Pull to refresh

Comments 79

«К примеру взять идею поисковой системы и сделать лучше чем Yahoo»

действительно, что может быть проще ))))
Ну, тут, как‐бэ, глаза боятся — руки делают. На это уходят годы, но и это можно.
Вспомнилось:

Как-то раз садовник пришёл к писателю и сказал: у меня родилась очень хорошая идея для книги, но у меня нет времени и таланта, чтобы написать книгу. Давай я расскажу тебе идею, ты напишешь книгу, а деньги от продажи романа поделим поровну.
Писатель ответил: я сегодня как раз съел яблоко, и у меня остался огрызок, в котором есть семена. но у меня нет времени и таланта, чтобы вырастить дерево. Давай я отдам тебе огрызок, ты вырастишь яблоню, а деньги от продажи яблок подклим поровну
И первое и второе — возможно :) Хотя проиграет писатель, если идея классная, то гонорар за книгу будет не сопоставим с продажей яблок за 100 лет!
Идеи не имеют стоимости. Особенно в произведениях литературных. Объемное произведение на них не построишь, здесь помимо задумки какой-то нужна драматургия, нужно развитие сюжета, нужен грамотный язык, стиль, способность заинтересовать читателя. Идей много. Какова бы не была идея, будут еще сотни подобных и даже лучше.
К тому, что еще попробуй яблоню-то вырастить?
если бы идея мне понравилась — я бы её написал в тексте. и отдал бы даже 90% от продажи, так как деньги ничто, а хорошая книга — может жить сотни лет.
Как только вы попробуете написать книгу. Реально написать чтобы было интересно читать, вы поймете, что это все пустые слова и писатели тоже хотят кушать. А чтобы ее написать нужно затратить труда как на выращивание яблони из зерна.
я написал более ста рассказов и несколько внушительных повестей
при этом я зарабатываю на жизнь фриланс-программированием
я знаю о чем говорю
Можно ссылку? Было бы очень интересно почитать :-)
Видимо дело в том что вы зарабатываете на жизнь другим :)
вообще да, писать что-то более продолжительное чем короткий рассказ — тяжкий труд
и если жрать нечего — то заработок так просто не подаришь садовнику.
тут еще наверно главное не лениться — это очень важно, постоянно себя подталкивать, заставлять работать, а это уже каторжный труд после тяжелого трудового дня если рассматривать вариант стартапа в гараже :)
С идеями абсолютно согласен. С начальным капиталом не совсем: он не обязателен если вы начинаете что‐то, что находится в области в которой нет конкуренции. Если же вашей ниши кто‐то хотябы касается, то уже будет некий финансовый порог вхождения, хотя, конечно, многое тут зависит и от спроса, так что не всё однозначно.

Не в упрёк, но очень понравилась опечатка:
>А практичный — разрвьет идею продукта до не узнаваемости…
Можно конечно трактовать ошибку как в одну так и в другую сторону, что, собственно, и соответствует действительности.
Ну ладно, нет мамы папы математиков, связей оных, чтоб дали первый транш в виде 20 лимонов — согласен. Гугл не получится. Хотя…

А давайте подумаем, что нового в фейсбуке или твиттере? Ну что не было гостевых, форумов? А если переделать их как переделал парень из фесбука, как я написал смикшировать? Где новаторство? Что посты пошли не в ряд и лесенкой, а начали группироваться на странице юзера ?! И сколько надо было денег, чтоб это сделать? Нет не сейчас, чтоб поддерживать 80 сиквелных серверов, а тогда когда юзверов было с гулькин нос? :)
Да я тут согласен с вами, я так и написал что всё зависит от спроса и уроня конкуренции.
Просто, я уверен, что дело было не столько в продвинутости форума фейсбук, сколько в чём‐то ином: социальность, уникальные функции и проч.
Вот, уникальность основанная на всем готовом, то есть из стандартного набора продуктов, сделал свой вариант борща — который оказался очень вкусным! Значит дело в приготовлении, а не в уникальности самих продуктов!!!
А уникальное приготовление это ли не знания, опыт, интуиция, креативность?
Вы знаете, я как‐то сам готовил борщ и, скажу вам, при прочих равных я бы однозначно выбрал борщ приготовленный моей женой, поскольку ингридиенты одни и те же, но её борщ я могу поглощать кастрюлями, а свой вылил после неудачных попыток реанимировать его сметаной, зеленью и прочими чесноками как в «Денискиных рассказах».

