Comments 191
Интересно. Если благодаря этой транспортной системе пробок станет меньше, а проблемы загрязнения воздуха будут решены, то за такими системами будущее!
Плюс намного безопаснее. Единственный огромный минус — надежность, потому как на лицо централизованность системы.
Такую систему можно сделать и децентрализованной, и иерархически-управляемой, и меш-управляемой, только смысл?.. Подождём итогов опытной эксплуатации: в отличие от множества прожектов, проект в Хитроу весьма приземлён и прагматичен.
Критическая ошибка 2: Месть Каретки
ithappens.ru/story/1150
ithappens.ru/story/1150
UFO just landed and posted this here
Думаю, будущее такой системы закончится на каком-нибудь Казанском вокзале. )
напомнило транспорт из американского фильма «Солярис»
выглядит конечно приятно.
имхо надо бы дать ей полгода поработать.
имхо надо бы дать ей полгода поработать.
40 км/ч — не медленновато ли?
Скорость поезда в метро. Если быстрее, то они не успевают со станций уходить. Так что, ИМХО, более чем нормально.
Лондонское быстрее. Наземные поездка некоторых линий разгоняются до 50 миль в час — но только там, где очень длинные перегоны (например, между станциями рядом с этим самым Heathrow, от Hatton Cross до Hounslow West ехать минут 10, там он разгоняется зверски).
Скорость поезда в метро
Щито?
Вы какую скорость имеете ввиду? В советском метро машрутная скорость 40+ (с учетом стоянок на остановках). А мгновенная скорость — 60-80 км/ч.
Щито?
Вы какую скорость имеете ввиду? В советском метро машрутная скорость 40+ (с учетом стоянок на остановках). А мгновенная скорость — 60-80 км/ч.
UFO just landed and posted this here
Среднюю, не указал=( Мгновенная, конечно больше, но смысла особого не имеет.
А тут транспорт индивидуальный, т.е. остановок в пути нет, так что средняя будет близка к максимальной (учитывая так же специальную выделенную дорогу)
А тут транспорт индивидуальный, т.е. остановок в пути нет, так что средняя будет близка к максимальной (учитывая так же специальную выделенную дорогу)
Да, при условии нулевых потерь скорости на слияние потока.
Это в PRT в общем случае не так — PRT либо не достигает заявленной пропускной способности (большой интервал между модулями), либо теряет скорость на слияниях-развилках.
Это в PRT в общем случае не так — PRT либо не достигает заявленной пропускной способности (большой интервал между модулями), либо теряет скорость на слияниях-развилках.
Хрена в ступе.
www.atsltd.co.uk/prt/faq/
The maximum speed will be 25mph, and within stations the maximum speed will be 5mph.
Т.е. максимальная скорость 40 км/ч. Максимальная, а не средняя маршрутная.
www.atsltd.co.uk/prt/faq/
The maximum speed will be 25mph, and within stations the maximum speed will be 5mph.
Т.е. максимальная скорость 40 км/ч. Максимальная, а не средняя маршрутная.
средняя скорость московского метро — 42 км/ч
нормальная скорость… если без пробок ;)
В Беларуси по правилам скорость движения общественного транспорта не более 30 км/ч
UFO just landed and posted this here
С развитием данной схемы — с совершенствованием сенсоров и центра управления движением, думаю, реально разгонать до 100-150 км/ч на протяжённых участках. Вопрос только в необходимости.
а что будет при поломке одного транспортного средства?
40 км/ч? В то время как японские поезда на электромагнитах разгоняют до 500. И на мой взгляд на данный момент подобное решение, мягко говоря, весьма сомнительно — «Вы не будете ждать транспорт, транспорт будет ждать вас» — сплю и вижу как это случится, спускаясь в московское метро.
Надо понимать, что для города скорость 500км\ч ненужна! В той же Японии скоростные поезда ходят между, по сути, городами. А так там есть трамваи\метро. Скорость же 40км\ч, с учетом, что нет пробок, в рамках небольших зон покрытия — это очень хорошо, практически больше и не надо.
Интересно другое, какова стоимость километра такой дороги, и соответственно стоимость эксплуатации, так как загрузка вагончика(машинки) очень маленькая (всего 4 человека). Может оказаться, что проезд на нем будет значительно дороже такси обходиться, в таком случае, согласен, мы не будем ждать транспорт… ;)
Интересно другое, какова стоимость километра такой дороги, и соответственно стоимость эксплуатации, так как загрузка вагончика(машинки) очень маленькая (всего 4 человека). Может оказаться, что проезд на нем будет значительно дороже такси обходиться, в таком случае, согласен, мы не будем ждать транспорт… ;)
По сравнению с любой линией метро то, что изображено на клипе, будет стоить гораздо дешевле. Из-за того, что полная масса машинок из клипа — вряд ли больше 3,5т, тогда как масса вагона других ТС — 5 тонн минимум (реальнее — ближе к 20т). Соответственно, гораздо дешевле выходит путь. И ещё, я так понял, в варианте на клипе трасса — простой бетонный лоток (интересно, какие варианты предусмотрены для плохих погодных условий?)…
Если надо быстро, то, к примеру, поезда Virgin идут со скоростью около 300 км/час — но и расстояния соответствующие, например, Лондон-Эдинбург. В городе быстро не надо, в городе регулярно надо ;)
Все, конечно, хорошо. Но! Такая транспортная система никогда не доставит, то удовольствие, что испытываешь при вождении автомобиля… (без пробок, конечно). Тупо сидеть и ехать как черепаха, не очень увлекательно.
А книжечку почитать в туалете во время движения? :)
Тут же дело не в получаемом удовольствии, а в удобстве.
Тут же дело не в получаемом удовольствии, а в удобстве.
Испытывайте удовольствие за городом, ладно?
Вы видимо давно на дачу не ездили. Сейчас по выходным удовольствие за городом не испытаешь :) Ну или только сомнительное удовольствие — стоять в пробке. :) А по будням мне за город совсем не нужно.
Я испытываю удовольствие подругому: просто выбираю наиболее свободный маршрут, в независимости от дальности и еду по нему, получая удовольствие от езды, а не от стояния в пробках.
