Comments 186
Нужно как-то сделать так, чтобы меньше народу бухало.
Ну и увеличить сроки по некоторым статьям в пару раз.
Ну и увеличить сроки по некоторым статьям в пару раз.
я бы в первую очередь ужесточил наказания за преступления людей в погонах и чиновников. за взятки и отмывание денег — конфискация имущества. когда власть станет честной, глядишь и уровень жизни наладится, и меньше народу бухать будет
Звучит замечательно, но увы, именно эти люди и принимают законы. А честными им быть не с руки.
За взяточничество и коррупцию ЛЮБЫХ размеров (даже до взятки гаишнику в 100 рублей) надо казнить в обязательном порядке. Никакой враг не натворит больше бед, чем продажный чиновник.
Чушь. Тогда всю страну казнят.
Вы как будто никому никогда коробки конфет не подарили? А стоит она больше ста рублей — по вашему выходит это взятка.
Вы как будто никому никогда коробки конфет не подарили? А стоит она больше ста рублей — по вашему выходит это взятка.
Кажется такими методами Гитлер боролся с зайцами в транспорте. Показательно расстреляли несколько зайцев. Так с тех пор в Германии ни кто зайцем и не ездит… Хотите воспользоваться гитлеровскими методами?
Если это позволит избавиться от коррупции в моей любимой родине, то я лично готов этим заняться. За взятки признают невиновными убийц. За взятки разрешают бесконтрольную вырубку лесов, сброс отходов, уничтожение фауны и много другое. За взятки (откаты) разбазаривается процентов 90 бюджета страны, который можно было бы потратить на зарплаты действительно работающим. За взятки прихватили земли, природные ресурсы и производство. За взятки разворовывают и разваливают мою Россию. За взятки убивают людей с целью пересадки их органов. За взятки уничтожают парковые и заповедные зоны для постройки коттеджей. За взятки производят захоронение токсичных и радиоактивных отходов. Лично Вы думаете, что у меня рука дрогнет лично расстрелять десятки тысяч чиновников, гаишников, продажных судейских, инспекторов рыбнадзора и охраны окружающей среды, депутатов, врачей? Смею Вас уверить, я бы не погнушался никакими средствами наказания (даже средневековыми), лишь бы прекратить этот беспредел в моей многострадальной России.
А думаете начав сможем остановиться? Чем мы лучше чем они будем в таком случае? Я думаю что залог успеха — это вменяемое общество.
ЗЫ Мне в детстве родители говорили — что каждый народ имеет такую власть, которую заслуживает.
ЗЫ Мне в детстве родители говорили — что каждый народ имеет такую власть, которую заслуживает.
А давайте не наказывать преступников? Они же преступники, вот они пусть и творят злодеяния! А мы будем светлыми и невинными ангелочками, подставляющими вторую щеку пока живы. Знаете, чем отличается Дикий запад от современной Америки? Тем, что на диком западе можно было творить абсолютно что угодно, была полная анархия. Народ сам начал выбирать шерифов и организовывать группы самообороны, для защиты себя и родных от бандитов. Если не наказывать, значит дать волю «плохим». При этом всем «хорошим» день ото дня будет все хуже и хуже, останутся в живых только «плохие», которые перегрызут друг другу глотки. И при чем здесь власть? Если выбрали мудака, значит давайте на него молиться? Если сложить лапки и ничего не делать, то будут делать те, кто не сложил лапки.
Бухать будут всегда — это очень выгодно правящим, ведь управлять пьяной толпой гораздо легче и проще, чем трезвой, а уж тем более, чем трезвой и думающей. Это уже обговорено много раз: почему запрещены многие вещи, они причислены к наркотикам, в том числе и уникальные медицинские решения, но при этом не запрещено курение и алкоголь (а это самые главные и самые массовые наркотики, «попробовав раз, пью и сейчас»…
А давайте боротся с иточниками проблем, а не с последствиями?
С источниками можно бороться последствиями преступления
Каким образом? В мысли к человеку не залезешь. Тотальный контроль — не есть хорошо.
не у каждой проблемы, легко выявляемый источник если с большинством преступлений все понятно, то такие как расстройства психики хрен выявишь…
А давайте боротся с иточниками проблем, а не с последствиями?
Абсолютно верно.
1) Возродить детский спорт, понастроить залов, бассейнов, площадок. Преступность начинается от того, что детям вечером не хрен делать.
2)Поубирать с экрана дуроскопа бандитские фильмы рекламирующие воровскую жизнь. В каждом втором криминальном фильме, вор это не тот кто сидит в тюрьме, а уважаемый человек с баблом перед которым менты «на цырлах ходят».
3)навести порядок в милиции, прокуратуре, судах
Абсолютно верно.
1) Возродить детский спорт, понастроить залов, бассейнов, площадок. Преступность начинается от того, что детям вечером не хрен делать.
2)Поубирать с экрана дуроскопа бандитские фильмы рекламирующие воровскую жизнь. В каждом втором криминальном фильме, вор это не тот кто сидит в тюрьме, а уважаемый человек с баблом перед которым менты «на цырлах ходят».
3)навести порядок в милиции, прокуратуре, судах
а что, книги, кино, музыку и прочие занятия уже детям отменили? у них другой уже подход к жизни и если им не надо то и все эти басейны нафиг не нужны.
что значит другой подход?
У каждого ребенка всегда есть какой то интерес, если не спорт, то какой нить кружок, занятия танцами, музыкой,…
Главное чтобы оно было, желательно бесплатно.
У каждого ребенка всегда есть какой то интерес, если не спорт, то какой нить кружок, занятия танцами, музыкой,…
Главное чтобы оно было, желательно бесплатно.
да вряд ли у всех вот так. сейчас большинство хотят чтобы сразу все было, ничего не делать, иметь крутую мобилу, смотреть целый день кино по плазме на всю стену, тусить с друзьями, бухать пиво и остальное… если человек хочет заниматься музикой, литературой или радиолюбительством, особо ему ничего не мешает, есть кружки или нет.
Мне конечно сложно судить, у меня еще нет собственных детей. Я родился в 1985 году. Могу сказать спасибо своим родителям которые со 2го класса школы позаписывали меня в многочисленные кружки. В том числе — плаванье, танцы, работа по дереву. У меня просто не было времени гулять во дворе с «шпаной». И смотря сегодня на своих однокласников я очень рад этому (пару человек вышли, пару еще сидят, один умер от цироза печени). Поэтому мне кажется в первую очередь необходимо заботиться о благополучной семьи ребенка.
С 2-3 пунктом согласен с Вами. Увы 3й пункт, на мой взгляд, является тем идеалом который моя страна не достигнет ближайшие n лет (где n>10).
С 2-3 пунктом согласен с Вами. Увы 3й пункт, на мой взгляд, является тем идеалом который моя страна не достигнет ближайшие n лет (где n>10).
заметьте, родители вас только записали, но видимо не заставляли и не принуждали туда ходить, верно? вам было интересно самому, может с разной долей или позже интерес к чему -то угас. верно? в этом корневое различие
Я абсолютно не согласен, что если человек оказался во дворе, то все, он шпана и будущий зэк. Да, я все свое детство провел во дворе. Видел многое. Но тем не менее сейчас имею хорошую работу, получил ВО. Тут дело не в шпане и кружках, тут дело в воспитании.
Проблемы: взяточничество, педофилия, наркомания, вождение в пьяном виде и т.д. Какие здесь источники проблем и как с ними бороться? Навскидку есть варианты решения. Продавать наркоту в гастрономе. Кто хочет загубить свою жизнь, быстренько сдохнет и наркоманов не станет вообще. Педофилия — убить всех детей и педофилов не останется. Вождение в пьяном виде — запретить продажу алкоголя (хотя будут гнать самогон) или отобрать все машины. Взяточничество — отказаться от денег, как таковых.