Да и вообще, программист берёт готовый язык, библиотеки, фреймворк и «готовит» программу. И сколько программистов столько и программ будет со своими плюсами и минусами.

Именно приготовление делает продукт уникальным.
> И сколько надо было денег, чтоб это сделать?

мне кажется, что дело не в новаторстве, а в том, что удалось продукт распиарить. ты можешь сделать отличный продукт, но если про него никто не будет знать — ты проиграл.
russian.joelonsoftware.com/Articles/StrategyLetterI.html
Про быстрый рост и захват территории в новой нише.
Если заходите в новую нишу, то и тут тоже часто нужно иметь много денег.
Иначе подсмотрят и займут раньше.
Согласен. Хотя, конечно, если ноу‐хау у вас серьёзное, то можно будет подсмотреть, но повторить сложновато. И пото́м, можно подготовиться, изначально проработать тему/продукт поглубже и выбросить на рынок уже серьёзно развитым, но тут, опять же растёт сумма изначальных вливаний. Наверное, стоит поискать золотую середину.
Смотря что, вот у меня на вскидку есть пример, который никто не копировал, а просто выкупил, youtube.com

Думаю если поискать, то тот же дигг…

Вопрос в том, насколько быстро вы станете популярным, если быстро, то не будет смысл догонять! Проще перекупить! :)
Да, действительно идей много под ногами валяется, и человек, имеющий какой-то кругозор, способен сделать что-то своё. И в этом плане как хорошо, что «отравленные мины» софтверных патентов не дошли ещё до нас.

Вот только по поводу себя лично чувствую, что: 1) непонятно, как расширять этот самый кругозор; 2) не смогу организовать команду, вдохновить людей морально и материально на трудовые подвиги.
Первое, ответ очень прост, не ужели у тебя никогда не было чувства, что продукт которым ты пользуешься не идеален, что вот если бы, эта фигня была тут, а эта княпка там, а это было скрыто, а это наооборот видно ?!!! Вот это и есть расширенный кругозор :)) Сделать проще, практичней, удобней, быстрее!
Команда? ну с этим у меня самого — проблемы :)))
Знал бы прикуп — жил бы в Сочи!
Ради одной кнопки в программе новый продукт не делают, делают ради новой (или, на худой конец, усовершенствованной) концепции. Но не всегда эта концепция оправдывается. Кто-то помнит 10-летнюю историю стратегий реального времени от Stonkers до Dune II? Думаю, нет. Тем не менее, были люди, пытались что-то сделать, что-то у них получалось, но в целом расшибали носы.

К тому же вспоминаю своё прошлое. Контора по производству мобильных игр без вменяемого геймдизайнера. Работы геймдизайнерской завались, вопросы проектирования геймплея меня интересовали, но получилось у меня что-то? Нет. (Правда, получилось немного по технологической части, и даже выиграл «войну концепций» между двумя технологами… — но это уже другая история.)
Если вы подразумеваете под идее «сделать трактор» или «написать книгу», то да, их куча, их легко найти… Но проработать её, расписать и продумать то как будет работать трактор и какой будет сюжет в книге, какие будут действующие лица, как будут крутиться колёса у трактора — вот это стоит денег. В зависимости от полноты разжёвывания идеи стоимость увеличивается, зачастую превышая стоимость реализации в несколько раз. Лично мне как концептологу порой хочется плюнуть в лицо тем, кто говорит что идея (как я её понимаю) не стоит ничего. Вы бы знали сколько приходится работать над ней, и какие пути выхода искать.
Я наверно подчеркну у себя в топике эту фразу «Так вот, чтоб стать успешным и богатым, нужно вкалывать! „

От души респектую! за это “Вы бы знали сколько приходится работать над ней, и какие пути выхода искать.»

