Website development
Comments 308
+4
Мне кажется таким тролям надо карму повышать… А то ведь специально минусы набирают…
+6
это после того как президент сказал, что в сайтах гос структур не возможно разобраться и намекнул, что нужно переделать.
+25
Ребята, я понимаю, что все вы со школы знаете HTML и даже PHP, но сделать такой сайт (именно сделать, а не скопировать) стоит таких денег. Если посчитать, что сайт делали, к примеру 7 человек в течении нескольких месяцев, причем, делали это в офисе, то становится понятно, на что все эти миллионы уходят. Если сайтостроитель работает дома, если он сам себе редактор, дизайнер и менеджер, то расходы, конечно, будут на два порядка меньше.
+13
Кроме того, при оценке стоимости сайта нужно учитывать качество системы администрирования, которую вам никто не покажет…
+8
плюс это может быть общая стоимость проекта, включая железо и обучение тех, кто будет заниматься контентом… ориентироваться на цифру «итого» достаточно странно
+3
Плюс ещё могут быть выделены как минимум 1-2 человека для саппорта на полную ставку на пару лет.
+2
Плюс еще «По сообщению _Dirty.ru_, обошелся он в 3,8 млн. рублей». 100% проверенный источник, ага.
-2
Информация по государственным тендерам полностью открыта.
0
А теперь попробуйте найти в этом списке тот, что по ссылке выше. У меня там именно его найти не получилось.
0
Вы правы. Видимо нужно написать фидбек, что у них проблемы с поиском старых заявок. 16 июня у них было обновление движка, видимо стартовал конкурс до этого срока. Других идей у меня нет.
-1
Классный хидер у них, на сайте, знают, знают русский в менистерствах:
1253243195-clip-33kb
0
Здесь соглашусь.
Кстати, интересны протоколы. Есть заявки на 600тыр.
0
Еще интереснее, что думают о тендере остальные участники (http://www.zakupki.gov.ru/Tender/ProtocolDocuments.aspx?PurchaseId=188135&ProtocolId=225495), если они не виртуальные.
+1
да, тут чтобы повозмущаться надо смету с рашифровкой увидеть. и вообще сайт приятный и юзабельный
-13
Может хватит чепуху нести? Или вы лично участвовали в распиле этих 3,8 млн. рублей?
Особенно понравилось про качество системы администрирования.
Ладно, хрен бы, если 1 млн, но 3,8!
+1
качество системы администрированияу у нормального разработчика по умолчанию быть должно и оплата идет за интеграцию. размер и стоимость этого бэкэнда в структуре общей стоимости проекта напрямую зависит от фронтэнда. беглая декомпозиция фронтэнда по сервисам и макетам лично мне как разработчику говорит, что те кто делал сайт имели мегахорошую маржу т.к. сайт собран на 2 шаблонах с унылым джастифаем в контетных зонах и такой же графикой в тизерах. даже за 10% от озвученного бюджета такой объем работ можно было бы сделать покачественнее. сами участвуем в тендерах и сумма несколько миллионов это нормально дял крупной разработки но только при условии что на выходе именно крупная разработка, а не сайт с двумя дизайн шаблонами. крупность определяется не именем заказчика а IT сервисами, которых на данном сайте я не увидел. учитывая технологическую неподъемность создания модуля управления текстовыми статьями наверное семь человек создавали революционную кмс переносящую мысли из головы контент менеджера сразу в редактор КМС.
+5
Сайт красив, но кривоват. 3,8 мульта он стоил именно потому, что такой заказчик. Если бы заказчик был на более низком уровне — от 50 до 75. При грамотном общении с клиентом. Жаль, что на откат ушло бы меньше
-9
Вы серьёзно так думаете или это была шутка?

Да не стоит этот сайт таких денег, не будьте наивными! Цена ему — максимум 10-15 кр, причём я не понимаю, что же там делать нескольким людям в течении нескольких месяцев, да ещё и в офисе? Нормальный верстальщик/дизайнер/программер сделает такое за неделю максимум.
+2
тут есть ньюансы работы с госструктурой — соблюдение гостов и написание кучи документации, тут за этот геморой взяли денюжку
-10
Это всё отмазки, очевидно же. В итоге может получиться _максимум_ 50 000 р, но никак не 3 800 000 р.
+2
Не каждый фрилансер будет делать сайт за 50000. Не говоря уже о студиях. Тут вы явно ноликом ошиблись, а может и единичку еще забылы впереди поставить.:)
0
Ну не 50 тысяч. Даже не в москве сегодня хорошая студия берет минимум тысяч 80-100 за проект. 3 800 000 — это, конечно, в основном откаты и распил, но тысяч 200 — 300 сайт вполне мог обойтись. Если приплюсовать железо и редакторов — еще сколько-то набежит. Но ляма три куда-то, очевидно, делись и кто-то, видимо, обзавелся куском землицы или новым джипом.
+1
Вот блин, а если бы такие заказы проходили через меня. эти 3 млн уютненько лежали бы на моем счете!

Ну вот зачем я сегодня открыл Хабр??
0
работа с гос структурой это то еще бюрократическое болото конечно, но по опыту могу сказать что в котировке именно девелопмент занимает %60-70. остальное саппорт на пару лет, иногда организация 24\7 линии 8-800, выезды, контентная ерунда и т.п… так что если на проект смотреть просто глазами разработчика, то надо отсматривать сделанное за вычетом 30-40% от заявленной стоимости. и когда увиденное не сильно соотвествует банальной логике вот тогда и стоит подумать у кого появился новый прадик или другой AWD:)
0
плюс ко всему вышеперечисленному — это большая куча бумажек и волокиты, с которой тоже кому-то нужно работать.
0
ну с таким бюджетом хотя бы внешний вид мог бы выглядеть лучше.
+4
Там же еще 82 отделения которые сами следят за актуальностью информации.

Их надо всех обучить, потому они еще несколько лет будут заваливать письмами с вопросами что как делать, и где в ворде переключение раскладки…

Может и прогадали ребята с ценой…
+4
ничего, за квартиру в Москве можно несколько лет и поотвечать.
сам внедрял автоматизированную систему в одном из министерств — распил стоял — щепки летели. ничего, пару месяцев для виду обучили двоих пользователей (!) — и все, забыли проект как страшный сон.
+1
неа, проектом за милю пахло — что откат и ничего больше.
+2
На организацию взаимодействия с гос.аппаратом.
Эта работа реально непроста, и стоит едва ли не больше, чем спроектировать, нарисовать и накодить сайт.
Распил — ну, не без этого, по-видимому. Но считать деньги в чужих карманах лично мне тупо лень. Даже если это мои налоги — пусть специально обученные люди этим занимаются, а я — не Счетная палата.
0
Неадекватная цена для такого проекта… Неадекватно завышена!
0
хм… а юзабилити сайта расчитано явно не людей околопенсионного возраста… как мне кажется… слишком все «для молодежи»
+1
Ну так и контент сайта ориентирован не только на людей околопенсионного возраста.
+9
Так смысл-то, чтобы молодежь отчисляла бабло. А пенсионерам-то зачем сайт? :-)
+2
Пенсионерам очень даже. Там публикуются законы, исходя из которых можно получить прибавку к пенсии на 200-300 рублей. Для пенсионеров — это огромные деньги.
А вот зачем еще кому-то я не понимаю. Наша власть столько раз кидала пенсионеров, что верить ей может только окончательный идиот.
0
Почему? Премии руководителям проекта нужно выдавать? Нужно! )
+1
Может я что упустил, но где Вы увидели стоимость этого проекта?
Нет, я прекрасно понимаю, что цена будет несколько выше чем дофига, но всё же интересно ))
+2
Блин, с утра глаззя не разлупил, в посте же написано. Вопрос снят ))
+1
Не шедевр, но и отвращения не вызывает.
Цена завышена раз эдак в 10–15.
+7
конеш позитивная) пенсионный фонд похоже не знает куда деньги девать, в уфе такое здание отгрохали — ого-го! теперь вот сайт за 3,8 млн. что дальше?) офис на космической станции?
а пенсионеры по прежнему получают копейки…
+13
Ну строго говоря при минимизации цены можно этот сайт полностью повторить на wordpress (сайт-то), и с установленной системой кэширования он даже будет шустро работать под нагрузкой. Дизайн добавим не слишком крутой, да и меню слева не идеальное, но в конце концов работа произведена вполне на хорошем уровне — ну, на 150 000 рублей сайт потянет. 60000 допустим дизайн, 30000 техническое задание (а что, обсуждение сайта на куче уровней и слияние требований в единый документ — весьма трудоёмкая задача), 30000 движок под это дело (с нуля, ладно, забудем про бесплатный вордпресс), ну… 120000, деньги на вёрстку макетов по сравнению с этой суммой смотрятся смешно, но мы добавим, пусть дивная вёрстка от самых гламурных верстальщиков… 10000 (представим на минуту, что на сайте не один макет с незначительными изменениями). 130000… Ладно, ну 5000 за наполнение… И 15000 за написание текстов с нуля… Ну, ладно, допустим 40000 за написание текстов с нуля… Читаем тексты " это ежемесячное мате-риальное обеспечение" — нет, не допустим, отсканены там тексты, и даже не отредактированы.
150000.
-5
Вы это всё собираетесь делать без проектной документации?
+6
30000 движок под это дело с нуля

:) хороший однако движок )
да и другие параметры = расценка неплохого фрилансера в регионе.
0
Верно, или расценка штатных сотрудников при стабильном потоке проектов, или фрилансер например из Питера, хотя вполне может быть и из Москвы, но тогда уже не любой, искать надо. Но я не учитываю дизайнеров, которые просят от 50000 за макет, поскольку вижу уровень сайта, он ниже.
-1
Неадекватная оценка.