или суммировать сроки, как в штатах, например
несколько пожизненных, к примеру?
ага, ну или там 125 лет за убийство с отягощающими.
Ага, опять пожизненно убийцу будут содержать родственники убитого. Почему у нас государство больше заботят преступники, чем их жертвы?
UFO just landed and posted this here
Возможно Вы удивитесь, но уровень наших исправительных учреждений являет собой систему, недавно вышедшею из средневековья. Ваше утверждение применимо к в Европе (к примеру, в Норвегии, Швеции), где подавляющему большинству заключенных, отбывающих наказание в тюрьмах либо в колониях живется лучше, чем некоторым российским гражданам.
Между прочим зеки и зечки работают. По 8 часов в сутки. Не все конечно, но работают.
В штатах и судят иначе. У них правовой (судебный) прецедент.
Мне кажется, что нужно не только смертную казнь возобновить, но и телесные наказания или что-то типа: «украл раз — отрубили палец, украл ещё раз — руку.»
Но тут же возникает вопрос о судебных ошибках, как быть в таких случаях?
Но тут же возникает вопрос о судебных ошибках, как быть в таких случаях?
Не надо ничего отрубать! Ну, может, за хакерство можно отрубить интернет:)
Судебные ошибки всегда были, есть и будут. Если человека по ошибке посадили на 20 лет, то это вина следственных органов. Мы же говорим про систему наказания. А идея телесных наказаний мне нравится. Только лучше рубить сразу руку, чтобы наглядней урок другим был. Насильникам — отрезать причинное место… а потом казнить. Хулиганов пороть плетьми с обязательным ежедневным транслированием хотя бы 10 минут по телевидению.
А ещё вспомнилось (не помню откуда), про то, что виновных в воровстве или типа того сажали в бочку с говн… фикалиями в смысле, и каждые 5 минут махали саблей над его головой так, чтобы он сам нырял в это гов… эти фикалии. И повозку с этим делом возили по городу, чтобы все видили, что их ждёт.
Следственные органы и система наказания неразрывно связаны. Вот ошибутся следственные органы, а система наказания человеку сразу руку отрубит. И что вы будете делать? Если менять систему наказания, то нужно и следственные органы менять кардинально, чтобы свести такие ошибки к нулю.
Ага — отрубили чего нить, а потом через год, когда всплыли новые факты извиниться за ошибку — так? Я был в суде по гражданскому делу — нифига там ничего не четко и не точно :\.
Повторяюсь: не путайте мух и котлеты. Система наказания и система следствия — это звенья одной цепи событий, но это все же разные системы. А если по ошибке человек отсидел 20 лет, но до конца жизни не всплыл факт его невиновности? Чтобы не страдали невиновные, предлагаете вообще отменить систему наказаний? Надо не наказания смягчать, а улучшать систему следствия, а это уже другой вопрос.
В любом случае будут ошибки. Поэтому смертную казнь и отменили, чтобы не расстреливали невиновных. Так у них есть шанс, пусть через много лет в тюрьме — но остаться живым. А если сразу смертная казнь?
Я же говорю в суде вообще каша и как оказалось законы нифига не четкие. Как судья решит, так и будет :\
Я же говорю в суде вообще каша и как оказалось законы нифига не четкие. Как судья решит, так и будет :\
UFO just landed and posted this here
Насколько я понимаю, оскорбление участников сайта запрещено. Извинитесь или обращусь к администрации с просьбой Вас забанить.
А вот вы у нас сильно либеральный и может даже красивы душой. По этой причине предлагаю вам прогуляться после часу ночи по «плохим» районам города. Со второго-третьего раза результат будет. (Если вы конечно не из тех, для кого это естественная и желанная среда обитания)
Что-то мне это сильно напоминает принцип Талиона (ухо за ухо, зуб за зуб). Такими рассуждениями можно прийти к тому, что обворованный должен что-то утянуть у вора.
Вы случаем не застряли в средневековье? Вы считаете, что очистить душу (и дух) человека, преступившего закон можно лишь посредством «изящных» (по выражению одного английского знатока пыток) садистских умерщвлений?
Кому принесет удовлетворение физическое уничижение преступника? 10 минут по телевидению сравнительно через небольшой промежуток времени приведут к поколению с определенными садистскими установками, с желанием нивелировать стоимость человеческой жизни.
Вы случаем не застряли в средневековье? Вы считаете, что очистить душу (и дух) человека, преступившего закон можно лишь посредством «изящных» (по выражению одного английского знатока пыток) садистских умерщвлений?
Кому принесет удовлетворение физическое уничижение преступника? 10 минут по телевидению сравнительно через небольшой промежуток времени приведут к поколению с определенными садистскими установками, с желанием нивелировать стоимость человеческой жизни.
Мне интересно, как бы Вы заговорили, если бы Ваши мать или сестра оказались жертвой изнасилования. Если бы Вашу бабушку убили ради пенсии в 1500 рублей. Если бы Вас избили и сломали челюсть просто скуки ради. В Израиле разрешено ношение автоматического оружия. Сорвал с плеча девушки видеокамеру, а она достала пистолет и всадила пулю между лопаток. У меня есть несколько друзей оттуда, там ОЧЕНЬ низкая преступность. В исламских странах наказания привели к очень низкому уровню тех же краж. ВСЕ БОЯТСЯ НАКАЗАНИЯ! Только страхом наказания можно остановить вал преступности.
А как бы Вы заговорили, если бы Вам под машину пьяный упал? Или Вы, защищая свою жену, покалечили грабителя? Или Вам просто при обычном обыске наркоту подкинули?
В Исламских странах низкая преступность? Это вы про Пакистан? Или про Турцию? Может быть про Сирию? Или про Иран, Египет, Судан, Ливию? Ах нет, наверное вы про Сомали!
Да, исламские государства это хорошо — все берем пример с Сомали!
Да, исламские государства это хорошо — все берем пример с Сомали!
Здесь неоднократно было высказано: «не наказания боятся, а его неотвратимости». Неужели сложно понять это простую сентенцию? Oogl уже отметил «низкую преступность» в мусульманских странах, повторяться я не вижу смысла, хотя бы потому что полностью с ним согласен. От себя добавлю, что уровень преступности в той или иной стране нельзя мерить в абсолютных величинах. Это порочная практика. Количество латентных преступлений, декриминализированных деяний, правонарушений на грани преступлений зачастую уходят от внимания «опытных исследователей», однако ж это то, на что необходимо обращать внимание в первую очередь.
Рассуждения в сослагательном наклонении хороши для увещевания толпы и не более того. То, о чем Вы говорите больше похоже на призывы к самосуду, реинкарнация суда Линча. Почитайте Харпер Ли, что ли?
Рассуждения в сослагательном наклонении хороши для увещевания толпы и не более того. То, о чем Вы говорите больше похоже на призывы к самосуду, реинкарнация суда Линча. Почитайте Харпер Ли, что ли?
так по ощущениям доказать кражу гораздо проще, чем убийство…
поэтому мне тоже нравится варинат украл — минус рука..., а вот с убийством все сложнее… под убийство может попасть необходимая самоборона да и много всяких подобных случаев
з.ы. а еще взял взятку поймали — ставить на лоб клеймо, чтобы потом до конца жизни этому человеку сложно было доверить что-либо
поэтому мне тоже нравится варинат украл — минус рука..., а вот с убийством все сложнее… под убийство может попасть необходимая самоборона да и много всяких подобных случаев
з.ы. а еще взял взятку поймали — ставить на лоб клеймо, чтобы потом до конца жизни этому человеку сложно было доверить что-либо
телесные наказания противоречат конституции в том смысле, что это всё равно, что метка на лбу человека. Если человек погасил свой срок, он должен быть свободен и равен всем остальным гражданам.