совершенно согласен!!! Я не утверждал, что нужно поймать щуку, и кричать, -«По моему велению !»

Я хотел сказать, что идеи есть вокруг нас, что нужно работать для того чтоб их воплотить, что нужно быть компилятором, и просто удачливым, чтоб разглядеть в лоскутах вокруг нас что-то, что собрав вместе — прослыть гением! Что нужно всеж быть Гоголем, чтоб из концепции написать красиво и смешно, думаю, кто-то другой не смог бы! Нужно быть Джобсом, чтоб в приколе разглядеть будущее, но им можно стать, отбросив писсимистический взгляд на все вокруг, мол все сделано до нас…
зачем, зачем же становиться богатым??
ведь можно быть счастливым прямо сейчас, с тем что имеешь, главное чтобы родные и друзья были с тобой
> Лично мне как концептологу порой хочется плюнуть в лицо тем, кто говорит что идея (как я её понимаю) не стоит ничего.

Идея как ее понимает большинство — действительно практически ничего не стоит. Потому что это обычно идея вида «а давайте сделаем свой facebook, только чтобы там еще поиск как у гугла, и видео, и блэкджэк, и ...».

Идея как ее понимаете вы (т.е. в виде проработанного ТЗ + очень желательно бизнес-план) — стоит примерно 50% рисков. Потому что на этапе принятия решения об инвестировании (или просто о запуске проекта) денег еще никаких нет — есть только риски.

Если есть только идея первого вида — то риски инвестора примерно 99%. И 1% — риски автора. Потому что инвестор должен вложить все, а автор еще не вложил ничего (просто идея в голову стукнула). Именно поэтому такой разрыв в понимании этими сторонами друг друга.

Идея второго рода, как я уже говорил, стоит примерно 50% (ну или 30-70%) рисков. Потому что автор рискует, тратя время на проработку идеи, которая может и не выстрелить. Порой значительное время.
Но тем самым значительно снижает риски инвестора. И инвестор это ценит.

Уважаемые авторы идей. Если вы думаете, что инвестор работает с идеями — вы ошибаетесь. Инвестор работает в сфере рисков и финансов. Его интересует одно — найти оптимальное сочетание возможной выгоды и возможных рисков.

Если вы сами не можете пойти на риск (проработать идею бесплатно), то не ждите, что кто-то пойдет вам навстречу.
Макс Крайнов (автор 4 Конверта) на днях утверждал, что вообще-то инвесторы уже лет так 10 не вкладывают деньги просто в идеи. Только в нечто работающие, минимум прототип. О да, бизнес-план нужен, но и даже его недостаточно.
ну а как вы думаете, качественно расписанная идея, где подробно и на пальцах объяснено что это такое, как это работает и как будет выглядеть (с эскизами), с четким описанием сроков на реализацию — чем-то принципиально отличается от прототипа?

обычно, если все сделано правильно, превращение первого во второе — вопрос 1-2 месяцев и разумных финансовых вложений

другой вопрос, конечно, если инвестор завален заявками на инвестиции от команд, предоставивших готовые прототипы сразу — он на концепты может и не смотреть.
Вспомнился анекдот…
Писсимист говорит:«Все плохо… все совсем плохо… я так думаю хуже уже не будет...» :(((
Оптимист:«Будет! Будет хуже!!!» :)))
Абсолютно согласен! Автор, над чем сейчас работаете? :)
Сейчас, делаю базу оценки слов в доменных именах, то есть взять доменное имя (из архива) разбить его на части, проверить правильность, проверить скольео слов в имени, за сколько был продан, сколько раз до этого продовались домены с таким же словом, и вывести «усредненную» цену одного слова (естественно учитывая домен первого уровня .com .net .org ) и еще 42 фактора.

