей мишурой относительно машины как радует — крохотные двигатели напрямую у каждого колеса, дубовые проводочки и маленькая коробочка управления между аккумулятором управлением и двигателями. Это реально очень простая схема, и даже в случае поломки возможно довести её починку простой заменой комплектующих. Основная проблема электромобилей сейчас — это аккумуляторы, инфраструктура (заправки, сервис) и борьба с существующей системой, которая очень активно сопротивляется потери контроля над рынком товаров и услуг вокруг автопрома.
но, согласитесь, что электромашины (при рассмотрении аккумулятора как отделимый черный ящик — расходник) значительно проще бензиновых двигателей.
Графитовые щетки? жуть, а я то думал что в случаях, когда нужна долговечность, уже давно используют линейные шаговые двигатели (шаговый, только с не простым управлением), бесконтактные, либо с индукционной или оптической обратной связью.
А уж объем занимаемый всей мишурой относительно машины как радует — крохотные двигатели напрямую у каждого колеса, дубовые проводочки и маленькая коробочка управления между аккумулятором управлением и двигателями. Это реально очень простая схема, и даже в случае поломки возможно довести её починку простой заменой комплектующих. Основная проблема электромобилей сейчас — это аккумуляторы, инфраструктура (заправки, сервис) и борьба с существующей системой, которая очень активно сопротивляется потери контроля над рынком товаров и услуг вокруг автопрома.
Особенно ходовая, амортизаторы и прочая «вечная» всячина на российских и украинских дорогах ниразу не поломается!
>Дело в том, что юзая авто с ДВС, мы, как ни странно, засираем окружающую среду.
Дело в том, что юзая электроавто, мы, как ни странно, делаем то же самое ;)
Наводящий вопрос: откуда берётся электричество в розетке?
Наводящий вопрос #2: какой процент электроэнергии вырабатывается «экологически чистыми» ЭС (гидро-, ветро- и прочими)?
Дело в том, что юзая электроавто, мы, как ни странно, делаем то же самое ;)
Наводящий вопрос: откуда берётся электричество в розетке?
Наводящий вопрос #2: какой процент электроэнергии вырабатывается «экологически чистыми» ЭС (гидро-, ветро- и прочими)?
UFO just landed and posted this here
Цель — 20% к 2020 году.
Цитата:
…
стоит отметить повышение уровня энергоэффективности и снизить уровень энергопотребления на 13 % к 2020 году и довести долю возобновляемых источников энергии до 20 % с нынешних 7 %, уменьшить выбросы углекислого газа на 20 %…
ru.wikipedia.org/wiki/Энергетическая_политика_ЕС
Цитата:
…
стоит отметить повышение уровня энергоэффективности и снизить уровень энергопотребления на 13 % к 2020 году и довести долю возобновляемых источников энергии до 20 % с нынешних 7 %, уменьшить выбросы углекислого газа на 20 %…
ru.wikipedia.org/wiki/Энергетическая_политика_ЕС
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
По мере роста популярности электромобилей, будет расти и цена за кВт/ч электроэнергии. Чудес не бывает, т.к. электричество в розетке берется, в основном, от сжигания той же нефти (мазута).
Если чего, как обычно можно по USB подзаряжать?
А вообще представляю счета за электричество, если дома каждую ночь на зарядку ставить.
А вообще представляю счета за электричество, если дома каждую ночь на зарядку ставить.
А вообще мировая электроинфраструктура (созданная под задачи прошлого века и обросшая всяческими legacy) давно нуждается в значительном стимуле для модернизации, каковым могут стать электромобили. Если сравнивать с интернетом, то возможности переброски электроэнергии на расстояния куда скромнее и неэфективнее, да и с точки зрения безопасности не все гладко. Явно пришло время для капитального апгрейда.
А бензин вам что ли бесплатно наливают? ;)
Как то не очень быстро…
Вот!!! Воооот же!!! Именно такие две штучки мне нужны для автоматизации самопридуманной и сделанной из подручных средств системы распределения водоснабжения из колодца питьевого в условиях сельской местности(да, а что? без ПК и Сети в условиях дачи в сельской местности к концу первой недели очень чесались руки и моск плющело от идею чего-нить делания), но я не нашел на хозяйственных базарах своего города таких штучек.
именно такими я их представлял!!! Это они. Где взять?
именно такими я их представлял!!! Это они. Где взять?
