Pull to refresh

Comments 256

В качестве подтверждения вашей статьи можете посмотреть как меня начали минусовать.

Господа — «А ты смелый» означает «А ты смелый», а не то что вкладывают в эту фразу на тупичке и не то что померещилось вашему хабромозгу.

Теперь подробнее — смелым DrToller я назвал потому что он написал не про «хабр уже не тот», он написал про вас (нас) всех. И написал неприятное. А неприятное на хабре не любят и за неприятное минусуют посты, топики и убивают карму. Посему я удивился топику и высказал своё мнение о смелости DrToller. Но он тоже нихрена не понял, а точнее понял совершенно неправильно, а это значит что написанное им в полной мере относится и к нему.
я не знаю что ты решил, что я понял не правильно…

но в целом конечно — да, многое из того что я написал в той или иной степени относится и ко мне. но я с этим борюсь и остальных призываю. тогда и хабр будет тот.
Увы, только к вашим словам большинство не прислушается и на хабре ничего не изменится, т.к. стабильно чем больше народа тем больше разброс качества посетителей, тем, к сожалению, среднестатистический уровень ниже. И такая судьба постигает все ставшие «модными» ресурсы.
Толпа она всегда толпа, и если человек видит, что кого-то минусуют он его врят ли поддержит.
Мне, например, посрать, тот хабр или не тот, лишь бы было что почитать )
Хотя, если бы он был всё же тот, то, возможно, больше бы людей красиво оформляли свои комментарии (с кодом и картинками) и выкладывали свои статьи.
Вот тут Вы не правы, с таким отношением большинства сообщества скоро нечего будет читать.
Как и посредствам кармы «загонят в минуса», так и из-за настроения редко будут выкладывать стоящие материалы :)
Достаточно было заменить «ты» на «вы» и ваш коммент получил бы + а не -.
извините, а смысл? вот этого я тож не понимаю, человек выражает свое мнение, с теми интонациями, с которыми хочет выразить. а теперь вопрос — как называется то, ради человек может менять свое мнение что бы ему поставили плюсик?
вы слишком на этом акцентируетесь…
Человек спросил почему его минусуют — я ему ответил.
Но вообще это правила хорошего тона, к незнакомому человеку обращаться на «вы»
дааа блин, а ведь еще совсем недавно обращение на вы в интернете считалось практически оскорблением.
В Фидонете оно так считалось. Собственно, считается и до сих пор.
ИМХО к абстрактному юзернейму (т.е. ко всем сразу и к каждому в отдельности) правильнее обращаться на «ты».
Все правильно сказал BlackStorkKCO, достаточно было уважительно отнестись к автору топика и выглядело бы это совершенно подругому. А то в данном случае это смотрится как: пришел человек, раскидал толпу хулиганов, а тот, который отсидел всю драку в кустах — вылез и сказал: — «А ты смелый», чтобы как бы сказать, что если бы не кусты, то он сделал бы тоже самое.
извините, а кто вам сказал, что обращение на ты — признак оскорбления? видимо есть еще здравомыслящие люди и коммент выводят из минуса)
кстати, заметили что второй коммент тоже с обращением на ты…
Никто не говорил, такому родители должны были учить, в детстве еще. Это элементарное воспитание.
Первый комментарий выглядит как вызов или агрессия, второй — как естественная реакция на это, а третий вообще хамство, из чего следует что первое обращение на ты не было случайностью и несло в себе определенный недружественный характер.
ну не знаю как у вас, но у нас в городе могут вполне быть такие диалоги между незнакомыми ровесниками:
А ты смелый!
А ты догадливый!
Не то слово.
А че еще умеешь?
А че надо?
Пивко будешь?
Ок. Тя как звать то?

)
ну вот за разбором шелухи (вы, ты) опят забыли про саму тему поста и про то что автор хотел донести массам
(к сожалению это стало очень частым явление и все выше написанное только подтверждает это)
Завидую, порой, англичанам: у них нету «Вы», у них все – Ты. You.
Тот факт что «Вы» является признаком уважения совершенно неравнозначен тому, что «Ты» — это оскорбление.
Вы ошибаетесь :)
У англичан как раз всё «Вы».
А есть и «ты» — «thou». Вот только оно почти никогда не используется.
Ага, ещё помню про детей, о которых до достижения определённого возраста говорят «it»
и про животных…
Определенный возраст — это когда ребенок сам определится «it» мальчик или девочка? :)
У Роберта Бёрнса в оригиналах стихов очень много где
Вы правы, я забыл уточнить — сейчас :)
В классических произведениях примеров его использования достаточно.
Ога, а Your Majesty — это получается «Твоё Величество» Царь Государь
За такое можно было и голову потерять =)
имхо