Задача не тривиальная, кое какие грабли есть. но интересная! :))

Потом придумаю, может буду ее продавать как Пастухов, а может сделаю что-то на ее основе :))) Вам же будет интересно получить «адекватную» цену совего проекта за пару секунд?
Интересно будет. Можно попробовать?
Можно, но пока рано об этом говорить, есть ТЗ, есть план, пока дошел до граберов поисковиков (проверка частоты употребления) и поиск по ключевым словам, думаю еще месяца три придется работать пока получится прототип :(

Ведь есть еще повседневная «работа» чтоб жить :) В основном маленькте халтурки, но за не имением острой конкуренции, получается не плохо (по деньгам) вот так и живем :))) Не спеша, как и все тут :)
Статья в позитивном ключе, что хорошо. Но, читая вторую Вашу статью подряд, очень прошу — пользуйтесь перед публикацией каким-нибудь инструментом для проверки правописания. Очень неудобно читать: то запятые в неожиданных местах появляются, то слова искажены до неузнаваемости… А прочесть хочется, ибо написано хоть и сумбурно, но оптимистично.
Ну не грамотный Я!!! К сожалению! И читаю 24 часа, и стараюсь как-то проверять! Но с детства не дружу с русским языком! Не могу! Не знаю почему! И работал над собой, и репетиторы были, и даже учительница в школе любила, но стандартная оценка за все сочинения 5/2. 2 естественно за «грамотность».

Посоветуйте что-то, кроме ворда, или хотябы где взять для него русский словарь :)
например OpenOffice может спасти отца русской демократии (к тому же бесплатный он)
Что-то я так ничего и не понял.
1. Берите что хотите и реализуйте лучше чем в оригинале
2. ???
3. PROFIT!!!
Я бы вместо вкалывать поставил бы другой оборот: 70-80% работать и 20-30% познавать для себя что-то новое. Иначе всю жизнь будете вкалывать как лошадь ничего и не добившись.
Довольно эмоционально, но в общем верно. Даже по отношению к обычным рутинным задачам.
Если серию цитат продолжить, то в своё время Генри Форд сказал: «нет такой вещи, которую нельзя было бы улучшить»… С другой стороны, точку приложения силы надо тоже выбирать сообразно возможностям. А то ведь недолго и пупок надорвать «делая лучше чем Yahoo»…
Джеймс Л. Адамс писал об этом, как о «вторичной креативности»:
«Я привык думать о двух типах науки и технологий. При желании, науку можно считать способом, с помощью которого нетворческие люди могут творить и делать открытия, работая рядом с другими людьми, следуя по следам тех, кто пришел раньше, используя при этом только свою внимательность, аккуратность и т.п. Такую творческую способность я называю вторичной, как вторичной называю и такую науку»

А вообще я считаю, что идеи действительно витают в воздухе, а мы, как комбайн: на входе у нас привычная, обыденная информация или идея, а на выходе выдаем уже что-то новое. Комбайны только у всех разные :)
Угу, обычно получается «некоторое количество прискорбно благоухающего итога продолжительного процесса пищеварения» © Фрай.

Помимо идеи нужно еще приложить «два Т» — труд и творчество, а в идеальном случае «три Т» (+талант). На авторство не претендую, где-то прочитал.
UFO just landed and posted this here
То что они умерли в нищете, не означает то что они создали плохой продукт! Тут надо договорится, успех, и продукт немножко разные вещи! :)
UFO just landed and posted this here
В идеале я бы хотел, что бы у людей получилось совмещать, то есть, делать хороший продукт — добиваясь успеха! :)

Если же, по каким-то причинам что-то не получится, то тешить самолюбие тем, что продукт был(есть) хорошим, не глядя на то, что не повезло с «успехом», так как, хороший «продукт» мы создать в силах, а когда включаются сотни факторов, как-то: маркетинг, раскрутка, реклама, конкуренция, и самое главное воспримут ли другие люди, то, что мы счетаем хорошим! То в этом случае шансы на успех уменьшаются стремительно! :)
Но это будет, зависить не совсем от нас!

Иногда это вообще воля случая (кто-то заметил что-то и раскрутил)!