70 Ампер * 240 Вольт = 16.8 кВт
16.8 кВт / 0.08 ч = 210 кВт/ч
стоимость 1 киловаатта часов для населения Москвы = 2.1 р. (пруфлинк)
Одна заправка = 210*2.1 = 441 р.
16.8 кВт / 0.08 ч = 210 кВт/ч
стоимость 1 киловаатта часов для населения Москвы = 2.1 р. (пруфлинк)
Одна заправка = 210*2.1 = 441 р.
^^^ Это был расчет по-максимуму.
Теперь по-минимуму:
70 * 120 = 8.4 кВт
8.4 / 0.08 = 105 кВт/ч
самый дешевы тариф (ночью) = 0.5 р
Одна заправка = 50 р.
50 рублей на 25 километров (2 рубля на километр). У меня на бензине чуть меньше выходит.
Теперь по-минимуму:
70 * 120 = 8.4 кВт
8.4 / 0.08 = 105 кВт/ч
самый дешевы тариф (ночью) = 0.5 р
Одна заправка = 50 р.
50 рублей на 25 километров (2 рубля на километр). У меня на бензине чуть меньше выходит.
UFO just landed and posted this here
Не киловатт ДЕЛИТЬ на час, а киловатт УМНОЖИТЬ на час.
Таким образом, 16,8 кВт*0,08 ч = 1,344 кВт*ч
1,344*2,1 = 2,82 р.
Проблема в том, что 16,8 кВт = 24 л.с. При стандартной киевской скорости 80 км/ч — не уверен, что за пять минут много набежит; соотношение будет как минимум «десять минут зарядки — пять минут пробега».
Таким образом, 16,8 кВт*0,08 ч = 1,344 кВт*ч
1,344*2,1 = 2,82 р.
Проблема в том, что 16,8 кВт = 24 л.с. При стандартной киевской скорости 80 км/ч — не уверен, что за пять минут много набежит; соотношение будет как минимум «десять минут зарядки — пять минут пробега».
UFO just landed and posted this here
> 16.8 кВт / 0.08 ч = 210 кВт/ч
И получим скорость изменения мощности.
А тариф вообще-то за энергию.
И получим скорость изменения мощности.
А тариф вообще-то за энергию.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ждем с нетерпением :). Очередной раз убеждаюсь, что правильно сделал, взяв машину в лиз. Через 4 года сдам, возьму электромобиль (страна — Канада).
Интересно, что имеется ввиду под «служебной информацией»? Уровни зарядки? Нужно в этот же кабель интерфейс для борткомпа запихнуть, чтобы при зарядке упдейты карт всяких скачивались. Хотя чего это я… оно щас все wireless происходит. Но ИМХО какой-нить универсальный скоростной интерфейсик там предусмотреть нужно. Пригодится.
Интересно, что имеется ввиду под «служебной информацией»? Уровни зарядки? Нужно в этот же кабель интерфейс для борткомпа запихнуть, чтобы при зарядке упдейты карт всяких скачивались. Хотя чего это я… оно щас все wireless происходит. Но ИМХО какой-нить универсальный скоростной интерфейсик там предусмотреть нужно. Пригодится.
У аккумуляторов сотовых, ноутов и прочее есть тоже техническая информация. В автомобилях будет что-то подобнее, видимо.
что может дать аккумулятор? историю потребления наверное… хотя бы для определения оптимального режима зарядки, хотя этим какраз процессоры на самих аккумуляторах должны заниматься.
Охохох!, а ведь это приватная информация :) особенно если история сверхподробная, в сочетании с подробной картой дорог может дать полную информацию о том где и когда была машина, как минимум в последние xx минут/часов.
Охохох!, а ведь это приватная информация :) особенно если история сверхподробная, в сочетании с подробной картой дорог может дать полную информацию о том где и когда была машина, как минимум в последние xx минут/часов.
Интересно а в самих автомобилях будут разъемы? Чтобы зарядом делиться можно было. На наших трассах всегда будет актуально. Да и крышку со сканером отпечатка, чтобы не воровали электричество.
Чья организация-то? Российская? Дефолткантри? Евросоюза? Международная?
> Пятиминутной зарядки хватит, чтобы проехать 15-25 км.