Да ну, эти «фрилансеры в регионе» лепят ввсе как придется, верстают до сих пор талицами, дизайны воруют а не рисуют, при верстке не стсняются порезать все пнг картинкаим по 200 кб. а в их код лучше вообще не заглядывать.

Не смешите меня, за 30000 хорошо можно только сделать сайт из нескольких страничек с дизайном в стиле «черный тескс на белом фоне», и то исполнителя еще поискать надо.
+9
почто верстальщиков обижаете? за десятку вам html 1.0 strict студенты не сделают.
UFO landed and left these words here
+21
Ваш профиль:
Технический руководитель отдела разработки сайтов компании Seo-Studio.com.ua

При заходе на ваш сайт получил:
Warning: gethostbyaddr() [function.gethostbyaddr]: Address is not in a.b.c.d form in /home/seostud/public_html/index.php on line 10

Валидатор показал: 54 Errors, 41 warning(s) HTML 4.01 Transitional
У вас платят верстальщикам меньше тысячи?
UFO landed and left these words here
-1
У нас так говорили, как я написал. Хотя с вашим вариантом согласен, он правильнее.
0
Сударь вы неадекватны. У нас верстальщик работающий в первую очередь со сложными wml макетами, и макетами заточенными под мобильные устройства получает не сильно меньше java-developers разрабатывающих техническую часть. И это нормально. От фронтенда зависит прибыль. Причем напрямую. В меньше степени чем от отсутствия багов, но далеко не в последнюю очередь.
+1
Вот не надо про студентов, они как раз отлично верстают, потом учатся чему-нибудь кроме вёрстки — яваскрипту, программированию.
0
Алярм! Смотрите-ка как любопытно.
Страниц этих уже нет, но во всевидящем кеше гугла проступают артефакты Джумлы.
Тут два варианта. Либо в какой-то момент сайт был на джумле, либо он и сейчас на ней. Второе маловероятно, но если это так, то это, благородные доны, гран-скандаль.
-1
А серверы и железяки от ddos вы посчитали? Покупка, настройка.
Не на ucoz сайт вешать )))
+1
Что за вопрос — Вы их видите в моей смете? У меня нет уверенности в защите этого сайта от DDOS. Это не того уровня структура. Ориентация на большие потоки — да, возможно отдельный мощный сервер, но никак не куча серверов в отдельной стойке.
0
Ну, собственно сайт пару раз свалился уже от хабраэффекта — думаю, тему защиты от DDOS можно закрыть.
0
Эк однако карма шустро улетает, видать не радуют наши студии такие расценки. Ну может кто ещё посчитает? В уровне оцененного — уверен, когда для экономии средств берётся карта из яндекс карт с яндексовскими же обозначениями и без обрисовки — речь идёт именно об описанных суммах.
-2
Разрабатывала контора, а не фрилансер. Реальная цена сайту такого уровня без откатов и посредников — от 5 до 15 тысяч у.е. (в зависимости от жадности). Если бы делал фрилансер — от 2 тысяч (опять же, в зависимости от жадности) плюс размещение и поддержка. По моей оценке ПФ переплатил на один-полтора порядка.
-1
кто сказал «переплатил»?
уверен — все кому надо что надо получили, включая «копейки» 2 кб для фрилансера
-2
да за что тут 5-15 тысяч уёв! Я уверен что средней говенности контора выставила бы за такое (если закрыть имя заказчика) от силы 2000$
0
Посмотрите в индекс поисковика. 7000+ страниц. По моему опыту, простой копипаст этих страниц, заказанный у региональных фрилансеров обойдётся примерно в 500-700 USD.
0
И опять анонимный минусатор прошёлся, и не сообщил: копипаст по его мнению должны осуществлять доктора наук, или позволим им заниматься по специальности?
+14
Интересно посмотреть на смету подобных проектов.
Сразу станет понятно кому пошли откаты.
+50
Боюсь, что указанная сумма близка к обороту всего фриланс.ру
-2
Стоимость BMW X5 близка ко всему обороту наших мужиков из гаражей за год
Стоимость Аэробуса близка к обороту всех авимодельных кружков за 100 лет
Итд ;)
+14
Это абсолютно адекватная цена для любого проекта гос.учреждения. Из заявленных денег, я больше чем на 100% уверен, создатели не получили даже 1/10 части… не забывайте в какой стране мы живем и с каким образом формируются такие суммы.
0
Согласен. Тоже подобным образом наша компания делала сайт и как-то случайно потом узнали какую сумму получаем мы и какую посредник…
А по теме: к тому же увидел одну ошибку в верстке :)
0
Наверно даже не одна
The element uses an attribute that does not exist

— не закрыт
+1
Скорее всего была заявлен какой-то грант, и там как раз расписывается точная сумма, которая пойдет разроботчикам. Ну, да согласна, что не вся сумма дошла до них, или же сразу же была оговорена не слишком большая.
UFO landed and left these words here
+1
Для пенсионеров надо бы текст покрупнее сделать… Считаю, что следовало пригласить пенсионера, чтобы он высказал своё мнение…
0
Об этом даже новость есть, последние результаты гугла вам помогут
+9
У Нотамедии явно налажен «канал»…

среди ранее выполненных работ:
сайт Партия «Единая Россия»,
сайт губернатора Московской области
официальное печатное издание Московской области. (Учредители газеты — Правительство Московской области, Московская областная Дума и издательский дом «Московия»)

Тенденция однако.
У людей давно налажены тесные и взаимовыгодные (хе-хе) отношения с представителями власти.
UFO landed and left these words here
0
Ага, столько симпатичных дизайнов региональных представительств хохерили
+2
Все ничего, но вот идиотские анимированные баннеры зачем там?
+3
Вы не поняли, он ссылается на их-же собственный сайт :)
0
это они как бы намекают: размести у себя кнопку на наш сайт :)
+1
Хотите честно? Абсолютно незачем. Но: они требовались согласно конкурсной документации. И даже если заказчик понимает, что они там не нужны и только портят, убрать их все равно нельзя — это будет нарушение закона. Такая вот чудесная специфика работы с госзаказами.
0
А что это левая колонка смещается, когда переходишь по ссылке с главной :) Понимаю что там метка раздела, но можно было этого избежать!
0
Абсолютно штатный статейный сайт, ценой, ну максимум, в 3 килобакса. К тому же я предполагаю что вся инфа на сайте уже присутствовала в нете (копипаста). Цена неадекватная, даже исходя из того, что 90% ушло на откат, а это прошу заметить наши налоги, господа.
Витоге как обычно УГ.
+15
Бабушке стало плохо когда узнала сколько стоил сайт пенсионого фонда.
+2
Главное, чтобы Вебдизайнерам не стало плохо, от того что узнали, куда идут их отчисления на пенсию и налоги :)
+7
Это говорит нам, разработчикам, на какие цены ориентироваться при разговоре с заказчиками
+1
Бля, вот куда наши налоги уходят… 3.8 ляма на сайт который максимум за 100-300т.р. можно было сделать…
+21
Сделаешь мне такой же за 100 т.р? С 82 подсайтами, с кучей pdf-ных брошюрок, разработанных специально для меня парой социальных плакатов, анимационными банерами, с профессиональными фотографиями всех членов правления и т.д.

Вот так оно выглядело в 2008 году: web.archive.org/web/20080213021218/http://pfrf.ru/
+1
Это все правильно, это работа и она стоит денег, и явно не 100 т.р.
Но почему 3.8 млн., а не 2.5 или 5.4? Вопрос не в сумме — вопрос в прозрачности — кому, за что и сколько платили. Требовать подробную смету от государства — наше право, и до тех пор пока она не представлена возмущаться потраченной суммой.
+2
Отвечаю на вопрос:

Если вы пройдете на сайт гос. закупок ( www.zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=188135 ), то увидите, что «Начальная цена контракта (лота) = 4,5 млн. рублей», т.е. потратить больше денег на сайт ПФРФ гос-во был не готово.

По итогам проведения тендера победителем оказась фильма с названием «Нотамедия» (судя по сайту она не аффелирована с государством), которая предложила самую минимальную сумму в 3,8 млн. рублей. Компания «Нотамедия» не обязана публично отчитываться перед вами или перед кем-нибудь другим о том как и на что она потратила эти деньги (корпоративная тайна).

В итоге: ваши права не нарушены — стоимость сайта вы знаете, «пощупать» его в браузе тоже можете. Большей информации гос-во предоставить вам не может.
0
>Большей информации гос-во предоставить вам не может.
Это не так, как минимум государство обладает

Все оно может, все это в техпроекте должно быть прописано.
0
Прошу прощения, за неполный ответ
>Большей информации гос-во предоставить вам не может.
Это не так, как минимум государство обладает

Приложение № 1 Технические требования;
Приложение № 2 Протокол соглашения о контрактной цене;
Приложение № 3 Календарный план;
Приложение № 4 Акт сдачи-приемки выполненных работ (образец);

Это никак не коммерческая тайна.

>которая предложила самую минимальную сумму в 3,8 млн. рублей
Неправда, см. www.zakupki.gov.ru/Protocol.aspx?PurchaseId=188135&TypeId=3
0
> Это не так, как минимум государство обладает

Из этих приложений вы ничего нового не узнаете, а особенно там нет ничего о смете, потому что она расписывается внутри предприятия, которое выполняет заказ.

