Comments 83
Раз уж тут такой вопрос, может подскажет пару сайтов и\или форумов по теме?
UFO just landed and posted this here
Встречный вопрос: а вы задумывались, что миллионная орава различного рода инженеров, работающих на специализированные компании по всему миру, не сидят ежедневно без дела?
Если по сути: во-первых, всякого рода перепайка различных микросхем, доработка и прочие прелести, требуют специализированного анализа, и согласования по характеристикам… а это не так уж и легко.Во-вторых такого рода гаджет не будет укладываться в устраивающий вас форм фактор размер.Да есть возможность доработка сделанного производителем гаджета… но и там есть предел…
Если уж совсем невмоготу, есть специальные пакеты разработки, аля NI Multisim, которые надеюсь упростят вашу жизнь, данный пакет поддерживает множество функции вплоть до 3d эмуляции микросхемы…
Если по сути: во-первых, всякого рода перепайка различных микросхем, доработка и прочие прелести, требуют специализированного анализа, и согласования по характеристикам… а это не так уж и легко.Во-вторых такого рода гаджет не будет укладываться в устраивающий вас форм фактор размер.Да есть возможность доработка сделанного производителем гаджета… но и там есть предел…
Если уж совсем невмоготу, есть специальные пакеты разработки, аля NI Multisim, которые надеюсь упростят вашу жизнь, данный пакет поддерживает множество функции вплоть до 3d эмуляции микросхемы…
А как вы считаете выпускники каких специальностей могут решить подобную задачу?
я как выпускник радиотехнической специальности(ОНАС им.Попова, Украина), могу сказать что даже выпускником не надо быть, нужно разбираться в схемотехнике, уметь держать в руках паяльник и конечно голову на плечах, но оборудование, на котором вы сможете сделать свою микросхему по необходимому тех. процессу в СНГ максимум это микроэлектроника.Смысла в этом нет, разве что потешить свое самолюбие… гигантов промышленности не опередить… конечно если у вас есть концептуальная идея… другое дело…
Как запихнуть в один агрегат большинство стандартов связи… к примеру :GSM,3G,4G… но чтоб они могли работать одновременно(а не как сейчас делают по отдельно по модулям), есть специальные способы, которые позволяют засовывать в один сигнал все потоки данных различных типов… но обычно проблема на базовых станциях, никто не позволит вам это все дело обрабатывать в одном месте, куда денется коммерция основанная на различиях стандартов и систем? хотя наработки таких штук встречал воочию…
Так что советую направлять свои мысли в более прагматическую сторону, и задавать вопрос: а в чем польза моих действий?, затем-что я с этого получу?..
Думаю, мой отзыв окажется полезным…
Как запихнуть в один агрегат большинство стандартов связи… к примеру :GSM,3G,4G… но чтоб они могли работать одновременно(а не как сейчас делают по отдельно по модулям), есть специальные способы, которые позволяют засовывать в один сигнал все потоки данных различных типов… но обычно проблема на базовых станциях, никто не позволит вам это все дело обрабатывать в одном месте, куда денется коммерция основанная на различиях стандартов и систем? хотя наработки таких штук встречал воочию…
Так что советую направлять свои мысли в более прагматическую сторону, и задавать вопрос: а в чем польза моих действий?, затем-что я с этого получу?..
Думаю, мой отзыв окажется полезным…
Я все же думал что все можно по отдельности прикупить и собрать, почти как комп… ну там мать+видяха+проц и тп в итоге рабочий комп.
Как запихнуть в один агрегат большинство стандартов связи… к примеру :GSM,3G,4G…
я конечно не профи (точнее совсем не профи), но в спецификациях snapdragon написана поддержка всего этого, поправьте если не прав.
Как запихнуть в один агрегат большинство стандартов связи… к примеру :GSM,3G,4G…
я конечно не профи (точнее совсем не профи), но в спецификациях snapdragon написана поддержка всего этого, поправьте если не прав.
не в одном чипе, ...«The QSD8x50 platform consists of the QSD8250™ which supports GSM, GPRS, EDGE, HSPA networks while the QSD8650™ supports both CDMA2000 1X, 1xEV-DO Rel 0/A/B, GSM, GPRS, EDGE, HSPA networks. Both chipsets include:»
на 2-х чипах… и я думаю они тож разбиты по модулям, нужно datasheet смотреть…
на 2-х чипах… и я думаю они тож разбиты по модулям, нужно datasheet смотреть…
Помоему Китайцы уже этим занимаются :)
Пока сам такой соберешь, он уже морально устареет.
>>Что нужно чтоб собрать смартфон со следующими характеристиками?
Думаю, самый продуктивный ответ — понадобится такой смартфон, но разобранный, плюс инструкция for dummies, чтобы точно не напортачить :)
Думаю, самый продуктивный ответ — понадобится такой смартфон, но разобранный, плюс инструкция for dummies, чтобы точно не напортачить :)
А мы с друзьями это обсуждали лет 5 назад. Кстати кто-то уже реализовал, и получилось дорого(тут на хабре была статья обзор.)
Это невозможно, т.к. производители смартфонов, да и железа тоже, наверно, стремятся препятствовать этому, изо всех сил.
Смартфон — не радио. Не обманывайте себя.
Смог только разобрать…
может взять такую штуку и допилить? ru.wikipedia.org/wiki/Openmoko
а вообще как человек немного знакомый с электроникой скажу — создание на коленке смартфона — что то из разряда потратить 15 лет и получить нечто перемотанное изолентой размером с книгу, но кое как работающее.
Сильно стесняют габариты. Если в чемодан запихнуть — есть готовые промышленные блоки. А вот самостоятельно распаивать… Борьба с наводками в ВЧ части чего только стоит. Также много времени уйдет на написание ПО, которое будет всем железом управлять. ИМХО мертвая затея.