Порой, действительно, их забугорное you помогло бы мне решить не мало конфузных ситуаций… И в целом английский более емкий, т.е. меньше слов, зато куча смыслов. Но наш Родной — многогранен. И умело жонглируя можно такие аллегории и подсмыслы вкладывать во фразы, что их «you» и иже с ним выглядят просто беспомощно =)
p.s. Так что я за «вы». Ибо человеку в интернете и человеку не-в-интернете одинаково приятно, если к нему обратятся с уважением.
UFO just landed and posted this here
Вот именно такое снобство меня забавляет
на хабре. Все на вы все вежливые.
А может за карму боятся?
Вообще по моим ощущениям
Рисать здесь то что думаешь
означает ходить в минусе. В итоге
Карма делает из людей непойми кого.
Не всегда, но часто. Любая рейтинг
система приведет к подстройке под массу
И придется выбирать между своим мнением
и непонятной популярностью. Я свой
выбор сделал. Мне важнее внутренний
комфорт а не карма. А если мне придется
Под когото подстраиваться, я его
лишусь).
Вообщем помним, интернет демократичная
среда и вы тут употребляют в основном
в офф переписке, или в попытке произвести
впечатление своей воспитанностью).
Не всегда, но очень часто. Спасибо за стат, парень).
пытался прочитать как стих… 0_о
Может он с мобилки писал?
Лично мне вежливость на хабре нравится! Его читать приятно! Хотите материться и обсуждать голых шлюх? Идите на баш или на лепру (Да простят меня юзеры этих ресурсов :)). Там кто круче матерится или шлюху голую запостит, тот в почете.
ради плюса называть человека на «вы» в интернете — диагноз
UFO just landed and posted this here
зрите в корень, давно сделал для себя такие выводы, потому редко что комментирую
Дело в том, что «минусующий» не несет никакой отвественности за свое действие. Вот если бы было введено правило, что «минусующий» теряет столько же хабрасилы/кармы, что и автор топика/коммента, то было бы гораздо справедливее. Ведь в реале за подобные «минуса» можно и в морду получить… :)
вы серьезно набили бы кому то морду, кто несогласен с вашим мнением?))
Да что вы? Конечно же нет! Я белый и пушистый… Я говорю про то что в реале для этого нужно как минимум приложить усилия, пусть и моральные, во всяком случае — нужно суметь грамотно возразить. Но это усилия… А здесь кликнул и все… даже не нужно затруднять себя аргументированно возразить.
Интересная идея.
Столько же кармы многовато, а вот, скажем, половину было бы интересно.
Мне так кажется…
Или вот еще один вариант. Если ты минусуешь, то обязательно с комментарием, чтоб можно было понять позицию минусующего, за что?
Нужно сделать возможность просмотривать список тех, кто поставил минус, и проблема отпадет.
Нет, просто показать минусующего — не очень интересно. А вот комментарий обязательно написать, за что минус и пояснить свою позицию — это позволит и другим оценить минусующего и в случае его неправоты самого заминусовать.
Возможно Вы правы, но иногда минус или плюс — это просто выражение нахлынувших эмоций… Когда хочется что-то доказать, то пишешь комент… Когда слов нет, одни эмоции, то ставишь плюс или минус… Иногда бывает, читаешь пост, потом коменты к нему, а все уже сказано. Писать тоже самое или "+1" не хочется… вот и приходится выражать эмоции в плюсах и минусах. :)
UFO just landed and posted this here
да, это печально. На РОЕМЕ примерно такая же ситуация
Ну если вы программист, то все пути открыты:

codeproject.com — пиши полезные статьи
rsdn.ru — общайся
slashdot.org — читай IT-новости

Не знаете английского, учитесь в университете, лабаете на PHP (не имею ничего против PHP, но из-за его простоты и низкого порога вхождения тут только о нём и пишут) — то да, деваться наверное некуда.
«Не знаете английского, учитесь в университете, лабаете на PHP (не имею ничего против PHP, но из-за его простоты и низкого порога вхождения тут только о нём и пишут) — то да, деваться наверное некуда.»

для таких есть форум ксакепа (xakep.ru) =))))
Вы удивительны. А вы читали вообще статьи с Хакера? не то туалетное чтиво, которое они гнали в самом начале, а то что начали писать год-полтора назад. Знаете, я презирал этот журнал с самого начала его существования ( первые 2 номера «читал»), но сейчас там гораздо больше умных вещей чем было.

Более того, я скажу что там сейчас гораздо больше умных вещей чем здесь. Не в комментариях на форуме, а в новостях и статьях. Тут народу «дают рыбу», а там учат мастерить удочки и пользоваться ими. Это принципиальная разница.

А вот вы похоже нашли себя в п.7 выводе —
7)Он ленив и нелюбопытен — кроме хабра он не читает ничего.
1. Я говорю оне о статья на хакере а о форуме. Не знаю, как у вас, но у меня от периодических посещений этого форума сложилось впечатление что мозг у большинства пишущих там — общий, коллективный, один на всех, и тот начинает работать только в лучшем случае с хорошего пинка. Мастерить удочки? Да у большинства из тусующихся там «программистов», не то что удочки, у них даже представление о рыбе отсутствует!.. Конечно, на любом ресурсе есть люди с мозгами, я не отрицаю. Но я говорю о среднем статистическом…

2. Переходим на личности? Ну что ж. Если потрудились нажать на ссылочку и посмотреть в мой профиль, на хабре я проявляю активность(да и вообще сдесь нахожусь, читаю и т.д.) только последние несколько дней. И чем дальше тем более нахожу этот ресурс унылым для себя. Но, в качестве эксперимента, недели две продержатся хочу. Изучить общественность. Посмотреть к чему приводит такая система. Поскольку разрабатываю сейчас свою соц систему, и не хоч повторять ошибок… =)

3. Ну и уж раз окончательно переходим на личности, см мой комментарий ниже. Лично я предпочитаю периодически почитывать linux.org.ru, как интересующий меня тематический и вообще хороший ИТ ресурс + жж ряда интересных мне личностей. Как то так =)
А вы попробуйте комментарии не читать. Ведь их пишут не авторы ресурса ( как впрочем и здесь)… Просто что-то опорочить, связав 2 понятия — ну очень легко. Например — «для таких существуют комменты ЛОРа» (а еще есть «комменты секлаба») ;). Чувствуете, да, как ресурс который вы называете хорошим, при соответствующих ассоциациях становится аналогом «форумов ксакепа».

PS: А на вашей «соц системе» будет блэкджек или шлюхи?
мы же говорим о соц среде — т.е. где происходит общение. вот я и примера форум хакера в пример =) там задают вопросы и на них отвечают.

а каменты ЛОра очень даже ничего, у нас бытует поговорка, хочешь узнать чтолибо из любой области жизни — спроси на ЛОРе =)

с преферансом и куртизанками, обязательно. Правда боюсь, как только гугл раскрутится в эту сторону окончательно, то все другие соцсети просто потонут…
Унылые сайты, где тусуются разработчики всяких корпоративных унылых софтин на всяких майкрософтовских языках.