> которая предложила самую минимальную сумму в 3,8 млн. рублей
> Неправда, см. www.zakupki.gov.ru/Protocol.aspx?PurchaseId=188135&TypeId=3
действительно неправда, не самую минимальную, но дела это не меняет
0
>> которая предложила самую минимальную сумму в 3,8 млн. рублей
>> Неправда, см. www.zakupki.gov.ru/Protocol.aspx?PurchaseId=188135&TypeId=3
>действительно неправда, не самую минимальную, но дела это не меняет

Ну во-первых «самую минимальную» — это не по-русски — либо минимальную либо самую малую
Во-вторых меняет принципиально — там есть фирма предлагавшая сделать работу за 600 т.р. Может быть она действительно не подходит для выполнения этой работы, но факт есть — фирма предлагала сделать работу в 6 раз дешевле. А значит критерии по которым отбирался победитель субъективны — и государство обязано передо мной отчитываться и доказывать что тут все честно выбирало.

>> Это не так, как минимум государство обладает
>Из этих приложений вы ничего нового не узнаете, а особенно там нет ничего о >смете, потому что она расписывается внутри предприятия, которое выполняет заказ.

Да, смету вам бы пол-Хабра само нарисовало имея четкий перечень работ.
0
>Во-вторых меняет принципиально — там есть фирма предлагавшая сделать работу за 600 т.р. Может быть она действительно не подходит для выполнения этой работы, но факт есть — фирма предлагала сделать работу в 6 раз дешевле. А значит критерии по которым отбирался победитель субъективны — и государство обязано передо мной отчитываться и доказывать что тут все честно выбирало.

Не значит. Если бы вы прочитали до конца то что написано по предложенной вам ссылке, то увидели бы результаты голосования конкурсной комиссии. По которым видно, что некая ООО «Зед-Решения» (предложившая 600 К), не имеет необходимой клалификации для участия в конкусе и не предоставила ни сроки выполнения проекта ни скроки гарантии качества. Не вижу здесь какой-то мнимой «необъективности» критериев — результаты голосования есть.

>Да, смету вам бы пол-Хабра само нарисовало имея четкий перечень работ.
Я прекрасно знаю, что такое «пол-Хабра». Пол-Хабра написало в этом топике что сделает такой же сайт за 100-200 К рублей. Одного из представителей я попросил сделать мне такое же — он молчит.

Наиболее адекватная смета изображена в этом комментарии: habrahabr.ru/blogs/webdev/69910/#comment_1994035
+1
Заявленная цена — вещь объективная и четкая, а критериев квалификации четких ведь нет — конкретные люди решали, равно как и «гарантии качества» — поэтому на слово я им не верю. Вот там еще печально известная Группа ИМА в заявках есть, хотя в любой нормальной стране ее бы и к участию в конкурсе не допустили после школьного портала.

>Наиболее адекватная смета изображена в этом комментарии: >habrahabr.ru/blogs/webdev/69910/#comment_1994035

Согласен — но вы суммарную цену оттуда посчитали? У меня никак более 2 млн. руб не получается.
0
> а критериев квалификации четких ведь нет — конкретные люди решали, равно как и «гарантии качества» — поэтому на слово я им не верю.
Абсолютно всегда всё решают конкретные люди, естественно ПФРФ не будет звать «пол-Хабра» в помощь по выбору подрядчика. Если вы им не верите (т.е. сомневаетесь в квалификации этих людей), то это ваши личные половые трудности.

> хотя в любой нормальной стране ее бы и к участию в конкурсе не допустили после школьного портала.

Неправда, допустили бы, иначе это было бы нарушение прав это компании, что привело бы к куче судебных исков.

> Согласен — но вы суммарную цену оттуда посчитали? У меня никак более 2 млн. руб не получается

Ну давайте считать вместе: менеджер (80), два программиста (120), фуллтайм-дизайнер (60), фуллтайм-верстальщик (а то и два) (2 * 40 = 80), копирайтер (50), контент-менеджер (40). Итого — 430 тыс. руб. приблизительная смета в месяц.

Сайт делали сколько месяцев? С января по август — итого 8 (долго потому что «подводные камни» в виде: habrahabr.ru/blogs/webdev/69910/#comment_1993993), итого общая смета 3, 440 млн — тютелька-в-тютельку.
0
>Абсолютно всегда всё решают конкретные люди, естественно ПФРФ не будет звать «пол-Хабра» в помощь по выбору подрядчика. Если вы им не верите (т.е. сомневаетесь в квалификации этих людей), то это ваши личные половые трудности.

Это не частная лавочка, это государственный пенсионный фонд, он обязан передо мной отчитываться! Над предлагающими 100 т.р. можно смеяться — но Хабр — это экспертное сообщество в вопросе создания сайтов, и абсолютно нормально что оно обсуждает государственные заказы. Вот после шума со школьным порталом уже прогресс виден явный — но еще есть куда двигаться.

>Сайт делали сколько месяцев? С января по август — итого 8 (долго потому что «подводные камни» в виде: habrahabr.ru/blogs/webdev/69910/#comment_1993993), итого общая смета 3, 440 млн — тютелька-в-тютельку.

8? делать один этот сайт 8 месяцев профессиональной компании?
автор оригинального сообщения, который вы привели, habrahabr.ru/blogs/webdev/69910/#comment_1994035
считает 4 месяца — вот потому и считал, а вы подгоняете решение под ответ.

>Неправда, допустили бы, иначе это было бы нарушение прав это компании, что привело бы к куче судебных исков.

Ха, был бы такой скандал после школьного портала, что ее бы на порог не пустили.
0
> Это не частная лавочка, это государственный пенсионный фонд, он обязан передо мной отчитываться!
Они перед вам отчитались — сумму контракта указали, результаты конкурса выложили. Какой ещё отчетности вы от них хотите?

> Над предлагающими 100 т.р. можно смеяться — но Хабр — это экспертное сообщество в вопросе создания сайтов
Это у вас какие-то бредни начались ) Экспертов в вопросе создания сайтов на Хабре не более 1% от числа пользователей (по моим прикидкам), некоторые из них здесь отписались кстати.

> а вы подгоняете решение под ответ.
где подгонка то? зарплаты правдивые, приведен реальный срок за который сайт был сделан — я ничего не подгонял, просто умножил 2 числа. Компания Нотамедия заранее понимала, что со всеми проволочками создание сайта не займет 4 месяца, поэтому скорее всего указала более адекватный срок в 8 месяцев и указала соответствующую сумму.

> Ха, был бы такой скандал после школьного портала, что ее бы на порог не пустили.
У вас есть примеры?
0
>У вас есть примеры?
Из последних — скандал в США с выплатой бонусов частными банками и страховщиками которые получили госпомощь (это к вопросу о коммерческой тайне) —
вот что навскидку нашел — если поискать дальше то много накопается:
lenta.ru/news/2009/03/17/bonuses/
0
>> а вы подгоняете решение под ответ.
>где подгонка то? зарплаты правдивые, приведен реальный срок за >который сайт был сделан — я ничего не подгонял, просто умножил 2 >числа. Компания Нотамедия заранее понимала, что со всеми >проволочками создание сайта не займет 4 месяца, поэтому скорее >всего указала более адекватный срок в 8 месяцев и указала >соответствующую сумму.

Да, допустим вы правы — задача заняла 8 месяцев — но что — разве дизайнер все эти 8 месяцев рисовал пару дизайн-макетов для этого сайта? Да нет, он за это время еще как минимум несколько сайтов успел сделать.
Или что — там какой-то уникальный движок для управления сайтами что программисты его 8 месяцев должны делать? Нет, они возьмут стандартный, на котором уже немало сайтов сделано и «докрутят» нужными фичами
Да, геммороя с бумагами много — но этим только у менеджера будет все эти 8 месяцев голова болеть.
0
> lenta.ru/news/2009/03/17/bonuses/

Казалось бы к чему это? «Барак Обама объявил о намерении запретить выплаты бонусов» — о намерении то объявил, а бонусы им всё равно выплатили. Менеджеров уволили? AIG больше не является страховой компанией? Наш президент тоже вносит такие предложения периодически lenta.ru/news/2009/04/02/limit/.

> Да, допустим вы правы — задача заняла 8 месяцев — но что — разве дизайнер все эти 8 месяцев рисовал пару дизайн-макетов для этого сайта?

Ну конечно нет. Но с полученной суммы не только зарплаты нужно выдать, но и оплатить аренду офиса, обед для сотрудников, ДМС, оборудование, налоги и конечно же еще и на прибыль компании должно остаться. И всё это за 8 месяцев.
0
Расчеты не совсем верны. Помимо зарплат необходимо учитывать налоговые отчисления и административные расходы. Не скажу как для российской компании, но в международной они могут превосходит зарплату исполнителя в несколько раз.
Учитывая это (со скидкой на Россию) стоимость работ получается 4,5-5 млн. Что заметно выше суммы тендера.

Если работа была организована действительно нормально (а не студент за неделю :) ), то откат (а мы в нем не сомневаемся) был не большим. Возможно даже в рамках «стандартных» 10%.
0
Компания «Нотадемия», конечно не обязана публично отчитываться, но ведь был договор с ПФРФ, не так ли? а вот они-то по идее должны отчитываться максимально прозрачно.
+1
Что вы хотите увидеть в этом договоре? Какую сумму каждый месяц ПФРФ переводила в Нотамедию? Или сколько раз переносились сроки сдачи проекта?

