Comments 207
«Врезалось… небесное тело — размером с нашу Землю» ??????
Журналюги не знают физики и астрономии ;-)))) Этот ЗАКОН распространяется на 99% представителей этой профессии. Вы сами попробуйте ответить на вопрос: сколько тел в солнечной системе имеют размеры Земли? И где они находятся? Может одно из них пропало? ;)
Воронка от бомбы обычно тоже значительно превышает её оригинальный размер.
За исключением, конечно, чугуниевой бобмы, радиус поражения которой равен радиусу бомбы.
радиус поражения и радиус воронки не одно и тоже… я думаю даже от чугуниевой бомбы радиусом 1 метр (ну да… сферический конь в вакууме) — будет воронка радиусом больше чем 1 метр (кинетическая и потенциальная энергия тоже страшная весчь :))
Потенциальной энергии там не будет ;) Eп = mgh
А вот кинетическая — да… Надо устроить эксперимент! =)
как это не будет?.. насколько я ещё не забыл физику у любого падающего предмета есть потенциальная энергия :), которая потом переходит в кинетическую
Правильно, и в момент столкновения с поверхностью (h = 0) вся энергия как раз перешла из потенциальной в кинетическую и вот-вот перейдет в тепловую, деформирующую и еще фиг знает какую.
разумеется будет воронка больше линейного размера, если среда конечно не бесконечной плотности :)
Журналюжкам нужно все писалки оторвать. Кретины чёртовы…
Да, помню, как-то по «Времени» Екатерина Андреева сказала про комету Шумейкера-Леви, что «по мнению ученых она могла прилететь к нам из другой галактики» :-))))
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Это просто Ануннаки на Нибиру немного не справились с управлением.
Тэг не сработал — вот что такое Нибиру:
ru.wikipedia.org/wiki/Нибиру_(Ситчин)
Масштабное переселение отметаем сразу, если даже и успеют создать корабли способные на это, и найдут куда лететь (воображение рисует купола на Марсе), перевезут только избранных. Так что остаётся надеяться на то, что нас спасут инопланетяне, как в фильме Знамение (опять же не всех). Или углублённо изучать теорию струн, может найдётся какой иной способ воздействия на материю.
Значит нужно работать над кармой уже сейчас, что-бы оказаться в кругу избранных.
А вам бесплатные солнечные очки, шезлонг и коктейль на выбор. :)
Юпитер и другие гиганты солнечной системы стоят на страже спокойствия землян.
Думаю данным отсюда можно верить больше

www.nasa.gov/home/hqnews/2009/jul/HQ_09-176_Hubble_Jupiter.html

Simon-Miller оценил диаметр объекта в несколько футбольных полей. Сила взрыва предположительно была в тысячи раз больше, чем взрыв от падения Тунгусского метеорита
Диаметр измерять в прямоугольных футбольных полях — это пять. Интересно, «несколько» это 2 или 22? Сила взрыва тоже оценена «точно», тысячи это может быть и 2 тысячи, и 673 тысячи :)
Говорят «в футбольных полях» для того, чтобы люди могли примерно себе представить размер тела. Сами подумайте, 1км2 воспринимается хуже, чем 1 футбольное поле только потому, что вы чаще видите и представляете себе футбольное поле, а не отмеряете 1км. «Несколько», обычно, не превышает 10. «Тысячи» — это тысячи. Вам критично знать «точно», 2 тысячи или 673?
Ни разу не видел эталонное футбольное поле. А вот километр вполне себе представляю, бо в детстве нередко ходил на дачу (3 км), а также в школьные (и даже в институтские, пока не выяснил что пьёт физрук) годы сдавал километровые забеги, в том числе и на лыжах. Как вспомню, так вздрогну.
Километр расстояния и квадратный километр — не совсем одно и то же.
Да, квадратный километр больше чем есть на самом деле кажется. Это примерно ~50000-комнатная квартирка :)
О «футбольных полях» говорят всегда американцы. Если не ударяться в задорновщину, то им проще представить что такое «футбольное поле», нежели квадратный километр. Хотя бы потому, что это их национальный вид спорта и такое поле есть в любом более-менее населенном городе.

