Comments 239
Идея хорошая, интересная, морально-социальноответсвенная, а главное — своевременная!
Ага, начинание-то благое, но вот читаем про пластиковые пакеты
>>Вы знали, что в океане плавают огромные острова пластикового мусора, занимающие до 25% всей поверхности воды?
Я человек сомневающийся, пруфлинка не вижу, написаному не верю. Моя вера начинает таять, когда несколькими строчками ниже я нахожу ссылку на сайт производителя экосумок.
Но еще раз — начинание отличное, я вот реально про проблему пакетов не знал. Успехов!
>>Вы знали, что в океане плавают огромные острова пластикового мусора, занимающие до 25% всей поверхности воды?
Я человек сомневающийся, пруфлинка не вижу, написаному не верю. Моя вера начинает таять, когда несколькими строчками ниже я нахожу ссылку на сайт производителя экосумок.
Но еще раз — начинание отличное, я вот реально про проблему пакетов не знал. Успехов!
тут такой момент: очень многие цифры в тех идеях, что писал я (пакеты в том числе), действительно, тупо взяты из других статей в инете. И они вполне могут быть неправдой, я не проверял, просто агрегировал другие мнения (кстати, ссылка на экосумки — не реклама, просто одна из лучших статей на русском на эту тему — у них).
Но мы же не научное издание, я бы не хотел, чтобы при написании идей пользователи заморачивались на точную достоверность данных, пруфлинки и т.п.
25% поверхности воды в данном случае — не факт, а просто мнение. Цитата из статьи:
«Капитан Чарлз Мур, участвующий в морских путешествиях Морской исследовательской организации «Альгалита» (AMRF), пришел к выводу, что четвертая часть водной поверхности покрыта плавающим пластиковым мусором. „
Я не стал проверять, правда ли это, просто поверил
Но мы же не научное издание, я бы не хотел, чтобы при написании идей пользователи заморачивались на точную достоверность данных, пруфлинки и т.п.
25% поверхности воды в данном случае — не факт, а просто мнение. Цитата из статьи:
«Капитан Чарлз Мур, участвующий в морских путешествиях Морской исследовательской организации «Альгалита» (AMRF), пришел к выводу, что четвертая часть водной поверхности покрыта плавающим пластиковым мусором. „
Я не стал проверять, правда ли это, просто поверил
Я понимаю как получилось, что сомнительная информация попала на сайт, и будет попадать дальше. И что ссылка на экосумки явно не рекламная — тоже понимаю. Я говорю о том, что если Вы замахнулись на такие серьезные вопросы, достоверная информация это очень важно.
Возьмем к примеру глобальное потепление и озоновые дыры. По этим вопросам есть много разных мнений, но они каждый раз подкреплены хоть какой-то информацией, на основании которой можно делать собственные выводы.
А теперь давайте погуглим по поводу Чарльза Мура и его исследований:
Точный размер области неизвестен. Приблизительная площадь варьирует от 700 тыс. до 15 млн км² и более, (от 0,41 % до 8,1 % общей площади Тихого Океана).
Гуглим дальше, и находим что про 25% есть информация на Вашем сайте, на сайте экосумок, на сайте производителя бумажных(!) стаканчиков.
Дальше идем на сайт AMRF и пытаемся найти эту цифру. Я не смог.
Возьмем к примеру глобальное потепление и озоновые дыры. По этим вопросам есть много разных мнений, но они каждый раз подкреплены хоть какой-то информацией, на основании которой можно делать собственные выводы.
А теперь давайте погуглим по поводу Чарльза Мура и его исследований:
Точный размер области неизвестен. Приблизительная площадь варьирует от 700 тыс. до 15 млн км² и более, (от 0,41 % до 8,1 % общей площади Тихого Океана).
Гуглим дальше, и находим что про 25% есть информация на Вашем сайте, на сайте экосумок, на сайте производителя бумажных(!) стаканчиков.
Дальше идем на сайт AMRF и пытаемся найти эту цифру. Я не смог.
Долго колебался между результатами вашего мини-исследования и тем, чтобы цифра все равно звучала устрашающе. Остановился на 10%, поправил. 1,9% на моей нечистой совести :)
Постараюсь следить за источниками данных в своих постах. Спасибо.
Постараюсь следить за источниками данных в своих постах. Спасибо.
Еще вопросы.
1. Как думаете бороться с дублирующимися идеями? Вон про мусор уже две штуки.
2. Как бороться с некачественно заполненными карточками? Вон про электромобили пустота.
1. Как думаете бороться с дублирующимися идеями? Вон про мусор уже две штуки.
2. Как бороться с некачественно заполненными карточками? Вон про электромобили пустота.
Кста, на счет мусора: по-моему вполне можно использовать обычные мусорные ведра без каких-либо пакетов, правда их периодически потребуется мыть, а то вонять будут :)
Сам признаюсь, что пакеты использовал раньше именно по такому назначению. В ближайшее время заведу мусорное ведро.
Спасибо
Сам признаюсь, что пакеты использовал раньше именно по такому назначению. В ближайшее время заведу мусорное ведро.
Спасибо
Слияние идей — №1 в to-do листе. Вот комментарии закончатся… :)
так уж и уточните какого именно океана (одного). Площадь мирового океана примерно 3/4 земной поверхности. То-есть послушав вас («10% всей поверхности воды») можно решить что пластиковые пакеты заняли площадь (3 / 4) / 10 = 0,075 = 7.5 % от площади земли. Я конечно зануда, ни такие, откровенно желтые, статьи, дискредитируют совершенно замечательную идею. Мне хватило одной этой статьи, чтобы не только потерять интерес к сайту, но и передумать посылать линк другу. А жаль. Сайт полезный. «тобы цифра все равно звучала устрашающе» — ну это же не наш метод. Неужели нельзя без вранья и подтасовки? Оставьте это политикам. Надеюсь у вас все получится.
вот собственно за это и не люблю доморощенных «экологов» и «зеленых», глобальное незнание предмета помноженое на продажность очередной корпорации производящей «экологичную продукцию»
и уже не первый раз… озоновый слой, парниковый эффект, возня с запретом охоты… теперь еще и экосумки =(
и уже не первый раз… озоновый слой, парниковый эффект, возня с запретом охоты… теперь еще и экосумки =(
Главное не перегибать палку. Идея сохранения планеты — отличная, но иногда она переходит в крайние меры типа фриганизма, когда люди на помойках доедают то, что выбросили другие, дабы не пропадало.
Сейчас на западе мультфильм идёт «The Goode Family» от Майка Джаджа (Царь горы, Бивис и Батхед), там как раз высмеиваются некоторые крайности типа фриганизма или собаки-вегана. На торрентах можно найти с русской озвучкой пока только первую серию.
Сейчас на западе мультфильм идёт «The Goode Family» от Майка Джаджа (Царь горы, Бивис и Батхед), там как раз высмеиваются некоторые крайности типа фриганизма или собаки-вегана. На торрентах можно найти с русской озвучкой пока только первую серию.
Надеюсь, что хоть кто то над этим задумается.
Тогда всё было не зря и вы действительно помогли немного, но всё же сохранить нашу планету.
Тогда всё было не зря и вы действительно помогли немного, но всё же сохранить нашу планету.
Просто невозможно удержаться и не запостить эту картинку:
Да-да, нагло украдено с дёрти.
Да-да, нагло украдено с дёрти.
простите?
Вы что-то потеряли.
Не поститься через тег:(
img267.imageshack.us/img267/9675/peoplefucked.jpg
img267.imageshack.us/img267/9675/peoplefucked.jpg
Там дальше намного инетереснее, чем картинка.
Американский комик George Carlin с «Спасите планету»
Ссылка на видео и текст
Я, конечно, зеленый-презеленый, а на первом курсе даже состоял в Greenpeace и платил туда членские взносы. Но альтернативная точка зрения тоже интересна, хоть и в юмористическом ключе.
Американский комик George Carlin с «Спасите планету»
Ссылка на видео и текст
Я, конечно, зеленый-презеленый, а на первом курсе даже состоял в Greenpeace и платил туда членские взносы. Но альтернативная точка зрения тоже интересна, хоть и в юмористическом ключе.
Желаю вашему проекту всеобщего внимания и я обеими руками за экологию, сам применяю некоторые методы. Но природа человека такова, что нас уже не спасти и можно только наедятся на какую-нибудь глобальную катастрофу после которой выживут самые разумные и построят новый мир, «к сожалению» без блек джека и шлюх.
К сожалению, мы с собой много всего хорошего прихватим.
Спасибо за пожелания. на самом деле я в шоке от того, насколько распространена точка зрения, которую вы высказали. Мой друг искренне верит в что, что нам осталось максимум лет 100. К слову, отец двух детей.
Сам я пока остаюсь оптимистом. It's too late to be a pessimist © HOME
Сам я пока остаюсь оптимистом. It's too late to be a pessimist © HOME
Не думаю, что у человечества последние 100 лет впереди, но то что мир изменится сильно — не сомневаюсь.
