Pull to refresh

Comments 75

до выхода операционки еще год, я просто все время думаю, это гугл заказывает подобные статьи, или люди за идею так борются?

По моему все кому нужно, уже все для себя решили, либо будут решать через год, зачем так пиарить продукт, которого нет еще даже в альфа версии? То есть понятно, гугл последнее время пытается так продвигать продукты, но почему столько людей печатают все эти статьи?
Мне интересен софт как сервис в плане собственной выгоды (я веб-программист). Microsoft очень сильно мешало реализоваться со своим отсталым IE6. Появился нормальный парень в лице Google и все веб-программисты счастливее с каждым днём. :)

А когда пишу статью получается лучше рассуждать и находить интересные идеи. Кстати, иногда тоже думаю, заказывают ли на хабр статьи или люди сами про интересные вещи пишут? :)

По поводу еще не вышедшего google os, так тут к гадалке не ходи понятно к чему гугл клонит :)
будет очередная прослойка аля .net или java только прирост быдло кода и тормозючности будет просто поражающем!
и такую хрень отлаживать неудобно! несомненно прогресс нужен но в сторону увеличения производительности а не понижения её.

по закону сохранения — если у клиентов компы станут тоньше, то в дата центрах вычислительные мощности станут больше!

+ такая хрень — по запросу всех любимой РИИА — нужных ей людей гугл будет отключать от довольствия!

ЗЫ. шифрование на клиенте гугла — это не повод доверять инфу, пускай даже оно в исходниках, что мешает им их подправить?!!!
UFO landed and left these words here
Первый миф, это то что сейчас все об этом пишут, пока не появится preview версии, нет смысла и говорить. А то одни додумки.
Тут больше не про Google OS, а про софт как сервис. Да и очевидно куда клонит гугл со своей google chrome os. Как они это реализуют второй вопрос, но всё в open-source, если кто-то предложит лучше, то думаю примут этот патч. :)
Про софт как сервис мы уже слышали от MS еще лет 5 назад, не стоит выставлять Google первооткрывателем в этой области.
>Даже ваши интернеты вконтакте и другие веб-сайты теперь действительно смогут работать в оффлайне, без гадания сохранил браузер страницу в кеш или нет.

какой смысл в оффлайн контакте, если он не будет выполнять главную функцию (общения с друзьями)?
Если вам нужен чат, то оффлайне конечно не початитесь. А если хотите комментировать фотки ваших друзей, то вы сможете сделать это в оффлайне. А при включении онлайна всё синхронизируется не заметно для вас.
А какой смысл? Если ты был на этой странице, почему бы сразу не откоментить? Сейчас же не повременка )
Если у вас есть абсолютный доступ в интерент я рад за вас.
это по вашей концепции нужен «абсолютный доступ в инет»: на пять минут подключился, потом весь отпуск комментируешь фотки вКонтакте :-)
За 5 минут выкачал всю база вконтакта и всю жизнь комментишь )
Главное не забыть перед смертью засинкаться.
>На самом деле заменит и со временем вы забудете декстопный софт как страшный сон. Как сейчас забыли софт под Dos.

Скажите это банковским работникам ;)

>Вы сможете получать доступ к чтению и обработки своих данным из любой точки мира покрытой интернетом и с любого устройства.

Рай… Но не для всех. Если я могу получить доступ откуда угодно, то, в теории, любой может это сделать ;)
Иногда можно включить мозг? Ладно, подумаю за вас.

>Скажите это банковским работникам ;)
И что? Они мейнстрим основного рынка? У нас на почте тоже в досе еще сидят.

>то, в теории, любой может это сделать
А сейчас любой может сформировать ботнет из ваших рабочих станций. Закинуть вам троян. И т.д. Если вам нужно охренительная секретность данных, то храните их на собственных серверах, в сейфе.

>Иногда можно включить мозг?

Ну так и включи! Почему IE6 до сих пор в лидерах у пользователей? Потому, что на работе стоит!

>А сейчас любой может сформировать ботнет из ваших рабочих станций.

Сделать ботнет и поломать личный профиль — задачи совсем разных категорий. Первое сделают профи, в своем деле, второе — школьники.

Думай, прежде чем писать!
>Ну так и включи! Почему IE6 до сих пор в лидерах у пользователей? Потому, что на работе стоит!
А может из-за монополии одной компании он там стоит?