По смертной казни — согласен — она нужна. Но, нужен обязательный период отсидки перед ней — лет 5, скажем. За это время если всплывут доказательства, доказывающие невиновность человека (или смягчающие обстоятельства), у него будет шанс спастись или хотя бы смягчить приговор. Например, в случае с Чикатило невинных жертв не было бы.
По смертной казни — согласен — она нужна. Но, нужен обязательный период отсидки перед ней — лет 5, скажем. За это время если всплывут доказательства, доказывающие невиновность человека (или смягчающие обстоятельства), у него будет шанс спастись или хотя бы смягчить приговор. Например, в случае с Чикатило невинных жертв не было бы.
кто-то из великих говорил, что на все преступления есть только одно наказание — смертная казнь: самое малое преступление заслуживает смертную казнь, а для самых больших нет большего наказания чем смертная казнь.
Правда, не помню слово в слово, но смысл таков.
Правда, не помню слово в слово, но смысл таков.
UFO just landed and posted this here
про смертную — идеально.
Меня вот интересует, а какое у кого отношение к понятию «необходимой самообороны»? Нет ли желания его упразднить?
я за разрешение на хранение огнестрелов, за разрешение на ношение на тех условиях которые сейчас регулируют «травматику», за свободное ношение «травматики», за увеличение сроков и ужесточение мер наказания. я против такого понятия как «превышение допустимых норм» или за серьезное расширение этих допусков…
и вообще считаю что пока человечество не избавится от «дефектов» жизни нормальной не будет, а лучший способ это позволить «дефективным» уничтожить друг друга. я, видимо, фашист…
и вообще считаю что пока человечество не избавится от «дефектов» жизни нормальной не будет, а лучший способ это позволить «дефективным» уничтожить друг друга. я, видимо, фашист…
UFO just landed and posted this here
под «дефективными» подразумевал лиц паталогически склонных к нарушению принятых норм и морали. короче тех кого обычно относят к категориям «гопник», «вор», «бандит», «маньяк», «наркоман», «алкоголик» и т.д.
к сожалению процесс взаимного уничтожения этих категорий наверняка затронет и «нормальных» людей, но тут уж «лес рубят — щепки летят» и лучше так чем совсем никак.
к сожалению процесс взаимного уничтожения этих категорий наверняка затронет и «нормальных» людей, но тут уж «лес рубят — щепки летят» и лучше так чем совсем никак.
вообще-то прогрессивное человечество, начиная от библейских норм пришло к выводу, что лучше и гуманнее отпустить сто виновных чем наказать одного невиновного… с чего бы это?
а еще оно(прогрессивное человечество) верит в доброго бога, торжество разума и гуманизма и прочие утопии. видимо те кто проталкивает/засевает эти идеи в массы они опрежают человечество на несколько тысячелетий. и пока они задвигают о рае на земле, любви к ближнему и всепрощении их современники срезают кошельки в толпе и отжимают мобилы в темных переулках.
как то так.
как то так.
Я тоже считаю, что необходимо разрешить ношение огнестрельного оружия при реальном ужесточении наказания. В первые пару лет будет небольшой рост применения оружия в бытовухе, потом все успокоятся. При этом количество нападений на улице однозначно уменьшится.
Кто «все»? Что значит «успокоятся»?
Вы в курсе о том, сколько у нас неучтенного огнестрельного оружия было продано, разворовано, «потеряно» в ходе чеченских конфликтов, различных спецопераций федеральных группировок, да теми же самыми постовыми? Даже эхо Великой отечественной гремит очень часто.
А теперь представьте что произойдет при добавлении к неученному, «потерянному» оружию оружия, приобретенного условноздоровыми людьми? Вы представляете какой это рынок сбыта для многих коммерсантов от власти и дельцов от смерти?
Вы вообще представляете себе действующую систему (законную, реальную, фактически и юридически прозрачную) при которой человек будет уверен в том, что стоящий рядом с ним человек с пистолетом в кобуре, не очередной «гоп-гоп» с неуравновешенной психикой, состоящий на учете в ПНД?
С какого потолка вы берете подобные предсказания?
Вы в курсе о том, сколько у нас неучтенного огнестрельного оружия было продано, разворовано, «потеряно» в ходе чеченских конфликтов, различных спецопераций федеральных группировок, да теми же самыми постовыми? Даже эхо Великой отечественной гремит очень часто.
А теперь представьте что произойдет при добавлении к неученному, «потерянному» оружию оружия, приобретенного условноздоровыми людьми? Вы представляете какой это рынок сбыта для многих коммерсантов от власти и дельцов от смерти?
Вы вообще представляете себе действующую систему (законную, реальную, фактически и юридически прозрачную) при которой человек будет уверен в том, что стоящий рядом с ним человек с пистолетом в кобуре, не очередной «гоп-гоп» с неуравновешенной психикой, состоящий на учете в ПНД?
С какого потолка вы берете подобные предсказания?
был у меня печальный опыт из которого я вынес 6 ножевых (из них три дырки в легком и остальное между жизненно важными органами (± пара мм и меня бы не откачали)), так вот я себе думаю, что если бы у меня был ствол, то я бы часть этих «красавцев» как минимум покалечил. а так, работая голыми руками, я до сих пор не уверен что сумел хоть немного уравнять счет (переломы и вывихи достойными учета не считаю, а судя по отсутсвию в тот период обращений в равму от «подходящих» кандидатур я и этого не успел).
и знаете, даже если бы меня посадили/расстреляли за «превышение допустимых норм самообороны» я бы остался доволен. ибо расклад один к нескольким это лучше чем один к нулю. и, возможно ткакая ситуация послужила бы для этих мразей «сигналом» о том, что безнаказанными они не останутся. пронесет один раз, другой. а потом схлопочет дырку в голове. и чем больше разрешений на ношение выдадут тем больше шансов получить дырку.
а что мешает ИМ разжиться стволом сейчас!?
З.Ы.: хорошая песня у Тараканов «Когда я куплю себе пистолет»
и знаете, даже если бы меня посадили/расстреляли за «превышение допустимых норм самообороны» я бы остался доволен. ибо расклад один к нескольким это лучше чем один к нулю. и, возможно ткакая ситуация послужила бы для этих мразей «сигналом» о том, что безнаказанными они не останутся. пронесет один раз, другой. а потом схлопочет дырку в голове. и чем больше разрешений на ношение выдадут тем больше шансов получить дырку.
А теперь представьте что произойдет при добавлении к неученному, «потерянному» оружию оружия, приобретенного условноздоровыми людьми? Вы представляете какой это рынок сбыта для многих коммерсантов от власти и дельцов от смерти?
а что мешает ИМ разжиться стволом сейчас!?
З.Ы.: хорошая песня у Тараканов «Когда я куплю себе пистолет»
1. Любой преступник, которому нужно оружие, может достать его без лишних хлопот. Т.е. все преступники, кому оно нужно, уже его имеют. Я же предлагаю уравнять в правах граждан, на которых держится все государство.
2. Наживаются на закупках расходных материалов, на штрафах гаи, на «красивых» номерах машин и сотовых, на строительстве объектов и многих других вида деятельности. Везде, где происходит передача денег, везде воруют. Запретить самозащиту граждан только из-за еще одного источника наживы? Глупо и даже не смешно. Если разрешить продажу, то принцип будет точно такой же, как и с охотничим оружием. Совершаются преступления и с охотничим оружием, но основное количество убийств — это пьяная поножовщина.
3. Сейчас уже система контроля следит за охотничим оружием. Попробуйте пройтись по городу с ружьем в чехле. Вас будет останавливать каждый встреченный милиционер. С личным оружием будет то же самое.