Слешдот — ужасный портальный дизайн образца 90-х.
lol

А куда деваться-то? На специальный форум прогрессивных руби и хаскелл-новаторов?
На улицу подальше от компьютеров идти, вместо потери времени на забивание головы всякой туфтой =)
UFO just landed and posted this here
ну почему же некуда… есть еще пару ресурсов в рунете… тотже лор например. правда он более линуксовый. тот же рсдн, например. Правда он более виндовый… но тем не менее. И грамотного и интересного люда там побольше… в процентном соотношении =)
Чёт надоели вы ныть.
Каждый день ктонить пишет, что «хабр уже не тот»

зануды.
ога, хабровчанин знает о проблеме, но старается ее не замечать.
Нет никакой проблемы
rpod.ru/personal/storage/00/00/02/55/90/1.mp3
rpod.ru/personal/storage/00/00/02/55/90/2.mp3
Внизу хабра есть кнопка, и перемещение на первые статьи. Почитал их, как был хабр хабром, так он и сейчас абсолютно тот же самый. Умнее с тех пор его статьи не стали, но и такие сойдут кому-надо.
боян, страшный боян. и не смешной.
Ну, насчет несмешного вы все-таки преувеличили :)
не имею ничего против DrToller'а, и ни в коем случае не хочу его обидеть, но сначала ник прочитал именно как DrTroller=) только без обид=)
Да я думаю, тут половина так прочитали :) Во всем виновата «r» прямо перед «T» )
Я даже посмотрел на его карму и удивился. Потом перечитал ник и проникся.
Перечитал много раз прежде чем убедил свои глаза, что ник не Troller. Не хочу обидеть автора, просто такой вот обман зрения.
Раньше еще порнохабр упоминали…
UFO just landed and posted this here
Да дело же не в хабровчанах. Дело в людях. Глупо считать, что люди на каком-то ресурсе отличаются от тех, что ходят по улицам. Вы просто описали среднестатистического человека.
да, но я ж и написал — хабр попсеет стремительно!
И что вы предлагаете сделать?
Новый ресурс создавать, автор пишет об этом.
Может из социалок что то возникнет — wave от гуглей внушает уважение.
Подтягиваются и другие новые движки, фички, ресурсы. Где то сложится мозаика.
Дело не только в отдельных людях, а в возможностях групп.

Немного добавлю — как раз здесь много неплохих профессионалов, в абсолютном количестве больше, чем в других местах рунета. И вопрос во взаимодействии — это как раз и есть «средний хабровчанин».

Мне совсем стало неинтересно здесь публиковать, хотя есть что, именно из за троллинга.
Читаю, наблюдаю, жду.

Плюс и хабру, и автору.
Все таки подборка новостей получается неплохая, хабраэффект присутствует, а я люблю флешмоб.
И самое главное авторы проекта заинтересованы в этом, ведь больше посетителей, больше заработка на рекламе. А если ужесточать меры, то уйдет большое кол-во людей, тех самых неграмотных, ну и т.д. т.п…
Хабр попсеет стремительно, потому что его популярность растет стремительно. Этой болезни подвержено любое изначально качественное сообщество. Он падает жертвой обычной статистики.
Парадокс: слово «Попса» стало попсой…
Выводы можно в Хабропомощь вставить, чтобы новичков предупреждать. Отдельные пункты случайным образом показывать между постами на главной, дабы не расслаблялись.

PS. 13й пункт противоречит 12му.
У меня иное мнение о хабаравчанах.
Коротко и неясно.
Выскажись.
Вы что издеваетесь? Задолбали эти топики с нытьем про то какой я, какой он, какой хабр. Задолбали эти топики про карму с рейтингами. Минусую ваш топик и плюсую карму, потому что знаю что вы можете написать про «программирование, социальные сети, управление проектами, управление персоналом, высоконагруженные проекты». Ну напиши про это… Мне будет интересно. Спасибо за внимание.
Топик в посте с глубоким плюсом — вывод — адекватно оценили.
Поддерживаю. Такое нытьё не к месту. Это как снежный ком — стоит одному написать на офтопиковую тему, которая «касается всех», как через пару дней ещё десяток энтузиастов начнет флудить на подобные темы. Вот и получаем кучу офтопа на тему испорченности Хабра, тортов и прочих тем, которые не касаются основной направленности ресурса. Спрашивается — нахрена кричать о попсовости ресурса, если и сами подтолкнули его к этой деградации своим постом?
я извинился перед Хабром за это. Хотел как лучше, вышло как всегда
Хочется воскликнуть: «Автор! Взываю к твоей логике!»
А чего вы хотели?? Если вы хотите, что бы вас читали те, кто читает книги — напишите книгу! Если вы хотите, чтобы вас смотрели те, кто смотрит телевизор — разместите свой ролик на TV! Если вы хотите обратиться к радиослушателям — выступите по радио!.. Здесь вы обращаетесь к вполне определённой аудитории и мне странно ваше недоумение, разочарование и огорчение.
11)Самым большим преступлением для хабровчанина является не убрать основную часть статьи подкат.

Если честно для меня это единственное чем мне могут насолить хабратопики, чисто из-за желания удобно читать то что мне интересно, а не ждать пока пролистается неинтересная статья. Со своей стороны считаю что это не заслуживает минуса, максимум просьбы вставить хабракат. Но зачастую люди на такую просьбу реагируют чуть ли не истерикой и пеной у рта.

В целом вы описали обычный пример для любого популярного ресурса без жеточайшей премодерации.
ждать пока пролистается неинтересная статья
мы сейчас о двух миллисекундах говорим, или у Вас какой-то свой Интернет?

пользуясь случаем, не могу не задать вопрос. время, потраченное но прокрутку Вам жалко. А времени, потраченного на написание коммента «Под кат!» Вам что-ли не жалко?
Если вы сделали человеку добро, скорее всего вы ничего от него не услышите, но если вы сделали хоть что-то не так, луч кровавого поноса в вашу сторону вам обеспечен.

Вспомните сколько положительных и сколько отрицательных отзывов вы написали интернет-магазинам?
вы уверены, что мне хотели ответить? :)
>А времени, потраченного на написание коммента «Под кат!» Вам что-ли не жалко?
да я не о том, что никто не благодарит. я о том, что человек жалеет время на прокрутку, но не жалеет его на быссмысленные комментарии типа «уберите под кат».
Вот я какбе и поясняю причину такого нерационального на первый взгляд поведения.
Если вам интересно то у меня почти диал-ап.

Автору от коммента «Под кат» ничего не будет, даже если он и так собирался поставить кат, просто скажем с тегом закосячил. Время потраченого на то чтобы потом мне и другим было удобно мне не жалко. Суть таже что скажем пройти мимо открытого люка или нет, положить доску через ров или нет. Обходить=тратить время, положить доску=потратить силы и время на что-то что внесет изменения. Еще раз повторяю мне больше всего непонятна негативная реакция на «Под кат». Автору от коммента «Под кат» ничего не будет, даже если он и так собирался поставить кат, просто скажем с тегом закосячил.
UFO just landed and posted this here
Это вызывает причины шквалов минусов в кармы и т д? Бросьте, минусуют по принципу «ты что умней других? выхвати»
UFO just landed and posted this here
> Аудитория хабра всё больше попсеет и начинает напоминать злобных анонимусов с двачей. Я давно это заметил, но сегодня мерзкое поведение хабровчан сейчас меня доконало.