Иногда вообще нужна трагедия, чтоб придумать что-то новое!!! (история Морзе)

Иогда черный квадрат Малевича — гениально только потому что впервые, кто-то нарисовал полностью беспредметную картину! (имхо черный квадрат — глупость! И сайт миллион пикселей тоже)

Иногда можно делать лекарство от насморка и сделать Героин, или лечить шизофрению и получить ЛСД, или делать лекарство сердечникам, и получить Виагру! (в медицине сплошь и рядом, открытия делаются случаенно, то есть далаем одно, а тут бац! А вышло — другое! )

Я призываю к одному, вообще что-то делать, а не сетовать на то, что все уже сделано, и зачастую (если не знаешь что хочешь сделать) то просто улучшить то, что уже есть! Это пожалуй и есть мысль опуса, выраженная в одной строке!
«Сделать лучше» в вашей статье — это и есть идея. Идея как сделать лучше. В случае с Гуглом — идеей была система ссылочного ранжирования. В случае с Фесбуком (хоть он и не первый) — идея регистрации людей под своими реальными данными. За Линукс тоже неверно. Сделать лучше, в случае с Линуксом было создание опен-сорс операционной системы.

Ну и конечно-же задолбали убеждения в том что идеи ничего не стоят. Для начала давайте оперировать общепринятыми формулировками. Что такое идея:

Wikipedia: «В науке и искусстве идеей называется главная мысль произведения или общий принцип теории или изобретения, вообще замысел или наиболее существенная часть замысла».

Улавливаете? В науке!… главная мысль… общий принцип… наиблее существенная часть.

Скорее всего, вы как и большинство приверженцев халявных идей, опереруете некими абстрактными идеями типа «как заработать миллион», «как создать лучший в мире сайт». Да, такие идеи ничего не стоят. А как вам например такая идея: «новый тех. процесс для уменьшения стоимости производства ЖК панелей»? Уже конкретней, ага? То есть инженер-физик, долгие годы трудился и придумал таки, как делать это в 2 раза дешевле, при этом описал наиболее существенную часть этого процесса. Тоже бесплатно?
«вы как и большинство приверженцев халявных идей, опереруете некими абстрактными идеями»

Нет, я не думаю, что идея должна быть халявной и тем более что она ничего не стоит! Вы меня не правильно поняли!

Я хотел сказать именно, то что вы написали, что конкретный инженер, исходя из своего опыта СМОГ предложить, как делать в 2 раза дешевле, то есть у него были знания о том что есть, и он повторяю СМОГ улучшить, то что есть, или придумать другой способ производства, но он же не придумал с бухты барахты, как делать летающие тарелки, опираясь на опыт производства ЖК панелей!!!

Хотя и такое бывает Менделеев — чемодан- таблица.
Ниже — ошибся окошком.
У вас не совсем конкретно высказана ваша позиция относительно ценности идей. Если вы не то имели ввиду, извините. Любители бесплатных идей действительно достали.

Так получается, что я работаю как раз с новыми идеями именно в техническом плане, и знаю, сколько порой нужно времени на формирование решения (читайте идеи).
Я понял! Вас ввело в заблуждение, то что я написал: — «И не пугайтесь делится идеями!»

В этом месте, я привел пример А.С. Пушкина, он был настолько быстрогенерируещем идеи человеком, что просто физически не успевал их реализовывать! Иногда писал вообще в кредит! То же Онегин был продан, как идея, без единой написанной строфы! А писал его А.С. уже потом.

Но простите, если я к примеру, плодовит на идеи, как Пушкин, то чего бы и не поделится! :))))

хотя кроме него не могу вспомнить еще кого-то кто так легко, кидался идеями, разве что Ферма но этот скорее прикалывался, будучи гениальным физиком, с такой наблюдательностью и способностью и всего лишь адвокат!!! вот уж добрая душа
У вас не совсем конкретно высказана ваша позиция относительно ценности идей. Если вы не то имели ввиду, извините. Любители бесплатных идей действительно достали.

Так получается, что я работаю как раз с новыми идеями именно в техническом плане, и знаю, сколько порой нужно времени на формирование решения (читайте идеи).
И все-таки идея без реализации никому еще не принесла $$ (а ведь в 99% случаев именно это и преследуется).