2. Наживаются на закупках расходных материалов, на штрафах гаи, на «красивых» номерах машин и сотовых, на строительстве объектов и многих других вида деятельности. Везде, где происходит передача денег, везде воруют. Запретить самозащиту граждан только из-за еще одного источника наживы? Глупо и даже не смешно. Если разрешить продажу, то принцип будет точно такой же, как и с охотничим оружием. Совершаются преступления и с охотничим оружием, но основное количество убийств — это пьяная поножовщина.
3. Сейчас уже система контроля следит за охотничим оружием. Попробуйте пройтись по городу с ружьем в чехле. Вас будет останавливать каждый встреченный милиционер. С личным оружием будет то же самое.
UFO just landed and posted this here
>1. Увеличить сроки за преступления в 3-5-10 раз, что сразу сократит количество преступлений.
смеялсо, в тюрмах и так места нет :)
А когда у тебя пару знакомых закроют не за дело пересмотришь и второй пункт :)
Опять же, при наличии смертной казни за изнасилование/убийство, я всегда бы убивал всех кого насиловал. и хотя бы часть из тех кто пытался меня задержать :)))
смеялсо, в тюрмах и так места нет :)
А когда у тебя пару знакомых закроют не за дело пересмотришь и второй пункт :)
Опять же, при наличии смертной казни за изнасилование/убийство, я всегда бы убивал всех кого насиловал. и хотя бы часть из тех кто пытался меня задержать :)))
Опять же, при наличии смертной казни за изнасилование/убийство, я всегда бы убивал всех кого насиловал
Самый главный аргумент против казни за такие преступления.
Насколько я знаю, когда пытались вводить за это казнь, сразу увеличивалась смертность жертв.
Самый главный аргумент против казни за такие преступления.
Насколько я знаю, когда пытались вводить за это казнь, сразу увеличивалась смертность жертв.
Поголовным истреблением преступников можно уменьшить их количество. Те же насильники, воры и грабители выходят из тюрьмы и продолжают свое дело. Казнив его при первом аресте, можно предотвратить цепочку его преступлений в будущем. Даже если он не вернется на преступный путь, то как он воспитает детей? Такими же гопниками и воспитает. Порвать порочный круг очень тяжело.
Начните с себя: вы призываете к изменению действующего законодательства. Что по современным законам является статьей. Немного фантазии и это экстремизм. Что вы там предлагаете? В 3-5-10 раз увеличить наказание? Ну вот и покарайте себя смело сами.
Мир станет лучше.
И да, не я придумала «не тяжесть наказания, а его неотвратимость пугает потенциальных преступников».
Мир станет лучше.
И да, не я придумала «не тяжесть наказания, а его неотвратимость пугает потенциальных преступников».
Да ну ладно. Тогда депутатов всех давно пересажать надо
>>Начните с себя: вы призываете к изменению действующего законодательства. Что по современным законам является статьей.
не путайте теплое и мягкое. «призывы к свержению государственного строя» — вот что экстремизм
не путайте теплое и мягкое. «призывы к свержению государственного строя» — вот что экстремизм
А за что я себя должен покарать? Перегрелись на солнце? Я являюсь четным гражданином, который почему то обязан содержать преступников и меня это весьма напрягает.
В 1960-х годах увеличили срок наказания за изнасилования. Преступлений меньше не стало, но жертв стали очень часто убивать. Стерлась граница между изнасилованием и убийством, законодатель задумался.
Вообще, тема соразмерности наказаний деяниям очень обширная и куча монографий есть. Где приводятся разумные доводы с обеих сторон.
Короче, тут нужен не такой, а более системных подход. Увеличение сроков невозможно, скажем, без общего улучшения соц.ситуации в стране, иначе мы получим рост соц. напряженности и волны тяжких деяний. И т. д., и т. п.
Вообще, тема соразмерности наказаний деяниям очень обширная и куча монографий есть. Где приводятся разумные доводы с обеих сторон.
Короче, тут нужен не такой, а более системных подход. Увеличение сроков невозможно, скажем, без общего улучшения соц.ситуации в стране, иначе мы получим рост соц. напряженности и волны тяжких деяний. И т. д., и т. п.
Простите, но совершенно однобокий взгляд. Вы не учитываете практически ничего, кроме одной единственной детерминанты: устрашение (иначе говоря наказание за возможное совершение деяния). Выше уже говорилось о необходимости системного подхода, с учетом социальной, экономической, культурной к которым можно добавить религиозную, нравственную, психологическую, ценносную и пр. установки.
Почитайте Фуко «Надзирать и наказывать» — великолепная книга об эволюции идей уголовно-исполнительной системы.
Увеличить сроки за преступления в 3-5-10 раз, что сразу сократит количество преступлений
Увеличение сроков не сократит ровным счетом ничего. Вы в курсе, что за совершение деяния по привелегерованным составам ст. 105 УК (убийство) можно получить вплоть до пожизненного либо смертной казни, на которую у нас мораторий? Это кого-то останавливает? Что-то не заметно. По поводу изнасилований Вы ошибаетесь. Это преступление относится к числу одних из самых латентных преступных деяний. Допустим, поведение жертвы такого преступления скорее всего будет сводиться к попытке скрыть произошедшее, что еще больше раззадоривает преступника.
Сравнение с Эмиратами не корректно. Указанное государство является мусульманским, если хотите, клерикальным, иначе говоря, большинство вопросов государственной и общественной жизни решается на уровне лидеров духовных общин. К тому же Коран и проповеди Мухаммеда дают плодородную почву для развития подобной правовой системы. Россия же страна светская, что налагает определенные ограничения. Сравнительно недавно в УК был введен отягчающий признак: совершение убийства по мотивам кровной мести. Кому-то может показаться, что это есть имплементация положений, противостоящих конкретной религии, но они будут не правы. Представляется, что в данном случае это не противостояние религии, но противостояние кровавым межклановым расправам.
Почитайте Фуко «Надзирать и наказывать» — великолепная книга об эволюции идей уголовно-исполнительной системы.
Увеличить сроки за преступления в 3-5-10 раз, что сразу сократит количество преступлений
Увеличение сроков не сократит ровным счетом ничего. Вы в курсе, что за совершение деяния по привелегерованным составам ст. 105 УК (убийство) можно получить вплоть до пожизненного либо смертной казни, на которую у нас мораторий? Это кого-то останавливает? Что-то не заметно. По поводу изнасилований Вы ошибаетесь. Это преступление относится к числу одних из самых латентных преступных деяний. Допустим, поведение жертвы такого преступления скорее всего будет сводиться к попытке скрыть произошедшее, что еще больше раззадоривает преступника.
Сравнение с Эмиратами не корректно. Указанное государство является мусульманским, если хотите, клерикальным, иначе говоря, большинство вопросов государственной и общественной жизни решается на уровне лидеров духовных общин. К тому же Коран и проповеди Мухаммеда дают плодородную почву для развития подобной правовой системы. Россия же страна светская, что налагает определенные ограничения. Сравнительно недавно в УК был введен отягчающий признак: совершение убийства по мотивам кровной мести. Кому-то может показаться, что это есть имплементация положений, противостоящих конкретной религии, но они будут не правы. Представляется, что в данном случае это не противостояние религии, но противостояние кровавым межклановым расправам.
Хороший ответ.
Можно еще написать о целях, которые законодатель закладывает в наказание — не только устрашение, нет. Это и восстановление соц. справедливости, и общая и специальная превенция.
Топик почему-то напомнил о случае, который я наблюдал в суде, в книжной лавке. Мужичок подходит и спрашивает продавца:
— Что бы мне почитать, чтобы знать свои права?
Продавец на него глаза поднимает, долго разглядывает, потом говорит:
— Начните, пожалуй, с Конституции.
))
Можно еще написать о целях, которые законодатель закладывает в наказание — не только устрашение, нет. Это и восстановление соц. справедливости, и общая и специальная превенция.