>поломать личный профиль
Думаю будет посерьёзнее личного профиля. Скажем, когда тебе не нужен в данный момент доступ из любой точки мира. То ОС сгенерирует мощный ключ (как сейчас создают для ssh public и private key) или просто не даст тебе ввести простой пароль. А когда путешествуешь по миру, то этот ключ можно записать на флешку.
А с какого это перепугу 15 июля 2009 IE6 в лидеры записали? Не пугайте так!
Имелось в виду, что IE6 не в конце списка =)
Мдя… Еще в чем виновата «монополия»? Вообще не понимаю подобных высказываний: то, что есть монополия на газ, нефть, дороги, леса и т.д. — никого не волнует, а то, что компания поставляла бесплатно(!) один продукт вместе с другим — плохо. Хоть иногда думайте…

>Думаю будет посерьёзнее личного профиля. Скажем, когда тебе не нужен в данный момент доступ из любой точки мира. То ОС сгенерирует мощный ключ (как сейчас создают для ssh public и private key) или просто не даст тебе ввести простой пароль. А когда путешествуешь по миру, то этот ключ можно записать на флешку.

Ммм… Как бы помягче… Теперь ОС будет решать, когда и как получать доступ к моим данным? А если нужна флешка для доступа к данным, не проще на флешку эти данные и записать? Да и ноут не такой тяжелый, чтобы не брать с собой ;)

Не в обиду — рассуждаешь, как человек, у которого нет на компе важных данных.

P.S.: еще пример, что будешь делать, когда у гугла снова случится какая-то трабла, как были траблы с почтой и джаббером? Будешь сидеть и ждать, пока «великий гугл» разрешит тебе доступ?
>компания поставляла бесплатно(!) один продукт вместе с другим — плохо. Хоть иногда думайте…
Чуть ли не весь мир считает, что это плохо. А вы решили, что хорошо. Уфф, спорить не буду, упёртось понял.

>Теперь ОС будет решать, когда и как получать доступ к моим данным?
А сейчас она не решает?

>не проще на флешку эти данные и записать
Не нужно. Часть данных над которыми вы активно работаете, может записаться на диск компьютера. И вы сможете с ними работать оффлайн. Думаю можно и перекинуть на флешку этот оффлайновый снимок, чтобы не таскать с собой ноут.

>у гугла снова случится какая-то трабла
В одном из мифов я сказал, что вы можете использовать собственные сервера или сервера тех, кому вы доверяете больше гугла.

>Будешь сидеть и ждать, пока «великий гугл» разрешит тебе доступ
А когда у вас жесткий диск посыпется или материнка сгорит? Будете ждать пока вам великий аникейщик или ремонтник починит комп? Обычно в этом случае есть резервный комп. В мире софт как сервис это называется зеркало или бекап.

>Чуть ли не весь мир считает, что это плохо. А вы решили, что хорошо. Уфф, спорить не буду, упёртось понял.

Я, знаете ли, привык своей головой думать =). Но говоришь правильно — спорить смысла нет.

>А сейчас она не решает?

Нет конечно. У меня на ноуте решаю, в первую очередь, я сам.

>В одном из мифов я сказал, что вы можете использовать собственные сервера или сервера тех, кому вы доверяете больше гугла.

Мы говорили немного о другом — правильности хранения личных (или корпоративных) данных удаленно. Я считаю, что это не правильно, о чем и говорю.

>А когда у вас жесткий диск посыпется или материнка сгорит? Будете ждать пока вам великий аникейщик или ремонтник починит комп? Обычно в этом случае есть резервный комп. В мире софт как сервис это называется зеркало или бекап.

Переставлю винт на другой комп. В любом случае, получу доступ к данным быстрее, нежели у гугла, т.к. тут будет зависеть от меня скорость доступа, а не от сторонней компании ;). Ну это так, к слову.
вы знаете, очень многие переоценивают:
1) важность их данных
2) степень защищенности их данных на их компьютере (вспоминает скандалы с потерями, и кражами буков)
3) степень сохранности их данных на их компьютере (прикидывает процент умерших хардов, а вы свои важные данные хотя бы еженедельно архивируете?)