Я испытываю удовольствие подругому: просто выбираю наиболее свободный маршрут, в независимости от дальности и еду по нему, получая удовольствие от езды, а не от стояния в пробках.
Ну это уже субьективно весьма. Мне вот не нравится водить машину. Думаю и ещё такией найдутся. Хочется просто иметь возможность перемещаться, без каких либо заморочек, занимаясь своими делами. Плюс это намного безопасней и можно ездить пьяным)))
Чтож вы все накинулись на автолюбителя. У вас просто машины нет, вот вы кайфа и не понимаете от езды. И не надо мне рассказывать, что у вас такой принцип по жизни. Вам машину дай, так вы через неделю себя представлять без нее не будете.
Машина между прочи очень дисциплинирует. А вам бы лишь бы побухать. Вот представьте, что в 50% этих фантастических маршрутках будут бухари ездить. Они еще раскачивать машину начнут.
P.S: Никто не спорит, что транспортная ситуация в Москве ужасная. Понаехало сюда много! А дорог мало!
P.S.S: BMW — С удовольствием за рулём! :)
Машина между прочи очень дисциплинирует. А вам бы лишь бы побухать. Вот представьте, что в 50% этих фантастических маршрутках будут бухари ездить. Они еще раскачивать машину начнут.
P.S: Никто не спорит, что транспортная ситуация в Москве ужасная. Понаехало сюда много! А дорог мало!
P.S.S: BMW — С удовольствием за рулём! :)
Вам машину дай, так вы через неделю себя представлять без нее не будете.
Это больной вопрос. Я хочу машину. Очень. И я могу купить машину. Прямо сейчас пойти в салон, скажем Volkswagen и выбрать что по душе. Проблема только одна — она мне не нужна и при моем стиле жизни я ей буду пользоваться дай Б-г два-три раза в месяц. Ради этого покупать машину, платить за страховку и транспортный налог — как-то не тянет.
Есть у меня машина))) Моя девушка на ней ездит. Пол года назад новенькую в автосалоне купил)))
У вас и лифт с коробкой передач?
а вот для таких любителей водить машину как вы, в Лондоне и ввели ежедневную плату — £8 за въезд в центр города. А что поделать — за удовольствия надо платить!
А от вашего комментария за километр несет негативом! Зачем, спрашивается? Да, въезд в центр стал платным. Это ограничит кол-во въезжаемых машин, это хорошо. А ваш комментарий как бы говорит: «Это не оптимизация транспортного потока, это просто западло для водил сделали, потому что они обнаглели». Откуда столько негатива? :)
Главное чтобы не случилось так же как с багажом :)
В фильме показаны остановки, исполненные в виде карманов. Но на них уже стоят эти машинки, ожидая клиентов. Но что делать, если нужно высадить кого-нибудь, а самому поехать дальше?
Видимо надо выйти и сесть в первую
На самом деле в практике, наверняка, будет немало вопросов и еще неизвестных проблем, но все же за такими системами будущее.
imho
imho
Я думаю, если дело дойдёт до личного транспорта (в FAQ на сайте компании, разработавшей транспорт из клипа такая возможность упоминается), можно просто автоматически пустить мешающие тележки в порожний рейс.
Лучше бы больше реальных кадров показали
Можно пойти дальше, чтобы кабинки сами грузились на поезд или самолет, а дальше скорость уже намного выше. Так можно от дома до дома добраться не выходя из кабины.
Я не против транспортных систем будущего, но имхо в этих пластиковых штукенциях как-то не по приколу ездить :) если бы хотя как в Я Роботе :) Как у них там с системами кондиционирования, например?
как в «Я робот» еще не скоро, машинки пока еле ездят сами по городу :))) Да и тут принцип другой, в фильме были дорогостоющие машины, а тут по сути маленькие трамвайчики себестоимость которых копейки… вся цена в дороге…
Чай не ПАЗик )
Are the vehicles heated/air-conditioned?
The vehicle can be adapted to accept either heat or cooling in extreme climates.
Are the vehicles heated/air-conditioned?
The vehicle can be adapted to accept either heat or cooling in extreme climates.
Для России антивандальный вариант пжл)
Все-таки транспортные трубы намного круче:
Напомнило наш монорельс…
а машинок-то на всех хватит?
Алиса, милофон у меня!
Отличная вещь. Разом решает проблемы: загрезнения, пробок, стоянок (газоны, превед!), орущих под окнами сигналок, пьяных (и) випов за рулём. Молодцы, британцы, фигли.
Иной раз думаешь, что на этой планете время течёт по-разному: где-то уже XXI век (расцвет гражданского общества, масстранспорт и т.п.), а где-то всё ещё XVIII (хозяины-барины с толпой крепостных)…
Иной раз думаешь, что на этой планете время течёт по-разному: где-то уже XXI век (расцвет гражданского общества, масстранспорт и т.п.), а где-то всё ещё XVIII (хозяины-барины с толпой крепостных)…
Это типа гор.транспорта что ли? Тогда я уже вижу чем там будут заниматься ночами парочки…
UFO just landed and posted this here
это общественный транспорт. плюс его в том что тебе нужна эта машинка, ты ее вызываешь и она тебе везет без лишних остановок. это намного сократит время поездки. и этот транспорт ходит не по графику а значит что сколько нужно и когда нужно модулей, столько и поедет.
Это транспорт по аэропорту.
Нет не по аэропорту. Сейчас проложена линия от терминала аэропорта до бюро, где можно арендовать машину. Обычно таких бюро там с десяток. От терминала до этого места ходит обычно автобус. А в Хитроу вот теперь не автобус а такие машинки.
Аэропорт это не одна ВПП с вышкой. В Хитроу даже поезд подземный ходит между терминалами.
UFO just landed and posted this here
А не понятно в чём профит таких машинок в городе. По дорогам общего пользования они ездить не смогут, тем более их будет не возможно сопрячь с «настоящими» водителями, поэтому нужно будет строить целую инфраструктуру. Причём если строить, то по всему городу сразу (кому нужна машина, которая может ездить только по главным улицам). С метро по пропускной способности они никогда не сравнятся, а вот по стоимости похоже.
Для гигантского аэропорта, где личного транспорта нет, действительно отличная идея.
Для гигантского аэропорта, где личного транспорта нет, действительно отличная идея.
Тут другая система. Метро ходит от станции А1 до станции А10 через станции А2, А3…
А с этой системой можно доехать от А1 до В8. Проще говоря «с ветки на ветку». Остаются преимущества метро, убираются недостатки автомобилей, комфорт в сравнении с метро повышается в разы. Вот примерно так.
А с этой системой можно доехать от А1 до В8. Проще говоря «с ветки на ветку». Остаются преимущества метро, убираются недостатки автомобилей, комфорт в сравнении с метро повышается в разы. Вот примерно так.
Комфорт может быть и больше, но пропускная способность очевидно меньше. На самом деле подобную систему можно запустить хоть сегодня, запретить въезд в цент на своём авто и оставить только такси. Смысл тот же. А для вождения (распознавания образов) используется более предназначенная для этого сеть, нежели компьютер :)
Пропускная способность личных авто тоже ниже чем у автобусов. Владельцев авто это не останавливает :)
Ну своё авто и автобус это две больше разницы! :) Фактически, то что предлагается — автоматизированный вариант такси, да ещё и нуждающийся в рельсах.
рельсы не нужны, во всяком случае, на ролике их не видно
есть просто выделенная ровная дорожка, т.е. эти штуки смогут ездить и по обычным дорогам, если им не будут мешать
да и были бы рельсы, не нужны были бы аккумуляторы
есть просто выделенная ровная дорожка, т.е. эти штуки смогут ездить и по обычным дорогам, если им не будут мешать
да и были бы рельсы, не нужны были бы аккумуляторы
>>Ну своё авто и автобус это две больше разницы!
А между метро и этим что-ли разницы нет? :) Где тот критерий, что авто целесообразно, а этот транспорт — нет :)
ИМХО критерий стоимость. А тут уже время покажет.
А между метро и этим что-ли разницы нет? :) Где тот критерий, что авто целесообразно, а этот транспорт — нет :)
ИМХО критерий стоимость. А тут уже время покажет.
Сравнивать собственную машину и автобус/метро/такси всё равно что сравнивать водку с пирожным. Автомобиль, для тех кто действительно любит рулить, это свобода перемещения, а не способ доставки своей тушки из A в B. Я как заядлый автомобилист говорю :) Для тех кому просто надо ехать с комфортом всегда есть такси, и им в большинстве всё равно, нажать кнопку или сказать адрес водителю.
Про метро, думаю, трудно что-то придумать с большей пропускной способностью для мегаполиса.
Про метро, думаю, трудно что-то придумать с большей пропускной способностью для мегаполиса.
UFO just landed and posted this here
Система задумана с расчётом на будущее (но прагматична на настоящее время). Эти тележки по общим дорогам — не смогут, а вот сертифицированные дорожные машины в автоматическом режиме вполне смогут выезжать на эти трассы. Затем, трассы меньше по размерам (которые, в свою очередь жёстко стандартизированны), путепроводы легче и дешевле.
Для метро интервал ограничен снизу 25-30 секундами, для этих машинок — ограничен возможностями техники и конкретной трассы (трассу за счёт стандартизации размеров можно относительно легко апгрейдить — с 10-тонной до 50-тонной, например.
Для метро интервал ограничен снизу 25-30 секундами, для этих машинок — ограничен возможностями техники и конкретной трассы (трассу за счёт стандартизации размеров можно относительно легко апгрейдить — с 10-тонной до 50-тонной, например.
Метро таким как мы его знаем в Киеве или Москве — дорогое и убыточное, и вызывает так называемую «транспортную усталость» (там перейти тут проехать и потом спустится переподнятся и …)
Есть еще легкорельсовые внеуличные транспортные системы ака метротрамы и скоростные трамваи(на постсоветском пространстве представленны в Волгограде и в Кривом роге во всей красе). За рубежом насколько я понял не их уже всех как сабвей обзывают и не делают фетиша типа «это тяжелое метро это легкое». И тренд такой что легкорельсовые системы выгоднее и окупаемее чем капитальные метрополитены с их 40% стоимости станций-дворцов.
Есть еще легкорельсовые внеуличные транспортные системы ака метротрамы и скоростные трамваи(на постсоветском пространстве представленны в Волгограде и в Кривом роге во всей красе). За рубежом насколько я понял не их уже всех как сабвей обзывают и не делают фетиша типа «это тяжелое метро это легкое». И тренд такой что легкорельсовые системы выгоднее и окупаемее чем капитальные метрополитены с их 40% стоимости станций-дворцов.
а тем временем Посадки нет и не будет
прикольная вещь. я по дискавери об этом проекте видел. они должны намного улучшить состояние на дорогах и ускорить разьезд пассажиров в этом аэропорту. :) помоему его уже должны запустить. интересно насколько эффективным оно оказалось?
однако не ясно, кто создал, кто спонсирует, неужели всё бесплатно и где вообще этот город Хитроу?
UFO just landed and posted this here
www.atsltd.co.uk/prt/faq/ — вот тут популярно расписано
0,40 фунта — стоимость поездки (At its most efficient scale), т.е. в аэропорту получается дороже, так как сеть небольшая
стоимость километра дороги — от 3 до 5 миллионов фунтов, это уже включая вагончики, инфрастуру и системы управления — дешевле, чем в москве :)
интересна пропускная способность этих машинок — сколько людей в час они могут перевозить
думаю, получается намного дешевле личного автомобиля и сравнимо со стоимостью проезда в общественном транспорте. ну и не стоит забывать про такие плюсы, как отсутствие выхлопа, пробок, мудаков за рулём и т.п. — если в каком-нибудь городе полностью заменить личный и общественный наземный транспорт такими вот вагончиками
0,40 фунта — стоимость поездки (At its most efficient scale), т.е. в аэропорту получается дороже, так как сеть небольшая
стоимость километра дороги — от 3 до 5 миллионов фунтов, это уже включая вагончики, инфрастуру и системы управления — дешевле, чем в москве :)
интересна пропускная способность этих машинок — сколько людей в час они могут перевозить
думаю, получается намного дешевле личного автомобиля и сравнимо со стоимостью проезда в общественном транспорте. ну и не стоит забывать про такие плюсы, как отсутствие выхлопа, пробок, мудаков за рулём и т.п. — если в каком-нибудь городе полностью заменить личный и общественный наземный транспорт такими вот вагончиками
Ай, спасибо! Сейчас добавлю в статью.