Топик почему-то напомнил о случае, который я наблюдал в суде, в книжной лавке. Мужичок подходит и спрашивает продавца:
— Что бы мне почитать, чтобы знать свои права?
Продавец на него глаза поднимает, долго разглядывает, потом говорит:
— Начните, пожалуй, с Конституции.
))
Да, верно, а цели наказания должны исходить из целей всего уголовного судопроизводства, которые в свою очередь должны быть основаны на общеправовых, общечеловеческих ценностях. Да, устрашение, реституция, превенция, восстановление в правах, достижение истины, наказание виновного и восстановление в правах невиновного, установление причин, вызвавших к жизни конкретное преступление, список, пожалуй, можно продолжать очень долго.
У нас, к сожалению, на Конституцию мало внимания обращают. Бумажка и бумажка, ну основы государственного строя и основы. Представляется, что уровень правовой культуры, при котором базовые ценности будут таковыми для подавляющего большинства людей еще далеко.
У нас, к сожалению, на Конституцию мало внимания обращают. Бумажка и бумажка, ну основы государственного строя и основы. Представляется, что уровень правовой культуры, при котором базовые ценности будут таковыми для подавляющего большинства людей еще далеко.
Очнитесь люди, вы смутно представляете в какой вы стране живете. У нас все очень долго делается, вспомните народные пословицы (тише едешь, дальше будешь. мужик долго запрягает быстро едет), это все надо изнутри делать. Вырабатывать стереотип что бандитизм — это плохо и недопустимо. Сейчас все наоборот, посмотри что по телевизору идет, на каких сериалах дети растут — Саша Белый — это круто скажут они. Вообще перестал удивляться жестокости вокруг, недавно по телевизору показывали как 16 летние «дети» (выродки) с пьяни зарезали знакомого, нанеся 100!!! ножевых ран, потом отнесли в ванную и еще пару дней мочились на труп, а в довершении попытались расчленить!!!
Вот автор ставит вопрос — «Сколько стоит содержание одного преступника? », а как можно оценить загубленные преступниками жизни и искалеченные судьбы родных?!?! Деньги, а что деньги? это бумага, а вот жизнь — одна одна у вас. Тут предложение только одно может быть, воспитывать детей правильно, прививать им ЦЕННОСТИ и НОРМЫ МОРАЛИ тогда и казнить никого не надо и преступность сама собой снизиться!
P.S. Зло порождает зло!
Вот автор ставит вопрос — «Сколько стоит содержание одного преступника? », а как можно оценить загубленные преступниками жизни и искалеченные судьбы родных?!?! Деньги, а что деньги? это бумага, а вот жизнь — одна одна у вас. Тут предложение только одно может быть, воспитывать детей правильно, прививать им ЦЕННОСТИ и НОРМЫ МОРАЛИ тогда и казнить никого не надо и преступность сама собой снизиться!
P.S. Зло порождает зло!
Вы очень правы, лечить надо общество в целом, прививать ценности и т.д., но до тех пор пока они не будут привиты и наступит «коммунизм» выжигать заразу надо каленым прутом. ьез всяких сентиментов, как с гангреной и раком — резать и травить. да это не самый гуманный способ, но он действует.
есть такой персонаж в истории москвы — Салтычиха, почитайте на досуге за ЧТО и КАК она была наказана. подумайте, адекватно ли было наказание ее преступлениям, можно ли было заменить наказание на более гуманное? может быть стоило заменить на строгий выговор? нет!? а почему?
в общем в истории есть масса примеров в которых смертная казнь выглядит недостаточной мерой и чисто по человечески (т.е. с эмоциями, легким животным иррациональным, на адреналине) хотелось бы чего-то большего. типа кожу живьем содрать и кишки на колодезный ворот намотать и площади на столб повесть, от церкви отлучить, анафеме предать и т.д.
да, естоко и негуманно, но и поступки-то заслуживающие, разыве нет!?
а что этим «выродкам» в итоге? пару лет ИТК и обратно на волю? вот ведь славно, в гуманном обществе ивем, ко всем надо относиться по человечески. жаль только далеко не все заслуживают такого отношения и многие вообще недостойны относится к роду homo sapiens, хотя формально у них две руки, две ноги и голова (пустая и вредоносная).
извините за сумбур — накипело.
6 летние «дети» (выродки)
есть такой персонаж в истории москвы — Салтычиха, почитайте на досуге за ЧТО и КАК она была наказана. подумайте, адекватно ли было наказание ее преступлениям, можно ли было заменить наказание на более гуманное? может быть стоило заменить на строгий выговор? нет!? а почему?
в общем в истории есть масса примеров в которых смертная казнь выглядит недостаточной мерой и чисто по человечески (т.е. с эмоциями, легким животным иррациональным, на адреналине) хотелось бы чего-то большего. типа кожу живьем содрать и кишки на колодезный ворот намотать и площади на столб повесть, от церкви отлучить, анафеме предать и т.д.
да, естоко и негуманно, но и поступки-то заслуживающие, разыве нет!?
а что этим «выродкам» в итоге? пару лет ИТК и обратно на волю? вот ведь славно, в гуманном обществе ивем, ко всем надо относиться по человечески. жаль только далеко не все заслуживают такого отношения и многие вообще недостойны относится к роду homo sapiens, хотя формально у них две руки, две ноги и голова (пустая и вредоносная).
извините за сумбур — накипело.
С нашей судебной системой только смертной казни-то нам и не хватало.
Я с Вами согласен, необходимо полное реформирование системы уголовного судопроизводства на всех ее стадиях: досудебной (деятельность милиции, прокуратуры, ФСКН и пр.), судебной (собственно отправление правосудия судами всех уровней) и исполнения наказания (собственно его отбытие лицом, признанным виновным в совершении того или иного преступления).
Строго говоря, именно благодаря нашей судебной системе у нас на нее и мораторий. Пока не будут организованы суды присяжных в Чеченской республике мораторий не будет снят. В последствии необходимо будет решать вопрос: отменять или оставлять.
Строго говоря, именно благодаря нашей судебной системе у нас на нее и мораторий. Пока не будут организованы суды присяжных в Чеченской республике мораторий не будет снят. В последствии необходимо будет решать вопрос: отменять или оставлять.
Суд присяжных — далеко не выход. Суд присяжных можно разжалобить, можно запугать, можно подкупить. Единственный способ повышения качества работы правоохранительной системы — это наполнить ее квалифицированными и порядочными кадрами. Это уже сложнее ))
Суд присяжных в нашей стране вообще не выход. И еще очень долго не будет даже лазейкой к оному. Строго говоря, разжалобить, запугать, подкупить можно кого угодно. И я соглашусь с Вами в томч, то необходима перекройка всей кадровой системы правоохранительных органов: от низовых звеньев до генералитета.
Боюсь всегда таких предложений, не знаю точно почему (могу, конечно, подумать и найти причины), но боюсь. Хотя совсем не планирую в ближайшем будущем карьеру серийного маньяка, да и вообще правила никакие стараюсь не нарушать:
Не разворачиваюсь через две сплошные, «даже если тут никто не увидит», проеду лишние пару километров (привет проектировщикам дорог и улиц), разве что скорость превышаю, но все-равно не выше скорости потока, как это рекоммендуется в пдд.
И, тем не менее, в голове звенит звоночек как только, например, по радио услышу: «да знаю я решение: в три раза срок повысить и перестанут нарушать!». Не буду приводить никаких причин, их и без меня приведут в огромном количестве.
Не разворачиваюсь через две сплошные, «даже если тут никто не увидит», проеду лишние пару километров (привет проектировщикам дорог и улиц), разве что скорость превышаю, но все-равно не выше скорости потока, как это рекоммендуется в пдд.