я не говорю, что так обстоят дела со всеми %) я говорю, что многие. И я говорю, что многие могут перейти на SaaS и получить сервис работающий 24/7, с процентом простоя и вероятностью потерь данных, меньше чем на своей инфраструктуре, дык еще и дешевле… но не все, и не всегда, но такие есть! :)
>1) важность их данных

Не согласен. Для пользователя данные важны настолько, насколько он эти данные оценивает, т.ч переоценить важность трудно.

>2) степень защищенности их данных на их компьютере (вспоминает скандалы с потерями, и кражами буков)

Тут Вы правы, но с небольшой оговоркой — зависит от пользователя. Как сохранность самих буков, так и сохранность данных на нем. И не зависит от компании-производителя или какой-либо другой компании.

>3) степень сохранности их данных на их компьютере (прикидывает процент умерших хардов, а вы свои важные данные хотя бы еженедельно архивируете?)

Почти тоже, что в п.2. По поводу архивации — у меня с ней туго, но раз в месяц данные сбрасываю на DVD-R.

В любом случаи, Ваши примеры показывают, что за сохранность данных на компе отвечает сам пользователь и сам решает, как получать к ним доступ, как их хранить и т.д. При использовании же SaaS, за него решают другие, т.ч., в большинстве случаев, SaaS будут использовать только как передачу документов + резервное копирование.
1) Вы совершенно, правы, только вот, я имел ввиду, данные пользователя как цель взлома, а не как страх потери.

2) Мы хотим найти крайнего, или определить кто к сохранности данных относится лучше, пользователь или компания специализирующая на хранении данных?

3) Тоже самое что и в пункте 2 :)

Вы поймите, в большинстве случаев, когда я сталкивался с малыми и средними организациями, говорить о сохранности данных не приходилось, стоит сервер, на нем все крутится. Если повезет хотя бы кто то занят архивированием данных на сервере, архивация данных с компов это предел мечтаний, в отношении домашних пользователей все еще хуже :) Так что лично вот я не уверен, что данные на пользовательском компе в большей безопасности чем в облаке. Единственное на что вы акцентируете внимание, что если сам пользователь потеряет данные, то он «сам дурак», а если компания предоставляющая облако потеряет данные, то это проблема… но это опять же говорит о том, что компании предоставляющие SaaS будут надежнее следить за данными ;)

И что значит, что SaaS будут использовать? Рынок уже имеет достаточно большой объем, и только растет :))) причем темпы очень большие.
Когда такое было чтобы одновременно не работал веб интерфейс, imap и pop3 сервера gmail?
Foror, aktuba,
это небольшой оффтоп, но раскройте мне пожалуйста одну из загадок моей жизни — почему на почте, в банках и некоторых других структурах используется досовский софт?
вопрос, наверное, наивен и ответ очевиден для большинства, но я честно не знаю. если не затруднит ответьте пожалуйста :-)
Потому что зачем ломать то, что и так работает :).
пасиб всем за ответы :-)
признаться, думал что все гораздо хитрее )
Думаю у них принцип: «Работает? Не трожь!». Хотя вроде писали, что на линух перевели почту. Видимо не все регионы.
И видимо не будет как краткосрочной, так и долгосрочной экономии, при апгрейде на XP или что-то другое — одни затраты.
ОС на почте/в банке не нужна. Там нужна определённая программа. Иногда — сторонняя разработка. А разработчик не спешит писать следующую версию. Либо он вообще «умер». Либо ещё что-то.

Живой пример: одна знакомая работает в турагентстве (тут, в Канаде). У них стоит программа, позволяющая отслеживать бронирование отелей чуть ли не по всему миру. Программа имеет доступ к общей базе данных. Отели платят за то, чтобы попасть в эту базу, агентства платят за то, чтобы иметь доступ, но сама программа — это кошмар. Мало того, что под ДОС (или вообще под полуось, не помню), так ещё и все запросы основаны на так называемых «кодах»: у каждой страны свой код, у городов свой и так далее. И оператор при поиске вводит именно этот код. Никакого текстового поиска. Операторы проходят специальные курсы и сдают экзамены на владение этой программой.