а вообще как человек немного знакомый с электроникой скажу — создание на коленке смартфона — что то из разряда потратить 15 лет и получить нечто перемотанное изолентой размером с книгу, но кое как работающее.
Сильно стесняют габариты. Если в чемодан запихнуть — есть готовые промышленные блоки. А вот самостоятельно распаивать… Борьба с наводками в ВЧ части чего только стоит. Также много времени уйдет на написание ПО, которое будет всем железом управлять. ИМХО мертвая затея.
Цель такая чтоб по максимуму использовать готовые модули от разл. производителей, затем просто собрать их вместе, ну как домашний комп собрать из отдельных частей (видяха, мать и пр). А сборку заказать на предприятии специализирующемся на этом, слава богу в Уфе еще такие есть.
UFO just landed and posted this here
Кстати, да, полезно поглядеть принципиалки OpenMoko — downloads.openmoko.org/developer/schematics/GTA02/Schematics_Freerunner-GTA02_A5-A7cumulative_public_RC0.pdf. Покомпонентное перечисление — wiki.openmoko.org/wiki/Neo_FreeRunner_Hardware
ну спаять ARM-ку с экраном, акаммулятором и микросхемой с памятью вполне можно, далее нужно её как-то прошить для android'а
Итак первый инвайт ушел!!!
Человек предложил вот такое решение http://www.compulab.co.il/x270em/html/x270-em-datasheet.htm
Человек предложил вот такое решение http://www.compulab.co.il/x270em/html/x270-em-datasheet.htm
Массовая электроника (исключая радио и пр.) — увы, давно удел больших команд, а не любителей-одиночек => сделать можно — но результат вас никогда не устроит в сравнении с продукцией <подставить_по_вкусу>
Хм. Спорно это всё. Компьютеры вот раньше были уделом больших команд. Теперь любой может собрать из более или менее готовых компонентов то, что ему нужно. Другое дело, что это сейчас не особо выгодно. Проще продавать готовый 'кирпич'. А вообще, технологии есть. Даже вполне себе с открытыми искходниками: opencores.org — там и открытая шина, и модули всякие. Кто знает? Может быть, станет возможным втыкать микросхемы в iPhone?
Openmoko'вцы именно такую идею и реализовывали
Спасибо автору за инвайт !)
Мне особенно понравилась последняя иллюстрация Samsung Omnia. Там слева внизу незаметно так приталися GPS Transmiter. Это как часы командирские: две стрелки показывают время, остальные шесть путают врага? :-)
Нигде не могу найти Nor pseudo SDRAM Numonyx K5D1257ACC есть только K9F1208R0C пойдёт?
Последнее решение навело меня на мысль: почему бы не создать онлайнпроект по проектированию микросхем для подобных девайсов, почему оупенсорс должно быть только ПО. А-ля bespin только для микросхем!
второй инвайт ушел -решение
Вы, кстати, вот это читали? На Хабре было в декабре, интересная штука; мне, как радио-микропроцессорщику и DSP-исту, аж захотелось обзавестись :)
Разве никакая сертификация не нужна?
из контакта, я думаю топикстартер не против:
Для начала нужно определиться с конечной целью. Если нужен действительно мобильный девайс (ключевое — габариты и потребление) то однозначно такое под силу только крупным компаниям (см. ниже). Если же устроит полнофункциональный смартфон на WinCE (это не WM!) весом 300-400 г — то вполне под силу.
Для начала про креатив, потом про производство. Основные проблемы в том, что смартфон это конвергентный девайс. Там тебе и ось (которая должна мало кушать энергии), и GUI (понятное дело) и проектирование многослойных ВЧ печатных плат (дифф. пары проводников, очень плотный монтаж, температурные режимы чипов, разделение ВЧ и цифровой части и пр, пр, пр.) и ВЧ (расположение антенны, моделирование с учетом положения около головы и кармане блюк, оптимизация усилителей передатчика по потреблению, а приемника по чувствительности), и даже акустика (корпус телефона = это акустическое оформление для динамика и микрофона). Ну и много чего по мелочи.
Каждый в отдельности пункт — реально сложная наука. К примеру, только заряду аккумулятора и вычислению _реальной_ оставшейся емкости посвящено множество литературы, статей и докладов на профильных конфах.
Поэтому производители чипов, на которых все это строится предоставляют референс-дизайны. Имея пакет документации можно довольно быстро что-то сделать. При этом создание образа ОС (WinMobile, Symbian, Android и пр. пр) даже может не потребоваться — он будет входить в референс. Ну уж BSP (Board Support Package) как минимум.
Вот тут возникает первая проблема. Производители чипов (Infineon, Samsung, Marwell и пр.пр.) референс дизайн тебе просто так не дадут. Во-первых ты должен будешь заплатить за него немалые деньги, а во вторых — показать серьезность своих намерений, подписав договор на планируемые поставки сотен тыщ — миллионов чипов.
Допустим реф-дизайн у тебя есть, инвестиции, все дела. Тут возникает еще одна проблема. В России нет производств на которых можно делать высокотехнологичные девайсы. Даже пайка микросхем в BGA корпусах может быть проблемой. Это делают, но это стоит немеряных денег, так как отбивается закупленное оборудование. А то и вовсе паяется в Китае, т.е. конторы предоставляют по большому счету услуги по логистике. Отдельное — печатные платы с требуемыми технологическими нормами.
В общем тонкостей много, лучше спрашивай.
Если же хочется для дома для семьи — рекомендую вот это:
www.friendlyarm.net/products/mini2440
+ какой-нить недорогой GSM/GPRS модем, например, Sagem HiLoNC
сколько нужно человек и какого профиля для разработки смартфона с нуля, самим под заданные характеристики.?