Но мы то нормальные люди. Так что alemiks прав полностью.
Вам критично знать «точно», 2 тысячи или 673
Ну, с учётом того, что мощность взрыва Тунгусского метеорита 10-40 мегатонн (согласно википедии), то между 2 и 673 уже получается 20 000 — 29 620 000 мегатонн. По-моему, чувствительная разница? ;)
Предложу еще варианты «мало», «несколько», «группа», «толпа», «дюжина», «легион»
А также столь незаслуженно забытые числительные «масса» и «тьма».
Американская традиция, что поделать. В переводе на русский — «несколько сот метров».

www35.wolframalpha.com/input/?i=football+field

Зато можно посчитать, что журналисты «Вестей» играют в футбол на полях со стороной от 4 000 км.
Что-то я думаю, что «размером с Землю» — перебор. Так или иначе, _такого_ размера тело невозможно было бы незаметить и это столкновение не было открыто «случайно».

upd: GAmoVeR уже дал ссылку :)
Но всё-равно фигею, как журналисты коверкают новости. Да кому нафиг интересно что какой-то астероид врезался в какой-то Юпитер? Сделаем астероид размером с Землю!
Лет… цать назад они килобиты превращали в мегабайты :)))). «Фирма А выпустила модем (через телефонную сеть работает). Модем позволяет работать на скоростях до 56Мбайт». AFAIR, КомпьютерВорд, ~ 1995г.
Как-то раз они криогенное горючее в ракете то ли до минус 300, то ли ещё больше заморозили
-300 по Фаренгейту, это -184.44 по Цельсию.
Из-за разных шкал довольно часто случаются подобные накладки.
там речь про байконур шла и никаких фаренгейтов быть не могло
UFO landed and left these words here
планета размером с Землю — это фигня

ты скажи, КАК ты апдейтил коммент!?!?
UFO landed and left these words here
Речь о том, что какой бы защищенной планетами-гигантами и собственной атмосферой Земля не была, крупные метеориты все равно падают на нее с завидной регулярностью. Логично, что чем больший промежуток времени взять, тем выше вероятность падения метеорита в этом промежутке :) По весьма примерным оценкам, крупный метеорит диаметром более 20 км падает на Землю раз в миллион, или менее.

Такого диаметра вполне хватит чтобы сменить на Земле климат на продолжительный период времени.

Стоит отметить, что вероятность эта вовсе не равномерно распределена :)
UFO landed and left these words here
>>>> раз в миллион
>Часок? Дней? Месяцев?
наверное имеется ввиду 1 большой метеорит на миллион маленьких.
ваш К.О.
«Со временем» это совсем не «чем больший промежуток времени взять». В первом случае это зависимость от t, а во втором от (t2-t1). Это разные вещи.

Например, возьмем монету. Логично, что чем больше бросков в серии, тем больше вероятность увидеть хоть одного орла. Это (t2-t1). Но с каждым новым броском (решкой) вероятность увидеть в следующем броске орла не меняется и всё так же равна 1/2. Это t.
Согласен, что с теорией вероятностей чуть получше разобрались.
Однако в данном случае промежуток времени, на котором такая вероятность существенно возрастает гораздо больше времени жизни человека. Тут простое солнечное затмения поймать не получается, зато каждый год обещают неизвестную комету из глубин космоса…
К тому же увеличение вероятности, к примеру, с 0.00001 на 0.00002 хотя и происходит в 2 раза, но все равно для реальной угрозы весьма мала
Угроза — когда тучи собираются.
Метеорит это кирдык всему человечеству.