Эти две фразы настолько полно и точно описывают моё отвращение, вызванное вон тем говновысером хабратопиком, что я даже не читал долее, а тотчас поставил +1 сюда и +1 в карму к DrToller. И это заслуженные плюсы.

Автор, пиши ещё.
Ненавязчивый пиар, Сергей? Это таки здорово!
Проецируя содержимое статьи на себя, скажу, что местами вы правы, а местами нет. Не грустите.
А вас не смущает, что вы сами попадаете под большую часть указанных выше пунктов?
просто интересно, это как часть самокритики или «опускание других для возвышения себя»…
Скажите, планируете ли вы что-нибудь изменить в себе в связи со всем вышесказанным?
Вы — Истинный хабровчанин :)
учитывая п.13, вопрос в конце поста — ни к месту
Хорошо, снимаю термин «следует».
Удивлен твоей гибкостью, Сергей )
о, возможно это все и объясняет)))
хабровчанин!=хабрачеловек
Поначалу читал это как «хабаровчанин» — я сам из тех краёв.
вот как написано… интересно, с юмором, иронией сарказмом. а не нытьем
Хабр — отражение социального состояния общества.
Впрочем как и все прочие ресурсы…
Топикстартер, молодец. Мож задумаются наконец-то…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
«Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью. Хотя данное расстройство не причисляют к психозам, люди, подверженные ему, зачастую имеют большие трудности во взаимоотношениях. Они, как правило, весьма критично относятся к другим, не принимая, однако, критики в свой адрес.

Психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны»

/О паранойе из Википедии/

Простите, не сдержался.
это мой любимый отрывок. я его скоро наизусь заучу! тема паранойи заслуживает отдельного исследования.

меня особенно интересует как можно развить паранойю в другом человеке:)
А-а-а-а, так это очередной «социальный эксперимент», как-же я не догадался. Посыпаю голову пеплом.
вся наша жизнь эксперимент;)
статью еще не дочитал, но очень бросается один момент в глаза. вы уж, определитесь, ХабрАвчане или ХабрОвчане!
ХабрахАбр а не ХабрОхабр.
Приятно, что вы определились что самое главное в статье… Надо бы дочитать сначала, как мне кажется.

Автор об этом и пишет, что выяснения «под кат или нет», «хабра или хабро» — одна из причин того, что за «обычаями» и «следования ритуалам» теряется, собственно, смысл общения…
хабрО — добрО
Следовательно хабрОвчане — добрые, а хабрАвчане злые =)
Прочитал нашел сходство, ну и что? я эгоист и мне на все пофиг =) Вы написали проблему они не только тут она везде.
да я дрочу. Карму конечно. но уж извините если это мой смысл жизни и я больше ничего не могу делать, это мое мнение и я его высказал и не моя проблема что за нее поставили плюсик или минусик (может я дурак, я не виноват).

Собрались уходить? Уходите по «Англицки», зачем так шуметь? Карму Дрочите?
очень хотелось вызвать бурление говн в таких как ты. плохо получилось к сожалению.
От таких как я надо расстрелом избавляться =)

А что Вы хотели получить? Что Вы этим добьетесь? Вы пишете проблему и только. Напишите пути решения и будет толк от топика
извините, если вы серьёзно хотели вызвать бурления, то… зачем? или вам нравица запах говна? Зачем троллить по поводу «Хабр уже не торт»…
ИМХО, чем больше таких идиотских топиков, тем больше хабр уже не торт. нет бы писать что то айтишное, интересное… так нет же, давай жаловаться на судьбу, админов, школоту&двачеров&быдло.
скажите, ну зачем? честно.
Помните, выяснение отношений намного неприятней самих отношений…
Да я не думаю что бы это вызвало бурление вообще. Если дело о таких как я то МЫ уйдем в сторонку от этой статьи и будем писать и ставить автору плюсик…
Я читаю хабр очень давно. Но зарегистрированным пользователем стал совсем недавно. На самом деле, попробовав побывать на лепре, был встречен глупейшей агрессией именно тамошних кармадрочеров. Это у них принято по отнощению к новичкам. Плюнул и ушел. Но стал бояться «незнания местных правил»…

Поэтому, специально, не просил инвайта на хабр, чтобы никого не подставлять, если мои посты покажутся неинтересными или «против ветра»… Писать же самому не всегда есть время. А тут и лотерея удачно выпала.

Так к чему это я. На самом деле хабр очень разный. В зависимости от погоды, времени года, суток, каникул, многого другого бывают периоды, когда наваливается попса и троллинг. Уверяю вас, всё не так плохо, как кажется. Атмосфера здесь по большей части хорошая.

Масса интересного встречалось и встречается. И будет встречаться, я уверен.

Главное, как мне кажется, не вступать в дискусси с «молодью», теми, кто ортодоксальнее ортодоксов и кармадрочерами.

Мне здесь нравилось быть просто читателем. Теперь нравится быть комментатором и (в ближайшем будущем) писателем. Шелуха отсеивается…

Спасибо за тему. Время от времени надо её поднимать на любом ресурсе.
Правило одно :)

твой коммент, топик будут оценивать по первым трем оценкам…
Так как уже упоминалось про 90% и 10% аудитории Хабра.
90% ставят «как все» ибо «бояться вылезти ...»

:)
Я, пока, стараюсь быть осторожным и холиворных мнений не высказывать :) И это правильно для начала. Всегда, чтобы свободно высказываться надо заработать какой-то авторитет. Именно заработать и именно авторитет.

Иначе получится как у Ржевского — ворваться и сообщить «господа, вы тут все дерьмо, а я весь в белом стою красивый» :) (хотя смайлы тут, вроде, не любят)

Было бы вообще замечательно, если бы многие комментаторы и минусовщики чаще задавали себе вопрос: «А что сделал я лично, чтобы хабр стал лучше», а не ломились критиковать или давать «советы».

И, мне кажется, не надо придавать такого значения всяческим плюсикам и минусикам. (Это я в тему поста) Карма должна показывать только одно, как мне кажется. Насколько человек «вписывается» в общее целое, под названием Хабр.