И, тем не менее, в голове звенит звоночек как только, например, по радио услышу: «да знаю я решение: в три раза срок повысить и перестанут нарушать!». Не буду приводить никаких причин, их и без меня приведут в огромном количестве.
На снижение уровня преступности влияет неотвратимость наказания, а не его тяжесть… Сколько же можно это повторять :( Это правило сотни раз подтверждено в десятках государств за все время существования человечества (ну, со времен Римской империи).
Смягчение наказания по многим статьям, уже привело к всплеску преступности.
знаете, если будут неотратимо журить вместо порки то эффекта тоже будет мало.
нужен баланс, при чем пока он должен быть смещен в сторону нетвратимой жесткости.
нужен баланс, при чем пока он должен быть смещен в сторону нетвратимой жесткости.
Тут германский подход очень «рабочий». У них шкала эскалации наказания работает.
Примерно так: похулиганил немножко — пожурили, сделали предупреждение. Похулиганил ещё раз — невзирая ни на что наказывают половиной от «реального» срока/штрафа. Похулиганил в третий раз — дают на полную катушку, без снисхождения и поблажек.
Примерно так: похулиганил немножко — пожурили, сделали предупреждение. Похулиганил ещё раз — невзирая ни на что наказывают половиной от «реального» срока/штрафа. Похулиганил в третий раз — дают на полную катушку, без снисхождения и поблажек.
согласен, идея хороша. главное чтобы начальное «пожурили» соответствовало степени нарушения. иначе у нас после соответствующей нарушению проплаты будут «журить» и за серьезные преступления совершенные впервые :( а надо бы «по всей строгости», но с учетом смягчающих. как минимум количество рецидивов должно уменьшиться — в первый раз «попал», значит и во второй раз тоже «не уйти», но во второй раз будет «больнее».
не знаю как к простым гражданам, а вот при взятии на работу госчиновником, буть то это депутат, губернатор, сенатор, дума многие прочие — прдлагать подписывать подобное соглашение.
украл — публичное наказание
украл много — ну что нить отрезать
продал ресурсы государства и подобное — расстрел
только массовые растрелы спасот государства от морального развала, который начинается с верхушек
украл — публичное наказание
украл много — ну что нить отрезать
продал ресурсы государства и подобное — расстрел
только массовые растрелы спасот государства от морального развала, который начинается с верхушек
Действительно, как предлагали выше, давайте лечить проблему, а не последствия. Соответственно нужно копать глубже и глубже в поисках корня проблемы. Вопрос только в том на каком этапе вы решите остановиться и посчитать, что это уже корень.
Проблема 1. Подросток с компанией зарезал знакомого. Причины — отсутствие страха перед законом, низкий уровень морали, безделие и незанятость.
Теперь отнесемся к причинам, как к проблемам.
Проблема 2. Отсутствие страха перед законом. Причины — отсутствие воспитания в семье и в обществе, поощряющие негативные примеры (фильмы итд)
Проблема 3. Низкий уровень морали. Причины — отсутствие воспитания в семье и в обществе, негативные поощряющие примеры (фильмы итд)
Проблема 4. Безделие. Причины — лень, отсутствие трудового воспитания, негативные поощряющие примеры (фильмы, книги итд)
Хм-м… Очень многое свелось к отсутствию правильного воспитания и наличие неправильного (негативные поощряющие примеры). То есть, общество (такие же люди, как этот парень) не смогло привить человеку понимание правильного и неправильного, или, если хотите, добра и зла.
Тут можно остановиться и сказать: «Главная проблема — больное общество». Но вот нюанс — общество состоит из людей, который в свою очередь также страдают в корне от тех же проблем, что и наш парень. Только у многих это еще не проявилось внешне, они еще никого не зарезали и не покалечили.
Таким образом ставим очередную проблему:
Проблема 5. Общество (множество людей) не способно воспитать друг друга таким образом, чтобы все были счастливы, сыты и довольны. Причина — общество состоит из испорченных людей.
Только испорченность одних уже проявилась, а других — нет. Но все в своей сути одинаковы. И если внешне подросток-убийца и какой-нибудь альтруист-человекофил разительно отличаются, то в своей сути они одинаковы.
Понимаю, я освещаю тему с очень и очень неприятного для всех нас угла, но, хабравчане, поверьте, это действительно так.
Кому интересно — можем продолжить разговор в личной беседе.
Проблема 1. Подросток с компанией зарезал знакомого. Причины — отсутствие страха перед законом, низкий уровень морали, безделие и незанятость.
Теперь отнесемся к причинам, как к проблемам.
Проблема 2. Отсутствие страха перед законом. Причины — отсутствие воспитания в семье и в обществе, поощряющие негативные примеры (фильмы итд)
Проблема 3. Низкий уровень морали. Причины — отсутствие воспитания в семье и в обществе, негативные поощряющие примеры (фильмы итд)
Проблема 4. Безделие. Причины — лень, отсутствие трудового воспитания, негативные поощряющие примеры (фильмы, книги итд)
Хм-м… Очень многое свелось к отсутствию правильного воспитания и наличие неправильного (негативные поощряющие примеры). То есть, общество (такие же люди, как этот парень) не смогло привить человеку понимание правильного и неправильного, или, если хотите, добра и зла.
Тут можно остановиться и сказать: «Главная проблема — больное общество». Но вот нюанс — общество состоит из людей, который в свою очередь также страдают в корне от тех же проблем, что и наш парень. Только у многих это еще не проявилось внешне, они еще никого не зарезали и не покалечили.
Таким образом ставим очередную проблему:
Проблема 5. Общество (множество людей) не способно воспитать друг друга таким образом, чтобы все были счастливы, сыты и довольны. Причина — общество состоит из испорченных людей.
Только испорченность одних уже проявилась, а других — нет. Но все в своей сути одинаковы. И если внешне подросток-убийца и какой-нибудь альтруист-человекофил разительно отличаются, то в своей сути они одинаковы.
Понимаю, я освещаю тему с очень и очень неприятного для всех нас угла, но, хабравчане, поверьте, это действительно так.
Кому интересно — можем продолжить разговор в личной беседе.
Вот такой подход уважаю. Не оставаться на поверхности, всегда докапываться до причин. Плюс Вам.
Не стоит считать людей в определенном обществе равными. Люди могут и отличаться ;)
UFO just landed and posted this here
Во времена Сталина страх сдерживал от очень многих преступлений. При этом мои бабушки и дедушка вспоминают эти времена с большой теплотой, чего не было в последующие годы. Тот же Андропов правил не долго, но боролся с коррупцией и многими «бытовыми» нарушениями. Его до сих пор многие вспоминают добрым словом. Любое «затягивание гаек» страшит только преступников. Простых граждан это волновать не должно.
Уравнятель детектед.
Если вы считаете, что все люди одинаковые, то вас надо переубеждать.
(хотя на некоторых такие сакраментальные заявления конечно подействуют)
Если вы считаете, что все люди одинаковые, то вас надо переубеждать.
(хотя на некоторых такие сакраментальные заявления конечно подействуют)
Хм-м… Очень многое свелось к отсутствию правильного воспитания и наличие неправильного (негативные поощряющие примеры). То есть, общество (такие же люди, как этот парень) не смогло привить человеку понимание правильного и неправильного, или, если хотите, добра и зла.
яблоко от яблони…
в общем есть у меня такое мнение, что это не дети вырастают выродками а их такими выращивают родители. и если бы у таких родителей не было возможности размножаться то и выродков таких было бы меньше. это я к тому, что веротнее всего за родителями тоже были вские разные грешки, которые им гуманно прощались или не слишком сильно наказывались, при этом более жеские меры наказания с большей степенью вероятности не позволили бы таким «родителям» дожить до репродуктивного возраста и наплодить «выродков».