Сейчас с этим не борятся так как нет технологий и слишком дорого. Но это дело наживное.
Меняется наш никчемный мир(ограниченный краями атмосферы), а вселенной на наши изменения абсолютно наплевать.
Что вы людей путаете? Не знаете, что ли, что вероятность такого столкновения — 50% (или упадет, или нет)? :)
Возрастает вероятность выпадения орла. Если все время выпадает решка.
UFO landed and left these words here
А по-моему, зависит. С каждой решкой всё больше кажется, что выпадения неспроста. И надо бы поискать магнит под столом.
Фигасе хабр умный. Тер вер походу никто не учил :(.
Самый простой пример приводился, это автомат при стрельбе. Какая вероятность поразить цель одиночным выстрелом, а какая очередью? Пипец.
UFO landed and left these words here
А разве я говорил про Отдельный бросок? Я говорил про серию, в которой все время выпадала решка.
UFO landed and left these words here
Ваш комментарий:
>> Со временем вероятность такого столкновения только возрастает
>Что за бред? Ничего не возрастает,
Переводим для понятности на выстрелы.
Было произведен 1 выстрел. Вероятность попадания допустим 0.5.
Если было произведено 10 выстрелов — то вероятность попадания увеличилась. Спорить не будем — да?
Берем уже конкретно наш пример с планетами. До текущего дня прошло n дней с возможностью попадания астероида\метеорита. Через неделю это будет уже n+7. Серия стала больше, значит вероятность попадания в землю увеличилась.

UFO landed and left these words here
Где там так написано? Вырастает вероятность выпадения орла. В данном событии (продолжительном подбрасывании монетки).
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Вероятность поразить цель у каждого нового выстрела в очереди из автомата уменьшается пропорционально количеству патронов в очереди…
В нашу Землю может врезаться все что угодно. А мы грыземся из-за разной фигни. Вместо того что бы поднимать космические технологии. Грустно.
если раньше не помрем от всяких загрязнений и отходов, вирусов… недостатка чистой воды/воздуха… голода… есть полно проблем, которые нужно решать всему человечеству сообща
При поднятии космических технологий обнаружится что вскоре всех поглотит огромное облако антиматерии.
ага, затем солнце превратится в красного карлика и расширившись поглотит венеру, землю и марс.
UFO landed and left these words here
Радует одно — Юпитер большой, а наша планета маленькая, в нас труднее попасть!
Хотите блеснуть словцом, хоть перевод, оставьте, в просветительских целях.

Вот нагуглил:
Quod licet Jovi (Iovi) non licet bovi (лат. «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»)

именно
есть некий набор латинских общеупотребительных поговорок который знать не помешает
Полностью согласен. Но! Действительно общеизвестных фраз достаточно малое количество. Я тоже иногда ими пользуюсь.
Хотя есть очень объемные подборки. Можно взять любое, немного подходящее по смыслу, да хоть отсюда и утверждать, что все его знать должны.

К примеру, Вашей первой фразы не знал в латинском исполнении. Потому и написал, о переводе в просветительских целях.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
> Какие варианты спасения Земли от грядущей катастрофы предложили бы Вы?

Для начала надо научиться предсказывать такие случаи. Можно, как вариант, предложить премию в 1 миллион зелени тому, кто первый заметит небесное тело, потенциально опасное для Земли и крикнет «Опасносте!».
Тогда первый миллион уже нужно отдать

science.nasa.gov

13 мая 2029, в пятницу, asteroid 2004 MN4 пройдет настолько близко от Земли, что его можно будет видеть невооруженным глазом. Для сравнения, его яркость предположительно превысит яркость звезды 3 величины.


Вы верите в магию чисел пятницы, 13-е? :)
ага, и сервис за 2кк зелени который будет обрабатывать все крики «Опасносте!» которые начнут генерить
Учитывая массу Юпитера, не удивительно, что в него врезается всякая фигня постоянно. В солнечной системе он служит своего образа защитой для более мелких планет, в том числе Земли.
Очень, очень своеобразная защита. Защищает сектор в доли градуса (это очень грубая верхняя оценка) и движется по орбите со скоростью один оборот в 12 лет.