А-то иногда смотришь на «критика» в профиле, а там только два-три десятка комментариев и все из разряда «Да вы тут ерунду написали, вот я БЫ ...».

Но это неизбежно, я просто пролистываю не интересные комментарии.

Кстати, спасибо за предупреждение :)
Да надо просто не бояться… если прав кончено :)

И на такое поведение habrahabr.ru/blogs/webdev/50353/ отвечать habrahabr.ru/blogs/webdev/50608/

А от «злобных» комментаторов никуда не денешься :)

Или просто не высовываться тогда.

А ваша позиция достойна понимания.
UFO just landed and posted this here
Наконец то у кого то хватило смелости сказать правду!
Браво!
выходи за меня замуж;)
гыгыгы
Тут правду-матку режут каждый вечер — это уже добрая традиция. Вы просто почаще читайте раздел «Новое», ибо многие откровения до того откровенны что через несколько минут их поглощает НЛО :) вместе с их автором :) и лишь немногие доходят до главной…
вот хз. кому какая правда. для меня это фигня на постном масле. развозить сопли это не круто. я и сейчас нахожу на хабре интересные, оригинальные статьи, которые с удовольствием читаю.
Ну так что, пусть НЛО деанонимизирует все действия, и с кармой -100 запретит логиниться.
Красота!
Именно. И да внемлет НЛО голосу рассудка!
Насчет запрета логиниться — я кстати против!
А я не такой, да!
Только п.13 про меня, остальные мимо :)
Ура! Я не средний хабровчанин!
Но я, кстати, отсюда не уйду. Тут прикольно и есть хорошие люди. Только они, как и везде, не бросаются в глаза.
да, вы кармадрочер, вот надрочили себе немного кармы, теперь у вас ее стало больше… это как сериал, как попса, все знают что глупости, но всех цепляет за живое…
вообще Вы утрируете, я бы не назвал это средним хабровчанином, яди пишут здесь новости, они ведь их где-то берут? люди пишут статьи, значит им не лень поделиться мыслями? люди обсуждают и делятся мнением, значит одни знают что-то больше других и не жадничают своими знаниями поделиться… в общем доля правдя в вашем топике есть, но оснавная масса — вода :)
остаётся дописать: минусует всё и вся, самоутверждаясь
И да, мне 37 лет, я сказочно богат ( у меня двое детей, жена и кошка). И да, я идиот и быдло.
С какой целью ты живешь?
А Вам какое дело? И с чего-бы это незнакомые мне люди об этом спрашивали? Но если уж на то пошло, то вопрос я считаю не совсем корректным. Вот предметы выпускают с какой-то целью. Я не сам нарисовался в этом мире. Тот, кто меня создал, Ему и понятна моя цель, а для меня важно КАК я проживу. Я ответил на Ваш вопрос?
ой вей… я бы заменил в вашем комменте слово цель на слово смысл. вещи создаются с умыслом. а цели в жизни мы себе ставим сами
Когда я был значительно моложе, у меня были разные смыслы жизни. От коммунизма во всем мире (не да, я старый пердун), до обживания Галактики. Сейчас, фактически, смысл жизни для меня, это моя религия и моя семья.
Как-то так. Лучше?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Хабр как и любое общество неидеален. Здесь есть все типы людей и каждый ведет себя как хочет/как считает нужным. Есть много достойных и много «не». Просто обычное общество людей.
UFO just landed and posted this here
хотелось бы думать что хабравчане вполне адекватные люди в большей части (а я так думаю) и те негативные высказывания которые были в топике про стартап были написаны ими же. Честно говоря я тоже посчитал idoobler'a не совсем адекватным человеком на тот период когда он затеял стартап, но писать ни чего не стал из-за того что обсирать его не имеет смысла, можно лишь только что то понять для себя из того топика, но никак не делать выводы об самом ТС.
А мне нравится хабр таким, какой он есть.
UFO just landed and posted this here
очень правильная статья, только «анонимусы с двачей» тут не причем.

среднему анонимусу 20 лет, он работает в компании-лидере в своей отрасли, учится в лучшем техническом вузе Москвы, у него очень красивая и умная девушка, и он лидер метал-группы.
А ещё он лжец, например.
тролль, лжец и девственник?))
Похоже на гипножабу, не сразу получилось рассмотреть двух кретинов
Кстати, тот кто решил, что эти оба кретины, так же является кретином. правда по этой логике и я являюсь кретином, но не мог промолчать.
UFO just landed and posted this here
сколько пафоса и самокопания, и действительно троллизма, кто вас так обидел?
по сути вопроса, замечательно получилось, автор упомянутого вами топика сам назвал себя дураком и не дальновидным, сообщество сказало «да ты действительно дурак и действительно не дальновидный» что тут не так и противоречит вашим взглядам? ждали что все дружно предложат жилетку поплакать? тогда действительно хабр стал-бы не таким как раньше.
Абсолютно поспешные выводы на основе каких-то там нескольких комментариев… Чего тут обсуждать даже. Автор, вас видимо тоже наша саратовская жара довела и тепловой удар нанесла? Ничего, завтра дождь обещают.
А теперь давайте посмотрим на автора той статьи с другой стороны. Человек может себе позволить потратить $160 000 на ветер, и хоть бы хны. Скорее всего сам не заработал эти деньги (и вероятно, поэтому не особо жалко было их потерять). таких людей мы знаем. Они не знают, что им делать, страдают бездельем, вот и лезут «поиграть в бизнес». Понятно, что в условиях конкуренции и в случае равных стартовых возможностей ничего таким «игрокам» не светит, все что они могут, тратить деньги, пока не надоест.

И еще.

> В интернете я небыл новичком, уже кое что понимал в сео ну и так по мелочам. Решение было одно, нужно делать проект. Было найденно доменное имя, которое ничего не означало, но легко запоминалось.

Это по моему, идиотизм. неужели кто-то думает, что самое важное — подобрать хорошее доменное имя, а дальше все само собой пойдет?

Давайте будем объективными, каждый должен заниматься тем что умеет, а такой подход — «В интернете я небыл новичком, уже кое что понимал в сео ну и так по мелочам.» — не подходит для серьезного бизнеса, разве нет?

И разве нелогично, что такой подход и такие люди не вызывают уважения у посетителей Хабра? Хорошо, что человек, конечно, нашел силы признаться в своих ошибках, но по хорошему, ему и браться за это не стоило.