Я не понял… вот допустим, мне надо из Москвы в свой родной город приехать… допустим, около 131км… мне по пути надо 5-6 раз подзаряжаться? или сзади там прицеп с аккамуляторами везти? :-)
Я не понял… вот допустим, мне надо из Москвы в свой родной город приехать… допустим, около 131км… мне по пути надо 5-6 раз подзаряжаться? или сзади там прицеп с аккамуляторами везти? :-)
Нужен очень длинный удлиннитель =)
Сзади бензиновую электростанцию
Видимо, проекты на первых порах рассчитаны на локальных юзеров-энтузиастов; когда в эту сферу пойдет бабло — появится что-то мощнее. Подозреваю, что первые автозаправочные станции были куда более редкими и неудобными=)
UFO just landed and posted this here
А какой у них запас хода на полной зарядке?
Tesla Roadster на одной зарядке проходит 400 км без малого.
Класс! У меня дальние поездки случаются примерно раз в полгода, а остальное время набегает не более сотни в день (и чаще всего меньше, в районе 50).
Так что осталось подождать, когда они подешевеют до более приемлемой цены — и можно брать.
Так что осталось подождать, когда они подешевеют до более приемлемой цены — и можно брать.
Chevy Volt обещают по $40K и проходит он как раз 40 миль на одной зарядке.
Кстати, в wiki пишут что провинция Онтарио дает какую-то субсидию в $10K на Chevy Volt, только сходу не ясно кому.
>Кстати, в wiki пишут что провинция Онтарио дает какую-то субсидию в $10K на Chevy Volt, только сходу не ясно кому.
Ну как это «кому». Думаю, покупателям :)
Онтарио вообще славится своими субсидиями на всё environment-friendly. На дома, сертифицированные по программе «Energy Star», на бытовую технику и так далее (правда, субсидию на «бытовуху» прикрыли в самый неподходящий момент, мы чуть-чуть не успели :)).
Надо будет изучить этот вопрос плотнее, спасибо за информацию.
Ну как это «кому». Думаю, покупателям :)
Онтарио вообще славится своими субсидиями на всё environment-friendly. На дома, сертифицированные по программе «Energy Star», на бытовую технику и так далее (правда, субсидию на «бытовуху» прикрыли в самый неподходящий момент, мы чуть-чуть не успели :)).
Надо будет изучить этот вопрос плотнее, спасибо за информацию.
Там «Ontario Public Service fleet» с толку сбивает, сразу думается про казенные машины или таксистов каких-нибудь. Вот по ссылке в CBC News уже более понятно — обещаны rebate от $4K до $10K для купивших после 1 июля 2010.
Если пройти по ссылке, которая прилагается к тому параграфу, то попадём сюда, где говорится
«Electric cars will become part of the Ontario government's fleet and consumers will get up to $10,000 in rebates to buy one of the experimental vehicles, Premier Dalton McGuinty said Wednesday.»
Мне кажется скоро появится очень много маленьких личных троллейбусов :)
Это радует, раз стандартизованы заправки, то осталось стандартизовать акамуляторы, и произвести собственно машины, и вот оно счастье… думаю в европе оно появиться в течении 5-10 лет в России лет через 30 в лучшем случае…
А в чем проблема развития в России и Украине?
Будет спрос, будет и предложение.
Первые салоны, которые начнут возить такие автомобили, без проблем смогут на своей территории размещать зарядки. Создание электроколонки значительно дешевле и требует гораздо меньше площади, причем развитие таких колонок может быть по франчайзу, любой желающий сможет установить свой ларек-зарядку, снимая разницу с каждого проданного киловатта.
Будет спрос, будет и предложение.
Первые салоны, которые начнут возить такие автомобили, без проблем смогут на своей территории размещать зарядки. Создание электроколонки значительно дешевле и требует гораздо меньше площади, причем развитие таких колонок может быть по франчайзу, любой желающий сможет установить свой ларек-зарядку, снимая разницу с каждого проданного киловатта.
70А — это большой ток. Не погорит ли проводка «на каждой парковке»? ;)
Выше кто то про водород пытался потролить, уже похоже стало типично зеленых этим попрекать и т.д. Да из химических — водород один из лучших (вроде не ошибаюсь, но как минимум лучше бензина раза в 3), но у него есть очень нехорошие проблемы — хранение (высокая степень проникновения, корродируют металлы и не только в нем очень сильно и быстро, т.е. очень дорогой бак и двигатель) и, как ни странно, добыча (электролизом и из метана очень дорого). Но кто сказал что на этом все аккумуляторы закончились?