В гробу я видал такую защиту.
мдя… с физикой небесных тел у вас совсем плохо… а вы не учитываете что своей массой и соответственно притяжением он «закрывает» сектор несколько больший чем в доли градуса
С физикой у меня хорошо, я прикинул с учётом тяготения.
Расстояние, с которого происходит захват частицы Юпитером зависит от скорости частицы. К сожалению, у меня нет данных о средней скорости частиц размером больше школьного автобуса, носящихся в космосе. Но даже 5 градусов — это чертовски мало, не находите?
нет не нахожу… если верить учёным — жизнь на Земле существует уже несколько миллионов лет, самой планете — несколько милиардов. Это довольно большой срок даже для огромных галактических масштабов. И всё же планета до сих пор не уничтожена… хотя крупные «проблемы» у Юпитера мы наблюдаем уже второй раз за последние 5 лет — помните множественное столкновение с кометой совсем недавно. Оба эти события были бы губительны для Земли — и всё-таки мы до сих пор живы. Повторюсь — а ведь это всего-лишь события, произошедшие в течении 5-ти лет.

Так что я уверен что Юпитер довольно неплохо нас защищает :)

А ведь кроме него есть и ещё гиганты (Уран, Нептун, Сатурн) — вместе они хороший щит для внутренних планет.
Если второй раз за 5 лет, это не значит, что события происходят каждые 5 лет. Может быть, следующую 1000 лет на Юпитер ничего серьёзного не упадёт и предыдущие 1000 лет ничего такого не падало. См. определение и свойства независимых событий в учебнике теории вероятности.
Ну давайте не будем больше спорить :) Тервер я в институте учил… про независимые события в курсе…

Оставайтесь при своём мнении что эти планеты — плохая защита, я останусь при своём что они хорошая защита и на мой век хватит :) — а если честно что будет потом мне абсолютно всё равно :)
UFO landed and left these words here
у меня нет данных о средней скорости частиц размером больше школьного автобуса, носящихся в космосе
это пять!
Кстати, я посчитал, на каком расстоянии Юпитер создаёт такой же гравитационный потенциал, что и Земля на расстоянии 10 своих диаметров. Получилось 2 млн. километра, что с Земли видно как дуга порядка половины градуса. Если взять не 10 диаметров, а орбиту Луны, то получится где-то градус-полтора.

Так что, минусующие, убейте себя об стену, а от Steward я требую публичных извинений.
пожалуйста — приношу публичные извинения… что-нибудь ещё принести? не думал что это вас так обеспокоит :)
Тут ведь вот какая штука есть: объекты, от которых «защищает» нас Юпитер — очень предсказуемы. Они:

a) вращаются вокруг солнца по орбите вблизи плоскости эклиптики.
b) вращаются в том же направлении что и остальные планеты.
c) не так-то часто меняют орбиты. разве что столкнуться, в свою очередь, с чем-нибудь, но это:

1) редко.
2) не сильно повлияет на их направление движения.

В силу этого, планеты-гиганты и «защищают» нас от такого рода объектов весьма эффективно.

Да, от пришельцев из межзвездного пространства Юпитер ничего сделать не сможет, но они сами по себе редки, да и в Солнце попасть куда как проще, чем в Землю.
угу, а вы не посчитали, что своей массой Юпитер может завернуть в сторону Земли тела изначально летевшие мимо Земли?
я… лично я… вообще ничего не считал… но согласитесь учитывая даже масштабы солнечной системы в Землю всё-таки проще НЕпопасть, чем попасть…
и чтобы Юпитер завернул в Землю какой-нить астероид, да ещё этим астероидом в нас и попасть — это должно нам невероятно не повезти :)
А без такой вот защиты мы, возможно, и так бы уже все в гробах лежали. Хотя нет, просто испарились бы.
UFO landed and left these words here
Это если выражаться образно, математически. А если по простому, то все несогласные с мнением Юпитера по поводу своей орбиты быстро закончили свое околосолнечное существование либо в Юпитере, либо на Солнце, либо в межзвездных просторах.
Никакие это не щиты. Почитайте Айзека Азимова «Выбор катастроф» много нового для себя откроете.
Что касается спасения, то всё зависит от размеров угрозы. Если какой-то астероид размером хотя бы с маленькую страну типа Бельгии или даже Лихтенштейн, то уже никакие ракеты, лазеры и прочая мутотень нас не спасут. Упадет на землю — пыль закроет планету на несколько месяцев, упадет в море — километровые волны цунами обойдут всю планету несколько раз. Я бы даже не пытался спасаться, смотрел бы шоу из первых рядов.