Нотамедия делала проект под ключ. Поэтому расходы на верстальщика, дизайнера и контент менеджера (и другие) прописаны у них в бухгалтерии.
+2
бля! они заебали уже проёбывать деньги налогоплательщиков на всякую хуиту!
и после этого они орут что зп вчёрную нам плятят
+1
в данном случае речь идёт о том, что такой сайт столько не стОит
+35
Немного странно слышать уверенные возгласы о завышенной цене и о том, что кто-то сделает подобный сайт в разы дешевле. Не забывайте, что мы видим уже готовый результат, а этому результату предшествовали десятки часов написания ТЗ по стандартам, совещаний, согласований и прочей так называемой бюрократии, которая является неотъемлемой частью любого крупного проекта, а не только бюджетных государственных. Кто работал с гос. структурами не даст соврать — согласовать что-то с их представителями без катастрофического ущерба для финального продукта — это особое искусство. Если кто-то думает, что фрилансеры или даже небольшие студии потянут хотя бы подготовительный процесс (а от него, кстати говоря, зависит и успех проекта) подобного проекта — они ошибаются. Этот подготовительный процесс стоит денег, причем не таких символических как может показаться. Теперь вспомним ценники дизайнеров, которые способны так же обеспечить нужный уровень бюрократии и разработчиков, которые способны реализовать такой проект (за видимой простотой скрывается может и не идеальная, но все же система организации немалого объема данных). В итоге цена в ~ 120 тыс. долларов уже не кажется заоблачной, а скорее даже объективной. Огромный процент инвестируемых стартапов использует деньги куда бестолковее, так что двойные стандартны в отношении профессионалов рынка не совсем понятны.
-5
сдается мне, что бы из 3-5 тысяч долларов затрат сделать 120 тыс. нужно очень сильно усложнить этап написания проекта и согласования, если я ничего не упустил (мог честно не очень внимательно смотрел) сайт представляет собой ничего больше, как совершенно тупую визитку компании среднего размера, никаких пользовательских сервисов и другого… Согласен, что с гос. стандартами сложно работать, но закладывать на это увеличение цены проекта в 20-40 раз, ну несколько не разумно.
+5
3-5 тысяч долларов стоит только достаточно скромная предпроектная подготовка — 100 часов по средней ставке 1200р. (такие ставки в конторах нормального уровня еще поискать надо), так что я озвученное ценообразование понимать отказываюсь.
+1
Ну в принципе в моем комменте выше надо бы заменить «средней» на «минимальной» — это я немного ступил. Ставки 1200 есть, но это действительно ближе к минимальной, чем к средней.
0
Я могу говорить про Москву и Минск — с подрядчиками из которых я работал. В Москве с кризисом таких ставок стало больше, но они все же ближе к минимуму. В Минске куда больше, но контор хорошего уровня заметно меньше, а те, которые есть — работают с ориентацией на западных заказчиков и цены плотно идут с московскими.
+4
3-5 тысяч долларов это месячная зарплата только менеджера, который контролирует процесс разработки.
+1
ага, менедежер с зп 3-5 тысяч долларов в течении месяца контролирует только этот проект? :)))))

я так понимаю если этот проект делать 3 месяца, то на 12 специлистов которые в течении этих трех месяцев только тем и занимаются что ваяют этот сайт, приходится по 3.3 килобакса в месяц, нормальные такие специлисты, то есть зп то у них нормальная, а чет такой сайт 3 месяца ваять, как то…
+4
Да, только этот. Я не знаю где и как вы живете и работаете, но типичная зарплата квалифицированных сотрудников приличного стартапа в Москве:

— менеджер: 70-100 тысяч
— программист (х2): 60-100 тысяч
— верстальщик — сдельно, около 20$/час
— дизайнер — сдельно, около 40$/час

Для создания обсуждаемого сайта нужны: менеджер, два программиста, фуллтайм-дизайнер, фуллтайм-верстальщик (а то и два), копирайтер, контент-менеджер. И месяца 4 времени.

Создание предпроектной документации — минимум 50к. Проектной — 100. И так далее.
0
Хорошо, берём 4 месяца, указанные Вами зарплаты и прикидываем:
менеджер: 100К * 4 = 400К
программист: 2 * 100К * 4 = 800К
верстальщик (допустим, трудился половину срока, 8 часов в день за $20/час): 30р/доллар * $20 * 8 часов в день * 45 рабочих дней = 216К
дизайнер (допустим, тоже половину срока): 432К
Предварительная сумма: 1.85М

Внимание, вопрос: где ещё ~2М? Предпроектная/проектная и прочая документация? ;)
0
Вот сумму зарплат раза так в полтора увеличьте чтобы учесть налоги, и расходы офис, обслуживание.
0
Где ещё мульён? :)

Если начинать вдаваться в детали — то менеджер не менеджил исключительно данный проект все 4 месяца, т.к. 2-3 подобных проекта вполне управляются одновременно (исходя из моего опыта). Дизайнер не рисовал фулл-тайм 2 месяца. Верстальщик не верстал фулл-тайм 2 месяца. У студии не только этот заказ, поэтому сваливать сюда аренду офиса — некорректно. И так далее…
0
есть еще копирайтеры, тестеры, бухгалтеры, секретарши, возможно дополнительные кадры типа курьеров и т.п.

И потом, все, что тут насчитали — это себестоимость. И чего вы, как директор компании, будете «в ноль» проект делать, а? Прибыль где?

Ну и, кстати, я бы сам с удовольствием взглянул на смету
+1
всяческие издержки. Вы правда не представляете как оно делается? Помимо зарплатного фонда непосредственно на разработку есть еще три миллиона прочих издержек.

Кроме того, компания, которая занималась проектом тоже ведь должна заработать? Заплатить налоги.

Одних налогов на зарплаты чуть ли не 30% набегает.
0
Да ладно, ладно. Я, думаете, не верю? Я верю.
Просто когда мне дают обоснование «вот эта сумма получается вот так, так и вот так», а я вижу, что получается только половина — у меня возникает вполне закономерный вопрос «а где деньги, Зин?» :)

Основной мой поинт в том, что если уж начинаете объяснять — то объясняйте до конца: «зарплата — столько, аренда — столько то, налоги — столько то», чтобы читатель взял любимый кулькулятор «Citizen», сложил и получил циферку, более или менее похожую на искомую.
А то я сильно подозреваю, что когда у читателя на кулькуляторе получается только половина, а остальное скрывается за туманной фразой «и так далее», то у него это «и так далее» трансформируется совсем не в то же самое, что и у Вас ;)
+1
Ну просто когда пилят — пилят несколько крупнее. А 3 миллиона рублей на крупный не самый простой сайт — вполне себе обычная сумма. Надо все-таки различать серьезный проект и поделку корпоративного сайта из пяти страничек.

Расписать по цифрам точно я конечно не могу — откуда мне знать. Но когда просто зарплатный фонд покрывает полсуммы — вопросов особых не остается.
0
Да не говорил я про попил. Блин, надо мне, наверное, выражать свои мысли как-то яснее… =\

Я чисто с точки зрения математики. Ответ на вопрос «откуда цена 3.8М» должен содержать в себе достаточно информации, чтобы у читателя получилось именно 3.8М (плюс-минус прибыль компании), а не половина.

>Но когда просто зарплатный фонд покрывает полсуммы — вопросов особых не остается.

Не меряйте всех своим аршином. Это у Вас не останется вопросов.
Или Вы правда думаете, что аудитория Хабра настолько сведуща в этих делах, и у них не останется вопросов после того, как зарплатный фонд покроет половину суммы? :)
(чего только стоят заявления «да я такое за тыщубаксаф сделаю» :))

Я же говорю: нужно было хоть как-то обозначить остальные расходы (что чуть выше попытался сделать kivsiak), а то «и так далее» может включать в себя очень много «непонятного».
+1
Может я что-то не понимаю, но плюс к этому всему большая сумма вернтся государству в виде налога на прибыль — это раз. Еще можно добавить — что для государства 4 ляма — это почти не деньги, а в эту сумму наверняка много входит, в том числе и большая ответственность. Не думаю что тут не обошлось без откатов конечно, но все-таки по сравнению со школпорталом это явный прогресс.

PS: И я уверен, что если при сохранении текущего дизайна внизу этой страницы стояло бы лого студии Лебедева никтоб ничему не удивился.
0
да как вы смеете! как только такое вам в голову могло прийти????
+2
Абсолютно согласен! Сам работаю с гос. структурами и, исходя из собственного опыта, полагаю, что ребята еще и сами структуру разделов писали, заполняли ее контентом, сами придумывали faq, сами находили ответы на все вопросы, перелопачивая законодательство и огромное количество долбоёбов, термитами сидящих в самых отдаленных норках Пенсионного фонда… И то, что получился вполне достойный на фоне других гос. структур сайт, волне стоит этих денег. Рекспект, короче.
Интересно какой фрилансер все это потянул бы. Глянуть бы на такого… Может фотографию разместите? :)
-2
Эх ребята, когдаж вы повзрослеете? Не надоело считать чужие деньги?
Рынок госпроектов поделен, в тендере основные игроки почти наверняка известны.
И не надо плакать о том, чего у вас никогда не будет. А те кому достался проект, молодцы, нормально оприходовали деньги, сделав при этом не самый паршивый в рунете сайт.
UFO landed and left these words here
0
Я тебя умоляю. :)
Не смеши людей. Нет, ну конечно если ты экономист или учавствовал в планировании бюджета и докажешь что прав, я возьму свои слова обратно. А до тех пор — плавали, знаем.
+3
дык, собственно, никто не гонит на компанию создавшую сайт ;) ее доходы мы не считаем, думаю мало кто из писавших тут, (даже если они не делают сайты) не откажется сделать подобный сайт за 2-3 ляма, даже если 1-2 ляма уйдут на откаты :)))))) Вопрос, в том насколько прозрачно уплывают деньги из бюджета в никуда, и уголовных дел как не было, так и нет.
0
Я уверен, что они смогут обосновать каждую копейку в бюджете сайта. Посмотрел бы я на тех, кто здесь больше всего пускает сопли в коментах, еслибы обломился хотябы кусочек похожего проекта. Вот тогда бы сказал кто-нибудь из них, мол: «Я отказался от 15000 долларов, потому что мне стыдно отбирать деньги у государственного бюджета».
0
Достаю из закладок: studiomade.ru/otkat/

Может, это конечно все на словах и для пиара написано но все же лучше чем ничего :)
-5
сделав при этом не самый паршивый в рунете сайт.