Ну если в сознании людей ничего не изменится, то может и быстрее все произойдет. В принципе в фильме Дом популярно все рассказали. Мы(человечество) совершили роковую ошибку уже давно и сейчас необходимо приложить титанические усилия, чтобы все исправить. В принципе подобный проект может что-то изменить, если его популяризировать, ведь людей на планете больше чем компаний и если каждый задумается и изменит хоть что-нибудь, это хоть чуть чуть замедлит процесс, а там уже за голову должны взяться сильные мира сего.
Что удивило, что недавно было объявлено G8, что они делают ставку на зеленые технологии, после чего нефть резко рухнула и доллар с евро в нашей стране стремятся вверх. Чем не показатель. Просто пока невыгодно, чтобы все было как надо, как надо стоит дороже и его не надо выкачивать из земли…
Что удивило, что недавно было объявлено G8, что они делают ставку на зеленые технологии, после чего нефть резко рухнула и доллар с евро в нашей стране стремятся вверх. Чем не показатель. Просто пока невыгодно, чтобы все было как надо, как надо стоит дороже и его не надо выкачивать из земли…
Ровно поэтому я и убежден, что такие изменения придут скорее снизу, чем сверху. Хотя понятно, что даже в идеале, при хорошей информированности, реально вести «зеленый» образ жизни способны жалкие проценты.
Поэтому дальше эстафету должен подхватить бизнес — например, при определенной «аудитории» сдающих бутылки это может стать прибыльным делом. Тем более что большинство сознательных людей готовы сдавать бутылки бесплатно, дело не в деньгах. Переработка мусора вообще прибыльное дело, когда-то давно в Эксперте была классная статья на эту тему.
Поэтому дальше эстафету должен подхватить бизнес — например, при определенной «аудитории» сдающих бутылки это может стать прибыльным делом. Тем более что большинство сознательных людей готовы сдавать бутылки бесплатно, дело не в деньгах. Переработка мусора вообще прибыльное дело, когда-то давно в Эксперте была классная статья на эту тему.
Очередное переложение христианской морали (перволюди ошиблись, всех выгнали из рая, мучайтесь до конца дней) на новые рельсы.
Не надоело?
Не надоело?
Матушка Земля создала человека, дабы он освободил ее от груза углеводородов, а зеленые всячески препятствуют выполнению этой благородной миссии.
Добавьте к описанию про энергосберегающие лампы и информацию по утилизации. Насколько я знаю, они не должны выбрасываться с обычным мусором.
совершенно верно, лампы содержат ртуть и должны сдаваться в приемные пункты! Спасибо за замечание, поправил статью
Дима, добавь еще, что информацию о приемных пунктах хер где найдешь. Зато правительство в будущем собирается наказывать за использование ламп накаливания.
А где ты про наказание прочитал? Я знаю, в Европе запретили их продажу. Про пункты в будущем планируем сделать гуглокарту с пунктами. На сайте гринписа есть, но неудобно — файлы по каждому округу надо скачивать.
Законодательных норм пока нет, и надеюсь не будет. Но вот немного цитат: «Обратите внимание, что в ряде случаев нам придется просто вводить запреты, например запрет на оборот ламп накаливания», – сказал Медведев. «Это такая революционная штука — организовать систему контроля за оборотом накаливания», – подчеркнул он.
Я вообще за рекомендательный характер по смене ламп. Лампа накаливания светит душевнее )
Я вообще за рекомендательный характер по смене ламп. Лампа накаливания светит душевнее )
я тоже надеюсь не будет. не люблю _российские_ законодательные нормы и особенно контроль за ними. А светит действительно душевнее, этот аргумент побить не могу
тёплый ламповый свет))
Запрет на оборот и производство мощных ламп накаливания может быть введен с 1 января 2011 года.
По словам министра, соответствующие меры предусматривает проект закона об энергоэффективности, который готовится ко второму чтению в Госдуме. Набиуллина подчеркнула, что запрет коснется ламп накаливания мощностью более 100 ватт. (с Ленты)
Хотя лично я обеими руками «за» использование энергосберегающих ламп.
По словам министра, соответствующие меры предусматривает проект закона об энергоэффективности, который готовится ко второму чтению в Госдуме. Набиуллина подчеркнула, что запрет коснется ламп накаливания мощностью более 100 ватт. (с Ленты)
Хотя лично я обеими руками «за» использование энергосберегающих ламп.
Интересно было бы посмотреть на обоснование вреда экологии от консервации продуктов.
Если делать консервы самому на даче, то вред минимальный. скорее польза — зимой покупаем меньше привозных продуктов => меньше выброз СО2 от транспортировки.
А от консервации в промышленных масштабах — вред в зависимости от характера производства. Подозреваю, что продукты для консервов выращиваются далеко не на органических полях, наверняка это суперинтенсивное земледелие, животноводство и т.п., что всегда плохо.
Но это моя точка зрения, наверняка это более противоречивая тема, если углубиться
А от консервации в промышленных масштабах — вред в зависимости от характера производства. Подозреваю, что продукты для консервов выращиваются далеко не на органических полях, наверняка это суперинтенсивное земледелие, животноводство и т.п., что всегда плохо.
Но это моя точка зрения, наверняка это более противоречивая тема, если углубиться
*выброс
Если не трудно, поделитесь мнением о «Государстве страха» Крайтона.
Спасибо.
Спасибо.
Мне кажется что надо плясать от нехватки продовольствия. Любая консервация увеличивает время хранения продовольствия, позволяет пускать в дело отходы, не употребляемые в обычном виде (те-же колбасы). Потому отказ от применения консервации это по сути прямое убийство миллионов через уменьшение доступного продовольствия (дополнительно к тем что уже умирают с голоду). А значится дешевый популизм.
Возможно я ошибаюсь.
Возможно я ошибаюсь.
вот, так и думал, что все сложнее. А откуда, собственно, взялась мысль, что консервация — плохо?
ecowiki.ru/index.php?title=%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB
Ваша собственная ссылка. Пункт стоит первым в списке. Что наверное показывает его важность для экосексуалов.
Ваша собственная ссылка. Пункт стоит первым в списке. Что наверное показывает его важность для экосексуалов.
стоп, не путайте консервы и пищу с консервантами. Тем более под консервантами в таких случаях подразумеваются не сахар и соль, а более сильные субстанции. Но в целом вопрос спорный, согласен. То, что в продуктах так много консервантов в первую очередь связано с тем, что их почти всегда неправильно перевозят и хранят, без заряда химии они просто не доедут до магазина.
Небольшой оффтом, но, мне кажется, интересный факт о пакетах.
Еще до того как нога человека коснулась Луны, он успел выбросить там пакет с мусором.
На первом фото сделанном Армстронгом запечатлен именно этот пакет.
workingonthemoon.com/WOTM-JettisonBag.html
Если в ближайшее время, что-то и измениться, то только то, что пакеты будут загрязнять не только Землю.
Еще до того как нога человека коснулась Луны, он успел выбросить там пакет с мусором.
На первом фото сделанном Армстронгом запечатлен именно этот пакет.
workingonthemoon.com/WOTM-JettisonBag.html
Если в ближайшее время, что-то и измениться, то только то, что пакеты будут загрязнять не только Землю.
чем я могу помочь планете?
[irony] :) [/irony]
[irony] :) [/irony]
жестоко :) но и тут не все так просто:
planetgreen.discovery.com/go-green/funerals/funerals-tips.html
Так что в каждой шутке… :)
planetgreen.discovery.com/go-green/funerals/funerals-tips.html
Так что в каждой шутке… :)
ну я вот мельком глянул, что могу сказать…
1. Мусор в корзины выкидываю не только на рабочем столе и не только я. Это уже и не *моб
2. На субботники ходить — мы самая приученная нация. Думаю каждый, будучи пионером, посадил не одно дерево, прежде чем участвовать в размножении и строительстве.
3. Попробовал один раз чистить зубы в полной тишине… С шумом падающей воды, с брызгами и гулом водопровода — гооораздо живее получается ))
4. Час Земли.
Помню развёлся, поучаствовал сам, загостил у родителей, друзьям набор свечек накануне вручил… Ну да прикольно, наверное. Только ооочень пожалел, что на сайте их зарегистрировался. По-началу рассказывали как все у них круто, а потом стали тупо раз в неделю просить денег, и все. Глянул сейчас в папку «Спам» — парни не сдаются ))
Остальное не понял/не зацепило/как-нить попробую
1. Мусор в корзины выкидываю не только на рабочем столе и не только я. Это уже и не *моб
2. На субботники ходить — мы самая приученная нация. Думаю каждый, будучи пионером, посадил не одно дерево, прежде чем участвовать в размножении и строительстве.
3. Попробовал один раз чистить зубы в полной тишине… С шумом падающей воды, с брызгами и гулом водопровода — гооораздо живее получается ))
4. Час Земли.