Предупреждая провокационные выкрики, скажу, что зависти в моем посте нет (зато есть мнение, что работать в вебе должны профессионалы :) ).
Ну и что делать-то? Испепелить очищяющим огнем всех хабраеретиков, заинвайченных в последние месяцы?
топик — очередной бред. Блять! где нормальные статьи?
какая то не смешная шутка получилась…
это не шутка
человек требует статей сам не написав ни одной
Можно есть куриные яйца, не будучи способным снести хотя бы одно.
Автор, зачем вы пишите это? Вам больше нечем заняться?

Я такой же, как и все, но я не могу сказать, что эти все ровно подходят под ваше описание
Ощущение, что у вас просто присутствует глупое желание залупить на всех

Никогда бы не подумал, что аудитория хабра именно такая, но, увы, вы своим примером составили для меня исключение — не то, что вы там понаписали. Скорее всего вы обычный зануда
попал в 3 из 13, даже в 2.5
это всё описание ХаброТроллей
мог бы поставить плюс и добавить кармы — поставил бы и добавил бы. Всё по делу;)
«Средний хабровчанин» — это как средняя температура по госпиталю. Конечно, есть идиоты и их немало. Но есть и умные, адекватные люди. Их недостаточно для поднятия «среднего уровня» до заоблачных высот, но никто не мешает общаться только с ними и читать только их статьи.
Не первый, да и, наверное, не последний крик души. Вот только вопрос: а изменит ли такой пост что-нибудь? Мб кто-то и подумает на тему «Куда мы катимся», но что с того? Хочется больше интересных статей, а это кажется просто высказыванием в никуда.
Не заглядывая в профиль

1)Это молодой (до 25 лет), но уже вполне сформировавшийся сноб неспособный ни на какую созидательную деятельность.
т.е. я так понимаю вам несколько больше 25 — что по вашему мнению есть рубеж взросления и вы считаете себя уже состоявшимся как личность, посадили дерево, вырастили сына

2)Это человек, страдающий комплексом неполноценности, который он усиленно пытается выдать за комплекс превосходства. Хабровчанин — это человек, который самоутверждается за счет унижения других.

Чужой комплекс превосходства (если есть таковой) вас очень парит, есть мнение что это комплекс неполноценности.

3)Он считает себя очень умным, а других хабровчан считает дураками по определению.

Где-то тут вас сильно обидели

4)Он ужасный трус — он бросается оскорблениями в интернете, но даже своего начальника не может послать. При этом начальник хабровчанина — его главный враг.

с трудом представляю с чего вы это вынесли, могу только предположить что это проекция своей личности

5)Он не уважает тех кто работает на дядю, но при этом хабровчанин сам работает на дядю (отсюда кстати следует, что хабровчанин не уважает себя)
вы работаете на дядю, и вас сильно парят люди которые на дядю не работают, т.е. вы не уважаете тех кто не работает на дадю.

6)Он не любит тех, кто работает на себя, хотя в душе мечтает все-таки работать на себя. Но весь мир (тупые американцы, правительство, сосед по подъезду) мешает ему осуществить свою мечту.

см п.4 + п.6

7)Он ленив и нелюбопытен — кроме хабра он не читает ничего.

см. п 4

8)Он пытается спрятаться от реальности — поэтому много гамает.

см. п. 4 — у вас конечно нет времени «гамать» по причине того что вы «делаете дело» и совсем ни разу не лоботряс

9)Важно: хабровчанин нищ как церковная крыса. И жаден!!!

п.4

10)Он презирает кармадрочеров, но сам втихую (по ночам?) подрачивает. Карму.

п.4 в ярком проявлении

11)Самым большим преступлением для хабровчанина является не убрать основную часть статьи подкат.

есть такой грех, видимо ленивые хабралюди листать полотна на главной

12)Хабровчанин всегда единственное не быдло на ресурсе.

п.4 + теперь понятно как вас обидели

13)Истинный хабровчанин отрицает наличие вышеописанных качеств у себя, но видит их во всех остальных.

естественно :)

Теперь о себе для объективности :)

1)Это молодой (до 25 лет), но уже вполне сформировавшийся сноб неспособный ни на какую созидательную деятельность.
старше 25 аж на 2 года, т.е. уже «не молодой» по классификации, надеюсь что еще способен на созидательную деятельность — получается со скрипом

2)Это человек, страдающий комплексом неполноценности, который он усиленно пытается выдать за комплекс превосходства. Хабровчанин — это человек, который самоутверждается за счет унижения других.

я вас совсем не хотел унизить, правда-правда

3)Он считает себя очень умным, а других хабровчан считает дураками по определению.

Не буду врать, правда есть люди которым «респект и уважуха»

4)Он ужасный трус — он бросается оскорблениями в интернете, но даже своего начальника не может послать. При этом начальник хабровчанина — его главный враг.

врядли, в инете оскорблений не бросаю, начальник не враг, послать начальника не вижу необходимости

5)Он не уважает тех кто работает на дядю, но при этом хабровчанин сам работает на дядю (отсюда кстати следует, что хабровчанин не уважает себя)
работал на дядю, потом на себя, потом частично (50% аутстафа) ничего плохого не вижу в обоих схемах — главное результат.

6)Он не любит тех, кто работает на себя, хотя в душе мечтает все-таки работать на себя. Но весь мир (тупые американцы, правительство, сосед по подъезду) мешает ему осуществить свою мечту.

см п.5

7)Он ленив и нелюбопытен — кроме хабра он не читает ничего.

ой, вот это трабла, как начну читать вместо работы так потом вечером обидно

8)Он пытается спрятаться от реальности — поэтому много гамает.

не гамаю по причине — затягивает, потом обидно становится

9)Важно: хабровчанин нищ как церковная крыса. И жаден!!!

сложно судить

10)Он презирает кармадрочеров, но сам втихую (по ночам?) подрачивает. Карму.

никого не презираю по определению, за карму «побаиваюсь» но сплю хорошо

11)Самым большим преступлением для хабровчанина является не убрать основную часть статьи подкат.

замечаний не делал

12)Хабровчанин всегда единственное не быдло на ресурсе.

см. п 10

13)Истинный хабровчанин отрицает наличие вышеописанных качеств у себя, но видит их во всех остальных.