Вопрос: какого хрена???
Ответ: альтернативы нет, а разработчик, очевидно, не собирается выпускать новую версию. Деньги идут — и ладно. «А куда вы на хрен денетесь с подводной лодки?»
Уважаемый, банки уже лет 5 точно, как работают под win-софтом
Безусловно за этим будущее, но вот сможет ли сейчас google изменить мир, по моему говорить рано. Системы как таковой ещё нет, по крайней мере её никто не видел, есть только концепт. Web приложения находятся ещё в зачаточном состоянии. К тому же MS тоже двигается в этом направлении.
Но даже если у google сейчас ничего не выйдет это даст большой толчок в развитии всей индустрии. От себя пожелаю google удачи!
Да, гуглу стоит желать удачи. На данный момент он играет хорошего парня :) Но сервисный софт начинает набирать обороты, microsoft 2010 офис делает как сервис.
Даже если они сделают полный комплекс доставки приложений и биллинг, всё-равно, производители софта в стороне не останутся.
Мне кажется, самый большой миф — это «Google OS заменит Windows/Linux/Mac OS X (выбрать нужное)».
Google OS не пытается заменить какую-то ось или все разом. Это всего лишь альтернативная система для тех людей, которым кроме почты, яндекса (новости+погода), афиши и прочих вконтактов, музыку послушать и клип посмотреть больше ничего от компьютера не нужно.
Рабочим инструментом такая ось не станет просто потому что она с самого рождения ориентирована на «домохозяек». Можно сто раз сказать, что за веб-приложениями будущее, но это, к сожалению, далеко от истины.
Забыл самое главное: никакой Half-Life/Crysis/Quake на Google OS не пойдет.
Ответ вам в самом последнем мифе :)
Ответ на что? Большинству пользователей и сейчас безразлично, какая ось у них стоит и через 5-10 лет ничего не изменится.
www.quakelive.com/
Я думаю к моменту когда Google OS будет запущена и хоть сколь нибудь популярна с этим будет еще меньше проблем.
вы матчасть то подучите когда-нибудь?

Этот квейк-лайв не игра, которая работает в любом браузере, а доп. плагин, по-сути — другая запускалка. Раньше вы скачивали 300 мб игры и жали на quake.exe, теперь вы скачиваете плагин в 3 мегабайта, который уже скачивает 300 мб игры и запускает это все через браузер.
Это первые шаги. Компания хочет посмотреть, что из этого получится. Если дело пойдёт, то и под Linux портирует. Quake даже в Java перенесли. И как я помню есть порт под Linux всех версий Quake.
Дело уже пошло и QL портируют на Linux&Mac. Хоть по ссылке бы клацнули.
Да ничего путнего из этого не получится. Просто очередной маркетоидный ход для привлечения леммингов.

Если дело пойдёт, то и под Linux портирует
Вот видите, Quake Live даже для Linux еще не портировали, с чего бы тогда игры портировать под магическую Google OS
Это я знаю, просто для пользователя у которого уже будет такой «плагин» в виде GoogleOS все сразу будет работать из браузера, без видимой скачки чего-либо.
блин, да неужели вы не понимаете, что функций у плагина ровно две
1. скачать вам игру на комп
2. запустить ее