Помню развёлся, поучаствовал сам, загостил у родителей, друзьям набор свечек накануне вручил… Ну да прикольно, наверное. Только ооочень пожалел, что на сайте их зарегистрировался. По-началу рассказывали как все у них круто, а потом стали тупо раз в неделю просить денег, и все. Глянул сейчас в папку «Спам» — парни не сдаются ))
Остальное не понял/не зацепило/как-нить попробую
не могу ответить полноценно на все пункты, так как не все статьи писал я (уже появились идеи от пользователей, которых я не знаю лично). Но вот ИМХО:
1. Мусор в корзины — это только для улицы и если больше некуда деть! дома и на работе все, что можно, нужно собирать по отдельным коробочкам (бумуга, пластик, стекло, железки) и сдавать в пункты приема. Просто не бросать мимо урны — это действительно не *моб, а вопрос базового воспитания. Но и оно хромает, к сожалению.
2. тем не менее, пока наименее популярная идея :)
3. Согласен, но это как раз тот случай, когда может быть можно и перетерпеть. Я понимаю, сложно, конечно :)
4. вот мой ответ — greenmob.ru/ideas/12
комментарии можно оставлять под идеями на сайте, там есть и более суровые эко-people, может получится вас «зацепить»
1. Мусор в корзины — это только для улицы и если больше некуда деть! дома и на работе все, что можно, нужно собирать по отдельным коробочкам (бумуга, пластик, стекло, железки) и сдавать в пункты приема. Просто не бросать мимо урны — это действительно не *моб, а вопрос базового воспитания. Но и оно хромает, к сожалению.
2. тем не менее, пока наименее популярная идея :)
3. Согласен, но это как раз тот случай, когда может быть можно и перетерпеть. Я понимаю, сложно, конечно :)
4. вот мой ответ — greenmob.ru/ideas/12
комментарии можно оставлять под идеями на сайте, там есть и более суровые эко-people, может получится вас «зацепить»
Час земли — несусветная глупость. Бытовое потребление не превышает 30% от общего потребления электроэнергии. Большая часть (около 60%) приходится на промышленный электропривод, изрядная часть которого — с непрерывным циклом, понятно что выключать его никто не будет.
Всегда было интересно как это зеленые, всякий раз, говоря о пластиковых пакетах, воде, свете и т.д забывают про автомобили, компьютеры, мобильники и прочее.
Не забываем, не переживайте. Мы только начали писать идеи, будут и про автомобили.
Другое дело, что я сам, например, пока не отказался ни от авто, ни от мобильника с компьютером. Просто отказ от них требует коренного слома жизненного порядка, и я на это не готов пока. Выключение воды и отказ от пакетов практически ничего не меняют в моей жизни, поэтому я стараюсь это делать. Это не про то, что нам пора обратно в каменный век. Некоторые вещи действительно улучшают ситуацию, а делать их совсем не сложно.
Пока писал коммент, уже про электромобиль написали.
Другое дело, что я сам, например, пока не отказался ни от авто, ни от мобильника с компьютером. Просто отказ от них требует коренного слома жизненного порядка, и я на это не готов пока. Выключение воды и отказ от пакетов практически ничего не меняют в моей жизни, поэтому я стараюсь это делать. Это не про то, что нам пора обратно в каменный век. Некоторые вещи действительно улучшают ситуацию, а делать их совсем не сложно.
Пока писал коммент, уже про электромобиль написали.
Пока люди не дошли до того уровня, когда мобильники, авто, компьютеры будут более чисты в экологическом плане. Но всё постепенно движется в этом направлении, автомобили на экологически чистом топливе в скором появятся массово. Просто это проблемы разных уровней и за один день не решить. А вот пакет на сумку поменять — ничего сложного.
Идея отличная, огромная площадка для работы и творчества, возможность спасти мир… Что ещё нужно человеку для счастья? — только единомышленники. Комораде, я с Вами!
UFO just landed and posted this here
агитационная направленность сайта очень понравилась, всё просто, понятно и удобно (и идея с подписями — хороша)
но!
поменьше бы «желтизны» в статьях :) например:
Доказано, что многие виды пластика, используемого в производстве бутылок, отрицательно влияют на функции продолжения рода, могут вызвать рак груди и даже деградацию интеллекта.
имхо, не стоит людей столь агрессивно запугивать, такие пассажи только отпугнут думающий сегмент аудитории, а мне кажется, что рассчитывать, в основном, следует именно на эту часть.
вся эта экологическая тема (как и многие другие благие начинания, впрочем) и так окружена достаточным количеством долбанутых фанатов и у многих моих знакомых, которых я начинаю склонять в сторону разумного подхода к отходам (сорри за каламбур) — уже заранее отношение соответственное…
а так я руками и ногами «за» — тем более, что отборной и систематизированной информации по данным вопросам — крайне мало…
но!
поменьше бы «желтизны» в статьях :) например:
Доказано, что многие виды пластика, используемого в производстве бутылок, отрицательно влияют на функции продолжения рода, могут вызвать рак груди и даже деградацию интеллекта.
имхо, не стоит людей столь агрессивно запугивать, такие пассажи только отпугнут думающий сегмент аудитории, а мне кажется, что рассчитывать, в основном, следует именно на эту часть.
вся эта экологическая тема (как и многие другие благие начинания, впрочем) и так окружена достаточным количеством долбанутых фанатов и у многих моих знакомых, которых я начинаю склонять в сторону разумного подхода к отходам (сорри за каламбур) — уже заранее отношение соответственное…
а так я руками и ногами «за» — тем более, что отборной и систематизированной информации по данным вопросам — крайне мало…
это опять было бездумно взято с западного сайта, мне реально стыдно, уже самому пришло в голову про «желтизну» сайта. Буду исправляться. И я очень благодарен, что вы это впрямую сказали. Когда писал идеи, почему-то очень хотелось именно запугать, не нужно этого делать. Не хотелось бы стать долбанутым фанатом.
:)
ещё по идеям:
1) было бы отлично сделать какой-нибудь справочный раздел на сайте, где просто собирать из различных Идей сухую справочную информацию: адреса-телефоны пунктов приёма, где можно купить те или иные экологичные штуки… ну и всякое такое. опять же, в этой области инфы, практически, нет — особенно, чтобы в удобной, современной форме — на том же сайте Гринписа список пунктов приёма пластика приходится скачивать в doc-формате и внутри он какой-то кривой…
2) мне кажется, что раз уж на сайте есть регистрация и возможность «подписываться», то, быть может, стоит пойти дальше и добавить социальности? чтобы у пользователя была возможность создать профиль, написать что-нить о себе (например, место жительства — может быть полезно в связи с теми же адресами пунктов приёма), посмотреть на какие идеи кто подписан и т.д. а там и до организации совместных субботников недалеко :)
3) ну и стоит всё ж таки кооперироваться с существующими организациями и сайтами по этой тематике — хотя бы в плане обмена ссылками, но это я думаю вам и так ясно :)
ещё по идеям:
1) было бы отлично сделать какой-нибудь справочный раздел на сайте, где просто собирать из различных Идей сухую справочную информацию: адреса-телефоны пунктов приёма, где можно купить те или иные экологичные штуки… ну и всякое такое. опять же, в этой области инфы, практически, нет — особенно, чтобы в удобной, современной форме — на том же сайте Гринписа список пунктов приёма пластика приходится скачивать в doc-формате и внутри он какой-то кривой…
2) мне кажется, что раз уж на сайте есть регистрация и возможность «подписываться», то, быть может, стоит пойти дальше и добавить социальности? чтобы у пользователя была возможность создать профиль, написать что-нить о себе (например, место жительства — может быть полезно в связи с теми же адресами пунктов приёма), посмотреть на какие идеи кто подписан и т.д. а там и до организации совместных субботников недалеко :)
3) ну и стоит всё ж таки кооперироваться с существующими организациями и сайтами по этой тематике — хотя бы в плане обмена ссылками, но это я думаю вам и так ясно :)
1. Планируем гуглокарты с пунктами. И в целом, конечно же, это только начало. сайт будет развиваться. пока просто getting real :)
2. Будет обязательно. уже есть в планах ровно то, что вы написали. Подписавшихся смотреть уже можно
3. уже начали это делать. пока ссылка есть только на ecowiki, но будет больше. Нас так мало, что координация очень важна
спасибо за ваши идеи!
2. Будет обязательно. уже есть в планах ровно то, что вы написали. Подписавшихся смотреть уже можно
3. уже начали это делать. пока ссылка есть только на ecowiki, но будет больше. Нас так мало, что координация очень важна
спасибо за ваши идеи!
а вот как интересно я должен использовать энергосберегающие лампы, если мне некуда их выкидывать?
Или лучше купить такую, а потом фактически вылить ртуть на землю?
Или лучше купить такую, а потом фактически вылить ртуть на землю?
сдать в ДЕЗ. а часто можно просто отвезти на работу — многие фирмы организованно сдают флюорисцентные лампы
Вот сюда.
Вопрос другой — сколько будет стоить их утилизация?
Вопрос другой — сколько будет стоить их утилизация?
ну для вас по идее нисколько, а для общества в целом — дешевле, чем производство новой лампы из первичных материалов
«По-идее» или точно? Любая утилизация отходов стоит денег.