«делать лучше чем Yahoo и будет у вас Google» — а как улучшить Гугл? В том и проблема, что хоть идеи и «валяются под ногами», но попробуй еще подбери.
В свое время алгоритм Пейджа яху не купили! Так вот, гугл (зная сей опыт) покупает сам на опережение, не ждет конкурентов, а именно скупает! Мне кажется, что если проложить алгоритм (даже не поисковый) а скажем поиск дублекатов, то гугл у вас его купит, без реализации, точнее в минимальной реализации, практически, как идею! Ведь купил он у израильского студента что-то (о чем никто не знает) :)))))

И еще кое-что, подумайте, может придумаете что-нить.

Гугл идет в сторону так называемого «Organic search engine».

Если у вас есть мат.модель, «Organic search engine» (странно но на русский никто не перевел в вики) то я готов стать посредником, за 3% от сделки, и готов продать это гуглу, и поверьте он — купит!

(если мой процент Вам кажется большим, я готов кго уменьшить, все равно будет шестизначная цифра) :))))))))
Понедельник, утро
хорошая позитивная статья, что еще нужно для нормального начала трудовой недели
UFO just landed and posted this here
Угодил угодил: я к тому, что Коносуке удачно улучшал
Я думаю, отсчет надо начинать как минимум с Мартина Лютера, который заимствовал популярные песенки своего времени для написания на их музыку церковных песнопений, считая, что и такой низменный жанр может и должен послужить богоугодному делу.
Чтобы «взять идею и сделать лучше» необходим хороший теоретический и практический багаж. Идеи самой по себе недостаточно — как известно, таблица Менделеева сначала приснилась Пушкину, только он ничего в ней не понял ;)
>>как известно, таблица Менделеева сначала приснилась Пушкину, только он ничего в ней не понял ;)
Класс, кармы нет, что-бы плюсануть, но очень понравилось в контексте… :))
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ну не знаю, что там все эти люди скрывали между строк, я просто выразил свое отношение к фразе, которое очень точно выразило мысль о том, что идея может возникнуть только на подготовленной для нее почве…

Однако суть я понял, впредь буду осторожнее со словами «карма, не хватает и т.д.» :))
UFO just landed and posted this here
>поскольку народ сетовал, что мой вчервшний топик сумбурный и малопонятный

Ага, этот-то четкий и ясный получился, за вычетом грамматических ошибок.
Ну хоть что-то! Вычет грамматических ошибок — уже не плохо! :)

По поводу четкости и ясности… ну… относительность. Мне например многие прописные истины — тоже кажутся не четкими и не ясными :))) Все так субъективно!

Как сказал Том Вейтс, — «В мире столько не понятных и загадочных вещей!!! Непример — разводной ключ !»

:)
Автору — большущий респект! Есть понимание мироустройства.
Скромные два слова: все идеи и будущие в том числе уже существуют. Назовите как угодно: шестое чувство, пятый глаз, внутреннее видение… Надо сначала очень хотеть что-то сделать — созидать, не клонировать, не воровать, даже если будут предлагать за бабки повторить — не соглашайся, хоти сделать свое! И тогда таинственное зрение открывается, может это какая червоточина в иное чего-то… не важно что это, но откроется!
ПыСы. Тех, кто разделяет мировоззрение автора и к тому же находится совершенно случайно в Минске — милости просим в личку.
очень интересный подход. вокруг говорят — работай, работай, не ленись, вкалывай…
без труда не вытащишь и рыбку из пруда? а всего-то надо просто — делать, двигаться, не напрягаться, но и не сидеть, опасаясь перетрудиться. вот.
слишком мало усилий намного менее губительны для любого дела, чем их избыток.
а еще развивать чужую идею, если её не разделяешь очень глупо. а если разделяешь, то она уже никак не чужая =)
Не читал все комментарии, но хочется высказаться, что в настоящей бурной активности в районе горы ХочуСвойСтартАп, надо просто больше упорства и меньше воображать и сетовать по поводу инвестиций и маркетинга. Работать, работать и еще раз работать. Решайте свои или проблемы соседа с умом и поможете тысячам, среди которых будете и вы.
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings