Comments 102
UFO just landed and posted this here
Я думаю что это полный бред, вы уж меня простите… Хабр — изначально задумывался как саморегулируемое сообщество, и все возгласы о несправедливо заниженной карме и подобном — чисто субъективны, в то время как сам факт того, что минусуют должен заставить автора хабратопика задуматься о его смымсловом наполнении и ценности для сообщества. И ещё вопрос, как вы собираетесь определять эти «атмосферные аномалии» если всё-таки каким-то чудом эта идея «кометета реабилитации и добрых дел» приживется?
саморегулируемое сообщество существует только как идеальная схема. Эта схема имеет массу недостатков. Т.н. клановость, группировки, способны подяять под себя сообщество. Именно поэтому в более сложных системах, таких как государство, например, есть системы, которые призваны минимизировать последствия таких сообществ. Тот же принцип разделения властей, теории местного самоуправления, правоохранительные органы как противовес сообществам с девиантной направленностью. Я далек от мысли, что Хабром правят группировки, вовсе нет. Но иногда бывает так, что человек действительно попадает «под молоток». Что касается «как приживется». Это всего лишь идея и мне интересна обратная связь от хабрасообщества, независимо от того, получу я + или — в карму. Все это опыт и ценные знания, которые дают пищу для размышлений. За то, что считаете идею бредом — не извиняйтесь, ваша точка зрения вполне обоснованна и аргументирована, я с уважением к ней отношусь. Спасибо!
Помоги мне сегодня и я помогу тебе завтра, %username%
Кстати, у меня есть идея, которая родилась во время анализа такого саморегулируемого сообщества с кармой и силой. Чуть позже выложу, когда вырастет в нечто удобоваримое. И если карму не убьют )))
Думаю стартап хабра-киллеров будет более популярен ;)
тут ведь ситуация какая: пока хапр пишет в канве устоявшихся традиций, он может потихоньку себе вливаться в сообщество, не раздражая сообщество излишне резкими движениями. Это путь стандартный, общепринятый.
Вместе с тем, человек активный, нешаблонный может захотеть выдать нечто такое, ухх! Он прибежит, запыхавшись, и начнет штамповать свои мысли, не спросив разрешения, не сняв обувь, даже не поздаровавшись (это аллегория как вы понимаете). То есть нарушит спокойствие и атмосферу своей суетой и таратореньем. В таком человеке ничего плохого нет, он просто прилетел, как всякий идейный человек и… может статься так, что нарушив внутреннюю гармонию сообщества, он вызовет отрицательную реакцию? Это более чем вероятно! И вот таким образом в ситуации с минусовой кармой могут оказаться интересные люди.
Кроме того, можете ли вы быть уверенными в том, что вас не коснется такая ситуация? Если вы не пишете активно, если не предлагаете каких-то нестандартных решений, не баламутите сообщество — скорее всего вам это не грозит. Но тогда о чем речь? Где свежая кровь, где безудержные фантации и полет ума?
Вместе с тем, человек активный, нешаблонный может захотеть выдать нечто такое, ухх! Он прибежит, запыхавшись, и начнет штамповать свои мысли, не спросив разрешения, не сняв обувь, даже не поздаровавшись (это аллегория как вы понимаете). То есть нарушит спокойствие и атмосферу своей суетой и таратореньем. В таком человеке ничего плохого нет, он просто прилетел, как всякий идейный человек и… может статься так, что нарушив внутреннюю гармонию сообщества, он вызовет отрицательную реакцию? Это более чем вероятно! И вот таким образом в ситуации с минусовой кармой могут оказаться интересные люди.
Кроме того, можете ли вы быть уверенными в том, что вас не коснется такая ситуация? Если вы не пишете активно, если не предлагаете каких-то нестандартных решений, не баламутите сообщество — скорее всего вам это не грозит. Но тогда о чем речь? Где свежая кровь, где безудержные фантации и полет ума?
Приведите, пожалуйста, примеры постов и комментариев, которые были заминусованы за «нешаблонность».
Вы эти красочные эпитеты про «свежую кровь» и «заминусованных интересных и активных людей» бросьте! Давайте факты — какими признаками должен обладать «несправедливо осужденный» пост или хаброчеловек? Как отличить действительного кретина от невинной жертвы произвола «хабробыдла»? Кто заслуживает по вашему реабилитации кармы? Ваша точка зрения и идея исключительно понятны. Не понятно как это будет работать…
Знаете, я Вас уверяю: все эти идейные люди, активные, нешаблонные, бла-бла-бла — все они воспринимались бы местным сообществом более чем хорошо, но проблема в том, что основная часть таких вот «интересных людей» не просто «не снимают обувь» и не просто нарушают атмосферу. Часто бывает так, что они, имея, как говорится, тонкую душевную организацию, на любой выпад в их сторону (даже вполне вежливый и резонный) реагируют хорошо если просто обидой, но чаще — истерикой и не очень адекватным поведением. За это и огребают по самые скрипты.