Чтобы как-то бороться с этими угрозами — надо хотя бы начать качественно мониторить всё небо. Сегодня с целью поиска опасных объектов просматривается не более 10% неба, к тому же найти рано объект практически нереально, в лучшем случае за пару дней, ну неделю до столкновения. Очень редко находятся объекты, сближение с которыми произойдет через месяц. Т.е. защиты никакой. Прилетит балда такая, а мы и не заметим. Нужны новые методы мониторинга, уж не знаю какие. Но искать черный камушек на черном бесконечном небе с Земли — малоэффективно. Чем раньше нашли, тем больше шансов спастись и тем более эффективней и дешевле будут методы спасения.
UFO landed and left these words here
Приходите ко мне в 22:10, переведу вас на новый стратегический уровень. Людям нужны ваши почки, печень и сердце.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Если в _море_ — никаких километровых волн цунами не будет.
Раз уж вы ссылаетесь на дискавери (ваш комментарий один-в-один повторяет их короткометражку «Что будет, если на Змелю упадет астероид»), то говорите «Тихий океан» вместо «море».
ну нашли и чо? в панику впадать? на астероид Брюса Виллиса не пошлёшь :)
Чем дальше астероид, тем больше времени на принятие решений и подготовку. Ядерный заряд за пару дней до столкновения с землей вообще ничего не решит. А за год-другой до столкновения — вполне.
UFO landed and left these words here
Да чо там, пишите сразу «размером с Сатурн», чего мелочиться.
Фотка забавная. Увидели пятнышко и тут же наплодили статей. Ученые. =)
ничё себе пятнышко… в нём между прочим Земля поместится :)
вы бы посмотрели сравнительные размеры планет для начала — насколько мала Земля относительно Юпитера — и всё сразу станет понятно
Наверное многие видели, но все же — Asteroid Impact.
Там можно в HD посмотреть.

И если Юпитеру к такому не привыкать — он из-за своей массы и вправду часто сталкивается с подобного рода вещами, то хотелось бы, чтоб нашей планете не пришлось с этим столкнуться в обозримом будущем.

Она ведь такая маленькая, наша Земля.
> Какие варианты спасения Земли от грядущей катастрофы предложили бы Вы?
Несомненно, основной момент, как сказали выше, заключается в предсказании приближения космических тел. Вычислительные мощности растут, телескопы дешевеют, человеко-часы — тоже :). Думается, что через 50 лет уже будет возможность «мониторить» больше чем 10% звездного неба.
А вот относительно защиты-уничтожения… Возможно, к тому времени в арсенале «защитников» уже будут летательные аппараты, способные доставить на небесное тело нужный груз. А вот каким он будет — можно лишь предполагать. Ядерные заряды? Генератор ультразвука, который будет дробить на менее опасные части? Антиматерия, которую использовал Язон динАльт :)? А может что-либо, о чем мы еще даже не думаем.
> Несомненно, основной момент, как сказали выше, заключается в предсказании приближения космических тел.

Думаю, что сегодня мониторить бесполезно. Все равно никаких средств защиты или эвакуации нет и не предвидится, да и эвакировать некуда. Так что, средство одно — искрене и горячо молиться.
Молиться — вариант отличный, но бесперспективный :). А вот понемногу наращивать возможности мониторинга стоит, как мне кажется. Вдруг НЛО какое прилетит?)
Средства защиты есть, если вовремя заметить, объект не слишком велик, летит по благоприятной траектории… ну, и еще фаза луны, да.

Помимо астероидов размером с город есть вполне себе «маленькие» камешки размером с машину, аля Тунгусский метеорит. Землю такая радость не уничтожит, а вот если упадет в густонаселенном районе, а не в тайге — жертвы будут миллионными. И уж тут-то можно сбивать и эвакуриоваться.

Мониторить все равно надо.
Дык какие средства защиты то? Руль вправо? Глобальный рубильник с функцией «активировать маневр уклонение», или по старинке Брюса Уиллиса зашлем верхом на бомбе?
Мелкие объекты можно сбивать. Это раз.