бля, я определенно фашист :( надо записываться на прием к психиатру
казнь это слишком быстро :)
возможно лучше использовать осужденных для какого-то вида деятельности, чтобы была хоть какая-то польза
возможно лучше использовать осужденных для какого-то вида деятельности, чтобы была хоть какая-то польза
Из собственного опыта
Италия — превышение скорости на магистрали = от 5 до 10 тысяч евро.
Швейцария — превышение скорости на 1 км. = 30 долларов, плюс столько же за каждый последующий.
ЗЫ: пишется прЕступник, поправьте :)
Италия — превышение скорости на магистрали = от 5 до 10 тысяч евро.
Швейцария — превышение скорости на 1 км. = 30 долларов, плюс столько же за каждый последующий.
ЗЫ: пишется прЕступник, поправьте :)
Какой русский не любит быстрой езды )
Деньги космические по меркам простых людей. Представляю себе деревенского Васю, который дом продает из-за того что на запорожце скорость превысил пару раз )))
Деньги космические по меркам простых людей. Представляю себе деревенского Васю, который дом продает из-за того что на запорожце скорость превысил пару раз )))
Один Вася продаст дом или сядет в тюрьму. Зато вся деревня перестанет так делать. У нас в организации 1500 человек в одном здании. Запрещали ставить машины в одном месте, но все на это плевали. Достаточно было лишить одного сотрудника премии на 100%, сразу все об этом узнали и перестали ставить туда свои машины.
Думаю, что каждое преступление стоит рассматривать отдельно, т.е. не стоит объединять: ДТП, изнасилование, кражу, драку, и т.д., сказав, что увеличение сроков поможет это излечить.
Я могу сказать только за кражи. Если на среднюю зарплату человек сводит концы с концами, и не в состоянии на 1 зарплату купить себе например хороший телек, компьютер, вообще любые элементарные вещи, которые можно вынести с чужой квартиры, именно это будет его мотивировать сделать кражу. Если же даже на зарплату грузчика, можно все это купить и еще останется на пиво, то просто нет смысла воровать, под угрозой срока, не важно какого, ведь после этого двери в любую, даже охранную организацию закрыты, и человек если у него есть мозги и он не отморозок 10 раз подумает, стоит ли такое делать.
Я могу сказать только за кражи. Если на среднюю зарплату человек сводит концы с концами, и не в состоянии на 1 зарплату купить себе например хороший телек, компьютер, вообще любые элементарные вещи, которые можно вынести с чужой квартиры, именно это будет его мотивировать сделать кражу. Если же даже на зарплату грузчика, можно все это купить и еще останется на пиво, то просто нет смысла воровать, под угрозой срока, не важно какого, ведь после этого двери в любую, даже охранную организацию закрыты, и человек если у него есть мозги и он не отморозок 10 раз подумает, стоит ли такое делать.
За переход дороги в неположеном месте грозит инвалидность или даже смерть, ну в самом крайнем невероятном случае инспектор ДОБДД оштрафует вас на 20 рублей. Но почему-то огромное число людей регулярно переходят дорогу в неположеном месте.
Мораль: суть не в суровости наказания, а в его неотвратимости;
Мораль: суть не в суровости наказания, а в его неотвратимости;
из наблюдений того же перехода дороги в неположенном месте.
Сразу оговорюсь, живу в Израиле, так вот.
Достаточно попасться 1 раз и этого хватит на долго.
У нас за это ловят, причем реально и часто. Штраф если интересно около 25$, не много, но и желание как-то поубавляется, даже после такого штрафа.
Сколько себя помню в России, даже в «оживленных» местах нелегального перехода, где делается это систематически, редко кого ловят… может что-то поменялось с тех пор как я уехал :)
Сразу оговорюсь, живу в Израиле, так вот.
Достаточно попасться 1 раз и этого хватит на долго.
У нас за это ловят, причем реально и часто. Штраф если интересно около 25$, не много, но и желание как-то поубавляется, даже после такого штрафа.
Сколько себя помню в России, даже в «оживленных» местах нелегального перехода, где делается это систематически, редко кого ловят… может что-то поменялось с тех пор как я уехал :)
UFO just landed and posted this here
я не хочу быть ясновидцем, но позволю себе 1 предположение, у вас нет прав?
Скажу за себя, пока не получил права, тоже пер на пролом, а вот когда начал ездить, полностью сменил свою точку зрения. Давайте не будем щас о том правильно это или нет, здоровье дороже. Из-за своей упертости быть размазанным по зебре молодым никто не хочет, остановиться ровно на пару секунд пешеходу, куда легче чем машине на скорости даже в 30-40км. Поэтому я когда гуляю, всегда пропускаю машины, спешить мне некуда, а вот когда еду, пешеходы это как палки в колеса :)
Скажу за себя, пока не получил права, тоже пер на пролом, а вот когда начал ездить, полностью сменил свою точку зрения. Давайте не будем щас о том правильно это или нет, здоровье дороже. Из-за своей упертости быть размазанным по зебре молодым никто не хочет, остановиться ровно на пару секунд пешеходу, куда легче чем машине на скорости даже в 30-40км. Поэтому я когда гуляю, всегда пропускаю машины, спешить мне некуда, а вот когда еду, пешеходы это как палки в колеса :)
Пропускать пешеходов надо не по принципу «кому сложнее остановиться», а по правилам дорожного движения.
Дада, автомобилисты — люди, а пешеходы — говно.
Вы ведь так хотели сказать.
А вы попытайтесь учесть, не только, кому легче остановиться, но и кто находится в большей опасности на дороге: человек, или автомобиль. И сколько потоков машин нужно контролировать человеку, чтобы перейти дорогу.
О себе: перехожу строго на зеленый свет. Отличаю пешеходный светофор от автомобильного (они на сложных перекрестках могут давать разные сигналы). Перехожу дорогу только по переходам. Естественно, едущих быстро не вынуждаю останавливаться, внезапно на дорогу не выскакиваю, поэтому (считаю), что справедливо требую, чтобы меня пропускали на пешеходных переходах без светофорного управления.
(кстати, в Днепропетровске уже почти все пропускают)
Вы ведь так хотели сказать.
А вы попытайтесь учесть, не только, кому легче остановиться, но и кто находится в большей опасности на дороге: человек, или автомобиль. И сколько потоков машин нужно контролировать человеку, чтобы перейти дорогу.
О себе: перехожу строго на зеленый свет. Отличаю пешеходный светофор от автомобильного (они на сложных перекрестках могут давать разные сигналы). Перехожу дорогу только по переходам. Естественно, едущих быстро не вынуждаю останавливаться, внезапно на дорогу не выскакиваю, поэтому (считаю), что справедливо требую, чтобы меня пропускали на пешеходных переходах без светофорного управления.
(кстати, в Днепропетровске уже почти все пропускают)
«автомобилисты — люди, а пешеходы — говно.»
нет уважаемый Rational_Yurij хотел я сказать совсем о другом! если вам разжевать и положить, пожалуйста: переходя дорогу вы входите в «реку» у которой свои правила игры, вы пешеход — гость этой реки. Если у вас нет прав, и вы не водите машину или байк, это сложно понять, но на дороге итак постоянно ты в напряге, 100% концентрация, и пешеходы при всем моем уважении к ним добавляют масла в огонь.
«что справедливо требую, чтобы меня пропускали на пешеходных „
требовать вы можете, что угодно, я еще раз повторюсь, здоровье дороже, и если кто-то не даст вам перейти по зебре, по 101 причине (отвлекся, задумался, смотрел в другую сторону, не заметил, отказали тормоза в конце концов!), то вы все сразу поймете… если будет чем :(
нет уважаемый Rational_Yurij хотел я сказать совсем о другом! если вам разжевать и положить, пожалуйста: переходя дорогу вы входите в «реку» у которой свои правила игры, вы пешеход — гость этой реки. Если у вас нет прав, и вы не водите машину или байк, это сложно понять, но на дороге итак постоянно ты в напряге, 100% концентрация, и пешеходы при всем моем уважении к ним добавляют масла в огонь.