Троллей и откровенно глупых людей на Хабре несравнимо меньше, чем людей адекватных и умных, как и в любом другом нормальном обществе, сформированном вокруг каких-то интересов. Просто не каждый способен понять реальную причину, по которой его тут не любят.
Троллей и откровенно глупых людей на Хабре несравнимо меньше, чем людей адекватных и умных, как и в любом другом нормальном обществе, сформированном вокруг каких-то интересов. Просто не каждый способен понять реальную причину, по которой его тут не любят.
Pongo, я не сохраняю ссылок. Видел только пост человека на IT тематику, который просто сразу начал наполняться минусами, причем народ лепил их не только автору топика, но и всем участникам. Там по ходу войнушка какая-то развернулась или даже параной массовая, уж простите, не знаю как это еще назвать. причем человеку убили карму под 100 единиц (по памяти называю) в один момент. Это просто лол.
Я сам никогда минусов не ставил ни на форумах, ни здесь. И дело не в том, что я добрый. Просто если мне тема непонятна или не интересна, то почему я должен ставить минус? Я просто пройду мимо. Я лучше поставлю + за тот пост или комментарий, который мне интересен, или если позиция автора мне симпатична.
aborovinskih, вот именно сообщество людей, которые компетентны на форуме, имеют и умеют свою позицию изложить логично, и следует учитывать при решении таких вопросов. Не одного человека, но группы опытных пользователей. это действительно обидно для тех, кто старался поделиться новостью, своими идеями с людьми, но вместо этого получил — Повторюсь, мне все равно, если люди ставят за этот пост -, я спокойно к этому отношусь, так как я получаю реакцию и исследую процессы, а для другого это как плевок в лицо. И такой ранимый (все мы ранимые: кто-то больше, кто-то меньше) человек должен ощущать, что рядом есть сообщество, которое сможет восстановить несправедливость, если эта несправедливость в результате обсуждения и принятия коллективного решения будет установлена. Речь идет о некоем арбитраже из числа людей, которым могут доверять хабры.
Я сам никогда минусов не ставил ни на форумах, ни здесь. И дело не в том, что я добрый. Просто если мне тема непонятна или не интересна, то почему я должен ставить минус? Я просто пройду мимо. Я лучше поставлю + за тот пост или комментарий, который мне интересен, или если позиция автора мне симпатична.
aborovinskih, вот именно сообщество людей, которые компетентны на форуме, имеют и умеют свою позицию изложить логично, и следует учитывать при решении таких вопросов. Не одного человека, но группы опытных пользователей. это действительно обидно для тех, кто старался поделиться новостью, своими идеями с людьми, но вместо этого получил — Повторюсь, мне все равно, если люди ставят за этот пост -, я спокойно к этому отношусь, так как я получаю реакцию и исследую процессы, а для другого это как плевок в лицо. И такой ранимый (все мы ранимые: кто-то больше, кто-то меньше) человек должен ощущать, что рядом есть сообщество, которое сможет восстановить несправедливость, если эта несправедливость в результате обсуждения и принятия коллективного решения будет установлена. Речь идет о некоем арбитраже из числа людей, которым могут доверять хабры.
Понимаете, Вы говорите о какой-то очень уж условной «справедливости». Кто определит справедливо ли человека заминусовали? Тот самый арбитраж? Окей, а с какого перепуга мнение этого арбитража должно быть важнее и весомее мнения других? Только потому, что члены этого «суда» — доверенные люди Хабра? Не вижу логики.
Еще раз: просто так масса людей кого-то не заминусует, такому поведению в 99 случаях из 100 есть логичное и понятное объяснение, которое, увы, чаще всего видно далеко не всем и, совсем увы, еще чаще не видно самому изгою. Потому что он, как правило, руководствуется мыслями «я умнее» и «я хотел как лучше, а вы...»
Еще раз: просто так масса людей кого-то не заминусует, такому поведению в 99 случаях из 100 есть логичное и понятное объяснение, которое, увы, чаще всего видно далеко не всем и, совсем увы, еще чаще не видно самому изгою. Потому что он, как правило, руководствуется мыслями «я умнее» и «я хотел как лучше, а вы...»
Shoohurt, приятно пообщаться со взрослым человеком в аргументированном ключе.