ну по самому-самому минимуму:
если реф-дизайн есть — то один ооочень опытный трассировщик ПП — универсал (чтоб референсную плату переразвести в нужный пластик), как минимум пара мех.дизайнеров (которые должны знать сопромат =) свойства современных материалов, возможности современных производств (например, что такое модный сейчас soft touch), цены на штампы и пр.пр), программист, который может сделать образ ОС с использованием данного BSP, ну и прикладной программист, который напишет нужные приложения (типа альтернативных GUI как в HTC и т.д). Не считая менеджера проекта, который должен быть хорошо подкован технически.
Я думаю, что контора уровня
www.promwad.com/
справилась бы.
Если референс-дизайна нет — трудно даже предположить. openmoko довольно долго рожали. Конкурентноспособного так ничего и не родили.
Сколько ресурсов (людей, времени, денег) надо чтоб сварганить референс-дизайн,? Есть ли возможность скопировать, и чуть-чуть изменить, чужой? Во сколько обойдется купить готовое решение?
столько же, сколько сварганить реф-дизайн для современного чипсета, ION, к примеру. Но это так же выполнимо, как, например, сделать в одиночку портал уровня google. Реверс-инжинеринг тут почти нереален.
есть несколько бюджетных решений — взять Marwell PXA3xx (раньше был интел) — документацию под NDA получить можно. Взять broadband чипсет от Texas Instruments или Silabs (тоже сложно, но гораздо реальней, чем, например Infenion или Broadcom), купить Platform Builder у M$, или озадачится линуксом. В этом случае — год-два плотной постоянной работы команды из 10-20 человек (профессионалов) — и что-то может получиться.
Для начала нужно определиться с конечной целью. Если нужен действительно мобильный девайс (ключевое — габариты и потребление) то однозначно такое под силу только крупным компаниям (см. ниже). Если же устроит полнофункциональный смартфон на WinCE (это не WM!) весом 300-400 г — то вполне под силу.
Для начала про креатив, потом про производство. Основные проблемы в том, что смартфон это конвергентный девайс. Там тебе и ось (которая должна мало кушать энергии), и GUI (понятное дело) и проектирование многослойных ВЧ печатных плат (дифф. пары проводников, очень плотный монтаж, температурные режимы чипов, разделение ВЧ и цифровой части и пр, пр, пр.) и ВЧ (расположение антенны, моделирование с учетом положения около головы и кармане блюк, оптимизация усилителей передатчика по потреблению, а приемника по чувствительности), и даже акустика (корпус телефона = это акустическое оформление для динамика и микрофона). Ну и много чего по мелочи.
Каждый в отдельности пункт — реально сложная наука. К примеру, только заряду аккумулятора и вычислению _реальной_ оставшейся емкости посвящено множество литературы, статей и докладов на профильных конфах.
Поэтому производители чипов, на которых все это строится предоставляют референс-дизайны. Имея пакет документации можно довольно быстро что-то сделать. При этом создание образа ОС (WinMobile, Symbian, Android и пр. пр) даже может не потребоваться — он будет входить в референс. Ну уж BSP (Board Support Package) как минимум.
Вот тут возникает первая проблема. Производители чипов (Infineon, Samsung, Marwell и пр.пр.) референс дизайн тебе просто так не дадут. Во-первых ты должен будешь заплатить за него немалые деньги, а во вторых — показать серьезность своих намерений, подписав договор на планируемые поставки сотен тыщ — миллионов чипов.
Допустим реф-дизайн у тебя есть, инвестиции, все дела. Тут возникает еще одна проблема. В России нет производств на которых можно делать высокотехнологичные девайсы. Даже пайка микросхем в BGA корпусах может быть проблемой. Это делают, но это стоит немеряных денег, так как отбивается закупленное оборудование. А то и вовсе паяется в Китае, т.е. конторы предоставляют по большому счету услуги по логистике. Отдельное — печатные платы с требуемыми технологическими нормами.
В общем тонкостей много, лучше спрашивай.
Если же хочется для дома для семьи — рекомендую вот это:
www.friendlyarm.net/products/mini2440
+ какой-нить недорогой GSM/GPRS модем, например, Sagem HiLoNC
сколько нужно человек и какого профиля для разработки смартфона с нуля, самим под заданные характеристики.?
ну по самому-самому минимуму:
если реф-дизайн есть — то один ооочень опытный трассировщик ПП — универсал (чтоб референсную плату переразвести в нужный пластик), как минимум пара мех.дизайнеров (которые должны знать сопромат =) свойства современных материалов, возможности современных производств (например, что такое модный сейчас soft touch), цены на штампы и пр.пр), программист, который может сделать образ ОС с использованием данного BSP, ну и прикладной программист, который напишет нужные приложения (типа альтернативных GUI как в HTC и т.д). Не считая менеджера проекта, который должен быть хорошо подкован технически.
Я думаю, что контора уровня
www.promwad.com/
справилась бы.
Если референс-дизайна нет — трудно даже предположить. openmoko довольно долго рожали. Конкурентноспособного так ничего и не родили.
Сколько ресурсов (людей, времени, денег) надо чтоб сварганить референс-дизайн,? Есть ли возможность скопировать, и чуть-чуть изменить, чужой? Во сколько обойдется купить готовое решение?
столько же, сколько сварганить реф-дизайн для современного чипсета, ION, к примеру. Но это так же выполнимо, как, например, сделать в одиночку портал уровня google. Реверс-инжинеринг тут почти нереален.
есть несколько бюджетных решений — взять Marwell PXA3xx (раньше был интел) — документацию под NDA получить можно. Взять broadband чипсет от Texas Instruments или Silabs (тоже сложно, но гораздо реальней, чем, например Infenion или Broadcom), купить Platform Builder у M$, или озадачится линуксом. В этом случае — год-два плотной постоянной работы команды из 10-20 человек (профессионалов) — и что-то может получиться.
alexpic,
Cпасибо за комплимент в наш адрес :-)
Действительно, разработка смартфона нетривиальная задача причем
основные затраты это софт, постановка на производство и собственно
производство, а не разработка аппаратной платформы. Уже давно в любых сложных
электронных системах будь то автомобиль или смартфон — трудозатраты на софт составляют
более 50%. Хотя с выходом Android ситуация немного упростилась со стороны софта.