Используя для этого простые и привычные ядерные заряды. Заряды достаточной мощности у нас есть. Есть проблемы со средствами доставки, но они решаемы.

Все сбить не выйдет, конечно. В этом случае можно рассчитать траекторию и эвакуировать целевой район.

Повторюсь, я говорю не о астероидах размером с город, которые уничтожат все на планете, а об обыных метеоритах размером +\- Тунгусский.
UFO landed and left these words here
По-моему от столкновения с частями кометы Шумейкера-Леви спецэффекты были масштабнее)

Я боюсь что в 94 году мобилок еще не было :) Впрочем как и возможности качественно снимать Юпитер с земной орбиты.
Простите за цинизм, но думается, что мы нашу планету со всеми ее обитателями выпилим намного раньше, чем это сделает какой-нить астероид.
На Земле надо порядок наводить, а не Вселенной бояться.
«День, когда Земля остановилась» — фильм какраз в тему вашего комментария.
Для Земли же такое столкновение было бы катастрофичным.

я бы сказал это мягко сказано
и как же?))) попросить всех китайцев одновременно прыгнуть? или же предлагаете на нашей планете тоже с одной стороны взорвать гигатонную ядерную бомбу? имхо, ооочень сложно рассчитать на сколько сильным должен быть, чтобы сместить именно на «не на долго», а ещё сложнее выруливать ситуацию на круги своя
Добавим сюда следующую за таким событием климатическую => экологическую => биологическую катастрофу. :)
Это только если угрожающее небесное тело тяжелее Земли, тогда проще, да.
Всем читать «Выбор катастроф» Айзека Азимова. И не паниковать. Прорвемся!
Сверхмощными ядерными лазерами с Луны выжигать на астероиде дырку. Испаряющаяся там порода будет работать реактивной струей и отклонять астероид. Лазеры желательно собрать на Луне заранее.
я сразу было подумал, что отверстие выжигается для того, чтобы земля в него прошла, а камушек полетел дальше )))
Ерунда. Люди всегда смогут уничтожить любого врога силой своей веры и чистоты помыслов.
А что мешает размещённым на орбите или луне лазером если не уничтожать, то отклонять в сторону объект? В втором случае я имею в виду давление на объект рукотворного «солнечного ветра». Понятно, что для этого нужно «засечь» объект издалека, но в принципе ничего физически нереального.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
В физике я откровенно говоря слаб, так что уж простите за дилетантские рассуждения.
Для разрушения объекта мощность нужна будет громадная. Ну а если посредством лазера «подсвечивать» такой объект долгое время, его траектория начнёт меняться (смотрю «Давление электромагнитного излучения» в Википедии).
Это реально?
UFO landed and left these words here
Мда. С учётом что надо ещё и обнаружить объект, и навестись на него с такой точностью и упреждением… Выходит проще Брюса нанять очередной раз.
Спасибо за объяснения, было интересно.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Прям как во всех голливудских фильмах-катастрофах: «Первым это событие заметил австралийский астроном-любитель» :)
А чего парится то. Если будет что-то серьезное, то никто ничего не сделает. С другой стороны Сатурн и Юпитер не даром считаются спасителями Земли, и благодаря им смогла зародиться жизнь. Они огромное количество объектов притягивают к себе.
Про австралийского астронома любителя — опять же выдумка журналюг, комету заметили далеко за Юпитером. Весь мир тогда следил куда же она грохнется, по всем каналам в новостсях сообщали подробности, нас даже в школе готовили к последствиям и концу света :) Но пронесло и уже через полгода обо всем забыли.
> нас даже в школе готовили к последствиям и концу света

Еще один обитатель Юпитера?

PS. Кстати, вы уже осуществили переход на IPv6? :)
Кто-нибудь уже придумал связь между этим столкновением и концом света?
Не все считают метеоритную опасность существующей, но зачем же так карму портить? :)
> Какие варианты спасения Земли от грядущей катастрофы предложили бы Вы?
Почитайте Азимова — «Выбор катастроф», весьма по теме чтиво.
вообщем юпитер это такой дефенс юнит, он хавает все, что в него врезается спасая нас маленьких человекоф!
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.