дешевле, чем в москве :)
Дешевле чего?
Стоимость строительства одного километра современной дороги в России колеблется от 165 млн. (более 5 млн. долларов) до 1,4 млрд. рублей (45 млн. долларов). источник
Средняя температура по больнице вместе с моргом — нормальная. Вы не равняйте тротуар по которому ездят вагончики с 4 человеками с автомагистралями.
Переведем цифры, указанные Goodkat, в долляры: от 4 до 6,5 миллионов за км. Процитированный мной диапазон гораздо шире и больше этих цифр.
И это не хрен с редькой, а подвесная дорога. Хотя, не являясь спецом по строительству дорог, я могу сильно ошибаться.
И это не хрен с редькой, а подвесная дорога. Хотя, не являясь спецом по строительству дорог, я могу сильно ошибаться.
Сильно ошибаетесь :) Построить узкую полоску на бетонных столбиках в разы проще, чем полноценную автомагистраль, даже по городу.
lenta.ru/conf/blinkin
lenta.ru/conf/blinkin
… а между тем в Москве строят еще одно транспортное кольцо.
И главное: это уже работает. Будущее здесь!
Здесь ли? В ролике сказано что коммерческая эксплуатация запланирована на 4 квартал.
Господи, очередной Personal Rapid Transit.
Дело в чем. Основная проблема PRT — стрелки. Ну или вернее разветвления. Если это эксплуатируется в условиях между «5-м терминалом аэропорта и коммерческим парком автомобилей» — тогда основная фишка PRT не работает — вместо нее можно вполне забубенить автоматизированный монорельс или ж/д поезд, который будет выигрывать по экономическим характеристикам.
Когда это будет работать в условиях минимальной разветвленности — тогда и можно обсуждать.
Ну и возникают вопросы — кабинки на аккумуляторах? Тогда плюс-минус долгое путешествие невозможно.
Дело в чем. Основная проблема PRT — стрелки. Ну или вернее разветвления. Если это эксплуатируется в условиях между «5-м терминалом аэропорта и коммерческим парком автомобилей» — тогда основная фишка PRT не работает — вместо нее можно вполне забубенить автоматизированный монорельс или ж/д поезд, который будет выигрывать по экономическим характеристикам.
Когда это будет работать в условиях минимальной разветвленности — тогда и можно обсуждать.
Ну и возникают вопросы — кабинки на аккумуляторах? Тогда плюс-минус долгое путешествие невозможно.
А в чём, собственно, проблема стрелок? Сами аппараты вроде как способны их проскакивать на значительной скорости не мешая друг другу. Опять же — можно проектировать двухполосные «дороги» если будут затыки.
>кабинки на аккумуляторах? Тогда плюс-минус долгое путешествие невозможно.
В пределах города — проблем нет, можно выполнить не один рейс. А заряжать батареи — в отстойниках. Автоматически.
>кабинки на аккумуляторах? Тогда плюс-минус долгое путешествие невозможно.
В пределах города — проблем нет, можно выполнить не один рейс. А заряжать батареи — в отстойниках. Автоматически.
«Вроде как». Если способны, тогда да.
Вот, транскар (русский проект PRT) как раз в качестве ноухау заявляет некую суперскоростную стрелку. (Впрочем, достаточно сомнительную).
Весь PRT упирается в следующие крайности:
1. Если мало разветвлений, тогда нет смысла пользоваться им как точка- точка.
2. Если много разветвлений, тогда падает скорость на слияних/разветвлениях (посмотрите, какие интервалы заявлены в PRT!!)
Вот, транскар (русский проект PRT) как раз в качестве ноухау заявляет некую суперскоростную стрелку. (Впрочем, достаточно сомнительную).
Весь PRT упирается в следующие крайности:
1. Если мало разветвлений, тогда нет смысла пользоваться им как точка- точка.
2. Если много разветвлений, тогда падает скорость на слияних/разветвлениях (посмотрите, какие интервалы заявлены в PRT!!)
Да, это шаг к будущему, но все же не решение проблемы пробок например. За вторую половину 20-го века люди привыкли к индивидуальным средствам передвижения, а подобные проекты будут восприниматься как общественный транспорт и многими игнорироваться.
ну дык, платный въезд в город, хорошие налоги на личные автомобили могут вполне исправить эту ситуацию… :) Только вот врятли кто то пойдет на столь не популярные меры :( а жаль.
Этот транспорт сложно назвать общественным.
В такой машине можно ехать одному или со своими друзьями. Но не с незнакомым водителем или случайными встречными людьми. Поэтому этот транспорт больше личный нежели общественный. И я уверен, лет через 10-20 в богатых странах вроде Эмиратов такие штуки будут на каждом углу. Тем более что на видео видно, что останавливающиеся машинки не мешают остальным участникам движения.
Я бы таким пользовался.
В такой машине можно ехать одному или со своими друзьями. Но не с незнакомым водителем или случайными встречными людьми. Поэтому этот транспорт больше личный нежели общественный. И я уверен, лет через 10-20 в богатых странах вроде Эмиратов такие штуки будут на каждом углу. Тем более что на видео видно, что останавливающиеся машинки не мешают остальным участникам движения.
Я бы таким пользовался.
Когда каждая кабинка используется в сутки десятками человек, некоторых это уже не устроит. Это не сравнить с собственным автомобилем, с собственной музыкой, отделкой салона и мохнатой собакой на торпеде)
Более интересна как мне кажется идея автопилотов для автомобилей, которые будут пользоваться одной базой данных для перемещения с расчетом избежания пробок, кратчайшего пути и т.д. И для этого уже есть инфраструктура
Более интересна как мне кажется идея автопилотов для автомобилей, которые будут пользоваться одной базой данных для перемещения с расчетом избежания пробок, кратчайшего пути и т.д. И для этого уже есть инфраструктура
Для этого всё равно потребуется подготовка трассы — ни одна дальнодействующая LPS не справится с большими скоростями и ускорениями. Кстати, если вы сходите на сайт компании-разработчика представленной системе, то в тамошнем FAQ увидите, что проектом в будущем предусматривается парк совершенно личных кабинок.