чувствую себя плохо подготовившимся студентом. Про нормативные акты и ДЕЗы сам не проверял. Сдаю на работе арендодателю вместе с лампами дневного света.
Тему-то интересную подняли, вот и вопросы появились :)
А за ресурс спасибо, главное, что бы люди подтягивались, пока как-то не очень активно регистрируются :(
Сюда бы написать community.livejournal.com/gp_russia/profile, ну и блогеров попросить www.livejournal.com/interests.bml?int=greenpeace. В профильной среде, думаю, идея быстрее найдет отклик.
А за ресурс спасибо, главное, что бы люди подтягивались, пока как-то не очень активно регистрируются :(
Сюда бы написать community.livejournal.com/gp_russia/profile, ну и блогеров попросить www.livejournal.com/interests.bml?int=greenpeace. В профильной среде, думаю, идея быстрее найдет отклик.
не путайте. Энергосберегающие и ртутные лампы — разные вещи. Энергосберегающие на газу (Аргон, Ксенон). Там не ртуть, а её пары. То есть, если такая разобьётся, то самое страшное, что может случиться — поранитесь (тьфу-тьфу-тьфу).
По-моему, работу нужно вести еще и на более высоком уровне. Как только супермаркеты перестанут раздавать платиковые пакеты бесплатно и введут цену за пакет в 5-10 рублей, какое-то количество людей откажется от использования пластика самостоятельно…
Вы тысячу раз правы, там в посте есть про это. причем 10р — минимум. по 5р сейчас на рынках продают большие пакеты — разлетаются как горячие пирожки. и еще экосумки должны продаваться в магазинах, для тех кто забыл свою.
Сначала введите альтернативу, а потом уже запрещайте. А то запретить умников хватает, а создавать адекватные условия для развития альтернативных решений из вторсырья, к примеру, никто не хочет.
Я так понял, это правительству комментарий? :) я не могу ничего запрещать (вон, кошку даже кой к чему приучить не могу) и надеюсь что власть-имущие тоже не пойдут этим путем. К сожалению, ввести альтернативу мне одному тоже не под силу.
Альтернативу уже давно можно увидеть в Европе. Немцы активно ходять закупаться с плетеными и пластиковими корзинками. Также в магазине всегда есть возможность выбора: купить одноразовый пакет, холщовую сумку (по цене менее 2-х евро) или бумажный пакет.
Если сделать бумажные пакеты чуть дешевле пластиковых или вообще бесплатными, то вот и альтернатива. Про их производство уже написали: вторсырье.
Если сделать бумажные пакеты чуть дешевле пластиковых или вообще бесплатными, то вот и альтернатива. Про их производство уже написали: вторсырье.
С бумажными меня вот всегда волновал вопрос прочности — как-то раз мне две книжки в книжном магазине завернули в бумажный пакет — до дома пакет целым не дожил… А уж в продовольственном магазине — там килограммы ещё побольше будут плюс формат некоторых упаковок имеет тенденцию к разрыванию любых пакетов. ((
Бумажный пакет реально намного прочнее пластикового, если они сделаны по одинаковым стандартам качества…
вот о прочностных свойствах бумажных пакетов, хотелось бы увидеть пруфлинк
Пруфлинк дать не могу, поскольку высказывание основанно на собственном опыте…
А я по собственному опыту могу сказать что пакет-майка гораздо прочнее бумажного пакета.
Не спорю, всё разное бывает, всё по разным стандартам делается, но мне лично прочные бумажные пакеты не попадались.
Да и попробуйте унести из супермаркета летом какой-нибудь замороженный продукт (кило креветок к примеру), что будет с бумажным пакетом? Размокнет и порвётся, а полиэтиленовый только конденсатом покроется.
И производство бумаги в принципе дело для планеты более чувствительное чем пластика.
Не спорю, всё разное бывает, всё по разным стандартам делается, но мне лично прочные бумажные пакеты не попадались.
Да и попробуйте унести из супермаркета летом какой-нибудь замороженный продукт (кило креветок к примеру), что будет с бумажным пакетом? Размокнет и порвётся, а полиэтиленовый только конденсатом покроется.
И производство бумаги в принципе дело для планеты более чувствительное чем пластика.
Какая вам нужна альтернатива? Ходили же люди в магазины как-то до появления пакетов и мусор выносили, кто сейчас то мешает.
Мне вообще до лампочки на альтернативу. Просто мысли о том, чтобы не оправдано резко повысить цены на пакет очень сильно не нравится. Даже ради экологии. Ну были раньше авоськи, догадываетесь из чего делали. Были бы экосеки в то время, так и тогда бы возмущались по этому поводу и говорили, что надо поднять цены и прочее.
Кто говорит про резкое повышение цен? А вот введение оплаты за переработку пластиковых пакетов — это вполне логично. Покупая один пластиковый пакет вы наносите вред окружающей среды, котоорый как раз и компенсируете оплатой этого пакета.
Главное, чтобы эти деньги, которые получают магазины за пакеты, тогда шли действительно на защиту окружающей среды, что я сразу готов поставить под вопрос.
Главное, чтобы эти деньги, которые получают магазины за пакеты, тогда шли действительно на защиту окружающей среды, что я сразу готов поставить под вопрос.
Адекватнее, имхо, было бы поступать как в США: там в магазинах раздают бумажные пакеты. Типа, купил — сложил в бумажный пакет, подмышку и домой.
1. Не буду ходить в такой супермаркет.
2. Буду и по 10 покупать.
Альтернативу предлагать нужно, а не гайки закручивать.
Экосумки, в принципе, можно попробовать. Штук 6 сложить и в багажнике сжигающего нефть автомобиля возить.
2. Буду и по 10 покупать.
Альтернативу предлагать нужно, а не гайки закручивать.
Экосумки, в принципе, можно попробовать. Штук 6 сложить и в багажнике сжигающего нефть автомобиля возить.
В Украине не встречал ни одного маркета с бесплатными пакетами. Везде они примерно по 3рубля
У нас уже и сейчас пакеты платные стали, но не вряд ли больше 2ух рублей. Однако до дома как-то нужно нести продукты
Не раз замечал у американцев в кино картонные пакеты: не отказался бы, даже за такую альтернативу
Не раз замечал у американцев в кино картонные пакеты: не отказался бы, даже за такую альтернативу
Кое-где вводят государственный налог за пластиковые пакеты. Магазины поделились на две категории — те, которые выдают бумажные пакеты бесплатно (промтоварные) и те, которые продают пластиковые (супермаркеты и продуктовые).
Эко-сумки — одно из самых уродских изобретений современного бизнеса. В карман не сложить, нести неудобно и стоят в 5 раз дороже пакета. Лучше уж пять пластиковых пакетов купить.
Эко-сумки — одно из самых уродских изобретений современного бизнеса. В карман не сложить, нести неудобно и стоят в 5 раз дороже пакета. Лучше уж пять пластиковых пакетов купить.
не согласен про экосумки неужели ни одна не нравится:
printdirect.ru/index.php?mode=storefront&submit_category=1&cat_id=0&search_category=30&search_tovar_category=0
В карман легко складываются. У меня таких штук 6 уже. Пакеты лично мне противны еще и потому, что режут пальцы и омерзительно шуршат
printdirect.ru/index.php?mode=storefront&submit_category=1&cat_id=0&search_category=30&search_tovar_category=0
В карман легко складываются. У меня таких штук 6 уже. Пакеты лично мне противны еще и потому, что режут пальцы и омерзительно шуршат
А они чем-то отличаются??
У меня вот такие «авоськи»:
У меня вот такие «авоськи»:
400 — 800 рублей? Вряд ли такое понравится. Цена сильно завышена. По-моему, это должно стоить рублей 100 — 200 максимум.
Я пакетами не пользуюсь, из магазина, если нет сумки несу в руках и карманах (благо, магазин в 20 метрах от дома).
Сумки такие есть (правда, от названия «экосумка» тошнит), они или стоят не дороже 5 фунтов, или бесплатные.
Я пакетами не пользуюсь, из магазина, если нет сумки несу в руках и карманах (благо, магазин в 20 метрах от дома).
Сумки такие есть (правда, от названия «экосумка» тошнит), они или стоят не дороже 5 фунтов, или бесплатные.
Вот за «экосексуалов» отдельный луч поноса. Развели, понимаешь, опять нетрадиционное что-то. А вообще, мне это напомнило дощечки под задницу за штуку басксов.
Как-то так, тоже вынос мозга.
P.S. Впрочем, это мое личное мнение, и никаких плюсов-минусов я ставить не собираюсь.
Как-то так, тоже вынос мозга.
P.S. Впрочем, это мое личное мнение, и никаких плюсов-минусов я ставить не собираюсь.
А я не использую пакеты, потому что хожу в магазин с рюкзачком — в нем легче дотащить домой пару пластиковых бутылок с водой и еще много еды в пластиковой упаковке )
А потом всю эту упаковку — в рюкзачок — и в приемный пункт, а? :)
Пункта ни одного не знаю. Да и лень. Честно говоря лень. Пусть производители паряться над нормальной упаковкой а не каждый покупатель.