* супермаховики, говорят о них уже не первое столетие, но развитие получать начало только сейчас, минусы — плохая мобильность, но для стационара самое то! в интернете очень много на статьи Нубея Гулиа ссылаются (не повезло ему с советской патентной системой и тогдашним бардаком).
* сверхпроводники, очень интересно, но, как я понимаю, из-за затрат на поддержание холода юзабельно только для очень высоких мощностей. Например тут.
* сжатый воздух (кстати на хабре новости про автомобили на этом принципе недавно проскакивала), тоже неплохая вещь, как раз из-за простоты.
* конденсаторы, на порядок дороже аккумуляторов, но наиболее перспективный на данный момент для малых мощностей
* плазменные… это я вообще случайно увидел, почти в шоке — тут
* гидравлические (накачка воды побольше и повыше) или тепловые (нагреем побольше и посильнее) неудобны и не уменьшаемы, а значит можно и не рассматривать.
* супермаховики, говорят о них уже не первое столетие, но развитие получать начало только сейчас, минусы — плохая мобильность, но для стационара самое то! в интернете очень много на статьи Нубея Гулиа ссылаются (не повезло ему с советской патентной системой и тогдашним бардаком).
* сверхпроводники, очень интересно, но, как я понимаю, из-за затрат на поддержание холода юзабельно только для очень высоких мощностей. Например тут.
* сжатый воздух (кстати на хабре новости про автомобили на этом принципе недавно проскакивала), тоже неплохая вещь, как раз из-за простоты.
* конденсаторы, на порядок дороже аккумуляторов, но наиболее перспективный на данный момент для малых мощностей
* плазменные… это я вообще случайно увидел, почти в шоке — тут
В 1991 году физик В.П.Яковлев совместно с В.И.Андриановым, основываясь на собственных исследованиях природы шаровой молнии, подал заявку и получил патент СССР N 1831977 на «безотказный способ синтеза шаровых плазмоидов». Как явствует из документов, в 1994 году они также подали заявку и на «Способ аккумуляции энергии в шаровом плазмоиде и плазменном аккумуляторе» номинальной энергией 85 МДж (около 23 кВт/ч), габаритами 50х50х80 см, массой 50 кг. Несмотря на возможно многообещающие перспективы этого способа аккумуляции, до сих пор не было выделено финансирования для широкомасштабных исследований в этом направлении...* пружинные… ну, тут только что на нано-пружины нужно надеяться :)
* гидравлические (накачка воды побольше и повыше) или тепловые (нагреем побольше и посильнее) неудобны и не уменьшаемы, а значит можно и не рассматривать.
по мне так это очень приличный ход GM, Тесла сейчас является лидером в лане эектро-мобилей, и GM охото опять получить денег от государства и вернуться на рынок электро-авто. Вы не забывайте, что электромобиль во время простоя не работает в холостую (я не говорю про «бортовую» электронику, а про сам движек) = экономия заряда. Тесла кстате довольно шустрые, мне этим летом фортонуло — покатался на родстере.
И чтобы тут не кричали о том, что КПД низкий, и то, что жлектричество тоже не экологический продукт — было почитано, что если все автомобили сделать электро — уровень выброса уменьшится.
И чтобы тут не кричали о том, что КПД низкий, и то, что жлектричество тоже не экологический продукт — было почитано, что если все автомобили сделать электро — уровень выброса уменьшится.
Интересно всё, но ведь чтобы выработать электричество — нужно жечь уголь нефть и атом, но есть конечно гидростанции. Выработка электричества тоже есть выбрас в атмосферу гадостей, так что пока не ясно что лучше бензин или электро. Но судя по тенденциям может будут водородные батарейки вырабатывающие (преобразующие) водород (химические источники тока ) в электричества.
Так что ждемс!
Так что ждемс!
я уже писал как то про такую уличную розетку установленную в Берлине. Там кстати такой разъем и используется.
UFO just landed and posted this here
А вот BMW, и дочерняя MINI, свои электромобили сейчас строят из расчета на зарядку от 380 вольт. И вроде даже где-то в Европе было предложение на заправки провести 380… Интересно стандарт будет подразумевать еще и 380В в зависимости от автомобиля или только 120/240?
Тогда производителям придется унифицировать вольтаж аккумуляторов/двигателей чтобы попасть в стандарт.
Тогда производителям придется унифицировать вольтаж аккумуляторов/двигателей чтобы попасть в стандарт.
Sign up to leave a comment.
Стандарт быстрой подзарядки для электромобилей