Тоже мне достижение, в Дюссельдорфском аэропорту уже лет 5 минимум ходит полностью автоматизированая монорельсовая дорога SkyTrain
Разрешите надавать пинков ULTra…
1. Судя по видео, две полосы обычной дороги (а может быть, и одна) дают такую же пропускную способность (в пассажирах в час через какую-либо точку), что одна линия UTLr'ы. Стоит ди огород городить ради эфемерных результатов?
2. Судя по видео, в ULTra используются резиновые шины. Какова будет стоимость эксплуатации — и насколько стабильно будет работать в российском климате?
3. ULTra работает от свинцово-кислотного аккумулятора. Этот нелицеприятный факт запрятан очень далеко в doc-файлы.
1. Судя по видео, две полосы обычной дороги (а может быть, и одна) дают такую же пропускную способность (в пассажирах в час через какую-либо точку), что одна линия UTLr'ы. Стоит ди огород городить ради эфемерных результатов?
2. Судя по видео, в ULTra используются резиновые шины. Какова будет стоимость эксплуатации — и насколько стабильно будет работать в российском климате?
3. ULTra работает от свинцово-кислотного аккумулятора. Этот нелицеприятный факт запрятан очень далеко в doc-файлы.
А про погоду поговорить? В такси едешь шеф расскажет про аварию в центре, про жену свояка беременную, про цены на бензу… а тут сиди и в окошко втыкай, или в мобилу...)
на маструбацию похоже )))
на маструбацию похоже )))
Сорри если не заметил разницу, но в американсих аэропортах (как минимум JFK и Newark, и кажется Atlanta тоже) беспилотные поезда уже давно курсируют — www.panynj.gov/Airtrain/. Они правда не такие персональные, человек на 20+, но тоже монорельс, электричество и всё такое. Или я таки что-то упустил?
Вы не первый, задающий такие вопросы. Внимательней стоило прочитать топик, да и каменты перед написанием своего стоит тоже читать.
Это НЕ монорельс. Это автомобили, которые ездят по обычной, в принципе дороге. Фильм «я, робот» смотрели, как Уилл Смит рассекал на ауди с автопилотом? Вот это такая же дорога, только во младенчестве.
Это НЕ монорельс. Это автомобили, которые ездят по обычной, в принципе дороге. Фильм «я, робот» смотрели, как Уилл Смит рассекал на ауди с автопилотом? Вот это такая же дорога, только во младенчестве.
Пока наши ищут инвесторов, на западе уже строят такие дороги, хотя по техническим характеристикам до наших струнных дорог им далеко, для сравнения: 40 км/ч и 300-500 км/ч, и получение энергии из аккумулятора и прямо из путевой структуры.
Наш проект, существующий с советских времен — Струнный транспорт Юницкого
На сайте много данных по этому проекту, техническое описание трассы, транспортных модулей, много фото и видео демонстрационных материалов.
Наш проект, существующий с советских времен — Струнный транспорт Юницкого
На сайте много данных по этому проекту, техническое описание трассы, транспортных модулей, много фото и видео демонстрационных материалов.
Проглядел мельком — на этом сайте акцент — на способ поддержки вагона (натянутые струны). Рендеров станций очень мало — непонятно, как он предлагает делать переход от 500км/ч до 0км/ч и обратно — какой интервал для этого понадобится?
Это на больших трассах 500, в городе будет максимум — 100 км/ч.
Всё равно, вопрос интервалов стоит очень остро. Собственно, недавно учёные (кажется, британские), вроде как доказали, что авто-пробки образуются из-за отсутствия [случайных] интервалов между машинами — т.е. транспорт не может ходить без интервалов. Тот, что на клипе — может (центр управления автоматически резервирует место для выезжающей из кармана машинки).
Правда данная конкретная реализация интервалы, видимо, делает принудительными. Вероятно, из соображений дешевизны строительства лёгкой пилотной линии.
Правда данная конкретная реализация интервалы, видимо, делает принудительными. Вероятно, из соображений дешевизны строительства лёгкой пилотной линии.
Вот именно что в автоматической системе возможно более гибко управлять транспортными потоками. На мембране видел статью, где было доказано что меньше пробок будет у системы, где водители будут стараться уступать дорогу, как это делают муравьи. В СТЮ и в этой британской системе это можно сделать изначально, пассажиры даже не будут замечать небольшие перепады скорости, ведь место для нового модуля будет резервироваться заранее, система управления просто немного снизит скорость нужного модуля в потоке, и встроит новый туда, куда удобнее всего.
Дело в том, что если водителю предоставляется возможность выиграть секунду здесь и сейчас, то он ею пользуется и становится жертвой «дилеммы заключенного» (грубо говоря, теряя в другом месте целую минуту из-за таких же эгоистов). Но как по мне, куда больше потенциально рабочего времени водила теряет собственно на вождение. Я лично предпочел бы ездить гарантированных системой 30 мин. пассажиром с ноутом в руках, чем гоняться по переулкам, чтобы успеть за 15 и уткнуться в офисный комп.
Юницкий — типичный пациент science_freaks. Точнее, с точки зрения физики ничего «зазорного» в его проектах нет, но с точки зрения экономической целесообразности — это бессмысленный, хотя и красивый проект.
Тут его по косточкам разобрали.
forum.tr.ru/read.php?5,468378
Тут его по косточкам разобрали.
forum.tr.ru/read.php?5,468378
Я удивляюсь людям, англичане уже́ сделали (обсуждаем ведь эту тему) практически аналог СТЮ по принципу и стоимости, но проигрывающий по скорости, и всё равно находятся люди, говорящие что проект экономически не целесообразен. Конечно, закупать потом иностранную технологию очень целесообразно. Очень целесообразно строить обычную автодорогу, которая дороже чем подземный ускоритель частиц с оборудованием.
Цитата из того форума:
Узнаёте «мост» из проекта выше? Только представители нашей гнилой РЖД не учли, что этот мост на несколько порядков легче, чем их мосты. Пока эти «гении» разбирают по косточкам и вставляют палки в колеса этому проекту, другие просто взяли и сделали похожий, и с успехом будут его использовать.