естественно, поэтому и написал
да срать я на тебя хотел)))
2)Это человек, страдающий комплексом неполноценности, который он усиленно пытается выдать за комплекс превосходства. Хабровчанин — это человек, который самоутверждается за счет унижения других.
класс люблю русскую загадочную душу — человек говорит «вы все мудаки» — и срывает овации :)
Поведение каждого человека зависит от его психологии и представления вещей. Половина перечисленных пунктов вполне естесственны, исходя из закона самосохранения. Что, кстати, не мешает нам быть самокритичными.
Хочу ошибаться, но такие статьи портят авторитет Хабра. Чем? А тем, что тут хотят решить, то, что люди на протяжении веков не могут решить, а то есть угодить всем…
Мне нужна карма, мне нужна харизма )
не часто увидишь как людей оскорбляют, а они с этим дружно соглашаются… =)
А по-моему, так сплошь и рядом.
Нервная у нас, однако жизнь… Я вон уже седеть начал недавно :-)
А большинство людей такие и есть, даже и без хабра — мелочные, невротичные, слабенькие…
Нужно быть выше.
Ну и где лучше? Абсолютно нормальное общество. У нас тут такое небольшое общество в обществе.

О чем речь то? О том, что большая часть людей задроты? И че? :)
У нас же тут не тайное сообщество в которое что бы попасть надо быть сверх-человеком. Ступайте на другие сообщества и посмотрите что там твариться.
UFO just landed and posted this here
знаете, думаю написать слово Хуй не входит в жизненные планы многих тут, срывать овации неокрепших умов — хомячков тем более
UFO just landed and posted this here
Все эта херня с кармой, минусами и плюсами надоела. Давайте отменим на недельку, если приживется — оставим.
Шух?
Да ну бросьте. У нас в стране каждый мужик по определению считает себя гением. Просто кто то тихо считает себя гением, и кроме того видит свои ошибки, а кто то считает себя гением громко, а ошибки сваливает на «не поняли», «не оценили» и далее по списку. И это никак не связано с областью деятельности, в мебельном бизнесе например тоже самое.
Хых, написал коммент, а отправить забыл) То что выше — написанно в 12)
Зайдите в любой конторе в админскую или программерскую конуру и посмотрите кто там сидит. Адекватных людей мало. В основном дятлы женатые на компах. Вот здесь они и показывают свое превосходство ;)
флуд флуд флуд )) а что автору с этого?(:
«Относись к другим так, как хотел бы, чтобы они относились к тебе» :-)
Ну наверно мы и в жизни такие! Хотим, а взамен отдавать ничего не хотим!
Автор, ты молодец, рад что люди не боящиеся на карму еще есть на хабре!
Прозреваю срач на пару-тройку сотен комментов.
А вообще, любые обощения — маздай.
а я вообще теряю всякое доверие к юзерам данного портала после комментариев, навроде юзера «Станислав» (можно найти по контрол+ф)

вот в этой статье: kovyrin.net/2007/08/05/using-nginx-ssi-and-memcache-to-make-your-web-applications-faster/

и теряется доверие не только потому, что он недоумок, а ещё потому, что люди тупо переводят статьи для кармы и тд
это не сообщество профессионалов, а сообщество копипастеров
Не знаю как, но эти плюсы/минусики — поделили людей на 2 лагеря.
Все проверяют свою карму постоянно, обижаются когда в неё насуют, мстят за негативные коменты и вообще из нормальных людей превращаются в кармадрочеров.
Это просто феномен какой-то, причем дело видимо не в самом механизме, а в различных ограничениях из-за него вытекающих. На несуществем сайте, к примеру, тоже есть подобные механизмы, но там пороговые значения сильно сдвинуты, и относятся к ним проще, с юмором. Никто не боится получить кучу минусов, там это весело. А здесь, почему-то — злобно. Дада, правильное определение — злобно.
Но несмотря на негатив, хабр дает людям эмоции, и из-за этого, наверно на него возвращаешься вновь и вновь.
Напишешь резкий, но справедливый коментарий, потом ходишь проверять, насколько выросла хабрасила (плюсы коменту) — и упала ли карма (авторы топиков обычно нервно реагируют на критику)
Бувают правда и позитивные эмоции. Но реже.
Ещё — много, очень много откровенно подхалимских коментариев. Они бесят больше всего.
Надо чтото менять в консерватории. Экспериментировать с показателями. Сейчас — такое ощущение что сайт перестал развиваться. Эволюционировать. Хотя, может у создателей просто не хватает времени и они заняты другими проектами… Жаль если так. Хочется новых неожиданных штук.
Вот вам настоящие хабравчане. В лицах.

В первой комнате сидят трое. Знакомился по очереди с каждым.

Дима Хрипатый — железячник. Худой, любит пиво больше чем Родину. Он же сисадмин. Он же сортировщик софта. Он же взломщик. Сидит на сервере с файлом, а файла много. 120 гигабайт. Еще немного игр. Еще немного порнухи. И совсем чуть-чуть фильмов. Пользуется FARом, мышку считает признаком дебильности, всех остальных — ламерами.

Гена Гусев, он же — Гусь. Элегантный, худой, длинноволосый. Сборщик софта. Пользуется Фрегатом, мышку считает другом, всех остальных — ламерами.

Юра Бочкин, он же — Бочарик. Интеллигентное упитанное животное. Дизайнер. Пользуется Проводником и Фотошопом, клавиатуру считает подставкой для пива, всех остальных — ламерами.

В соседней комнате сидят двое. Вернее, пока один Бригадир. Я там пропишусь, если доживу до утра.
Дядю Бригадира обычно зовут Бриг. Сборщик софта. Он толстый, наглый и громкий. Пользуется Windows Commander'ом, мышка у него с портретом Шнура, всех остальных считает ламерами. Он старше всех и поэтому самый умный.

И все таки на хабре много хороших людей. Люди пишут полезные статьи и я рад поставить за них плюсик.