Основной вариант по которому идут большинство компаний — это поиск
аналогичного китайского или тайваньского образца noname/OEM и заказ партии
5-10тыс штук ежемесячно с 100% предоплатой
C уважением,
Команда Promwad
Cпасибо за комплимент в наш адрес :-)
Действительно, разработка смартфона нетривиальная задача причем
основные затраты это софт, постановка на производство и собственно
производство, а не разработка аппаратной платформы. Уже давно в любых сложных
электронных системах будь то автомобиль или смартфон — трудозатраты на софт составляют
более 50%. Хотя с выходом Android ситуация немного упростилась со стороны софта.
Основной вариант по которому идут большинство компаний — это поиск
аналогичного китайского или тайваньского образца noname/OEM и заказ партии
5-10тыс штук ежемесячно с 100% предоплатой
C уважением,
Команда Promwad
Еще несколько вариантов для смартфона на коленке:
— бюджетный, что характерно, на плате уже есть GSM модуль. У чипа есть контроллер TFT. Сам TFT можно купить отдельно:
www.starterkit.ru/html/index.php?name=shop&op=view&id=28
— много интересных решений тут, в основном Marwell, в девичестве Intel:
www.toradex.com/
— вот готовая платформа под Android — останется допилить напильником
еще?
— бюджетный, что характерно, на плате уже есть GSM модуль. У чипа есть контроллер TFT. Сам TFT можно купить отдельно:
www.starterkit.ru/html/index.php?name=shop&op=view&id=28
— много интересных решений тут, в основном Marwell, в девичестве Intel:
www.toradex.com/
— вот готовая платформа под Android — останется допилить напильником
еще?
я бы рекомендовал вам прикинуть узкие сегменты для которых можно было бы сделать эксклюзивные, «заточенные» модели
Единственно возможные варианты это или макет какого-то известного производителя чипов, цены на них как-то кусаются. Иногда макеты большим тиражом выпускают китайцы, по идее они будут дешевле в разы.
Сделать с нуля крайне сложно. Так как разводка платы по RF для gsm 3g wimax требует не нулевой квалификации. Чипы продаются только большими партиями, за исключением совсем простых, плюс к этом потребуется доставать где-то даташиты для всего этого безобразия. Кроме того пайка тоже денег стоит, надо сказать весьма неплохих. Здесь цена вообще может быть на единицы тысяч енотов.
Сделать с нуля крайне сложно. Так как разводка платы по RF для gsm 3g wimax требует не нулевой квалификации. Чипы продаются только большими партиями, за исключением совсем простых, плюс к этом потребуется доставать где-то даташиты для всего этого безобразия. Кроме того пайка тоже денег стоит, надо сказать весьма неплохих. Здесь цена вообще может быть на единицы тысяч енотов.
А если китайцам дать задание, типа — надо вот такое-то устройство, как делать мурыжтесь сами, но основные характеристики не изменять?
Наверное можно на Тайване или в Гонконге. В континентальном Китае врядли. Правда стоить это будет как хрущевка в москве ;)
Мне кажется более реально найти что-то что уже выпускает в китае и это уже доводить.
Мне кажется более реально найти что-то что уже выпускает в китае и это уже доводить.
Тоже вариант, если можно поподробнее.
www.goobalelectronic.com/sdp/64746/4/pl-40612/0-1737083/Mobile_Phone.html
Цельный вагон зверьков.
bolton.en.ec21.com/ Вот и дизайнеры из Гонконга.
Цельный вагон зверьков.
bolton.en.ec21.com/ Вот и дизайнеры из Гонконга.
Не ругайте, но это не под силу даже группе идейных и мозговитых людей. Понадобятся годы, чтобы вылизать схемотехнику и софт, не говоря уже про то, что встанут проблемы с поиском нужных компонентов, которые заказать в единичном количестве просто нельзя, только партией от n штук и потом нужно будет делать корпус для всей этой приблуды, а это значит что делать его только в Китае, т.к. у нас попросту не делают качественные пресс-формы и лить тоже не умеют!
Вот пример идеи, только другие задачи.
Вот пример идеи, только другие задачи.
«Не взлетит».
Пример из жизни.
Хороший инженер-электронщик, с опытом как НИОКР, так и производства за плечами (а не просто компания старшеласников, как в расматриваемом случае)
задумал сделать электронную книжку на e-ink.
Примерно года два, если не три, велась подготовка и проработка, которая завершилась, в результате, производством в Китае. (Да, тот самый LBook)
Устройством несравнимо более простым, чем смартфон, да и являющемся, по сути, глубокой модернизацией некоего референсного OEM-продукта китайской же разработки.
Устройство получилось весьма неоднозначным по качеству (искать в гугле «Lbook зависания»), несмотря на большой опыт разработчика и производимый тираж.
Поддержу кого-то из комментирующих выше: чувствуете в себе нерастраченую гениальность — купите OpenMoco и сделайте на его аппаратной платформе, наконец-то, хоть что-то приличное.
Потом берите его, и идите к инвесторам. С таким аргументом получите денег на что захотите.
Но сделайте _хотя бы_ софт для OpenMoco. Чисто для начала.
Это позволит вам хотя бы оценить требуемый объем работ.
Пример из жизни.
Хороший инженер-электронщик, с опытом как НИОКР, так и производства за плечами (а не просто компания старшеласников, как в расматриваемом случае)
задумал сделать электронную книжку на e-ink.