Цитата из того форума:
«Потому Юницкий может рисовать самые разные красивые картинки, но в действительности его дорога будет представлять собой мост. Он будет либо обычным мостом, опирающимся на опоры, установленные через каждые 25-50 метров, или подвесным мостом, поддерживаемым канатами.»
Узнаёте «мост» из проекта выше? Только представители нашей гнилой РЖД не учли, что этот мост на несколько порядков легче, чем их мосты. Пока эти «гении» разбирают по косточкам и вставляют палки в колеса этому проекту, другие просто взяли и сделали похожий, и с успехом будут его использовать.
Вообще-то Юницкий никогда не позиционировал свою поделку _только_ как PRT, да и главное у него в проекте главное — струны. В сабже — обычный people mover, главное отличие которого от, скажем, шаттла в Нарите-2 или линии Юрикакмомэ в Токио в компьютерной начинке, которая позволяет двигаться кабинке не из пункта А в пункт Б, а более свободно выбирать маршрут. И то, в проекте в Хитроу все ее возможности не используются — опять-таки, стрелок у нее нет. Юницкий же ещё нигде даже не продемонстрировал рабочей модели стрелки на СТЮ в масштабе 1:1. И компьютерная начинка у него считается как бы несущественным фактом, которая нигде не была продемонстирована.
www.atsltd.co.uk/uploads/images/Albums/Heathrow/63.jpg
Можете убедиться, что в реальности ULTra выглядит не так грациозно, как на картинках. Это обычная эстакада для легких вагончиков. Экспериментальный полигон в СТЮ в Озерах — гораздо более монструозное сооружение.
www.atsltd.co.uk/uploads/images/Albums/Heathrow/63.jpg
Можете убедиться, что в реальности ULTra выглядит не так грациозно, как на картинках. Это обычная эстакада для легких вагончиков. Экспериментальный полигон в СТЮ в Озерах — гораздо более монструозное сооружение.
В том и проблема, что в нашей стране сложно найти деньги на первый участок СТЮ. В Ханты-Мансийске собирались стоить первую трассу в пару километров, сейчас из-за кризиса видимо прекратилось финансирование.
То что было в Озёрах, это вообще древность, но даже на таком неказистом полигоне успешно испытали трассу.
То что было в Озёрах, это вообще древность, но даже на таком неказистом полигоне успешно испытали трассу.
Есть СНГовская(для меня читай отечественная) разработка КБ «Антонова» под названием «Радан». Из той скудной инфы что можно по нему нарыть — это нечто среднее между этой ультрой, московским монорельсом и метро. Если кто знает больше про этот мифический «Радан» — будет интересно послушать :)
Неужели эта фигня позволит убрать с дорог маршрутки, а маршрутчиков отправить обратно в зоопарк?:)
В целом, для города — самое то, так как устраняет ряд бутылочных горлышек: 1) пересадки; 2) пробки (особенно если к одной загруженной линии можно легко и дешево подстроить дополнительную); 3) шум. Наивно думать, что этот вид транспорта полностью вытеснит автомобили, но он позволит убрать их оттуда, где им не место.
В целом, для города — самое то, так как устраняет ряд бутылочных горлышек: 1) пересадки; 2) пробки (особенно если к одной загруженной линии можно легко и дешево подстроить дополнительную); 3) шум. Наивно думать, что этот вид транспорта полностью вытеснит автомобили, но он позволит убрать их оттуда, где им не место.
(Кстати, хорошая идея для игрухи типа Transport Tycoon. Интересно, есть ли такая? Ключевой момент — завязать геймплей именно на оптимальность прокладки линий и управление программами поведения машинок (не самими машинками), тогда получится симулятор, который затем можно интегрировать с google maps и картами интенсивности пассажиропотоков… и использовать уже для реального моделирования:))
А в Лондоне маршруток нет как класса. Только автобусы и метро.
хм, а не кажется ли вам, что как-то с пассажиропотоком большим может не справится(), да и 40км/час это медленно.
Зато классно, что экологически чист и можно остановку прямо в гостинице ставить!
Зато классно, что экологически чист и можно остановку прямо в гостинице ставить!
Ба, да это же просто маршрутки!
Ну вот, можно сказать СТЮ (струнный транспорт юницкого) спиздили. :(
Когда же у нас такое в России построят? Наверное очень не скоро. У них за два года построили! У нас будут строить лет 20 :)
Когда я вижу такие кадры, сопровождающиеся монотонным женским голосом, то невольно на ум приходит мысль о скором конце света.
Игры сделали свое дело...:)
Игры сделали свое дело...:)
Так они же «по рельсам», т. е. по фиксированным маршрутам ездят, а не по обычной дороге. В чём отличие от обычных беспилотных монорельсов?
лажа какая то
нужна новая инфраструктура дорог, какие стремные машинки
а эти кнопки юзер интерфейса в машине, видно явно 20 лет разрабатывали
вот если бы сделали обычные машины, которые ездять по обычным дорогом, с кучай датчиков, загруженными картами, знаками, всеми правилами, на каждом участке дороги
+ датчики качества дороги, датчики соседей по дороге, ваще куча всяких датчиков в плоть типа таких датчиков которые используются в NATAL(XBOX) на эффект определения людей или животных
а то тоже мне крутые) сделали доп дорогу, и парочку машинок на аккам, со скоростью 40 км/ч, такие программки для управления пишет каждый школьник, студент 1-2 курса, на лабах по с++
нужна новая инфраструктура дорог, какие стремные машинки
а эти кнопки юзер интерфейса в машине, видно явно 20 лет разрабатывали
вот если бы сделали обычные машины, которые ездять по обычным дорогом, с кучай датчиков, загруженными картами, знаками, всеми правилами, на каждом участке дороги
+ датчики качества дороги, датчики соседей по дороге, ваще куча всяких датчиков в плоть типа таких датчиков которые используются в NATAL(XBOX) на эффект определения людей или животных
а то тоже мне крутые) сделали доп дорогу, и парочку машинок на аккам, со скоростью 40 км/ч, такие программки для управления пишет каждый школьник, студент 1-2 курса, на лабах по с++
Можно пруфлинк про школьников, пишущих для реальных машинок, находящихся в одном living space с живыми людьми?
эт я образно выразился)
ну согласитесь, что написать прожку которая управляет машинками, на отдельной дороге, эт тривиальная проблема!