Сама игра это все-равно приложение под конкретную ОС, поэтому раз Quake Live даже под Mac & Linux не портировали, то с чего бы игроделы все бросили и начали ее портировать под Google OS
Возможно, поиграть в Half-Life/Crysis/Quake можно будет, в не зависимости от ОС, раньше чем появится Google OS.
После запуска onlive.com можно будет играть в игры хоть на кофеварке, был бы инет и дисплей.
>никакой Half-Life/Crysis/Quake на Google OS не пойдет.
Ну уж с open-source народ сидеть сложа руки не будет, я думаю, обязательно придумают, как порезаться в сети с товарищами в любимую стрелялку. Ну а когда скорости интернета зашкалят далеко за 100Мбит, то и игрушки запускать можно будет с удаленных серверов.
open-source сидити до сих пор сложа руки (уже лет 10 минимум). С чего бы он вдруг бросился сейчас портированием заниматься?
Понятно. Не нравится людям про Google OS и софт как сервис, чтож не буду вас больше тревожить :)
дело, не в нравится не нравится, принято писать о чем то уже свершивсемя, даже для разработчиков появится только через несколько месяцев (и то не факт), как готовы продукт, ждать его еще год, об SaaS, те кому нужно уже знают, остальные те кто боятся, не понимаю или боятся, будут думать. только с выходом продукта, какой смысл их сейчас агетировать?
дело не в том, что нам не нравится GOS и SaaS. Просто в ваших статьях одно ИМХО и ниодно аргументированного доказательства, почему все это рулит и бибикает
Если всё расписывать получится большая статья, которую прочтут единицы.
А вы распишите, давно хотел почитать развернутую статью
Попозже, когда исходники выложат и будет ажиотаж. Сейчас не хочу писать очередную статью, которую люди не будут читать.
слив защитан?поскольку ОС выйдет только через год, то более-менее вменяемые исходники будут не раньше чем через пол года. Кроме того, не вижу причин, по которым для описания полезности SaaS так необходимы исходники Google OS
Вот насчёт улучшения с Linux на десктопах не уверен(хотя надеюсь на это). Ибо скорей всего эта ОС будет предустанавливаться на определённые устройства, к которым появятся драйвера, а в целом ничего не изменится, т.к. конфигурация этих устройств врятли будет отличаться(скорее Nokia и Intel принесут не меньший вклад в развитие Линукса на десктопах со своими Maemo и Moblin).
то уже старый холивор, нужен новый масштабный!!! (:
Мне кажется, с выходом Google OS произойдет разделение не столько на сетевые ОС / десткоп ОС, сколько на «ОС для потребителей контента» и «ОС для создания контента». Сами посудите: вряд ли в обозримом будущем подобной «браузерной» ОС окажутся под силу хотя бы часть функциональности Photoshop, Cubase, Sound Forge, Maya и прочих специализированных программ; с другой стороны, как правильно сказали выше, людям, использующим Сеть для развлечения и получения информации в большинстве своем вовсе не нужно всех возможностей современных десктопных ОС.
Да, вначале будет такое разделение. Но со временем и оно сотрётся, когда у нас станет больше опыта в работе с софтом как сервисом. Например, для тяжелого контента будут использоваться локальные сервера с подключением на 1Gb/s или больше. Да и технологии лучше обкатаются на приложениях типа Microsoft Office 2010.
На самом деле заменит и со временем вы забудете декстопный софт как страшный со
Факты успешной замены серьезного декстопного софта его веб-аналогом будут приведены? А то на данные момент это исключительно ваше громкое заявление, не подкрепленное никакими фактами
Гугловские сервисы тому пример, я вот пользуюсь только онлайн сервисами — почта, календарь, RSS читалка, и по большей части онлайн офисом. Очень удобно работать с документами одновременно с кем-то, не нужно тратить усилия по синхронизации данных, хранить кучу версий, в которых потом долго разбираться.
Какие факты, когда всё только начинается. У нас даже пока нет ОС построенной на концепции софт как сервис. Пока только одни костыли под Linux или Windows. Как пример успешных костылей: Gmail, GoogleDocs, EverNote, плюс еще есть несколько специализированных для совместного проектирования интерефейсов (типа Axure и Visio), но я даже их забыл уже. Пока это не удобно, не в плане работы, а в плане интеграции с существующими ОС.
а зачем нужны специальные ОС, для SaaS ?:)))
евернот имеет прекрасные нативные клиенты, после них в веб версию даже входить не хочется ;)
сидя в силиконовой долине легко рассуждать о сетевой операционке, облачных вычислениях и тому подобном, а вот находясь в краснодарском крае, в какой-нибудь станице в которой диалап пропадает когда дождь на улице, все эти планы выглядят как фантастический роман
"— А у меня плохой интернет, так что захват мира сервисным софтом отменяется

Не знаю как у вас, но в нашей забытой богом сибири есть нормальные анлимные тарифы. Хватает видео посмотреть, в игры поиграть или windows update сделать. Даже областные селения и деревени имеют к этому доступ. Дороговато конечно, но терпимо. Даже не знаю в какой глуши вы живёте."

Я три года отработал в районном узле связи, так что я не знаю, про какую Сибирь ты говоришь!

В моём городе анлим (которому далеко до мегабита) подключил всего 1% населения, причём в некоторых микрорайонах до сих пор нет технической возможности, в деревнях про «Вебстрим» только мечтают. Омская область.

С другой стороны: обыватель разорился на тысячу баксов и купил «домашний ПК» и теперь он ещё обязан узнать, что безлимитный Инет это «Дороговато конечно, но терпимо».

Лично меня пропаганда и провокация от Foror утомила, так что на тему «мегаграндиозной мегахромированной мегаОС от мегаГугла» я больше ничего не скажу.
когда напишут браузер с HAL, который встанет на почти любое железо, тогда и будем десктопный софт хоронить
UFO landed and left these words here
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.