Примерно года два, если не три, велась подготовка и проработка, которая завершилась, в результате, производством в Китае. (Да, тот самый LBook)
Устройством несравнимо более простым, чем смартфон, да и являющемся, по сути, глубокой модернизацией некоего референсного OEM-продукта китайской же разработки.
Устройство получилось весьма неоднозначным по качеству (искать в гугле «Lbook зависания»), несмотря на большой опыт разработчика и производимый тираж.
Поддержу кого-то из комментирующих выше: чувствуете в себе нерастраченую гениальность — купите OpenMoco и сделайте на его аппаратной платформе, наконец-то, хоть что-то приличное.
Потом берите его, и идите к инвесторам. С таким аргументом получите денег на что захотите.
Но сделайте _хотя бы_ софт для OpenMoco. Чисто для начала.
Это позволит вам хотя бы оценить требуемый объем работ.
Насколько я в курсе истории LBook (the-ebooks.org почитываю периодически) — никакого там гениального инженера-электронщика не было. Был реф-дизайн от eInk, китайцы, которые его купили одни из первых и большое желание сделать локализацию под целевые правительственные программы Украины.
Впрочем, все могло развиваться так как ты говоришь. Но постоянные зависания и большой опыт — это антонимы. Они физически не могут быть рядом в таких простых девайсах. В первом девайсе даже не линукс! (кто embedded линуксом занимается, поймет) — некий WolfOS, либо переписка какой нить opensource RTOS, либо вообще что-то ворованное, названное хитрым именем, чтоб никто не догадался.
Впрочем, все могло развиваться так как ты говоришь. Но постоянные зависания и большой опыт — это антонимы. Они физически не могут быть рядом в таких простых девайсах. В первом девайсе даже не линукс! (кто embedded линуксом занимается, поймет) — некий WolfOS, либо переписка какой нить opensource RTOS, либо вообще что-то ворованное, названное хитрым именем, чтоб никто не догадался.
Если почитываете, то должны помнить, что до нынешнего LBook у Левченко было несколько моделей, с другими экранами, не e-Ink.
В итоге выяснилось, что проще и дешевле использовать китайский референс, чем городить все самому. А изначально это была именно их разработка.
О чем я и хочу донести автору.
Нету у них ресурсов для такой работы, ни технических, ни временных, ни «опытных». Сровнять гору детским совком конечно можно, в теории. Но китайский экскаватор сделает это быстрее.
Насчет не могут быть рядом… Но ведь рядом же :)
«Некий WolfOS» довольно популярная (там у них) embedded система под какой-то их собственный китайский однокристальник.
В итоге выяснилось, что проще и дешевле использовать китайский референс, чем городить все самому. А изначально это была именно их разработка.
О чем я и хочу донести автору.
Нету у них ресурсов для такой работы, ни технических, ни временных, ни «опытных». Сровнять гору детским совком конечно можно, в теории. Но китайский экскаватор сделает это быстрее.
Насчет не могут быть рядом… Но ведь рядом же :)
«Некий WolfOS» довольно популярная (там у них) embedded система под какой-то их собственный китайский однокристальник.
ну, видимо, я начал почитывать несколько позже =)
то что проще и дешевле китайский референс — это однозначно. но из вашего первого поста этого не следует, написано совсем другое. Читается как "… примерно года два, если не три, велась подготовка и проработка, которая завершилась [успешно], в результате, производством в Китае."
Про ресурсы я тоже ему это хочу донести. Но цель автора — не завоевать рынок, он об это честно говорит. Скорей это из разряда милого домашнего хобби…
«Насчет не могут быть рядом… Но ведь рядом же :)»
нет, не рядом. Вы опять написали некого разработчика, а не про китайскую платформу. А по поводу профессионализма — я до сих пор удивляюсь, как журнальё не раскопало вот это =((
WolfOS — опять мимо. Поверьте, я занимаюсь встраиваемыми системами профессионально, т.е. деньги этим зарабатываю
то что проще и дешевле китайский референс — это однозначно. но из вашего первого поста этого не следует, написано совсем другое. Читается как "… примерно года два, если не три, велась подготовка и проработка, которая завершилась [успешно], в результате, производством в Китае."
Про ресурсы я тоже ему это хочу донести. Но цель автора — не завоевать рынок, он об это честно говорит. Скорей это из разряда милого домашнего хобби…
«Насчет не могут быть рядом… Но ведь рядом же :)»
нет, не рядом. Вы опять написали некого разработчика, а не про китайскую платформу. А по поводу профессионализма — я до сих пор удивляюсь, как журнальё не раскопало вот это =((
WolfOS — опять мимо. Поверьте, я занимаюсь встраиваемыми системами профессионально, т.е. деньги этим зарабатываю
В тайване продаются любые мамки, любые корпуса и любые экраны.
Едете туда, находите, покупаете, ловите ближайшего китайца и говорите ему — собери.
Он идет на свой завод и собирает.
Реально можно собрать все. Сам держал в руках убер-смартофон
ПС: просто так вам эти все убер-китайские-хреновины не продаст, даже разговаривать не будет. К томуже они особо то и не продаются — все референс дизайн и предложение сотруднечества( вот миллион катайцев сделал хреновину, давайте мы налепим ваш логотип на нее и будем кликать)
ППС: но реально в тайване можно купить ВСЕ, и там могут собрать ВСЕ. И будут рады это сделать.
Едете туда, находите, покупаете, ловите ближайшего китайца и говорите ему — собери.
Он идет на свой завод и собирает.
Реально можно собрать все. Сам держал в руках убер-смартофон
берем китайский вариант eeePC:
вынимаем экран(сенсорный), вынимаем маму( чуть больше стандартной планки памяти, и тама двухядерный атом), идем на рынок, ищем убер-батарейку под размеры экрана.
Находим, паяем, запускаем… РАБОТАЕТ.