ну согласитесь, что написать прожку которая управляет машинками, на отдельной дороге, эт тривиальная проблема!
Вообще-то, совсем нетривиальная. Даже написать прогу, которая встроит движение машинки, съезжающей с «кармана» на общую трассу в общее движение с соблюдением нужных интервалов, да ещё и в режиме реального времени — задача убернетривиальная.
ну может и сложная
если у машины есть внутренний модель мира, т.е. этих дорог + текущие расположение машин на дороге
то можно двигаться исключительно по внутренней модели, что ну очень облегчает задачу, и все маневры машина делает по внутренней модели
+ датчики которые в реал тайме снимают текущие представление о дороге и внешнем мире, корректируя внутренний модель
конечно если не использовать внутреннюю модель, и сразу принимать решения на дороге — не заезжать за бордюрчики, парковаться в карманах правильно, эт конечно трудно
если у машины есть внутренний модель мира, т.е. этих дорог + текущие расположение машин на дороге
то можно двигаться исключительно по внутренней модели, что ну очень облегчает задачу, и все маневры машина делает по внутренней модели
+ датчики которые в реал тайме снимают текущие представление о дороге и внешнем мире, корректируя внутренний модель
конечно если не использовать внутреннюю модель, и сразу принимать решения на дороге — не заезжать за бордюрчики, парковаться в карманах правильно, эт конечно трудно
Положим, даже, что машина знает своё положение, положение дорог и планируемое расположение машин с определёнными погрешностями — всё равно остаётся шанс, что, скажем, из-за сильного порыва ветра предыдущая машина не успеет освободить место встраивающейся машине. И что тогда? Аварийно остановиться и ждать следующей возможности встроиться? Остановить/затормозить _весь_ зависящий поток и скорректировать расписание (а для этого нужно время, что бы централизованно в рилтайме и гарантированно подать им команду на останов)?
В теории — да, любой второкурсник CS-вуза может нарисовать картинку с графом дорожной сети и разместить машинки на нём. На практике — все данные сенсоров приходят с погрешностями, искажениями и «провалами», интервалы между машинами постоянно меняются, коэффициент сцепления меняется за десятые секунды и т.п. Так что задача реализации такой системы управления под силам лишь выпускникам с серьёзным опытом работы в АСУТП в 10 лет и выше.
В теории — да, любой второкурсник CS-вуза может нарисовать картинку с графом дорожной сети и разместить машинки на нём. На практике — все данные сенсоров приходят с погрешностями, искажениями и «провалами», интервалы между машинами постоянно меняются, коэффициент сцепления меняется за десятые секунды и т.п. Так что задача реализации такой системы управления под силам лишь выпускникам с серьёзным опытом работы в АСУТП в 10 лет и выше.
бесспорно! вероятность погрешности существует всегда, особенно в наше реально не идеальном мире
Вы думаете, что эти ребята сделали совсем без погрешностей? я почему то сомневаюсь
да конечно, если происходит погрешность нужно пересчитать весь роуд мап
но в моем варианте машины просто юзали бы картину мира, и были только набором датчиком, а центральный дата цент обсчитывал общую картину и выдавал ее машинам которым нужен этот маршрут
да я не спорю что есть куча нюансов, и что эту вещь делали серьезные инженеры, с серьезным опытом
и не спорю что так и должно быть
но ниче сверх естественно и супер мега тут нет!
Вы думаете, что эти ребята сделали совсем без погрешностей? я почему то сомневаюсь
да конечно, если происходит погрешность нужно пересчитать весь роуд мап
но в моем варианте машины просто юзали бы картину мира, и были только набором датчиком, а центральный дата цент обсчитывал общую картину и выдавал ее машинам которым нужен этот маршрут
да я не спорю что есть куча нюансов, и что эту вещь делали серьезные инженеры, с серьезным опытом
и не спорю что так и должно быть
но ниче сверх естественно и супер мега тут нет!
Посчитайте: задержка между отсылкой сигнала с машины-датчика до приёма указания с ЦУДа — порядка 10мс, если используется свободный (почти рилтаймовый) эфир. за это время на скорости 40 км/ч машинка проедет 11см. С такой погрешностью указание устареет и машинка не впишется в кривую. А ещё надо обработать физический сигнал сенсора (например, матрицы камеры компьютерно-визуальной системы) и сопоставить его с такими сигналами со всех ближайших машин на стороне ЦУДа… Получится погрешность 1м. Т.е. либо надо изобретать схему предсказания на 100 мс — 1 метр, что, как показано в теории хаоса ( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B0 ), весьма затруднительно.
Либо оставить ЦУДу только аналитическую работу, а на машинки переложить непосредственно следование программе-«наряду», выданной ЦУДом. Но тогда машинкам на местах надо не просто оцифровывать и контролировать сигналы датчиков, но и определять параметры модели своего движения (и движения окружающей среды), пригодной для аналитической обработки ЦУДом. В общем, краеугольных камней в этой задаче дофига и «наскоком» студентов-программистов не решить.
Это только сказать просто — давайте загрузим карты со знаками и запустим агрегат весом в тонну на оживлённую улицу. Что бы сделать такое придётся сначала «поиграть в паровозики» на скорости 40 км/ч, что бы отладить систему сенсоров и бортовую ЭВМ. Потому что даже определить с приемлемой точностью (± 10 см) положение на этой карте со знаками — совершенно нетривиально (кстати, думаю, для этого будут применяться RFID метки на дорожном полотне).
В конце концов, Царскосельская дорога также была несовместимой по колее с другими. И ехали паровозики там также 40вёрст/ч — т.е. почти те же 40км/ч. А сейчас, через 170 лет — у нас вторая в мире по общей длине широкая колея и поезда ходят со скоростью до 200 км/ч: прогресс налицо.
Либо оставить ЦУДу только аналитическую работу, а на машинки переложить непосредственно следование программе-«наряду», выданной ЦУДом. Но тогда машинкам на местах надо не просто оцифровывать и контролировать сигналы датчиков, но и определять параметры модели своего движения (и движения окружающей среды), пригодной для аналитической обработки ЦУДом. В общем, краеугольных камней в этой задаче дофига и «наскоком» студентов-программистов не решить.