Но всё-таки паршивый!
+1
Давно пора перестать удивляться бюджету государственных сайтов, созданных для отмывания небольших партий денег.
0
Сайту «Zune HD» — малость попало )
За 15 минут примерно вернули к жизни.
UFO landed and left these words here
0
Ожидал увидеть на сайте онлайн-калькулятор своей пенсии… Недоработка. Это ведь должно быть не сложней калькуляторов КАСКО/ОСАГО.
+7
Скорее всего пенсионники сами не знают как она расчитывается
UFO landed and left these words here
0
Хорошая идея, но есть несколько важных подводных камней: необходимо будет самому правильно ввести данные о стаже, зарплате, уплаченных страховых взносах. Сведения о стаже и зарплате нужны за период до 2002 года, стаж может быть на общих условиях и на льготных условиях и т.п. Правильно оценить документы для расчета пенсии не такая уж простая задача, этому специально обучают.
+4
Инофрмация о размещение заказа на zakupki.gov.ru. Там же можно найти ТЗ и протоколы рассмотрения заявок. Там, кстати, на разработку сайта претендовала та самая приславутая «Группа ИМА». Непонятно только то, почему в документах срок выполнения работ указан до 1 марта, а сайт выкатили только сейчас.
+5
Это уже намного лучше, чем тот же школьный портал, жаль носит только информационный характер и нельзя например зайти посмотреть свои накопления и размер пенсии, я сейчас получаю пенсию и мне интересно бы было посмотреть, на сколько в каком месяце будет повышение, из чего складывается моя пенсия и т.п.
-1
Когда же блин(ядь) это кончится. Вот и не жаба душит. Обидно Блин(я). Сливают бабло по страшному. Проходит всё через человека, который с честными глазами говорит о информатизации общества. Уважаю нашего президента, но такие выходки уже достали
-6
Дизайн тыщ на 5-10 (90% перцев, ошивающихся на фрыланс.ру с радостью за такие деньги сделают подобноего уровня), верстка тыщ на 30 (ну максимум 50, если дотошно вылизывались все тэги под валидацию), ежели есть базы данных и прочие дела — еще полтинник на программера. Тысяч сто на всякое остальное: написание текстов, корректуру, поисковую оптимизацию, тестинг и т.п. Ну ладно, не сто. Двести. Итого… 200-300 т.р. на создание сайта, куда ушло еще 3500 т.р.? На откаты?
UFO landed and left these words here
-8
какое унылое убожество!
весь стрикт бледнеет после фигни до доктайпа
___

<!DOCTYPE html PUBLIC '-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN' 'http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd'>
___
программерская лажа

огромная шапка!
веселенькие плашки!
отличный нечитабельный шрифт
прекрасный пустой кусок справа
у сайтов на друпале\вордпресе юзабилити много лучше
-1
120000 рублей цена, для данного сайта, явно завышенная.
Интерактивность какая нибудь вообще отсутствует, что должно быть нормой на правительственных сайтах.
— Контактной формы не нашел.
— Программа расчета будущей пенсии.
— Ещё можно бы было организовать робочат, для стандартных вопросов.
и ещё много чего.

(Тогда цена могла быть такой)

По хорошему юзабилити сайта ещё дорабатывать и дорабатывать, для плоховидящих людей, сайт Вообще ни как не проработан. А это важная доля пользователей из тех же пенсионеров.

И вообще на создание сайтов для госструктур, тоже надо открытые тендеры объявлять. И желательно на Хабре :)

Мета теги автора тоже отсутствуют. Надо обязать, чтобы как на обычных сайтах писали, кто автор :)
Что же прятаться то, если все официально.

-2
«Более 1 миллиарда рублей россияне перечислили на накопительную часть пенсии в рамках программы государственного софинансирования»

ахха))) не только на сайт хватило))
извините, не смог удержаться
+3
Сайт вполне на уровне, позитив на фоне многих официальных сайтов госструктур. Будем надеяться что тренд не угаснет.
+1
Кстати да, формат слегка не обычный для нашего государства.
у нас любят всё посерьёзнее и нарочитее.
0
Господа.
Стоимость сайта — это ещё и стоимость железа под него.
А сайт на всю Россию, который как минимум будут листать все отделения — это вам не на VDS делать.
Отлично сделали, не хватает как уже сказали возможности проверить статистику своих накоплений.
Потому как письма от фонда ждать лениво, а идти к ним в офис желания нет.
+1
Судя по документам с сайта zakupki.gov.ru о железках там вообще речь не идёт. Только сайт.
-2
может — можно вообще сдать ничего не делая
как с «электронной россией», если не поняли намек.
0
Мне кажется мы здесь реальный сайт обсуждаем, на который уже можно зайти. Поупражняйтесь в остроумии в другом месте.
-1
какой реальный сайт вы имели ввиду «на документах сайт работать не может» — может все же морозить глупости будите в другом месте?
+6
Всем считающим, что они сделают дешевле и лучше, предлагается поучаствовать, например, в этом конкурсе.
О распиле писать все горазды, а вот реальных рассказов об попытках участия в госконкурсах на моей памяти на хабре был только один и тот из Казахстана.
Там есть еще несколько заявок на сайты, дерзайте.
-1
Так там сроки подачи заявки уже прошли :(

и цена там не 3,8 лимона, а 150 т.р.
А это уже совсем другие расклады
0
Начальная цена контракта там 3.000 т.р.
Хм. да. протоколов пока нет, но по срокам вскрытия уже были.
Тем не менее вот еще идущий конкурс со стартом 5.000 т.р.
0
Спасибо за ссылку. Много полезной информации для себя и будущего бизнеса нашел :)
+6
Хабраснобы напоминают мне индусов, которые на фрилансерских сайтах готовы аналог Гугл сделать за 40 долларов. Только вот почему-то никто ничего не делает.
0
Теперь ждем, когда появиться топик о какой-либо уязвимости сайта… )
0
Там фактически сборник статей, какая там может быть уязвимость.
+2
разработчики за 3,8 млн могли бы и постараться

интересно сколько откатных?
+1
У них там Хаджа НАссредин походу статьи писал:
«Минимальный размер добровольного взноса гражданина в накопительную часть пенсии в рамках программы софинансирования должен составить 2000 рублей в год. Государство удвоит эти деньги, доплатит сумму, равную годовой сумме Вашего взноса, но не более 12000 рублей в год. Например, Вы платите 2000 рублей — государство доплатит еще 2000 рублей в год, если Вы платите 12000 рублей — государство доплатит еще 12000 рублей в год, если же Вы заплатили больше 12000 рублей в год, государство все равно доплачивает только 12000 рублей в год. »

Ну не суть, на самом деле, я пытался сам начать доплачивать в пенсионный фонд, добровольно, но у меня сложилось впечатление, что это крайне глупо делать до 50-ти лет. В смысле что я буду платить с 37, что с 50-ти дополнительные деньги, все равно прибавка к пенсии будет с гулькин хрен, да еще и одинаковая. И вот прочитав этот сайт я так и не раскрыл этот вопрос для себя.
+1
Я спрошу у тетушки своей (она в этой сфере крутиться) — по поводу твоего вопроса. И постараюсь не забыть тебе тут ответить.
0
Я не буду рассуждать по поводу денег.
Но этот вырви глаз оранжевый цвет! С нечитаемым на нем текстом — глаза чуть ли не щипет. И рядом еще контрастненько так зеленый. Мне кажется это такой позыв: «вы не хотиииите более смотреть на эту страничку, не нуууужно вам знать про вашу пенсию, уходииите пока не ослепли пыщ!»
0
Если зайти по ссылке Контакты, то увидите только телефон и схему проезда. Нет формы обратной связи, нет e-mail.
+14
Все поливающие сам сайт, дизайн, распилы и т.п., наверное, просто сами никогда не работали с государственными и окологосударственными структурами и не в курсе, какой это геморрой (достойный, кстати, написания отдельного большого поста). Кроме того, все почему-то считают сам дизайн/верстку/наполнение_контентом и забывают о сопутствующих мероприятиях и поддержке всего этого добра. Сейчас глянул конкурсную документацию — заказчик предоставляет только голый сервер, на котором исполнителю надо сделать все «под ключ», обеспечив бэкапы и т.п., кроме того в документации ничего не сказано про поддержку и обслуживание (это само по себе нормально — почти никогда не указывают) — а она таки должна быть. Бюджет под это дело выбить достаточно непросто, своих специалистов у гос.органов обычно нет, поэтому в цену договора скорее всего негласно заложен хотя бы год обслуживания… Короче, как минимум штук 300 можно из цены вычитать только на сопутствующие мероприятия — закачать заказчику папочку по ftp тут будет недостаточно. ;-)
Далее, возвращаясь к геморрою и согласованиям. Для тех кто не имеет такого опыта: это пи*$%ц! ;-) Гос.заказчик никогда точно не знает, что он хочет (даже если написано ТЗ — гос.заказчику плевать на ТЗ). У гос.заказчика никогда нет конкретного представителя, с которым вы как подрядчик работаете и все согласуете, а если и есть, то вы можете месяц с ним работать, согласовывать, прийти к какому-то решению, а потом это все случайно увидит кто-то из руководства заказчика, не так поведет носом или буркнет что-нибудь и все — надо все переделывать с нуля… А еще хуже, если руководство увидело это не случайно, а имеют место интриги и подсиживания с аппарате гос.заказчика и подрядчик используется в качестве одного из подручных инструментов. ;-) Но даже если после нескольких месяцев вы согласовали одну несчастную страницу шаблона, радостно сверстали ее, набили Lorem Ipsum'ом и показываете гос.заказчику, вы вдруг видите, что вчера еще довольный дизайном заказчик хмурится, недовольно тыкает пальцем в экран, а к тому же заявляет, что ему непонятны все эти странные тексты в окне (аргументы, что «это просто для примера, посмотреть как выглядеть будет» — не канают — абстрактное мышление у гос.заказчика отсутствует как класс) и надо бы посмотреть как все будет выглядеть реально, так что каждый демонстрационный шаблон вы должны заполнять реальным контентом заказчика — фотками, текстами и т.п. Короче, продолжать можно очень долго, но даже если не считать сам процесс переговоров в денежном эквиваленте, то сумму, посчитанную в комментариях выше за сами работы — около 150 штук — нужно умножать как минимум в пять раз, потому что для того, чтобы мы сейчас видели на сайте ПФР эти несчастные полтора шаблона, подрядчикам скорее всего пришлось их до этого сделать несколько десятков и все — в рабочем и натянутом на CMS виде. ;-) Я утрирую, конечно, но суть примерно такова. Да после окончания работ еще дотюнинговывать и дорихтовывать надо было небось тонну всего, потому что требования и просьбы от заказчика идут непрекращаемым потоком и послать его низзя…
Ну, а если все-таки оценить еще и объемы «переговорной» и «согласовательной» деятельности, то сумма уже подойдет близко к заявленной… Там, небось, и на откаты-то особо денег не осталось — разве что дали по 50-100 штук непосредственным представителям заказчика, с кем работали и контактировали, чтобы процесс общения шел лучше и представитель помогал прикрывать задницу подрядчикам перед руководством…
Короче, все кто любят говорить про распилы — попробуйте сначала сами поработать с государством и аналогичными структурами. Уверен, что многие вопросы отпадут сами собой. ;-) Для этого, кстати, не нужно иметь каких-то огромных связей — достаточно, чтобы вас один раз кто-то порекомендовал или с кем-то познакомил, а вы уж потом должны показать, на что вы способны (прежде всего — в умении понимать то, что хочет гос.заказчик) и если все пойдет хорошо, то вас наоборот работой завалят — потому что это тут на хабре все умные, а для работы с гос.организациями толковых людей все время не хватает. :-)
+4
работал, распил был гораздо больше чем жалкие 3.8 млн. руб. — но и времена были другие, нефтянные.
не рассказывайте сказки — заказчик (в лице чинуши), сам проталкивает побыстрее проект, что бы получить откат — у него скоро Audi Q7 приходит — надо оплачивать.

если же вы попали в ситуацию, которую описываете — то вы либо пытались работать «по чесному», либо «мало дали».
+1
Я не пытаюсь, а и продолжаю работать, в меру моих скромных возможностей, по-честному. Но даю, наверное, действительно мало — только тогда, когда это оправдано. :-)
Мне печально, что у вас был подобный опыт (когда распил был «гораздо больше, чем жалкие ...») и вы в нем принимали участие, поощряя тем самым коррупцию. Сама по себе она, конечно, неискоренима, но нужно держать ее в определенных рамках — зачем ее лишний раз подпитывать?
Кроме того, я считаю, что нужно изначально разделять проекты на те, которые все-таки преследуют первичную цель что-то реализовать (пусть и попилив в процессе немного денег на Q5, Q7, далее везде) и те, которые создаются именно для распила бюджета и под которые просто ищется повод — чем бы таким прикрыться, за что фрилансерам можно заплатить чирик рублей, чтобы что-то вывесить, а бабки оставить себе. Первые проекты (те, о которых я говорил) — сопряжены с кучей проблем и сложностей, не всегда все получаются хорошо (зачастую не по вине исполнителя), но при ближайшем рассмотрении хотя бы адекватны и в них не стыдно работать. А вот что касается вторых, то можно порекомендовать потенциальным исполнителям поиметь хоть немного гордости, самооценки и самомнения и просто в них не участвовать. Неужели не обидно получить 100 штук с 10 миллионного проекта, когда все остальное забирает обратно заказчик себе в карман, еще и приговаривая «Молодец! Радуйся, что заказ получил! Может в следующий раз еще позову!»? Не кажется ли вам, что в подобной ситуации не чиновники нас обворовывают (они это и так всегда делают и вообще — ведут себя в рамках определенной модели — им даже в вину-то это не поставишь — просто менталитет такой), а сами подобные исполнители, которые соглашаются на эти проекты и прикрывают задницы получателям откатов?
0
интересная у вас демогогия :)

рад что вы пытаетесь делать «по-честному», просто вы видимо работаете с ограниченным бюджетом до 1 млн. руб.? Я не обидеть, просто чем выше бюджет, тем более «улетный» распил, и тем дороже тачки/квартиры покупаются (не даром что у нас лучше всего продаются мерседесы и ауди, и квартиры в Москве имеют цены 40 лет кабаллы среднего программиста).

мое наблюдение — чем выше цена, тем ниже качество — это просто обратно пропорциональная зависимость.

а про то, что не надо поддерживать распил и коррупцию — ну знаете, если это:
1) абсолютно ненаказуемо (ну если спаляться совсем, скажут «атата» из счетной палаты и все)
2) приносит огромный доход
то почему бы и нет? например, продовать нефть — то же очень прибыльно, то же ненаказуемо (отчасти) и приносит огромный доход.
вот когда это будет наказуемо, тогда и можно будет уже думать стоит ли риск денег и хочется ли на нары. а так, как говорил Чичваркин «руби бабло пока не утекло»
0
1) Что вы, никакой демагогии! Это фишка такая — жизненные принципы… ;-)
2) Мне пока на квартиру не хватило, хотя бюджет и больше вами обозначенного… :-((( Насчет, чем выше бюджет — тем мощнее распил — это соглашусь. Закон больших чисел, так сказать. :-)
3) Не понял, какое отношение это имеет к тому, что я говорил. :-) Я говорил не о законах (им еще совершенствоваться и совершенствоваться, а правоприменительной практике тем более), а о принципах и поведении исполнителей в частности и нас граждан в целом. Каждый руководствуется своими нравственными установками и категорическими императивами, а если поведение человека обусловлено только «риском денег и хочется ли на нары» — грош цена такому человеку. Или вы не воруете у людей на улице деньги только потому, что есть большой риск «запалиться», а суммы народ с собой носит копеечные?
Я, конечно, сам циник и реалист, но все-таки не вполне это правильно на мой взгляд…
0
как правильно сказано :) легко сказать «я так же могу сделать». а ждать несколько месяцев, пока цепочка из начальнков и заместителей (который каждый царь и бог в своей инстанции) утвердит хотя бы даже макет… это трудно. а ведь каждый из них постоянно на совещании, уехал по делам, или ему некогда.
0
Дык! ;-) Вспоминается: звонит мне как-то на мобилу одна из сотрудниц заказчика и начинает вскрывать мозг на предмет того, что надо сделать одну штуку. Я ее пытаюсь в ответ убедить, что не вопрос и не проблема, но было бы неплохо сначала согласовать это со всей дирекцией (ну или вообще хотя бы еще с кем-то), чтобы эта штука не была плодом только ее воображения и моей реализации и чтобы другие про ее хотя бы знали. После получаса беседы, женщина не выдерживает и истерически кричит в трубку — «Ну хорошо, хорошо, сейчас вам лично позвонит сам <ФИО_самого_главного_начальника>, подтвердит, что это действительно нужно сделать, и вообще скажет все, что думает!», в ответ я искренне чуть не прослезился и начал громко радоваться — «Сам <ФИО_самого_главного_начальника>! Боже мой! Как хорошо-то! Наконец я смогу напрямую решить все проблемные вопросы!» ну и т.п. Надо ли говорить, что начальник не позвонил? ;-) Впрочем, толк был — штуку заказчик у себя таки обсудил и согласовал, естесственно, существенно изменив в процессе — и это есть гуд, а то бы пришлось сначала делать одно, а потом уже «по живому» все менять…
0
Я не понимаю, во это цепочка — это само собой разумеющееся, и это хорошо? То, что утверждение макета выходит в нечеловеческую беготню — это просто замечательно, так и должно быть, давайте внесём это в смету и забудем, замечательно?