Итак, если арбитраж будет состоять из компетентных людей, допустим, таких, как вы. К вам обратился наш обиженный изгой. Вы рассматриваете ситуацию, приходите к выводу о том, что объективно оценка сообщества заслуженна и говорите об этом Хабру мнение арбитража, то есть мнение не анонимного сообщества, которое заминусовало карму, но мнение конкретных людей с репутацией. Скажите, чем плохо такое урегулирование споров?
Юзер поймет, что погорячился, успокоится, так как получит аргументированный ответ, постарается учесть пожелания. Но если даже в таком случае он останется очень оскорбленным, то мы с вами понимаем, что для большинства пользователей такой способ рассмотрения дел будет намного более понятным и приятным.
Итак, если арбитраж будет состоять из компетентных людей, допустим, таких, как вы. К вам обратился наш обиженный изгой. Вы рассматриваете ситуацию, приходите к выводу о том, что объективно оценка сообщества заслуженна и говорите об этом Хабру мнение арбитража, то есть мнение не анонимного сообщества, которое заминусовало карму, но мнение конкретных людей с репутацией. Скажите, чем плохо такое урегулирование споров?
Юзер поймет, что погорячился, успокоится, так как получит аргументированный ответ, постарается учесть пожелания. Но если даже в таком случае он останется очень оскорбленным, то мы с вами понимаем, что для большинства пользователей такой способ рассмотрения дел будет намного более понятным и приятным.
Я принципиально не буду вмешиваться в такие вещи, потому что как только я или кто-то еще станет это делать, я и этот «кто-то» станем «равнее других» и смысл во всех этих плюсах-минусах исчезнет мгновенно. Представьте, какая лавина «заявлений на помилование» хлынет на арбитраж. Вы уверены, что это нужно Хабру?
Shoohurt, сложно предпринимать какие-то кардинальные шаги в устоявшемся сообществе. Гараздо безопаснее ничего не трогать, это снимает всякую ответственность и я вас понимаю.
Насчет лавины заявлений: даже если среди 100 заявлений будет одно обоснованное, я бы взялся за это дело. Потому что не в количестве дело. Мы же говорим о живых людях. Скольким талантам говорили, что они бездарны, закрывая перед носом двери? Сколько такие всезнающих учителей «убило» желание творить в людях? Хабрасообщество — это уникальный пласт. Здесь можно проявить себя, найти единомышленников, и вдруг случается так, что перед кем-то из этих ребят двери закрываются. Им говорят: «Вы бездарность, прочь! Сообщество вас не приняло!»
Нужно сменить точку зрения и посмотреть на Хабр с обратной стороны, со стороны этих людей, стоящих перед захлопнувшимися дверями.
«Все мужчины — дерьмо. Я пришел к такому заключению, когда понял, что если бы был женщиной, то ни за что не пригласил бы меня в ресторан, и уж тем более не лег бы со мной в постель.» Дастин Хофман (х\ф «Тутси»)
Насчет лавины заявлений: даже если среди 100 заявлений будет одно обоснованное, я бы взялся за это дело. Потому что не в количестве дело. Мы же говорим о живых людях. Скольким талантам говорили, что они бездарны, закрывая перед носом двери? Сколько такие всезнающих учителей «убило» желание творить в людях? Хабрасообщество — это уникальный пласт. Здесь можно проявить себя, найти единомышленников, и вдруг случается так, что перед кем-то из этих ребят двери закрываются. Им говорят: «Вы бездарность, прочь! Сообщество вас не приняло!»
Нужно сменить точку зрения и посмотреть на Хабр с обратной стороны, со стороны этих людей, стоящих перед захлопнувшимися дверями.
«Все мужчины — дерьмо. Я пришел к такому заключению, когда понял, что если бы был женщиной, то ни за что не пригласил бы меня в ресторан, и уж тем более не лег бы со мной в постель.» Дастин Хофман (х\ф «Тутси»)
В первом абзаце — верная мысль. Риск неоправдан.
Я бы перефразировал так ваши слова: «мы набрали достаточно сотрудников, отбор окончен, программа минимум выполнена. Всем спасибо»
Неверно. Причем тут какая-то программа минимум и какие-то сотрудники? Есть сообщество, оно едино и каждый из его членов изначально имеет те же права, что и любой другой. Зачем делать кого-то равнее других? Уже есть администрация, которая следит за тем, чтобы не нарушались правила. Нарушители наказываются. Остальное в руках сообщества и только. Городить огород ради одного человека из сотни, а то и из тысячи — глупо. Вы какие-то слишком идеальные цели преследуете, не бывает так, как Вы хотите.
По-моему, если уж и минусуют, то или потому что написана чепуха, или потому что автор хамит, считает себя самым умным и праведным, а всех остальных называет быдлом.
Всё-таки с кармой нехорошая ситуация. Например, есть коммент, который набрал плюсов 20… И карму никто не повысил. Однако, если есть коммент, ушедший в минус, пусть даже с «ИМХО», то велика вероятность того, что кто-нибудь карму понизит. Дисбаланс…
Фактически, речь идет о том, чтобы заменить лозунг «Анархия — мать порядка» на нечто в демократическом ключе.
Спрошу по другому — нужен ли арбитраж на Хабре?
Спрошу по другому — нужен ли арбитраж на Хабре?
По-моему, единственная проблема в том, что с отрицательной кармой нельзя писать посты. Раньше такая возможность была, но ее убрали. Может быть вернуть?
Мнение у каждого свое, что-то мне не кажется, что если топик заминусовали, то это сделано специально озлобленной группировкой пользователей хабра. Плюс/минус это всего-лишь выражение своего мнения, и даже если оно и отрицательное оно все равно остается мнением каждого отдельного человека.
Не понимаю, зачем нужно это коллективное сообщество, если я так поняла, оно будет существовать для того, чтобы спасать человека от мнениях других? Да, оно сможет поднять карму, но оно не изменит мнение людей, поставивших минус. ИМХО
Не понимаю, зачем нужно это коллективное сообщество, если я так поняла, оно будет существовать для того, чтобы спасать человека от мнениях других? Да, оно сможет поднять карму, но оно не изменит мнение людей, поставивших минус. ИМХО
Avantasia, речь не о том, чтобы вернуть троллей и спамеров. Речь о том, что такой инструмент позволил бы по крайней мере надеяться человеку на то, что в случае возникновения ситуации с понижением кармы и невозможностью написания постов, есть куда обратиться в надежде получить компетентную оценку. Это всего лишь клапан, который ставится на трубах с высоким давлением, который встроен для безопасности системы. Он при возникновении критической ситуации стравливает излишнее давление. Его цель, как видите намного проще. Но полезность трудно переоценить
Проще тогда уж чаще задумываться над тем, какие посты пишешь и будет ли это являться мусором или полезной вещью.
Дорогая Avantasia! Вы сейчас произнесли сакральную фразу! Спасибо за нее и +!!!
Если начать задумываться о том, что писать, то теряется всякое творчество. Кроме шаблонов ничего написать не поднимется рука! Вам знакомо понятие брейнсторм? Когда у народа пытаются сорвать крышу во время разработки какого либо проекта, чтобы выйти на некую идею фикс, сперва люди выдают шаблонные и известные вещи, потом в порыве начинаю бросаться всякими обрывками мылслей, типа «рваные носки», «серая тухлятина» и пр. Они освобождают свое сознание от цепей. После, когда осуществляется разбор всего написанного и произнесенного, как раз из этих бредовых обрывков и берутся вещи, приносящие миллионы.
А заранее определить, где мусор, а где полезная вещь… Извините, но это уже не креатив, а бухучет
Если начать задумываться о том, что писать, то теряется всякое творчество. Кроме шаблонов ничего написать не поднимется рука! Вам знакомо понятие брейнсторм? Когда у народа пытаются сорвать крышу во время разработки какого либо проекта, чтобы выйти на некую идею фикс, сперва люди выдают шаблонные и известные вещи, потом в порыве начинаю бросаться всякими обрывками мылслей, типа «рваные носки», «серая тухлятина» и пр. Они освобождают свое сознание от цепей. После, когда осуществляется разбор всего написанного и произнесенного, как раз из этих бредовых обрывков и берутся вещи, приносящие миллионы.
А заранее определить, где мусор, а где полезная вещь… Извините, но это уже не креатив, а бухучет
Извините, но Вы написали ерунду. Исходя из Ваших рассуждений можно подумать, будто написать нечто гениальное можно, только идя вразрез с общественными нормами. Это не так. Если человек придет и напишет оригинальную вещь, не говоря при этом каждому несогласному «ты говно», все у него будет тут хорошо. А все эти странные оправдания из серии «только из дерьма можно извлечь жемчужину» — ерунда.
Shoohurt, я не отстаиваю идею вседозволенности. Неужели я так плохо излагаю мысли?
Согласитесь ли вы с тем, что среди людей, имеющих отрицательную карму есть ребята, которые могут и хотят обогатить хабрасообщество? Это сложно отрицать. Среди них наверняка есть отличные ребята. Почему они получили свои минусы? Если человек хам, то все понятно, хамство не приветствуется нигде в цивилизованном обществе. Но что если он не хам, не дурак, не спаммер, но оказался не в то время не в том месте и получил свой блок и был отстранен от общественности?
Махать рукой и говорить — ничего, бывает, всем не угодишь? хм
Согласитесь ли вы с тем, что среди людей, имеющих отрицательную карму есть ребята, которые могут и хотят обогатить хабрасообщество? Это сложно отрицать. Среди них наверняка есть отличные ребята. Почему они получили свои минусы? Если человек хам, то все понятно, хамство не приветствуется нигде в цивилизованном обществе. Но что если он не хам, не дурак, не спаммер, но оказался не в то время не в том месте и получил свой блок и был отстранен от общественности?
Махать рукой и говорить — ничего, бывает, всем не угодишь? хм
Те единицы, о которых Вы говорите, или «лезут в окно», когда их «выгоняют в дверь», или ноют и «красиво уходят». Некоторые из первых сейчас сидят в ТОПе Хабра, остальные Хабру и даром не нужны.
UFO just landed and posted this here
Она не поощрает, а допускает, это разные вещи. А если спецам «не до этого», то тут уж мы ничем им помочь не можем, увы.
UFO just landed and posted this here
Полагаю, ни один настоящий спец изначально не окажется заминусованным до невозможности публиковать посты. Если это произошло, значит сообществу такой спец ни к чему. Что в этом плохого для нас и для сообщества?
UFO just landed and posted this here
А Вы как мерили в таком случае? :) Ну, то есть, откуда такая уверенность про уходящих и не возвращающихся «спецов»? Где примеры?
Я сообщество не идеализирую, я лишь уверен в том, что основная его часть адекватна и оценивает материалы и их авторов по заслугам. Тех, кто минусует всех подряд, совсем немного, на порядки меньше тех, кто этого не делает никогда. И очевидно, что избавиться от таких минусяторов нереально. Да и не нужно по большому счету.
Стенделоуны порой действительно предпочтительнее Хабра, потому что публикуемые там материалы слишком узкоспециализированны и не прижились в свое время на Хабре. Это нормально и естественно. Что в этом ненормального и плохого?
Давайте уже в конце-концов обсуждать не сферических коней, а реальных персон. Иначе спор смысла не имеет.
Я сообщество не идеализирую, я лишь уверен в том, что основная его часть адекватна и оценивает материалы и их авторов по заслугам. Тех, кто минусует всех подряд, совсем немного, на порядки меньше тех, кто этого не делает никогда. И очевидно, что избавиться от таких минусяторов нереально. Да и не нужно по большому счету.
Стенделоуны порой действительно предпочтительнее Хабра, потому что публикуемые там материалы слишком узкоспециализированны и не прижились в свое время на Хабре. Это нормально и естественно. Что в этом ненормального и плохого?
Давайте уже в конце-концов обсуждать не сферических коней, а реальных персон. Иначе спор смысла не имеет.
Ребята, которые получили отрицательную карму не просто так ее получили, кто им виноват? Нужно было быть осторожнее с постами, а не винить потом «группировки озлобленных пользователей».
Согласна с Shoohurt, у них всегда есть время исправиться. :) Причем исправиться, учась на своих ошибках, а не жаловаться кому-то на сниженную карму.
Согласна с Shoohurt, у них всегда есть время исправиться. :) Причем исправиться, учась на своих ошибках, а не жаловаться кому-то на сниженную карму.
Я не уверена, что на Хабре всем понравится стиль «написал кучу говна, а вы, товарищи, выбирайте, может найдете что-то действительно полезное».
Каждый заминусованный все еще может написать статью и попросить ЛЮБОГО (хоть меня) ее разместить с указанием авторства. Этого более чем достаточно для решения проблемы невозможности постить при отрицательной карме.
Согласитесь, звучит неубедительно. автор хочет поделиться, что-то дать сообществу, бесплатно! И за это еще его обязывают просить кого-то разместить статью. Унизительно на мой взгляд
Ничего унизительного. Надо было думать, прежде чем делать то, за что получил минусы.
Зато социально :)
И если человек стесняется попросить или считает это унизительным, то, должно быть, пост его и не стоит того, чтобы быть опубликованным?
И если человек стесняется попросить или считает это унизительным, то, должно быть, пост его и не стоит того, чтобы быть опубликованным?
вопрос не в качестве поста, в подаче. Вас забанили, отвергли без шанса на реабилитацию. Вы расстроены, вы хотите поделиться чем-то своим. Но не можете. Вам нужно идти к кому-то и просить разрешения на то, чтобы дать тому сообществу, которое вас оттолкнуло, какой-то бонус.
Блин, ну почему без шанса на реабилитацию? «Песочница» для чего? Друзья и знакомые на Хабре для чего?
И вот мы возвращаемся снова к тому же старту. То есть именно такой вариант удобнее чем наличие арбитража? Я wearbo везде в сети. Написал несколько постов, делюсь жизненным. Поднял вопрос по карме, получил свои минусы. Теперь что:
1. Просить кого-то разместить посты для собственной реабилитации,
2. Иди в песочницу, регить ник wearbo_v.2.0 и получать инвайт
То есть по сути я снова могу оказаться в строю. Но зачем такие сложности и почему вопрос о карме просто взял и выключил меня из сообщества? Я нахамил, кого-то оскорбил, выдал бред? Мне это важно, я поднял тему, захотел узнать мнение людей и провести опрос, но эта тема взяла и выключила меня из сообщества. Где логика в ваших словах?
И кто я после этого? тролль, дурак, хам?
1. Просить кого-то разместить посты для собственной реабилитации,
2. Иди в песочницу, регить ник wearbo_v.2.0 и получать инвайт
То есть по сути я снова могу оказаться в строю. Но зачем такие сложности и почему вопрос о карме просто взял и выключил меня из сообщества? Я нахамил, кого-то оскорбил, выдал бред? Мне это важно, я поднял тему, захотел узнать мнение людей и провести опрос, но эта тема взяла и выключила меня из сообщества. Где логика в ваших словах?
И кто я после этого? тролль, дурак, хам?
Вы не тролль, не дурак и не хам, а просто идеалист. А идеалисты, как правило, своего не добиваются, потому что они стремятся к тому, чего не может быть в принципе. А еще если бы Вы потрудились, то нашли бы на Хабре десяток подобных постов, авторы которых так же рассуждали о несправедливости всех и вся, предлагали свои спасительные идеи и в итоге ловили минусы, потому что эта тема всех достала.
В качестве альтернативы предлагаю рассмотреть вопрос создания раздела, в котором голосование будет отключено. Тогда каждый Хабр, который предполагает, что тема может вызвать негативную реакцию сообщества, будет писать в этом разделе. У других же пользователей появиться право выбора — заходить ли в этот раздел или нет.
Спасибо за внимание
Спасибо за внимание
Мне вот интересно, а Вы сами поняли, в чем суть Вашего предложения, что оно призвано улучшить и какие проблемы решить?
Да, я извиняюсь за возможную негативность моих комментариев и общий неприятный тон. Не хотел.
Просто эта тема стабильно поднимается или новичком, или кем-то из (сюрприз!) заминусованных минимум раз в месяц и каждый очередной активист уверен в том, что вот уж он сейчас всем глаза откроет, хотя в итоге оказывается, что глаза закрыты именно у него. И в этом не было бы ничего плохого, если бы через раз эти посты не притягивали к себе десяток-другой таких же я-знаю-как-сделать-мир-лучше-пользователей и (снова сюрприз!) заминусованных юзеров, готовых поднять на руки автора и заменить им действующую администрацию. Нам такие мероприятия ни к чему, просто потому, что они ничего кроме пустого (но весьма противного) шума не создают.
Просто эта тема стабильно поднимается или новичком, или кем-то из (сюрприз!) заминусованных минимум раз в месяц и каждый очередной активист уверен в том, что вот уж он сейчас всем глаза откроет, хотя в итоге оказывается, что глаза закрыты именно у него. И в этом не было бы ничего плохого, если бы через раз эти посты не притягивали к себе десяток-другой таких же я-знаю-как-сделать-мир-лучше-пользователей и (снова сюрприз!) заминусованных юзеров, готовых поднять на руки автора и заменить им действующую администрацию. Нам такие мероприятия ни к чему, просто потому, что они ничего кроме пустого (но весьма противного) шума не создают.
Да нет, все нормально, пример со своей кармой я просто привел для наглядности. Меня действительно никто не выключал, у меня за 3 поста много + висит. Но хотелось проиллюстрировать.
Что касается вашего тона. Я вас понимаю, это ваше детище, к слову, несмотря на то, что доступ я получил недавно, я уже несколько лет наблюдаю за сообществом, так как времени не было, то не участвовал. Работа такая была, не до общения в сети.
Что касается идеалистов, которые как правило не добиваются ничего… Мир развивается, идет вперед, потом появляется идеалист, который и перед угрозой костра говорит «И все-таки она вертится», идеалист, который меняет устройство целого континента и общества не потому, что «верхи не могут, а низы не хотят», а потому что дал народу возможность взглянуть на все с другой точки зрения и пр.
И я понимаю, что такое отношение к поднятой теме скорее характеризуется негативным остаточным явлением предыдущих ТС. Видимо так, что вполне понятно. В любом случае мне было приятно поговорить с интересными людьми и получить бесценный опыт. К этой теме я возвращаться не буду, не люблю навязываться, так что если наступил на мозоль, это вы меня простите ;)
Удачи! в черновики убирать не стану. На самом деле интересно пообщались, спасибо!
Что касается вашего тона. Я вас понимаю, это ваше детище, к слову, несмотря на то, что доступ я получил недавно, я уже несколько лет наблюдаю за сообществом, так как времени не было, то не участвовал. Работа такая была, не до общения в сети.
Что касается идеалистов, которые как правило не добиваются ничего… Мир развивается, идет вперед, потом появляется идеалист, который и перед угрозой костра говорит «И все-таки она вертится», идеалист, который меняет устройство целого континента и общества не потому, что «верхи не могут, а низы не хотят», а потому что дал народу возможность взглянуть на все с другой точки зрения и пр.
И я понимаю, что такое отношение к поднятой теме скорее характеризуется негативным остаточным явлением предыдущих ТС. Видимо так, что вполне понятно. В любом случае мне было приятно поговорить с интересными людьми и получить бесценный опыт. К этой теме я возвращаться не буду, не люблю навязываться, так что если наступил на мозоль, это вы меня простите ;)
Удачи! в черновики убирать не стану. На самом деле интересно пообщались, спасибо!
Приведенный Вами пример — это пример не идеалиста, а человека, который знал больше других. Он не просто посмотрел на вопрос с иной точки зрения, он привел аргументы и доказательства. Он был прав, а другие ошибались. Здесь же Вы рассуждаете о том, в чем в принципе не может быть правильной и неправильной позиции, стремясь к совершенству системы, которая совершенной не может быть по определению. Вы предлагаете какое-то дополнение, нацеленное на идеализацию системы, а не принципиально иной подход к проблеме (которая, кстати, вовсе и не проблема).
Послушайте, Wearbo, никто Вас из сообщества «не выключал». Ваш пост вполне логично уехал чуть в левую сторону от нуля. Но, как мне кажется, Ваша карма после этого топика наоборот прибавит вес.
…Может я слеп и глуп, но ещё ниразу не видел жуткой необоснованной отхабренности. Помню, чувак один написал «супер-пост», который минусовался со скоростью ≈30 оценок в минуту. Потом кто-то предположил, что мэн в состоянии опьянения возможно, и, общими усилиями, комментаторы уговорили его спрятаться в черновики и подняли немного кармы…
Но больше все-таки мозолит глаз нытьё после "-1" или суицидный капслук после "-3"…
И не убирайте, пожалуйста, этот пост в черновики. Здесь чудные диалоги )
Спасиб
…Может я слеп и глуп, но ещё ниразу не видел жуткой необоснованной отхабренности. Помню, чувак один написал «супер-пост», который минусовался со скоростью ≈30 оценок в минуту. Потом кто-то предположил, что мэн в состоянии опьянения возможно, и, общими усилиями, комментаторы уговорили его спрятаться в черновики и подняли немного кармы…
Но больше все-таки мозолит глаз нытьё после "-1" или суицидный капслук после "-3"…
И не убирайте, пожалуйста, этот пост в черновики. Здесь чудные диалоги )
Спасиб
UFO just landed and posted this here
danin, чтобы все-таки довести этот наш разговор до логического конца я вам отвечу, что карму порядком «съели». И карму и силу. И хотя для меня это не критический момент, хочу чтобы вы знали о том, как отреагировала некоторая часть сообщества на мое предложение. Однако, меня радует то, что администрация все-таки посчитала, что рациональное зерно в этой дискуссии имеется. прочесть
А что все так к этой карме привязались?
Что-то песенка вспомнилась
Что-то песенка вспомнилась
//блин, рано отправил
Что-то песенка вспомнилась, вольная переделка:
Поделись ты кармою своей,
И она еще не раз к тебе вернется.
И тогда наверняка,
Вдруг запляшут облака…
:)
Что-то песенка вспомнилась, вольная переделка:
Поделись ты кармою своей,
И она еще не раз к тебе вернется.
И тогда наверняка,
Вдруг запляшут облака…
:)
эх… не оценили позитива :)
хм. что-то пока люди разговаривают (комментариями, которые выше) на серьезные темы (наверное), я тут монолог устроил. надо завязывать.
> на серьезные темы
нет, они обсуждают откровенную глупость.
такие вот регулярные топики про карму (тссс...) я всегда стараюсь игнорить
нет, они обсуждают откровенную глупость.