Это только сказать просто — давайте загрузим карты со знаками и запустим агрегат весом в тонну на оживлённую улицу. Что бы сделать такое придётся сначала «поиграть в паровозики» на скорости 40 км/ч, что бы отладить систему сенсоров и бортовую ЭВМ. Потому что даже определить с приемлемой точностью (± 10 см) положение на этой карте со знаками — совершенно нетривиально (кстати, думаю, для этого будут применяться RFID метки на дорожном полотне).
В конце концов, Царскосельская дорога также была несовместимой по колее с другими. И ехали паровозики там также 40вёрст/ч — т.е. почти те же 40км/ч. А сейчас, через 170 лет — у нас вторая в мире по общей длине широкая колея и поезда ходят со скоростью до 200 км/ч: прогресс налицо.
возможно, выглядит именно так
все оказалось на деле очень серьезно
но стоить дополнительные дороги, выглядит как то не очень, нужно было уже сразу создавать городские летательные аппараты
все оказалось на деле очень серьезно
но стоить дополнительные дороги, выглядит как то не очень, нужно было уже сразу создавать городские летательные аппараты
Зачем летательные аппараты? Лучше сразу телепортаторы. :)
ага)
самое печальное в этом всем, что по физиологии человеку ходить нужно 2 часа в день, хотя бы)
У меня в условиях современного Киева, не всегда такое получается)
А вы о телепортах) ваще все стали бы толстыми и не красивыми)
Но в любом случае за телепортами будущие)
Работаешь в Нью-Йорке, живешь в Киеве)
Жена работает в Париже)
Ужинаем в Токио)
Звучит заманчиво)
самое печальное в этом всем, что по физиологии человеку ходить нужно 2 часа в день, хотя бы)
У меня в условиях современного Киева, не всегда такое получается)
А вы о телепортах) ваще все стали бы толстыми и не красивыми)
Но в любом случае за телепортами будущие)
Работаешь в Нью-Йорке, живешь в Киеве)
Жена работает в Париже)
Ужинаем в Токио)
Звучит заманчиво)
Штука смешная, но как и все PRT ее можно устроить, ну, скажем, для аэропортов. И то в Нарите-2 есть отличный People mover.
Нормальный общественный транспорт она не заменит из-за очень маленькой провозной способности. Лучше сделать более комфортабельный общественный транспорт.
Нормальный общественный транспорт она не заменит из-за очень маленькой провозной способности. Лучше сделать более комфортабельный общественный транспорт.
Интересно, как можно сделать более комфортабельный общественный транспорт не понизив существенно провозную способность.
Слетайте в Японию, узнаете. Там всё очень здорово реализовано. И дикой давки, которая была ещё в 90-х там уже почти не встретишь.
Это очень удобно. «Слетайте в Японию», «Поживите как я», «А вот сначала станьте компонавтом — и все поймете».
Давно придуман способ обмена информацией. Если вам есть что рассказать — расскажите. Приведите ссылки.
Однако не надо ездить в Японию чтобя понять очевидные вещи: что если есть давка — то это не комфорт, а если давки нет, то для обеспечения того же пассажирооборота нужно увеличивать либо скорость либо размер транспортного средства.
Но в любом случае я бы не позиционировал эту систему, как замену тому же метро.
Давно придуман способ обмена информацией. Если вам есть что рассказать — расскажите. Приведите ссылки.
Однако не надо ездить в Японию чтобя понять очевидные вещи: что если есть давка — то это не комфорт, а если давки нет, то для обеспечения того же пассажирооборота нужно увеличивать либо скорость либо размер транспортного средства.
Но в любом случае я бы не позиционировал эту систему, как замену тому же метро.
Как уже выше было сказано, малая провозная способность будет все равно. Да и стоит ли оно того? Вон, в дс монорельс есть, и что? А) До сих пор убыточен Б) Зимой вообще непойми как ездит, то наледь счищать надо, то глухие птицы (ибо слишком тихо ходит), то поезд поломается, то еще чего. На картинках это все конечно, хорошо, но очереди на эту мурню будут достаточно высокие. Вот если например, сделать сию мурню не подвесной, а прямо на реальных дорогах, да еще и многопоточной…
Мое видение по-крайней мере, для Москвы — развитие легкорельсового общественного транспорта по обособленной полосе и метрополитена соответственно. Ибо кол-во машин и так будет расти, а не уменьшаться, а из-за этого шум, вечные пробки, опоздания и проч. Там, где есть сейчас допустим, трамвай по частично обособленной полосе, и ходит часто — там и пассажиропотоки хорошие, да и давки нет никакой, и на пробки пассажирам общественного транспорта какбы наплевать — автомобилисты по своим полосам, пассажиры — по своей полосе. Но по всей Москве — не более 4-5 веток. Весело, да? Для такого большого города, как Москва — только душное метро и пять небольших веточек трамвая… Естественно, там, где нет трамвая, пробки и остаются и людям вечно приходится опаздывать. Если в Москве разовьют нормальный общественный транспорт, который не будет стоять в пробках, не будет вонять горючим и ездить достаточно быстро — кол-во пробок уменьшится. Желающим возразить — читайте сначала инфу по bahn, потом аргументируйте.
Мое видение по-крайней мере, для Москвы — развитие легкорельсового общественного транспорта по обособленной полосе и метрополитена соответственно. Ибо кол-во машин и так будет расти, а не уменьшаться, а из-за этого шум, вечные пробки, опоздания и проч. Там, где есть сейчас допустим, трамвай по частично обособленной полосе, и ходит часто — там и пассажиропотоки хорошие, да и давки нет никакой, и на пробки пассажирам общественного транспорта какбы наплевать — автомобилисты по своим полосам, пассажиры — по своей полосе. Но по всей Москве — не более 4-5 веток. Весело, да? Для такого большого города, как Москва — только душное метро и пять небольших веточек трамвая… Естественно, там, где нет трамвая, пробки и остаются и людям вечно приходится опаздывать. Если в Москве разовьют нормальный общественный транспорт, который не будет стоять в пробках, не будет вонять горючим и ездить достаточно быстро — кол-во пробок уменьшится. Желающим возразить — читайте сначала инфу по bahn, потом аргументируйте.
Sign up to leave a comment.
Воплощение транспортной системы будущего