Производители наклепали говноупаковок, а я теперь должен париться над тем куда их деть? Запретить нахрен пластиковые упаковки, а сразу прийдет счастье.
Насколько я понимаю, пластик удобен именно производителю, так как дешевле. А мне и всем покупателям думаю все равно в какой упаковке продукт — в картонной или пластмассовой.
Спаси мир — уничтожь человечество!
Сегодня на дёти.
dirty.ru/comments/256096
dirty.ru/comments/256096
отличный ресурс. в закладки. после недавнего просмотра фильма HOME я серьёзно задумался о будущем планеты. присоединяюсь.
В статье про экосумку нажатие на экосумку не увеличило ее изображение, а увеличило число над ней. Не привычно, не логично. На других статьях, наверное, так же.
Я за!!! и поддерживаю идею. Многие люди вокруг меня не понимают меня, и в зачастую относяться ко мне с призрением, что я мол «не такой как Они». Но меня это не пугает, у меня есть девушка, есть семья есть друзья, которые видят свое и наше общее будущие в ярких красках, жизненных, мы видим себя счасливыми.
Я постоянно пытаюсь хоть как-то пропагандировать здоровую пищу и здоровый образ жизни в целом. Это всё, как не удивительно только придает жизни позитива.
Я не хожу теперь с бутылкой колы, с пластиковыми пакетами и с сигаретой в зубах. Я перестал убивать Себя и Окружающих меня Людей.
«Если хочешь изменить Мир начни с Себя!» (с)…
Начинайте… ибо нашим детям уже не достанутся зеленые луга, голубое небо и чистый воздух.
Я постоянно пытаюсь хоть как-то пропагандировать здоровую пищу и здоровый образ жизни в целом. Это всё, как не удивительно только придает жизни позитива.
Я не хожу теперь с бутылкой колы, с пластиковыми пакетами и с сигаретой в зубах. Я перестал убивать Себя и Окружающих меня Людей.
«Если хочешь изменить Мир начни с Себя!» (с)…
Начинайте… ибо нашим детям уже не достанутся зеленые луга, голубое небо и чистый воздух.
Я надеюсь вы придете к пропаганде ядерной энергетики, которая, как известно, является наиболее экологически чистой.
Да давно пора…
я слышал, что она является не самой лучшей, поскольку негде хранить такое количество ядерных отходов. их утилизация стоит стране безумных денег, поэтому их консервируют как и где попало. =(
«такое количество ядерных отходов». Какое количество? Ядерные отходы — это, как правило, капсулы с отработанным топливом, их обычно отсылают производителю топлива, который и занимается их консервацией. Их там не так много.
Плюс, если уж на то пошло, фонящий контейнер создает куда меньше неудобств, чем сажа от угольных электростанций, например.
Плюс, если уж на то пошло, фонящий контейнер создает куда меньше неудобств, чем сажа от угольных электростанций, например.
Ядерные отходы это сырье для ядерного оружия. Страны владеющие таким оружием (Россия, США итд) проводят политику сдерживания — отработавшие стержни возвращаются стране-производителю и хранятся далеко не как попало.
Регистрироваться не буду, но могу предложить идею, которая в наших силах. Когда я учился на программиста, мой преподаватель уил нас « бумажному производству». Это обозначало, что до полной сдачи работы мы никакие документы не печатали, а использовали электронные методы передачи информации от ученика к преподавателю, даже если это было намного дольше по времени, чем просто распечатать.
Вот я и предлагаю — мы люди IT вполне можем обойтись без бумажек или просто свести их количество к минимуму. Мне кажется это будет вполне полезным. Есть же доски для рисования, различное ПО… Это всё заменяет маленькие карточки и прочие распечатки на бумаге.
Это в наших силах!
Вот я и предлагаю — мы люди IT вполне можем обойтись без бумажек или просто свести их количество к минимуму. Мне кажется это будет вполне полезным. Есть же доски для рисования, различное ПО… Это всё заменяет маленькие карточки и прочие распечатки на бумаге.
Это в наших силах!
простой способ помочь планете — меньше сидеть в интернете и жечь электроэнергию. Вы посчитайте еще сколько ваш сервер ее сжигает :)
Закрыл ненужный сайт — помог планете. Как вам такая идея?
Закрыл ненужный сайт — помог планете. Как вам такая идея?
на самом деле поддерживаю, поэтому со временем планируем перевести ресурс на немецкий сервер, питающийся только от энергии гидроэлектростанций. www.hetzner.de/
Вы наивно полагаете что ГЭС не вредят планете? =)
Ох уж эта «зеленость»…
Ох уж эта «зеленость»…
вредят, но меньше. по крайней мере, это возобновляемый источник
Тогда уж ищите площадку обслуживаемую ветряками и солнечными батареями =)
А насчёт «вредят но меньше», тут ещё подумать нужно, меньше ли.
А насчёт «вредят но меньше», тут ещё подумать нужно, меньше ли.
Распространенный миф.
ГЭС вредит не меньше любой другой электростанции.
Небольшой список «преимуществ» ГЭС:
— меняется экосистема реки (температура и состав воды, русло, перекрываются привычные пути движения рыбы на нерест, хотя есть свои плюсы, в водохранилище можно выращивать рыбу).
— влияет даже на климат прилегающих территорий.
— выделения метана и углекислого газа (вызывающих парниковый эффект) больше чем у электростанций сжигающих нефть (выделяется за счет гниения биомассы на затопленных территориях).
— по сравнению с авариями на ГЭС, Чернобыль покажется небольшим происшествием, например, разрушение Banqiao Dam (Китай) — 170 000 погибших 11 000 000 эвакуированы, Vajont Dam (Италия) — 2 000 погибших, для сравнения, Чернобыль — 2 человека погибли в результате аварии, 134 получили лучевую болезнь из них умерли в первый год 28, еще 19 умерли потом, причем от причин не обязательно связанных с аварией, 4 000 заболевших раком, часть из которых, возможно, связана с аварией, большая часть из которых, вылечены и живут, 330 000 эвакуированы (источник: доклад МАГАТЭ).
ГЭС вредит не меньше любой другой электростанции.
Небольшой список «преимуществ» ГЭС:
— меняется экосистема реки (температура и состав воды, русло, перекрываются привычные пути движения рыбы на нерест, хотя есть свои плюсы, в водохранилище можно выращивать рыбу).
— влияет даже на климат прилегающих территорий.
— выделения метана и углекислого газа (вызывающих парниковый эффект) больше чем у электростанций сжигающих нефть (выделяется за счет гниения биомассы на затопленных территориях).
— по сравнению с авариями на ГЭС, Чернобыль покажется небольшим происшествием, например, разрушение Banqiao Dam (Китай) — 170 000 погибших 11 000 000 эвакуированы, Vajont Dam (Италия) — 2 000 погибших, для сравнения, Чернобыль — 2 человека погибли в результате аварии, 134 получили лучевую болезнь из них умерли в первый год 28, еще 19 умерли потом, причем от причин не обязательно связанных с аварией, 4 000 заболевших раком, часть из которых, возможно, связана с аварией, большая часть из которых, вылечены и живут, 330 000 эвакуированы (источник: доклад МАГАТЭ).
Уж лучше запитыватесь от ветряка :)
ответ на заголовок — наверно ничем)
а можно узнать, на чём написан сайт? (CMS?)
просто хотелось бы сделать похожий сайт, но совсем по другой тематике… можно ли получить код сайта?
спасибо.
просто хотелось бы сделать похожий сайт, но совсем по другой тематике… можно ли получить код сайта?
спасибо.
Судя по урлам, по ответу сервера и по нереальным тормозам — это Ruby on Rails :-)
какие то лёгонькие пластиковые пакеты? ) о да! давайте подумаем о них и забудем про 100 тонн нежно растекающегося по Волге мазута в данный момент
Хуже вытирайте жопу, забудьте про настоящую елку на новый год. имейте резиновых баб.
Это ппц какой-то =)
Это ппц какой-то =)
Как-то вы троллите топорно.
Резиновых нельзя. Резина разлагается долго. Надо бумажных.
Да вы что! Резина — натурпродукт! Она ж изначально сок гевеи!
ну нужно максимализма. каждый сам определяет для себя предел, дальше которого он не пойдет. Я, например, вряд ли когда-нибудь откажусь от мяса или компьютера, хотя мясо (точне то, как оно сейчас производится) — это плохо. И уж точно не поддержу идею не иметь детей. А вот пакеты не брать в магазинах — вполне в моих силах и я это делаю.
Очередная глупая затея «зелёных».
Лично к автору поста претензий не имею, а вот «зелёных» недолюбливаю.
Автору «респект и уважуха» за то что сделал такой проект, но вот контент там достаточно сомнительный и бредовый местами.
Если кому-то интересно устроить на эту тему дебаты, велкам в аську 453 854 103.
З.Ы. И не надо срать в карму, не лепра всё-таки.
Лично к автору поста претензий не имею, а вот «зелёных» недолюбливаю.