У нашего убер-фона был только один проблем — корпуса под него никто не придумал, а сделать свой нормальный корпус на заказ ОЧЕНЬ дорого( вообще любые не серийные веши дорогие, не забываем про сопромат. вы же не хотите чтобы девайс развалился( царапался, не удобно лежал в руке, грелся и тд).
ПС: просто так вам эти все убер-китайские-хреновины не продаст, даже разговаривать не будет. К томуже они особо то и не продаются — все референс дизайн и предложение сотруднечества( вот миллион катайцев сделал хреновину, давайте мы налепим ваш логотип на нее и будем кликать)
ППС: но реально в тайване можно купить ВСЕ, и там могут собрать ВСЕ. И будут рады это сделать.
У меня есть друзья — очень продвинутые радиоэлектронщики. Они втроём основали фирму и занимаются разработкой систем промавтоматики, видеонаблюдения, контроля доступа и т.д.
Была у них задумка — реализовать бытовой DVR, который при минимальных габаритах и потреблении будет писать видео с камер наблюдения на SD карту. Разработка шла 5 лет, в процессе работы над первой версией, ребята три раза «вырастали» из выбранной архитектуры и приходилось менять проц, переразводить плату, переписывать софт.
Доки нормальной в инете нет. Производители чипов выкладывают поверхностные даташиты, а взрослые кукбуки — только для охрененнооптовых партнёров. Одна только дока по SDHC «из первых рук» стоит $8k. Платы печатать на Украине дорого, а в Китае — от 100 000 штук, но на порядок дешевле. Корпус под заказ — неподъёмная сумма так что берётся китайская болванка + ЧПУ фреза. Мембраны с кнопками на пульте дистанционного управления и устройстве одинаковые (не забываем того кого нельзя называть ;) ) и вырезаются ЧПУ лазером.
Референс плата у них размером 25х25см — это то что смогли в лабораторных условиях собрать три профессионала. Плата готового продукта — примерно 5х10см. Устройство в сборе помещается в руку.
Софт заслуживает отдельного внимания — всё написано на ASM-е, вылизано до последнего байта. Интуитивно-понятное меню для домохозяек.
Уже вышла третья версия продукта и работают над четвёртой. Сейчас железяка пишет фото по движению (до 4х кадров в секунду) с двух камер со звуком и поддерживает SDHC до 32Gb. Управляется кнопками на корпусе или пультом дистанционного управления, в качестве монитора можно использовать любой бытовой телевизор. Из меню можно всячески настроить железку, просмотреть записи, и т.д. Есть софт для ПК, умеющий экспорт и печать. Скажу по секрету что скоро будет видео версия и версия с Wi-Fi доступом.
Аналогов куча но они одновременно дороже и хуже. Перелопатили все китайские, японские и американские аналоги. Большинство из них собраны на референс дизайне с ARM процами и сырым софтом, последние вообще похожи на студенческие курсовые работы.
Была у них задумка — реализовать бытовой DVR, который при минимальных габаритах и потреблении будет писать видео с камер наблюдения на SD карту. Разработка шла 5 лет, в процессе работы над первой версией, ребята три раза «вырастали» из выбранной архитектуры и приходилось менять проц, переразводить плату, переписывать софт.
Доки нормальной в инете нет. Производители чипов выкладывают поверхностные даташиты, а взрослые кукбуки — только для охрененнооптовых партнёров. Одна только дока по SDHC «из первых рук» стоит $8k. Платы печатать на Украине дорого, а в Китае — от 100 000 штук, но на порядок дешевле. Корпус под заказ — неподъёмная сумма так что берётся китайская болванка + ЧПУ фреза. Мембраны с кнопками на пульте дистанционного управления и устройстве одинаковые (не забываем того кого нельзя называть ;) ) и вырезаются ЧПУ лазером.
Референс плата у них размером 25х25см — это то что смогли в лабораторных условиях собрать три профессионала. Плата готового продукта — примерно 5х10см. Устройство в сборе помещается в руку.
Софт заслуживает отдельного внимания — всё написано на ASM-е, вылизано до последнего байта. Интуитивно-понятное меню для домохозяек.
Уже вышла третья версия продукта и работают над четвёртой. Сейчас железяка пишет фото по движению (до 4х кадров в секунду) с двух камер со звуком и поддерживает SDHC до 32Gb. Управляется кнопками на корпусе или пультом дистанционного управления, в качестве монитора можно использовать любой бытовой телевизор. Из меню можно всячески настроить железку, просмотреть записи, и т.д. Есть софт для ПК, умеющий экспорт и печать. Скажу по секрету что скоро будет видео версия и версия с Wi-Fi доступом.
Аналогов куча но они одновременно дороже и хуже. Перелопатили все китайские, японские и американские аналоги. Большинство из них собраны на референс дизайне с ARM процами и сырым софтом, последние вообще похожи на студенческие курсовые работы.
В общем, что могу сказать: дорогу осилит идущий.
Если у вас есть стабильный источник финансирования, талантливая команда и полное отсутствие планов на ближайшие 5-7 лет, то можно разработать своё устройство практически с нуля. Не забываем что огромное количество передовых разработок делалось и делается на коленке на первых этапах своей жизни.
По себе знаю — с монстрами можно и нужно соперничать. Первое — благодаря их неповоротливости, а благодаря второму мы имеем прогресс.
Вспомните первый деревянный Эппл в гараже и посмотрите на последний алюминиевый — пусть это вас вдохновит.
Дорога в тысячу миль начинается с первого шага! :)
Если у вас есть стабильный источник финансирования, талантливая команда и полное отсутствие планов на ближайшие 5-7 лет, то можно разработать своё устройство практически с нуля. Не забываем что огромное количество передовых разработок делалось и делается на коленке на первых этапах своей жизни.
По себе знаю — с монстрами можно и нужно соперничать. Первое — благодаря их неповоротливости, а благодаря второму мы имеем прогресс.