такие вот регулярные топики про карму (тссс...) я всегда стараюсь игнорить
VladX, к счастью, я всего лишь предложил вариант добавления структуры арбитража в сообщество и не словом ни делом не заикнулся о личном. У меня за 3 поста под 80 плюсов, так что как видите, источник идеи совершенно другой. Я не обиженный ТС, я, как верно заметил Shoohurt, идеалист.
желаю вам и дальше оставаться исключительно умным человеком. Я с радостью останусь глупцом. Нужны же противоположные персонажи, на фоне которых другие кажутся лучше ;)
желаю вам и дальше оставаться исключительно умным человеком. Я с радостью останусь глупцом. Нужны же противоположные персонажи, на фоне которых другие кажутся лучше ;)
UFO just landed and posted this here
не знал что тут не любят СЕО, и 1 постом испортил карму так что теперь даже пост не написать для исправления ситуации =( обидно
Вопрос скорее риторический.
Неужели вам больше нечем заняться, чем уделять время какой-то мифической системе измерения человеческой крутизны, выражающейся не более чем в цифрах в базе данных сайта?
Неужели вам больше нечем заняться, чем уделять время какой-то мифической системе измерения человеческой крутизны, выражающейся не более чем в цифрах в базе данных сайта?
0nly0ne, дело не в цифрах, а в правах, которые либо даются либо отбираются. Но в целом наше общение подошло к завершению, я обсудил те вопросы, которые мне были интересны и узнал благодаря всем много нового. Так что пойду писать новый пост. Но уже не про карму )
да кому нужна эта карма если бы она не отключала возможность постинга хотя бы в личный блог.
Батенька… это относится к вам… ведь не зря сливают
меня раздражает то, что часто минусуют не объясняя причины… отсюдова впечатление что исподтишка…
А давайте сделаем карму не анонимной, то есть чтобы было видно кто поставил минус или плюс + коммент за что. :)
Это действительно было бы правильнее
Уже раз 25, наверное, предлагалось. Бессмысленно это. Потому что начнутся мести за минусы и всякий мусор вместо вменяемых комментариев. Я, минусуя человека, ни разу не обязан сообщать ему за что я это делаю. А если меня обяжут, буду писать там что-то вроде «не скажу!», за что в ответ стопроцентно буду получать минус с аналогичным комментарием, ценность которого стремится к нулю. Оно вам надо?
Не надо пытаться сделать идеальную систему, не получится.
Не надо пытаться сделать идеальную систему, не получится.
Спасибо Shoohurt, что отвечаете. Хоть это приятно
Тогда есть такое предложение: сделать ещё один блог типа песочницы, но чтобы там заминусованные могли писать от своего имени, при этом люди с хорошей кармой могли бы перемещать хороший топик в тематический блог. И ещё к тому же не перенесённые топики не должны вылезать на главную, хабраленту и т.п. А бороться со спамерами и особыми хамами можно баном. :)
Это предотворащает лишний геморой с получением инвайта из песочницы, и предотвращает клоны.
Это предотворащает лишний геморой с получением инвайта из песочницы, и предотвращает клоны.
Есть другая идея: включить в «Песочнице» возможность публикации от своего хабрааккаунта (при условии, что карма, скажем, ниже минус двадцати). В этом случае, если топик проходит премодерацию (как и все топики в песочнице), он виден остальным посетителям раздела и в случае, если кто-то пожертвует свой инвайт, у автора обнуляется карма и хабрасила, то есть фактически дается второй шанс.
Shoohurt, если хоть что-то будет сделано в этом направлении, я буду считать что прожил жизнь не зря! Реально огромное спасибо и низкий поклон всем участникам сей конференции!
Слишком круто тратить инвайт на накосячившего юзера, всетаки считаю дать возможность писать провинившимся в отдельный блог, вдруг после одного поста за который заминусовали пришло просветление, и ничего уже не поделаешь… а инвайт пусть отдается тем кого еще тут нет.
Если администрация готова пойти на решение этого вопроса, то можно просто выложить несколько вариантов именно для обсуждения сообществом плюсов и минусов разных способов решения этой проблемы. Все выскажутся и тогда картина станет яснее
Вот только не это, нет. Вы уж простите нас, но нам куда проще и эффективнее решить самим, а не устраивать голосование, вынося на него десяток разных вариантов. Это неэффективно просто потому, что никто кроме нас не видит и не знает некоторых нюансов, на которые будут опираться те или иные фичи и возможности. Это не тот случай, когда стоит спрашивать мнения пользователей.
Sign up to leave a comment.
Это страшное слово — КАРМА! Стартап для Хабра