Автору «респект и уважуха» за то что сделал такой проект, но вот контент там достаточно сомнительный и бредовый местами.
Если кому-то интересно устроить на эту тему дебаты, велкам в аську 453 854 103.
З.Ы. И не надо срать в карму, не лепра всё-таки.
Сразу скажу, что ни к каким организациям отношения не имею. контент формируется пользователями и пока почти не модерируется. Возможно, минимальная цензура или «редакционная политика» будет со временем введена.
И стандартное развитие ситуации — прибежали фанаты основной идеи (в данном случае зелёные), минусанули коммент и в карму присунули, а вот что-то пообщаться никто не захотел.
Минусуйте сколько влезет, чести это вам не сделает.
Минусуйте сколько влезет, чести это вам не сделает.
И касательно отходов в принципе — тут проблема не производства и потребления, тут проблема переработки.
Если бы реально пластик\бумагу\металл сортировали да заводы по переработке были бы — не было бы возгласов «Откажись от пластиковой тары!»
Кстати, заметил в Идеях лозунг «откажись от пластиковой тары — используй бумажную» применительно к продуктам а-ля квас/молоко/соки. Интересно, а зелёные в курсе как производится такая упаковка? Они в курсе что там бумажный только верхний слой? что внутри металлизированая пластиковая плёнка? Что обычно у этих «бумажных» пакетов — пластиковые крышки, они в курсе? То что производство такой тары обходится в принципе дороже чем пластиковой, а переработка ещё дороже!
Особенно радуют призывы зелёных отказаться от натурального меха, натуральных ёлок на новый год и пр.
А зелёные знают что животных для производства тех же шуб выращивают специально? А тех, которых отстреливают для этих же целей в природе — очень маленький процент. Но нет, откажитесь, животные же живые, им жить надо, а то что на производство искусственного меха идёт опять же нефть, ибо это тот же пластик, то что производство искуссвенного меха очень вредно для атмосферы (и не только) — это мелочи, главное спасти однудолбанутрию.
Они знают что большинство ёлок которые продают (натуральные имею ввиду) — выращиваются специально для этих целей? А производство искусственной ПЛАСТИКОВОЙ ёлки — штука довольно таки небезопасная, да и опять же, выкинут этот пластик (разонравился, сломался etc) — опять долго разлагается и выделяет что-то вредное.
P.S. В общем считаю что зелёные — очередная глобальная контора по отмыву денег, базирующаяся на «благих» начинаниях.
Если бы реально пластик\бумагу\металл сортировали да заводы по переработке были бы — не было бы возгласов «Откажись от пластиковой тары!»
Кстати, заметил в Идеях лозунг «откажись от пластиковой тары — используй бумажную» применительно к продуктам а-ля квас/молоко/соки. Интересно, а зелёные в курсе как производится такая упаковка? Они в курсе что там бумажный только верхний слой? что внутри металлизированая пластиковая плёнка? Что обычно у этих «бумажных» пакетов — пластиковые крышки, они в курсе? То что производство такой тары обходится в принципе дороже чем пластиковой, а переработка ещё дороже!
Особенно радуют призывы зелёных отказаться от натурального меха, натуральных ёлок на новый год и пр.
А зелёные знают что животных для производства тех же шуб выращивают специально? А тех, которых отстреливают для этих же целей в природе — очень маленький процент. Но нет, откажитесь, животные же живые, им жить надо, а то что на производство искусственного меха идёт опять же нефть, ибо это тот же пластик, то что производство искуссвенного меха очень вредно для атмосферы (и не только) — это мелочи, главное спасти одну
Они знают что большинство ёлок которые продают (натуральные имею ввиду) — выращиваются специально для этих целей? А производство искусственной ПЛАСТИКОВОЙ ёлки — штука довольно таки небезопасная, да и опять же, выкинут этот пластик (разонравился, сломался etc) — опять долго разлагается и выделяет что-то вредное.
P.S. В общем считаю что зелёные — очередная глобальная контора по отмыву денег, базирующаяся на «благих» начинаниях.
да нет никаких «зеленых» как единой общности на сайте. Просто люди пишут свои мысли. Можно голосовать против них. Мне тоже многие идею уже совсем не близки, но это ж интернет. Еще раз повторюсь, может быть придется ввести «политику партии» на сайте, но очень не хотелось бы
> Вы знали, что в океане плавают огромные острова пластикового мусора, занимающие до 10% всей поверхности воды?
нет, и не веру что оно так и есть.
> Вы знали, что в 2005 году в городе Мумбаи (Индия) произошло наводнение, унесшее жизни более 1000 человек? Городская система водоотвода не справилась с потоками воды, так как сточные отверстия и трубы были забиты пластиковыми пакетами.
а может они погибли от того что за системой не следили?
> Вы знали, что морские черепахи принимают плавающие пакеты за медуз, проглатывают их и из-за этого неминуемо гибнут? От пластикового мусора гибнут даже киты.
ну и?
нет, и не веру что оно так и есть.
> Вы знали, что в 2005 году в городе Мумбаи (Индия) произошло наводнение, унесшее жизни более 1000 человек? Городская система водоотвода не справилась с потоками воды, так как сточные отверстия и трубы были забиты пластиковыми пакетами.
а может они погибли от того что за системой не следили?
> Вы знали, что морские черепахи принимают плавающие пакеты за медуз, проглатывают их и из-за этого неминуемо гибнут? От пластикового мусора гибнут даже киты.
ну и?
кстати замечу, в начале самом звучали не 10% а 25%
интересно, куда же делись эти 15% пластика, не иначе хабраэффект сработал.
интересно, куда же делись эти 15% пластика, не иначе хабраэффект сработал.
В обществе потребления положительные экономические изменения невозможны. Это связано с тем, что основная ценность этого общества — качественная-количественная максимизация получение материальных благ. Издержки на экологические операции (оптимизация производства, утилизация отходов и т.п.) приводит к уменьшению возможности получать. Соответственно большинство экологических акций будут носить экономический характер: собственный пиар («теперь в бумажных пакетах»), удары по конкурентам, лобирование интересов (акции Гринписа), освоение грантовых денег, снятия фокуса населения с актуальных проблем (зачем людишкам думать об стремительно падающем ВВП, пусть лучше экологией позанимаются). Что, собственно, сейчас и происходит.
Чтобы проводились положительные экологические изменение (как минимум, повышение качества жизни в городской среде) действия должны идти с самого верхнего уровня. Крупный бизнес, государство. Общественные организации, особенно неформальные — вообще ни на что не влияют.
Ах да, я 3 года состоял в экологической организации, участвовал в выездах в заповедники, проводил обучающие программы, лично знаю людей которых называют эко-террористами.
Чтобы проводились положительные экологические изменение (как минимум, повышение качества жизни в городской среде) действия должны идти с самого верхнего уровня. Крупный бизнес, государство. Общественные организации, особенно неформальные — вообще ни на что не влияют.
Ах да, я 3 года состоял в экологической организации, участвовал в выездах в заповедники, проводил обучающие программы, лично знаю людей которых называют эко-террористами.
положительные экономические изменения = положительные экологические изменения
печально, но вы во многом правы. Только вы воспринимаете сайт как что-то слишком уж политическое. Мы не гринпис, и вообще не организация. Просто есть некоторые вещи (типа раздельного сбора мусора), которые, скажем, на западе во многих странах уже просто сидят у людей в подкорке, это как зубы чистить. Ни у кого там это с политикой не ассоциируется.
Я согласен, что лучше бы изменения шли сверху. Но вот черт, они не идут! Остается либо тупо ждать, либо активно чего-то требовать от государства (мне этот вариант крайне неприятен), либо что-то делать самому, без фанатизма, только то, что по силам.
Я согласен, что лучше бы изменения шли сверху. Но вот черт, они не идут! Остается либо тупо ждать, либо активно чего-то требовать от государства (мне этот вариант крайне неприятен), либо что-то делать самому, без фанатизма, только то, что по силам.
Тема — политическая, а ваш сайт — просто еще один сайт на тему. Комфортный способ уменьшить когнитивный диссонанс. Без какого-либо серьезного влияния на ситуацию. Главное чтобы Вам было хорошо )
Скажите, ну какая политика в выключении воды во время чистки зубов?
Развитие комплекса вины у человека, если вода будет литься на пару минут дольше. Развитый комплекс вины мешает человеку отстаивать свои права (какое он имеет право, если он даже кран не закрывает когда зубы чистит?)
С экономией воды — это еще тот развод. Большинство «экологических» роликов говорит о том, что пролившаяся вода — вообще исчезает. Например ролик, где дом-слон выпивает воду, сразу после этого начинает жарить солнце, рыбки, бедные, начинают поджариваться на земле, слезы-сопли и финал — экономьте воду! А куда девается вода — сами можете подумать.
С экономией воды — это еще тот развод. Большинство «экологических» роликов говорит о том, что пролившаяся вода — вообще исчезает. Например ролик, где дом-слон выпивает воду, сразу после этого начинает жарить солнце, рыбки, бедные, начинают поджариваться на земле, слезы-сопли и финал — экономьте воду! А куда девается вода — сами можете подумать.