Вспомните первый деревянный Эппл в гараже и посмотрите на последний алюминиевый — пусть это вас вдохновит.
Дорога в тысячу миль начинается с первого шага! :)
Для того, чтобы пройти дорогу в тысячу ли, начинающуюся с первого шага, надо себе хотя бы представлять масштабы, потому что если на дорогу в тысячу ли выходит человек, который думает, что в ней — добежать до ларька на углу, то далеко он не уйдет.
Трезвый взгляд на жизнь — штука вообще полезная, но именно из-за его отсутствия делаются многие гениальные произведения науки и искусства.
Вспоминается старая шутка:
— Чем отличается профессиональный программист от любителя?
— Профессиональный программист теоретизирует на предмет начала работ по проектированию в то время как любитель уже пишет.
Вспоминается старая шутка:
— Чем отличается профессиональный программист от любителя?
— Профессиональный программист теоретизирует на предмет начала работ по проектированию в то время как любитель уже пишет.
На счет заказа плат в Китае, нашел вот такую компанию
>>> Разработка шла 5 лет
не обижайтесь, но это оооооооочень долго. Насколько я знаю, вот это было сделано гораздо быстрей. Доки на SDHC в общем не нужно, там отличий от SD практически нет (только инициализация карты), это общеизвестная вещь.
>>> Софт заслуживает отдельного внимания — всё написано на ASM-е
это уже лет пять не показатель. Скорей наоборот — по моим наблюдениям в embedded есть порог по объему кода когда ЯВУ выигрывают по скорости и по объему. Оптимизаторы у компиляторов очень хорошо подтянулись на эти 10 лет =)
Обратите внимание на размеры и функционал по ссылке выше
не обижайтесь, но это оооооооочень долго. Насколько я знаю, вот это было сделано гораздо быстрей. Доки на SDHC в общем не нужно, там отличий от SD практически нет (только инициализация карты), это общеизвестная вещь.
>>> Софт заслуживает отдельного внимания — всё написано на ASM-е
это уже лет пять не показатель. Скорей наоборот — по моим наблюдениям в embedded есть порог по объему кода когда ЯВУ выигрывают по скорости и по объему. Оптимизаторы у компиляторов очень хорошо подтянулись на эти 10 лет =)
Обратите внимание на размеры и функционал по ссылке выше
И как то вы все тревожно и грустно описали. Реальность — она более красочная (я и про платы и про монтаж и про все остальное).
Только есть у приведённой железки «небольшие» отличия:
1. Цена в 2 раза выше
2. Встроенная посредственная камера, за которую деньги уже взяли
3. Встроенный микрофон см. п.2
4. Встроенный аккумулятор см. п.2 (Время записи на встроенную камеру при полностью заряженном аккумуляторе: 2 часа — гыг, нафиг такой акк нужен? Промышленные железки делают с учётом работы до двух недель без питания)
5. Всего один канал записи (для стационарного видеонаблюдения маловато, даже для квартиры)
6. Необходимость монтажа устройства в месте наблюдения и явно не на улице (Температура эксплуатации: от 0С до 40С)
И ЗАЧЕМ для DVR видео 30fps и аудио 16 бит? Я собирал взрослые DVR для сети магазинов элитных ювелирных изделий. У них в каждом магазине было не меньше 40 камер, причём две трети из них ч/б т.к. намного выше чувствительность, и только одна камера в режиме 30fps — на столе, на котором считают деньги. В других местах: 1-12fps за глаза хватает.
т.е. это бытовая игрушка, обвешанная никому не нужными рюшечками и собранная на референс-платформе (по всей видимости ARM), там даже акк от Nokia. У китайцев есть подобные решения и дешевле, у японцев (Pentax) было аналогичное решение и за аналогичную цену.
DVR — это Digital Video Recorder, а не камера с функцией записи.
1. Цена в 2 раза выше
2. Встроенная посредственная камера, за которую деньги уже взяли
3. Встроенный микрофон см. п.2
4. Встроенный аккумулятор см. п.2 (Время записи на встроенную камеру при полностью заряженном аккумуляторе: 2 часа — гыг, нафиг такой акк нужен? Промышленные железки делают с учётом работы до двух недель без питания)
5. Всего один канал записи (для стационарного видеонаблюдения маловато, даже для квартиры)
6. Необходимость монтажа устройства в месте наблюдения и явно не на улице (Температура эксплуатации: от 0С до 40С)
И ЗАЧЕМ для DVR видео 30fps и аудио 16 бит? Я собирал взрослые DVR для сети магазинов элитных ювелирных изделий. У них в каждом магазине было не меньше 40 камер, причём две трети из них ч/б т.к. намного выше чувствительность, и только одна камера в режиме 30fps — на столе, на котором считают деньги. В других местах: 1-12fps за глаза хватает.
т.е. это бытовая игрушка, обвешанная никому не нужными рюшечками и собранная на референс-платформе (по всей видимости ARM), там даже акк от Nokia. У китайцев есть подобные решения и дешевле, у японцев (Pentax) было аналогичное решение и за аналогичную цену.
DVR — это Digital Video Recorder, а не камера с функцией записи.
>> 1. Цена в 2 раза выше
я ссылку на ваш вариант так и не увидел. Да и обсуждаем мы не конкретный девайс, а возможности российского embedded инженеринга и производства
>> 2. Встроенная посредственная камера, за которую деньги уже взяли
>> 3. Встроенный микрофон см. п.2
>> 4. Встроенный аккумулятор
в суде по несовершенному нарушению ПДД не судились? А виновником аварии вас не делали?
в общем не придирайтесь к функционалу. Точка осчета — видео-рекордер + SDHC. Все остальное меняется элементарно
>> И ЗАЧЕМ для DVR видео 30fps и аудио 16 бит?