Давить.
+1
плюс еще надо посмотреть на то, что будет с этим сайтом через год-два, после того, как его наполнением позанимаются представители заказчика. я года полтора назад вел проект по разработке сайта для одной федеральной службы (то, что мы получали было, если не ошибаюсь, третьим этапом деления бюджета, впрочем, я не вникал — не моя это проблема). нормальный сайт сделали, чистенький, аккуратный (да, по объему бессмысленной выкинутой в помойку работы еще минимум 2 таких могли сделать, и все те правильные и красивые слова, которые говорились в самом начале, были смело забыты с аргументацией «вы не умеете мыслить по государственному»). вот только теперь стараюсь туда не заходить… там, где фотографии обрабатывались часами, верстка вымерялась попиксельно, втыкают блоки с теми картинками, какие попались под руки и такой версткой, которую сделать быстрее.
+1
Насчет «вы не умеете мыслить по государственному» — это пять! :-) Фразу аналогичного смысла (пусть даже чуть отличающуюся формально) слышали по-моему все, кто работал по гос.заказу. :-)
0
в моем случае это дословная цитата. после этой фразы я понял, что сил моих что-то доказывать больше нет
+3
Бляха-муха. Вот почитаешь — распильщики стонут, что тяжело с госструктурами работать, налогоплатильщики — что их деньги утекают в чужие карманы.
Может стоит хоть кому-то попрозрачнее работать? Я бы совсем не отказался увидеть на что ушла такая сумма. И не надо ссылаться на сроки и прочую х-ню — уверен, что у любого фрилансера есть «согласовательные» долгострои.
+1
А я доволен. Сайт достаточно понятен и не кажется на момент релиза гостем из предыдущей эры. Получению нужной информации дизайн явно не мешает. То что кому то не по вкусу верстка — высказывания явно субъективные, посмотрел во всех браузерах на моем компе все корректно (эксплорер 8, лисица 3.5 и хром 2), а сам HTML код среднестатистический пользователь не просматривает и даже валидатором не проверяет =) Косательно большинства высказываний относительно цен и ковыряния в чужом кормане. Люди, высказавшиеся на этот счет, явно не имеют опыта работы даже с крупными корпорациями, не то что с государствеными органами и тем более нашими государствеными органами. Не безызвестный Артемий вообще принципиально не связывался с чиновниками, потому как считал себе дороже (да и сейчас это скорее сотрудничество не с госапаратом а с конкретновзятыми людьми в муниципалитетах Перми и Тюмени). А он пожалуй самый талантлевый… как предпрениматель. Если я на этот счет вас не разубедил вы можете убедится в этот сами, выбрав самый неудачный из ныне существующих проектов, сделав по приведенным расценкам его качественную версию и хотя бы просто подарить, в ущерб себе, дабы чиновники сменили существующее безобразие на ваш вариант. Вы прокленете все даже в этом случае, не гвооря уже о такой ситуации, когда необходимо отбить свои затраты и хоть немного заработать. Причем речь идет о том чтоб конечный итог был приемлилмым, а не «полным г ибо от меня требовали именно этого, а я не смог убедить в обратном, и сделал чтобы отвязались». И не забывайте о куче времени, которое тратится на оформление договоров, технического задания, актов-сдачи приемки, подачи заявки на тендер, просиживания кучи времени в различных очередях различных учереждений, и времени на объяснения почему большая фотография очередного чиновникана (причем не того с которым ты это обсуждаешь, как вы могли подумать, а его непосредственного начальника) почти всю главную страницу занимать не может… А ведь речь идет о сложившейся команде, которая тратя на это время теряет деньги.

Это я к тому, что лично у меня люди сделавшие этот сайт вызывают уважение. А то что они на этом еще и смогли заработать вызывает уважение еще большее. А что косается откатов. У нас в стране это неотемлимая практика с которой приходится считаться. Хорошо уже то, что откатов и распилов было много меньше нежели практиковалось ранее (вспоминаю школьный портал), и что результат в итоге получился приемлимым. Изменения качественные и колличественные явно в лучшую сторону. Надеюсь это начало тенденции, а не единичный случай…
+7
Вероятно, все, выссказывавшиеся выше, почти правы. Общий смысл комментов — это мог бы сделать и я. Дополнительный смысл — за куда меньшие деньги. С первым утверждением я слонен соглашаться. Со вторым — скорее соглашаться. Правда, с некоторыми оговорками.
1) Чтобы сделать этот сайт, нужно внести перед конкурсом 225000 рублей на обеспечение конкурсной заявки.
2) Если вдруг конкурс вы выиграли, вам нужно внести на обеспечение работ еще 1350000 рублей (30% от первоначальной стоимости аукциона). Поскольку, вы этот аукцион выиграли, а ставки шли на понижение, часть этой суммы вам вернут в качестве предоплаты за работы. В данном случае — 1140000 рублей. Правда, вернут не то, чтобы совсем сразу. Так что надо быть готовым к кредитованию государства. Скорее всего — до 25 — 31 декабря какого-нибудь очередного года.
3) Нужно согласовать ТЗ со всеми отделениями ПФР ну и с его штаб-квартирой. Причем, ТЗ должно быть написано по ГОСТу. В среднем, приобретя некоторый опыт в написании таких ТЗ, можно это сделать (если предположить, что все согласования проведены) примерно месяца за полтора-два. Или меньше, но тогда вам нужен какой-то человек у Заказчика, который будет гарантировать, что это ТЗ никто кроме него читать не будет. Что окажется дешевле, в данном случае, зависит от вашей ситуации
4) Для сайта нужен движок.
Причем, бесплатные движки не покатят.
Покупные, вообще говоря, тоже.
Дело в том, что у госструктур есть пренеприятнейшая особенность — они хотят движок со всеми авторскими и смежными правами.
Еще, как правило, с годом поддержки, но это уже мелочи.
Еще с протоколом испытаний движка по ГОСТу (это тоже где-то пара недель работы, если сами испытания не проводить, а только правильно оформить протокол).
5) Для сайта нужно собрать информацию со всех подразделений, обработать ее, разместить на сайте и, затем, утвердить. В процессе утверждения, между различными подразделениями возникают всяческие трения, кто-то замечает, что информации он мог бы дать больше и, рано или поздно (скорее поздно) информацию эту вам передает, после чего согласования идут по новому кругу и так далее.
Да, координация согласований, скорее всего ляжет на вас.
6)Сбор информации, согласование ТЗ устранение трений между подразделениями, может потребовать вашего (либо вашего представителя) личного присутствия. Командировочные расходы, разумеется, не компенсируются.
Собственно, я перечислил действительно важные для Заказчика пункты.
Есть еще дизайн, верстка, собственно возможности движка, обработка текстов и графики и все остальное, что для большинства здесь собравшихся и подразумевается под термином «создание сайта». То самое, что и стоит от 3 до 10 килобаксов.
Все это заказчика практически не волнует. Он не считает это важными аспектами, посему уделяет им минимум своего внимания. ТО есть, если повезет, затраты непосредственно на разработку составят эти самые 3 — 10 килодолларов. Если не повезет (а может и не повезти, поскольку до сборки готового сайта этим мелочам внимания особого не уделяется — хорошо, если дизайн удастся согласовать перед сборкой сайта), придется сайт переделать, Поскольку, определенный опыт у вас уже будет, себестоимость переделанного сайта будет ниже.

Вот как-то так.

Кто-то может посчитать 3.8 лимона демпингом, кто-то — запредельной оплатой. Зависит, скорее всего, от личных потребностей.

А защита от XSS у них на сайте и в самом деле дурная какая-то
0
Пока писал пост, появилось несколько аналогичного содержания.
Видимо от тех, кто с госстурктурами работал.
Смысл всех примерно одинаковый — «мышки плакали, кололись, но продолжали есть кактус».
То есть, в постах в основном про то, что плакали и кололись.
Но, поскольку гос. сайты продолжают появляться, значит кактус жрать все-таки можно, причем, скорее всего, даже с прибылью.

0
можно. бюджет покрывает всю эту головомойку. но… осадочек-то остался =) объем убитых нервов огромен, плюс за проект зачастую обидно: согласовываешь эскиз, выводишь, вылизываешь, а потом после какого-нибудь совещания тебе сообщают, что «тут нужен флаг, герб и паровоз. и это не обсуждается». ну и т.д.
0
Собственно, я об этом и писал в первом посте.
Хотя, кактус все-таки дюже колючий)))
0
о, да. я не буду разглашать подробности, но первый макет дизайна лично мне гораздо больше нравился :)
0
Кстати, про движки верное замечание — сам с подобным столкнулся. Путем определенных формулировок в договоре удалось и удается это дело обходить, но эти штуки действительно надо иметь в виду…
+1
Нам немного проще — у нас CMS генерится для каждого проекта, посему, вообще говоря, CMS одного сайта отличается от CMS другого и является самостоятельным продуктом. Ну и стоимость лицензии с отчуждением авторских прав, против обычной, задрана раза в четыре.
Впрочем, все это не освобождает от «определенных формулировок в договоре»))))
0
Объем подачи информации в государственном стиле detected
0
Да, спасибо — очень верно все написано. Только «протокол испытаний» — это толстенная папка получилась. Ну и так далее…
-2
Мне вот что интересно. Ну сделали им сайт. Да неважно сколько он стоит 5 рублей или 5 миллиардов рублей. Но изменилось то что? То есть теперь чиновник пенсионного фонда посмотрит на свой сайт и станет по другому относиться к пенсионерам? Или станет более лоялен к гражданам? А может они еще и взятки/откаты/распилы перестанут брать? Тогда прекрасно! Даешь каждому чиновнику по личному сайту!

А так… Надо с начала суть менять, а потом уже о «внешнем виде» думать.
Эх…
+1
«Я раньше почему такой вредный был? Это потому что у меня сайта не было.»
(С) П.Печкин
+2
А в это время сайт президента США сделали на Drupal и не заморачивались
-3
ИМХО такой сайт можно было сделать за 100000р + ссылка в футере на сайт разработавшей студии.
0
Это что же получается, я плачу в пенсионный фонд отчисления, а он на мои бабки сайты за 3.8 млн. делает?
0
По десять рублей на пенсионера, сволочи какие.