сильно, я как-то проще смотрел на этот вопрос
вот именно из-за того что многие «смотрят проще» очень много дури во всех зелёных организациях. Смотреть нужно глобальнее, вдумываться в суть проблемы, а не кидаться сходу в пекло.
Это нормально. Практически все так смотрят — проще. Примитивней, лучше сказать. И это — нормально. Знаете почему? Потому что живите в обществе потребления. Это общество — не должно думать, оно должно потреблять. И что бы оно не отвлекалось на всякие там помыслы да устремления — им надо управлять. Например, через диссонансы. Покажут вам всем фильм, типа Дом: какая замечательная природа, как человек све портит, а в конце напишут — все зависит от тебя, изменяйся сейчас! Вот тока это ложь, от тебя — вообще ничего не зависит. Но об этом очень неприятно думать. Так что лучше поизменяться: водичку там позакрывать, пока зубы чистишь, пакетик там бумажный купить вместо целлофанового, или там смску с еврой отправить по адресу поддержки. Да, герой — сделал над собой усилие и справился! Вот только в мире — ну ничего в лучшую сторону от этого не изменилось.
Ваш рецепт — просто забить, если я правильно понял? Как я уже писал в топике, большинство так и поступает, и это абсолютно нормально. Те, кто пытается хоть чуть-чуть себя изменить, напротив, слегка «того». Но это наш выбор, и лично мне, например, от этого приятней жить. Не думаю, что я кому-то делаю хуже
Увы, вы меня понимаете неправильно. Мой рецепт — осуществлять политические изменения (второй абзац стартового комментария). Чтобы добиться реального и видимого результата.
Но это сложно не то что делать, об этом больно даже думать. Так что лучше сайт сделать, проценты по пакетикам в воде попридумывать. Что бы чувствовать лично себя лучше. Ну и пусть мир катится под откос, главное что вам хорошо. Ведь так?
Но это сложно не то что делать, об этом больно даже думать. Так что лучше сайт сделать, проценты по пакетикам в воде попридумывать. Что бы чувствовать лично себя лучше. Ну и пусть мир катится под откос, главное что вам хорошо. Ведь так?
я имел в виду конкретный рецепт, что вы делаете каждый день? Я без наездов, мне действительно интересно. Мне просто кажется, что я вот не способен осуществлять политические изменения, хоть в лепешку разобьюсь. Подскажите, что я могу сделать, чтобы мир не катился под откос?
Не сорю в городе и прибираюсь за собой на пикниках; не мою машину в жилой зоне или зоне отдыха; учу своих детей, что природа и ее проявления — не ресурс потребления, а ресурс восхищения; приобретаю только то что мне надо, а не то что модно-«хочется»-престижно; иногда встреваю во всякие экологические обсуждения.
Если что-то кажется невозможным — в 90% случаев это мнение ошибочно. Почему? Потому что согласившись с невозможностью человек перестает искать возможности. А они есть — всегда. Например, сделать сайт на котором сообща с сообществом придумать альтернативу обществу потребления (например, «общество устремления»), или там подготовить документы регламентирующие, например, переход с невоспроизводимых источников энергии на воспроизводимые, для проведения их в правительство. Это так, сходу.
Но это требует гораздо больше усилий, чем просто попугать народ, ведь так?
Если что-то кажется невозможным — в 90% случаев это мнение ошибочно. Почему? Потому что согласившись с невозможностью человек перестает искать возможности. А они есть — всегда. Например, сделать сайт на котором сообща с сообществом придумать альтернативу обществу потребления (например, «общество устремления»), или там подготовить документы регламентирующие, например, переход с невоспроизводимых источников энергии на воспроизводимые, для проведения их в правительство. Это так, сходу.
Но это требует гораздо больше усилий, чем просто попугать народ, ведь так?
Ну первый-то абзац как с сайта переписан :) А в главном (с последним утверждением) — полностью согласен. Это требует гораздо больше усилий и времени. Пока этот проект для меня — хобби в свободное от работы время. Но участвовать в реальных оффлайновых проектах стремление есть, надеюсь это со временем получится.
интересно, а если я мусор в мусоропровод выкидываю, а не в окно, к примеру — это тоже с комплексом вины каким-нибудь связано?
простите, ничего личного, но ваш комментарий — чушь
простите, ничего личного, но ваш комментарий — чушь
Был конкретный вопрос — был на него конкретный ответ.
Судя по структуре вашего комментария — вы производите стандартный троллинг: подмена понятия + навешивание ярлыков. Идете кормиться в другое место.
Судя по структуре вашего комментария — вы производите стандартный троллинг: подмена понятия + навешивание ярлыков. Идете кормиться в другое место.
насчёт троллинга хочу сразу развеять ваши опасения — мне это неинтересно…
а вот по теме: объясните, если не трудно, чуть подробнее… мне просто кажется, что тут сильнее гораздо сила привычки и пресловутое «так принято», чем какие-то там заговоры правительства по развитию различных комплексов…
а вот когда у меня возникает логичная, по сути, мысль — «зачем течёт просто так вода, в то время, когда она мне не нужна?» — и вдруг я натыкаюсь на комментарии, подобные вашему, где меня начинают убеждать чуть ли не в скудоумии и потакании философии общества потребления — вот это уже полнейший бред, мне кажется…
наоборот, этому обществу безумно выгодна Одноразовость: одноразовая посуда, одноразовые пакеты, недолговечная техника и, сооветственно, Потребление — тех же ресурсов, чем больше — тем лучше.
так что подмена понятий происходит у вас: оставлять включенной воду — это нормально, а нас пытаются убедить там в чём-то и заставить вину каждый раз чувствовать… а это не нормально! это так принято!
и напоследок по поводу «никто ничего не может всё равно изменить» — да, вот тут вы абсолютно правы и вот те идеи, которые представлены на сабжевом сайте — я готов им следовать исключительно ради собственного эстетического удовлетворения, изменится от этого нечто глобально — хорошо, не изменится — что ж поделаешь… но мне лично удобнее понимать, что в своей жизни я поступаю так, как считаю нужным.
а постоянно оглядываться на свою глобальную беспомощность — это не страшно, это просто непродуктивно.
а вот по теме: объясните, если не трудно, чуть подробнее… мне просто кажется, что тут сильнее гораздо сила привычки и пресловутое «так принято», чем какие-то там заговоры правительства по развитию различных комплексов…
а вот когда у меня возникает логичная, по сути, мысль — «зачем течёт просто так вода, в то время, когда она мне не нужна?» — и вдруг я натыкаюсь на комментарии, подобные вашему, где меня начинают убеждать чуть ли не в скудоумии и потакании философии общества потребления — вот это уже полнейший бред, мне кажется…
наоборот, этому обществу безумно выгодна Одноразовость: одноразовая посуда, одноразовые пакеты, недолговечная техника и, сооветственно, Потребление — тех же ресурсов, чем больше — тем лучше.
так что подмена понятий происходит у вас: оставлять включенной воду — это нормально, а нас пытаются убедить там в чём-то и заставить вину каждый раз чувствовать… а это не нормально! это так принято!
и напоследок по поводу «никто ничего не может всё равно изменить» — да, вот тут вы абсолютно правы и вот те идеи, которые представлены на сабжевом сайте — я готов им следовать исключительно ради собственного эстетического удовлетворения, изменится от этого нечто глобально — хорошо, не изменится — что ж поделаешь… но мне лично удобнее понимать, что в своей жизни я поступаю так, как считаю нужным.
а постоянно оглядываться на свою глобальную беспомощность — это не страшно, это просто непродуктивно.
ИМХО вы слегка запутались, те у кого можно вызвать комплекс вины таким нехитрым способом и те у кого возникает когнитивный диссонанс, оттого что и жить как-то надо, и свинячить не хочется, и хочется, чтобы у потомков была возможность как-то жить — это практически непересекающиеся множества. Ресурс создан для вторых, для того, чтобы когнитивный диссонанс не лежат тяжким бременем на сердце, а таки привёл бы к некоторому самосовершенствованию.
P.S. Ну это я так понимаю, что он для этого создан.
P.P.S Пока не похоже, что у него получится служить этой цели.
P.S. Ну это я так понимаю, что он для этого создан.
P.P.S Пока не похоже, что у него получится служить этой цели.
на PS — именно для этого
на РРS — если можно, поясните, пожалуйста, что именно вас отталкивает?
на РРS — если можно, поясните, пожалуйста, что именно вас отталкивает?
Меня пока ничего не отталкивает, но настораживает то, что ресурс совершенно свободный и не является самоорганизующимся, т.е. на него вероятнее всего набежит не особо вдумчивый народ, и будет агитировать друг друга на покупку исскуственных ёлочек, ну и сопли изливать в промышленных масштабах. Получится такая же ситуация как с зелёными — идеи то вроде хорошие, но тупость и неконструктивность предложений отталкивает, в итоге страдает сама идея, у меня к слову сказать зелёные твёрдо ассоциируются с антиглобалистами, потому что проявления похожие.