«длительность записи при низком качестве (1кадр/сек) — до 190 часов» — почти 8 суток. Вам мало?
В общем, не вылезайте за предмет обсуждения, выискивая понятные только вам недостатки. Речь, повторюсь, о том как сложно живется простому совецкому инженеру.
я ссылку на ваш вариант так и не увидел. Да и обсуждаем мы не конкретный девайс, а возможности российского embedded инженеринга и производства
>> 2. Встроенная посредственная камера, за которую деньги уже взяли
>> 3. Встроенный микрофон см. п.2
>> 4. Встроенный аккумулятор
в суде по несовершенному нарушению ПДД не судились? А виновником аварии вас не делали?
в общем не придирайтесь к функционалу. Точка осчета — видео-рекордер + SDHC. Все остальное меняется элементарно
>> И ЗАЧЕМ для DVR видео 30fps и аудио 16 бит?
«длительность записи при низком качестве (1кадр/сек) — до 190 часов» — почти 8 суток. Вам мало?
В общем, не вылезайте за предмет обсуждения, выискивая понятные только вам недостатки. Речь, повторюсь, о том как сложно живется простому совецкому инженеру.
>> я ссылку на ваш вариант так и не увидел. Да и обсуждаем мы не конкретный девайс, а возможности российского embedded инженеринга и производства
Ссылку не стал давать дабы не сочли за рекламу ;)
Если публике будет интересно, могу взять железяку на тест и написать детальный обзор.
>> в суде по несовершенному нарушению ПДД не судились? А виновником аварии вас не делали?
Слава богу — нет, но по наслышке знаю как это неприятно и гимморойно. Но: во-первых автомобильные писалки должны быть по-определению не менее чем двухканальными, во-вторых работать с внешними камерами а не со встроенной, в-третьих питаться от бортовой сети автомобиля. Ничего, кроме возможности использовать одну внешнюю камеру (взамен внутренней), этого я не увидел, потому и оцениваю железку как стационарную (особенно с учётом адаптера питания от сети 220V)
>> в общем не придирайтесь к функционалу. Точка осчета — видео-рекордер + SDHC. Все остальное меняется элементарно
Ещё раз говорю, если это DVR — разговор один, если это пишущая камера — совсем другой. Пишущие камеры больше применимы в мобильном варианте, а промышленные DVR в стационарном. Я больше знаком со вторым вариантом, вот со своей стороны и оцениваю. Естественно это всё сугубо моё IMHO.
>> «длительность записи при низком качестве (1кадр/сек) — до 190 часов» — почти 8 суток. Вам мало?
Для машины — нормально, для дома или офиса — вообще ничего. Меньше месяца смысла нет хранить.
>> В общем, не вылезайте за предмет обсуждения, выискивая понятные только вам недостатки. Речь, повторюсь, о том как сложно живется простому совецкому инженеру.
Пример был — цифровые системы видеонаблюдения начального уровня (miniDVR), от него и отталкиваюсь. А что по поводу флейма, мало относящегося к теме поста — это я согласен, наверное стоит остановиться)
Насчёт будней СНГовского инженера — знаю не по наслышке. С электроникой сам лично сталкиваюсь в основном как потребитель, сам больше софтом занимаюсь, но электронщиков знакомых хватает, так что в курсе ситуации.
И ещё раз скажу — если есть силы и желание, стоит делать!
Ссылку не стал давать дабы не сочли за рекламу ;)
Если публике будет интересно, могу взять железяку на тест и написать детальный обзор.
>> в суде по несовершенному нарушению ПДД не судились? А виновником аварии вас не делали?
Слава богу — нет, но по наслышке знаю как это неприятно и гимморойно. Но: во-первых автомобильные писалки должны быть по-определению не менее чем двухканальными, во-вторых работать с внешними камерами а не со встроенной, в-третьих питаться от бортовой сети автомобиля. Ничего, кроме возможности использовать одну внешнюю камеру (взамен внутренней), этого я не увидел, потому и оцениваю железку как стационарную (особенно с учётом адаптера питания от сети 220V)
>> в общем не придирайтесь к функционалу. Точка осчета — видео-рекордер + SDHC. Все остальное меняется элементарно
Ещё раз говорю, если это DVR — разговор один, если это пишущая камера — совсем другой. Пишущие камеры больше применимы в мобильном варианте, а промышленные DVR в стационарном. Я больше знаком со вторым вариантом, вот со своей стороны и оцениваю. Естественно это всё сугубо моё IMHO.
>> «длительность записи при низком качестве (1кадр/сек) — до 190 часов» — почти 8 суток. Вам мало?
Для машины — нормально, для дома или офиса — вообще ничего. Меньше месяца смысла нет хранить.
>> В общем, не вылезайте за предмет обсуждения, выискивая понятные только вам недостатки. Речь, повторюсь, о том как сложно живется простому совецкому инженеру.
Пример был — цифровые системы видеонаблюдения начального уровня (miniDVR), от него и отталкиваюсь. А что по поводу флейма, мало относящегося к теме поста — это я согласен, наверное стоит остановиться)
Насчёт будней СНГовского инженера — знаю не по наслышке. С электроникой сам лично сталкиваюсь в основном как потребитель, сам больше софтом занимаюсь, но электронщиков знакомых хватает, так что в курсе ситуации.
И ещё раз скажу — если есть силы и желание, стоит делать!
UFO just landed and posted this here
а 3G потдержку не планируете?
а вообще идея супер.
сам об этом думал.
а вообще идея супер.
сам об этом думал.
Budda40, я добави вашу статью в избранное — это сильно.
А кто-нибудь пробовал скрестить какой-нибудь gumstix с готовым GSM модулем? Какие, вообще, модули поддерживают передачу в GSM-сеть заранее заготовленного «голоса» и возвращение принятого?
Sign up to leave a comment.
Соберем смартфон своими руками!?!