Благодаря хабру я нашел много инструментов которые очень активно помогают мне в работе (тот же fastgoogle — большое спасибо DileSoft). Правда раньше часто интереснее было читать комменты чем сам топик, а сейчас прочел топик, поставил плюсик глянул в комменты… и пошел дальше.
Прочитал статью и стало грустно. Помню совсем недавно я местал попасть на хабр.
И тут, о чудо, мне повезло, я выиграл инвайт.
Радость не знала границ.
Неужели все так плохо?
UFO just landed and posted this here
Мне почему то казалось что здесь все же больше профессионалов, которые готовы дать дельный совет и указать где я не прав. (пусть даже понизить карму). Но это был бы положительный опыт. Читав ресурс без возможности коментить я наверное сильно все идиализировал. Хотя вроде уже вышел из этого возраста.
Ну смотря зачем вам нужен был инвайт :)
Может я теплил надежды написать пару статей. Хоть теперь и могу реализовать эту возможность.
Даже ради инвайта я почти собрал статью. Но так как выиграл его… со статьей пока отложил.
Вы боитесь критики сообщества?
Не бойтесь — цените свой опыт. А для вас написание статей будет в любом случае полезным занятием.
Сам сейчас собираю материал.
Надо пытаться держать уровень. Но проблема не в хабре конечно, это просто то, что происходит вообще а тут просто отражается. Общество потребителей, покупателей, мачо и прочее. Вспоминается Френк Заппа и его Plastic People ) А еще был когда то текст «Дайте обезьяне сахар» ) Хабр слишком маленькая величина в этой тенденции. Я думаю незачем жаловаться и констатировать факт. Просто делать свое.
Когда тока ХАбр появился он был полной нудной дырой.
Год назад — он был второсортным ресурсом в конце чек-листа.

А сейчас он мега офигенно-крутой ресурс с кучей актуальной и полезной информации а также здоровой, взрослой и активной аудиторией.

Так что, иди лесом ОП. Ты тут единственный Трололо.
UFO just landed and posted this here
А какой реакции вы хотели на ваш прошлый топик?
Чтобы вас пожалели, сказали молодец, так держать, все будет хорошо?

Где-то грубо, где-то не очень указали на ваши ошибки. Может быть большинство их в жизни и не переживало, однако это не повод, чтобы приветствовать их.
Говорят, что раздача инвайтов пользователям IE тут не причем. -)
да присутствуют тут такие мерзкие типы, жалкие душенки. Но есть здесь и очень талантливые люди.
Знаете, реализовать свои планы, равно как и учиться лучше за чужие деньги. Здесь, мне кажется, вы немного погорячились.
Сначала: смеялся и хотелось написать что-то типа «да, в точку :), именно таким иногда видится хабр»

Потом: бесполезность поста способствует подпитке явлений, которые в нём раскритикованы; какая ирония. Как и человеческое, электронное общество можно разделить на алигархов, средний класс и нищебродов. Стоит ли удивляться, что среднего класса (а именно его описывает автор) больше.
я прочитала слово кАмментарии и стало мне грустно....(
Polnost'u soglasen s avtorom. Samomu prativno chitat' takie komentarii,kotorie ne prenosiat pol'zu, a napravleni na obsiranie avtorov, ne vazhno pro chto oni pishut. ne nravitsia post — ne chitai. Ia shitau kazhdiy dolzhen zanimatsia svoim delom, i staratsia delat' eto luchshe i luchshe, pust' dazhe ne vse vsegda poluchaetsia s pervogo raza.
а как же теперь чувстовать себя «элитой», если на каждом шагу эти июлята? :(
Was ist «июлята»? Это из сленга овуляшек?
Зарегистрировавшиеся в июле, через «лотерею» же :)
ху из «овуляшки»? чет пропустил
Это неизбежное последствие проникновения интернета в самые далекие от него изначально уголки человеческого общества. Гугл “Мамский” язык: от пузожителей до кесарят.
Здесь много адекватных людей, которые просто луркают и коментят редко, а основные генераторы коментов это, естественно, обладатели ЧСВ. Они-то как раз и мечут тонны высеров по части глупости всех и вся.
Так оно во всех сообществах, не только на Хабре.
по моему мнению, именно анонимность Хабра это его же и минус, ибо когда тебя минусуют, так покажи лицо, чтобы посмотрели тебе в глаза авторы. А когда плюсуют тоже приятно видеть эти добрые глаза :)
Проблема описанная в статье, это не только проблема пользователей Хабрахабра — это проблема всего человечества.
Это как бэ уже проекция среднего арифметического члена толпы на каждого члена толпы, в то время как вне толпы каждый вроде как имеет и положительную оценку по ряду параметров относительно среднего значения всё по той же толпе.
Хм… Не знал что если я люблю погамать то я прячусь от реальности…

Это помню на баше была такая цитата, дословно не помню но суть передам:

— Эх щас пойду поиграю!
— Мда… Куда катится мир, лучше бы пошел с девчонкой познакомился, прогу написал, полезное бы че нить сделал. А то так и останешься бездарем!
— Бля… Пришел с работы, отвез жену к маме, поставил тачку в гараж. Позвонил подчиненным что бы завтра принесли отчет. Отъебись, дай я отдохну.

З.Ы.: сори за маты
статью прочитал. судя по тому, что последнее время на хабре читаю только статьи, упуская комменты, согласился. Троекратно.

что хочется сказать. Хабр — это, в первую очередь, сеть для ОБЩЕНИЯ в кругу людей, связанных с IT. ОБЩЕНИЕ на темы, поднятые в статьях, а не ОБСУЖДЕНИЕ, и, тем более, ОСУЖДЕНИЕ статей или их авторов. Так давайте общаться так, как мы это делаем в реальности в своих кругах?
В свое время был моден «Гламур», как направление определенной части комьюнити. Когда гламуром наелись, появился «АнтиГламур», который тоже стал популярен.

Здесь можно наблюдать тоже самое. Хотели минусов? Не вышло. Попали в точку «АнтиГламур» и набрали плюсов.

К сожалению, многое из того, о чем вы сказали, очень похоже на правду. Комментарии теперь читаю только к «информационным» постам, и по диагонали.

Спасибо за ваш пост.
Молодец!
Наверное всетаки система не смогла удержать в себе одних, и притормозить других ;-)
С того момента, как только Критика стала генерить минуса авторам, а подлизывание и потдакивание стало притягивать плюсы, в этот момент начался Армагедон на проекте. Теперь или молчи, или соглашайся. Автору респект! Но не будем забывать, все люди имеют право выбора и право на личное мнение. Поэтому мы просто наблюдаем за эволюцией проекта. Гонка за популярность привела к диградации из тематического в просто дейтинг ;-))) С НАСТУПАЮЩИМ ВАС ПРОВОСЛАВНЫЕ ;-D
Sign up to leave a comment.

Articles