мне вообще слово «зеленые» не нравится, всегда подразумевают какие-то движения, организации, акции дурацкие. Жалко нет нормального перевода термина «go green», который на западе означает сугубо личное дело каждого человека, его добровольный выбор в пользу более экологичного образа жизни. Грубо говоря — можно мусор после пикника оставить на лужайке, а можно увезти с собой. Вот такие простые вещи, без политических интонаций.
А по сайту согласен с вами, будем потихоньку придумывать систему «причесывания» контента и отбраковки «неугодных администрации» идей :)
А по сайту согласен с вами, будем потихоньку придумывать систему «причесывания» контента и отбраковки «неугодных администрации» идей :)
Я где-то смешивал эти множества? Два разных комментария, вообще-то.
Вы удивитесь насколько много вещей в мире делается «нехитрыми способами». Качество исполнения (например, «нехитрость») может быть каким угодно, главное — эффективность. А его можно увеличить за счет повышения количества и уменьшения сопротивления. Но не буду никого путать.
— Ресурс создан для вторых, для того, чтобы когнитивный диссонанс не лежат тяжким бременем на сердце, а таки привёл бы к некоторому самосовершенствованию.
То есть, этот ресурс несет не экологическую, а психологическую подоплеку. С этим я согласен, и это отразилось в моем комментарии выше: «Главное чтобы Вам было хорошо»
Вы удивитесь насколько много вещей в мире делается «нехитрыми способами». Качество исполнения (например, «нехитрость») может быть каким угодно, главное — эффективность. А его можно увеличить за счет повышения количества и уменьшения сопротивления. Но не буду никого путать.
— Ресурс создан для вторых, для того, чтобы когнитивный диссонанс не лежат тяжким бременем на сердце, а таки привёл бы к некоторому самосовершенствованию.
То есть, этот ресурс несет не экологическую, а психологическую подоплеку. С этим я согласен, и это отразилось в моем комментарии выше: «Главное чтобы Вам было хорошо»
Естественно психологическую, проблема то в нас, значит и объектом труда должны быть мы (ну и субъектом, понятно, тоже мы), это как глобальный ongoing рефакторинг — живём и становимся лучше, станем лучше и с экологией дела поправятся.
Увы, неверные выводы. Писал выше: от нас — практически ничего не зависит. Реальные подвижки могут идти только сверху.
Да, а от нас зависит — наши идеалы, наши принципы, плоды нашего труда, наш образ жизни и много ещё чего… да практически всё зависит от нас, тех кто первыми пытался летательные аппараты создавать на бочки с порохом сажали.
Эх, если бы Ваши слова соответствовали действительности. Но увы, ВВП этой страны так и зависит только от количества продаваемых ресурсов, пенсионеры — так и получают мизерную пенсию, детей — так и не устроишь нормально ни в сад, ни в школу.
А знаете почему? Потому что сейчас есть такой фактор, которого не было еще 100 лет назад. Масс-медиа. Именно она сейчас формирует идеалы, принципы и образ жизни большинства населения. Это очень децентрализованная сила, но бьющая четко в одну и ту же цель: формировать общество потребления.
Лично я, хотя и давно думаю на эту тему, так и не имею представления, как можно изменить ситуацию. Может со временем что-нить и изменится в лучшую сторону (произойдет централизация и можно будет Главного свергнуть; наверху изменят приоритеты для общества на более человеческие, а не животные; НЛО прилетит), но скорее всего нет — потому что выращено уже не одно поколение…
Не знаю, как выжить и остаться Человеком в этой бетономешалке
А знаете почему? Потому что сейчас есть такой фактор, которого не было еще 100 лет назад. Масс-медиа. Именно она сейчас формирует идеалы, принципы и образ жизни большинства населения. Это очень децентрализованная сила, но бьющая четко в одну и ту же цель: формировать общество потребления.
Лично я, хотя и давно думаю на эту тему, так и не имею представления, как можно изменить ситуацию. Может со временем что-нить и изменится в лучшую сторону (произойдет централизация и можно будет Главного свергнуть; наверху изменят приоритеты для общества на более человеческие, а не животные; НЛО прилетит), но скорее всего нет — потому что выращено уже не одно поколение…
Не знаю, как выжить и остаться Человеком в этой бетономешалке
кстати о экологически чистых кранах которые там в статье пиарятся — они же шаровые смесители, вы в курсе, что там используется пластик, который опять же в производстве вреден для атмосферы?
А так же что такой кран выходит из строя после пары-тройки лет использования, т.к. не выдерживает трения и жёсткости воды.
Это не оправдание в пользу классических смесителей, но всё же, стоит задуматься, так ли эти краны экологичны как кажутся.
А так же что такой кран выходит из строя после пары-тройки лет использования, т.к. не выдерживает трения и жёсткости воды.
Это не оправдание в пользу классических смесителей, но всё же, стоит задуматься, так ли эти краны экологичны как кажутся.
ну вот этот комментарий уже должен быть под той идеей :) Идея не моя, не вижу в ней ничего радикального, так что пусть каждый пользователь сам решает, как он к ней относится. Ваш довод очень полезен! но был бы вдвойне полезен там, а не здесь.
Честно, после пары тройки абзацев там — пропало желание там что-либо читать и тем более писать.
И к сожалению я один всех убедить не смогу, да и не убедишь всех по определению.
И как выше писал один товарищ — от нас ничего не зависит. Я бы конечно поправил, всё-таки зависит, но опять же не от каждого из нас, а от всех нас вместе, а в этом случае нужно управление, централизованность и прочее, т.е. как правильно тот же комментатор заметил «Реальные подвижки могут идти только сверху.»
И к сожалению я один всех убедить не смогу, да и не убедишь всех по определению.
И как выше писал один товарищ — от нас ничего не зависит. Я бы конечно поправил, всё-таки зависит, но опять же не от каждого из нас, а от всех нас вместе, а в этом случае нужно управление, централизованность и прочее, т.е. как правильно тот же комментатор заметил «Реальные подвижки могут идти только сверху.»
Я о том же и говорил выше, все зелёные организации (может за исключением единиц) — отмывают деньги тем или иным способом и призваны для решения совсем не экологических проблем.
Ага, сидят там наверху жирные зажравшиеся морды, чешут пузо и думаю на какой еще идее можно срубить бабла. Главное найти фанатиков под идею.
Боюсь, что зажравшиеся морды будут всегда. Только мне будет спокойнее, если морды зажрутся на ветряках и гибридных автомобилях, чем на нефти и жигулях
А мне было бы спокойнее если государственная политика будет направлена на красоту, чистоту и порядок.
А гибридные автомобили это лишь очередной виток развития технологий, никак не связанный со сбережением окружающей среды. Просто цены на топливо растут и оно кончается.
А гибридные автомобили это лишь очередной виток развития технологий, никак не связанный со сбережением окружающей среды. Просто цены на топливо растут и оно кончается.
Существующая экономическая система категорически против кардинальных инноваций в уже существующих областях. Подчеркиваю — кардинальных инноваций (ветряки вместо угольных-мазутных ЭС) в уже существующих областях (машиностроение, легкая-тяжелая промышленность). Причем против — на всех уровнях (приведены не все причины!): руководство против лишних затрат на исследования, замену оборудования, обучение персонала и т.п.; работники против инноваций, так как это может привести к сокращению их рабочих мест (робототехника, оптимизация), к изменению уклада жизни (переобучение, смена стереотипов поведения) и т.д.; политики против инноваций, потому что все и так хорошо, а с новым — все может резко испортиться, и еще пачка причин. Потребители воздерживаются от мнения, но их никто и не спрашивает — их дело потреблять.
Возможно в нескольких узких-преузких областях может показаться, что дело обстоит не так, но если взять картину в общем — то именно так.
Возможно в нескольких узких-преузких областях может показаться, что дело обстоит не так, но если взять картину в общем — то именно так.
От того, что мы будем беречь животных и меньше сорить, мир лучше не станет, хотя, возможно, вам так до сих пор кажется.
Проблема — в отношениях между людьми, а исправлять нужно не мир, а в первую очередь себя.
Делать в масштабах всего человечества это можно только образованием, объяснением глобальной зависимости всех от всех и на всех уровнях природы.
Проблема — в отношениях между людьми, а исправлять нужно не мир, а в первую очередь себя.
Делать в масштабах всего человечества это можно только образованием, объяснением глобальной зависимости всех от всех и на всех уровнях природы.
По проекту. Про RSS уже отписался там, а еще: Уберите ссылку «читать дальше» в идеях, если до нее и такуместилось все описание. Ссылки в названии идеи на страницу комментирования достаточно.
Уже подействовало. Москва хочет искоренить полиэтиленовые пакеты и заменить их на авоськи
Вы когда сайт запустили? :)
Вы когда сайт запустили? :)
задумываться о подобных вещах на фоне дохнущих пачками от голода африканцах называется «с жиру беситься»… или не так?
Sign up to leave a comment.
Гринмоб — чем я могу помочь планете?