Чесно говоря не видел не одного из пенсионеров которые вообще в интеренете бывают, да и тем более на этом чудном сайте.

Им же некогда, они в очереди стоят.
0
Разработка самого сайта стоила, имхо, тысяч 500.
Все остальное — ушло в карман посредников, тем, кому надо было молчать и кивать и тому подобным людям.
-1
Шапка вся из варезного клипарта. С дизайном явно не парились.
+1
ребята как ни крути а это нормальная цена сайта наверное самой крупной госструктуры. С госструктурами сложно работать.
-1
Сложно аж на почти 4 ляма? Слишком много таких распилов стало.
Свежо ещё воспоминание о школьном сайте, а ведь его лично министр образования презентовал.
-2
Сделаю такой за 5 тысяч рублей и два ящика пива.

Кто меньше?
-1
И нахуя там, кстати, милион переносов до доктайпа и куча css в style всех элементов?
0
А зв что платили-то? За то, что текст читается без вырывания глаз? Это, вроде, обязательное условие для подобного проекта. А больше достоинств и не видно.
+9
Парни, все правильно, мы делали этот проект. И несколько адекватных человек выше объяснили почему это стоит столько. И это не распил — мы получили все деньги.

Кстати, на будущее — любой из «профессионалов», которые выше рассказывают о своих возможностях — может участвовать в таких конкурсах и, наверное, выигрывать. Для людей, которые знакомы с правилами проведения конкурсов вполне очевидно, что все параметры для оценки открыты и субъективные (качество) имеют минимальный коэффициент. Конкретно в этом конкурсе все было максимально прозрачно — загляните в конкурсную документацию и протокол.

Так что, пожалуйста, создавайте свои компании, делайте хорошие работы, выигрывайте в открытых конкурсах и мы будем очень за вас рады.
-1
Так что, пожалуйста, создавайте свои компании, делайте хорошие работы, выигрывайте в открытых конкурсах +*ДРУЖИТЕ С ФСБшниками*+ и мы будем очень за вас рады.
+1
Ну да, Вы правы! Дружите со всеми!

(правда причем конкретно здесь ФСБшники я не понял, но наверное Вам виднее)
+3
Было бы странно, если бы будучи причастны к созданию данного сайта, начали говорить про распил и т.п.
Можете вы хотя бы поверхносно описать сколько стоила техническая часть создания сайта (программирование + дизайн)?
+1
При чём тут распил? Распил — это уже гипотезы, куда именно пошли деньги.

Факты же — что конкретно на создание сайта идут на порядок или порядки меньшие деньги. На что ушли остальные — согласования, или распилы, а может и просто на кредитование государства — вопрос иной.
+1
IMHO. Возможно, первый государственный ресурс, на который приятно посмотреть. Переделывайте так и остальное. Удачи!
0
Неее, так нельзя, в отчественном браузере вся вёрстка поедет.
+1
Сей топик разделил пользователей хабра на два лагеря: [грубо говоря] те кто когда-либо занимался разработкой информационных систем для бизнеса и те, кто занимаются разработок web-страничек.
+2
Ну в общем-то логично, что своё мнение имеют создатели веб-страничек, т.к. это и есть веб-страничка. А вот при чём тут создатели «информационных систем»? Думаю, неплохо бы услышать тогда и мнение начальника транспортного цеха — такая же по близости к теме категория.
+1
Да там фотогалерея доставляет. Если поводить мыхой по фотографиям, то чиновники на фотках всяко прикольно дергаются, можно делать отличные гипногифы :)

Я получил море позитива!
+2
Стоит заглянуть чуть глубже, и тут ВНЕЗАПНО вылезают и font size, и p align=«justify». А весь текст является ссылкой на герб.
+1
Еще два-три миллиона надо чтоб страничку поправить.

Да и вообще невероятно сложно отличить хуйню от «государственных информационных систем».
0
На самом деле я думаю ето уже сайт передали владельцам и они сами контент забивают =)
0
Точно. И несмотря на проведенное обучение региональных сотрудников, переделать им мозги не так-то просто :(
0
И это только капля в море отмывания федеральных денег…
0
согласен, наверно никому не открою секрет как проходят торги…
в среднем от 10%, сметной стоимости.

Отсюда и цены на квартиры и каены на дорогах
0
gzip, deflate нету. Видимо, скорость загрузки разработчиков не интересовала.
UFO landed and left these words here
0
А Вы это как смотрели? Есть gzip — html/css отдаются сжатыми, gif/jpg конечно нет.
0
Это не показатель, некоторые тупо включат mod_gzip ( = 1 минута работы администратора), а кто-то это все кеширует, встаривает в архитектуру фреймворка. и т.д.
0
Да, можно зиповать на лету в nginx, можно глубоко в недрах фреймворка. Но для посетителя сайта какая будет разница между этими двумя подходами?
0
В задержке при обработке запроса. Одно дело — отдавать из кеша сжатую ранее страницу, другое — генерировать страницу, а потом ее жать (что еще и при определенной посещаемости томрозить начнет).
0
Это да, согласен. Если речь идет о большой нагрузке, nginx позволяет например кэшировать уже зипованные готовые ответы в memcached и отдавать быстро из памяти.

Но, скажите, какие могут быть нагрузки на сайте Пенсионного Фонда? :) Там суточная посещаемость 10-20К уников, до 100 тыс хитов не доходит. И под этот сайт по регламенту положено два довольно мощных сервера. Так что зипование на лету отнимает порядка 5-10 мс, никто не заметит.
0
Категорически не понимаю, куда могли пойти такие деньги, когда пенсии у бабушек копеечные! Даже если работа за сайт стоит того, то нафига делать такой сайт!
Предлагаю обратить на это внимание общими усилиями!
Может написать в блог Медведеву от имени хабрасообщества?
UFO landed and left these words here
+2
супер. в точку.
(кажется я не имею права ставить +1, так что придется текстом :)
0
По правде говоря, самый большой фокус получателей откатов в том, что они обычно сообщают о своём желании получить деньги уже после получения контракта. Тут их необходимо твёрдо послать, так как не только в этом, а и в большинстве случаев откатополучатели палец об палец не бьют для получения вами контракта. Далее иногда откатозапрашиватель пытается осложнить жизнь, а иногда просто катится куда послан.
0
Заходим сюда pfrf.ru/foto/48.html
Первая миниатюра в «галерее» ссылка на JPG как и должно быть. Остальные миниатюры ссылаются на zip архивы. Зачем?!
Если кликнуть можно скачать фотку понравившегося чиновника в ZIP архиве? Мудро. Экономим трафик :)
-1
> pfrf.ru/about/

> О Пенсионном фонде

> Пенсионный фонд Российской Федерации (ПФР) — крупнейшая и самая эффективная система оказания социальных услуг в РФ.

Самая эффективная… я плакал ((

По сайту — в комментах пишут мол команда специалистов в поте лица тржилась аж 8 месяцев. Посмотрим, как они трудились. Программирования там не особо много, фактически из модулей: статьи, новости, вопрос-ответ, поиск. Не стоит и пояснять что эти модули настолко банальны что у любой студии уже давно написаны. Что делали упоминаемые в комментах 2 прогаммсиста 8 месяцев — непонятно, и за что им деньги платят — тоже непонятно. Также выскакивает яваскрипт-алерт «Lightbox was not able to find it's javascript script tag necessary for auto-inclusion.» — что за фигня? (здесь я еще молчу о том что лайтбокс на самом деле зло и библиотека для ухудшения юзабилити сайтов)

На старнице pfrf.ru/foto/48.html при клике по некоторым фото вываливается диалог загрузки zip-файла (wtf?)

Верстальщик местами поленился, картинками заверстал текст.

Дизайнер вдохновился видимо сайтами Лебедева (судя по тире вместо буллитов, цветам и шрифтам), но опять же что он тут делал 8 месяцев — непонятно.

Тексты низкого качества, напрмер на странце: pfrf.ru/ot_komi/online есть фраза «отправить ответ мне на е-мэйл». Слово «е-мэйл» смотрится тут очень плохо. За что платили копирайтеру? За вот это непонятно что?

Реально сам сайт тянет максимум на 300-400 тыс (ну ладно с поправкой на Москву, кучу бездельников менеджеров и прочее 800 тыс), если заказывать в студии и если они исправят перечисленные мной косяки.
0
О господи, вместо переноса на строку — отправка.
В общем, если присмотритесь к текстам, обнаружите массово забытые переносы. Это распознанные бумажные тексты в основном — какой копирайтер?
+1
А на каком сайте посмотреть, сколько мне конкретно накопилось в «накопительной части пенсии». Когда эта система внедрялась, домой присылали бумажку с суммой (последние годы почему-то не присылают). Сделали бы эдакий «клиент-банк» для этих счетов, народ бы ходил, смотрел и радовался. Точнее, не радовался бы, а понимал, что в старости придётся рассчитывать только на себя да на своих детей, заранее бы начал готовиться :)
0
Пост показывающий всю мощь фриланс.ру и отношение школоты к гос-проектам. Даже не смешно если честно.

Без какого-то исследования вопроса люди начинают кидаться какашками. =)
0
Могу согласитьсся с тем, что данный проект стоит намного дешевле, к примеру, 5000$ — но это если бы заказчик был не госструктурой. И тут две причины: у государства есть бюджет, а подход к клиенту по размеру его кошелька никто не отменял; и второе — документация и прочая бюрократическая свистопляска.
И, кажется мне, что не из сайта исходя формировали стоимость, а под стоимость пытались подогнать уже сам сайт. Ведь денежные средства были выделены еще задолго до начала разработки.
Only those users with full accounts are able to leave comments., please.