«что справедливо требую, чтобы меня пропускали на пешеходных „
требовать вы можете, что угодно, я еще раз повторюсь, здоровье дороже, и если кто-то не даст вам перейти по зебре, по 101 причине (отвлекся, задумался, смотрел в другую сторону, не заметил, отказали тормоза в конце концов!), то вы все сразу поймете… если будет чем :(
Недавно шли с друзьями к торговому центру. Пешеходный переход достаточно далеко и гаишники стоят прямо напротив центра и всех штрафуют. Я предложил пойти на переход, а друг ответил: «фигня, эти всего 100 рублей берут вместо 300».
И чего до сих пор никто не сказал: «А при чём здесь Хабр?».
Видимо нужно дождаться утра…
Видимо нужно дождаться утра…
Увеличение наказания ничего не даст. Большинство людей не совершающих преступлений не делают их не потому что боятся, просто они так воспитаны. Да, если загнать человека в ловушку, что за алкоголь смерть и так далее, то здесь уже до последнего придётся бороться. Иными словами если за мелочь такое, то и убить не грех, и не важно кого, надоедливого соседа, грубого начальника, нелюбимого депутата, всё едино. Неадекватность наказаний породит точно такую же неадекватность действий людей.
Вот для чего нужны дорожные правила, чтобы людей меньше гибло. Так нет, давайте мы сами их начнём убивать, раз нарушают. Пусть они посидят в каталажке с законченными преступниками, может чему научатся. Кстати, если уж садят людей в тюрьму, то лично моё мнение, человек должен сидеть абсолютно один, а не так как это делается. Потому что преступление можно совершить только против других людей и помещение граждан в провоцирующую среду лишь стимулирует в последствии их рост.
Вот для чего нужны дорожные правила, чтобы людей меньше гибло. Так нет, давайте мы сами их начнём убивать, раз нарушают. Пусть они посидят в каталажке с законченными преступниками, может чему научатся. Кстати, если уж садят людей в тюрьму, то лично моё мнение, человек должен сидеть абсолютно один, а не так как это делается. Потому что преступление можно совершить только против других людей и помещение граждан в провоцирующую среду лишь стимулирует в последствии их рост.
Уменьшение сроков за преступления в 2 раза, уже дало повышение преступности в 5 раз. Повышение штрафов уменьшило количество ДТП. Смотрите статистику.
Ты не штрафы увеличить предлагал, а убивать людей и сажать их на сроки в 3-10 раз больше. Причём что человека, например, тебя, могут элементарно подставить видимо не учитываешь. Как ни странно, но те кто судит это не ангелы небесные, так же как и те кто работает в силовых структурах.
Иными словами в моральном плане они ни чуть не лучше остальной части населения. Это называется волк охранял овец, вот только чтобы выжить овцам самим придётся стать волками. Не конструктивный разговор, так же можно сказать, а давайте всех убьём, они ведь такие плохие, причём сами то мы естественно праведники. Главное на последок поделить не забыть.
Иными словами в моральном плане они ни чуть не лучше остальной части населения. Это называется волк охранял овец, вот только чтобы выжить овцам самим придётся стать волками. Не конструктивный разговор, так же можно сказать, а давайте всех убьём, они ведь такие плохие, причём сами то мы естественно праведники. Главное на последок поделить не забыть.
UFO just landed and posted this here
Есть ещё такая вещь как судебная ошибка, именно поэтому во всех цивилизованных странах существует презумкция невиновности. Кроме того, лишать жизни человека — негуманно. Я считаю что государство которое позволяет себе убивать преступников, находится ниже в развитии, нежели то которое практикует пожизненные заключения, я бы такому государству меньше доверял.
Лишать жизни еловека, гражданина общества — это негуманно. А лишить жизни серийного педофила-убийцу — это справедливое наказание. Почему граждане, пострадавшие от рук преступника, должны его еще содержать? Если Вы не знаете, то в тюрьме и на зоне есть группа людей, которые отказываются от работ. Их пытаются бить, но потом это надоедает и они просто бездельничают, спят и жрут. И лично Вы с Вашей семьей платите за это из своего кармана. И вообще, почему Вас жизнь преступника волнует больше жизни жертвы? Почему гуманность нужна лишь для преступников, а не для ГРАЖДАН страны?
Брр… Ну езжайте в Саудовскую Аравию, наверное там справедливые для вас законы.
Если вам подбросят героин в карман, то за это вас расстреляют. А по факту — ни за что. Спасибо. Я так не хочу.
Наказание должно соответствовать тяжести проступка, а у вас тоталитарный режим какой-то получается, батенька. Этак у нас и правда коммунизм и полная утопия наступит, если мы полстраны в итоге расстреляем.
Наказание должно соответствовать тяжести проступка, а у вас тоталитарный режим какой-то получается, батенька. Этак у нас и правда коммунизм и полная утопия наступит, если мы полстраны в итоге расстреляем.
Никакое наказание, само по себе, так не останавливает, как четкое понимание неумолимости этого наказания…
У нас все уверены, что всегда можно откупиться (и оно так и есть).
Будь все уверены, что за пьяную езду права заберут — было бы таких очень мало. А сейчас — лишь вопрос цены…
У нас все уверены, что всегда можно откупиться (и оно так и есть).
Будь все уверены, что за пьяную езду права заберут — было бы таких очень мало. А сейчас — лишь вопрос цены…
Если за пьяную езду отбирают права, то откупиться можно за 10-20 т.р. А если за это будут сажать на 2-3 года, то откупиться будет гораздо дороже. Не у всех есть такие деньги. Так что ужесточение наказания в любом случае нужно.
Вы господин товарищ внемлите тому, что вам говорят! Никакая суровость наказаний не остановит сына министра от езды по городу на скорости 200 км.
Никакая суровость наказаний не остановит сына министра от езды по городу на скорости 200 км.
Я написал — это лишь вопрос цены…
Для меня, для вас — это «будет дороже», а для кого-то как такие суммы были копейками, так и останутся копейками…
Вас менты никогда не разводили на предмет «да ты бухой же! у меня вон коллега свидетель»?
И ведь девочки судьи, которые сидят в судах, преимущественно даже ПДД не зная — лишают.
Ужесточить, конкретно в наших реалиях — значит дать еще один способ качать с людей деньги нашим доблестным гайцам (да и не только к авто это относится — к любой сфере)
Не с наказаний надо начинать, а с системы…
Я знаю примеры городов где я могу переходить дорогу с закрытыми глазами, зная что буду цел.
Потому что взяток там гайцы не берут. И нарушает народ в основном по мелочи и если никому не мешает. И готов за это официально отвечать…
Для меня, для вас — это «будет дороже», а для кого-то как такие суммы были копейками, так и останутся копейками…
Вас менты никогда не разводили на предмет «да ты бухой же! у меня вон коллега свидетель»?
И ведь девочки судьи, которые сидят в судах, преимущественно даже ПДД не зная — лишают.
Ужесточить, конкретно в наших реалиях — значит дать еще один способ качать с людей деньги нашим доблестным гайцам (да и не только к авто это относится — к любой сфере)
Не с наказаний надо начинать, а с системы…
Я знаю примеры городов где я могу переходить дорогу с закрытыми глазами, зная что буду цел.
Потому что взяток там гайцы не берут. И нарушает народ в основном по мелочи и если никому не мешает. И готов за это официально отвечать…
Не забывайте, что при ужесточении будут ужесточены меры и к гайцам. То, за что сейчас с почетом увольняют из правоохранительных (в т.ч. и ГАИ) органов, при ужесточении станет хорошим основанием сесть лет на -дцать.
Поэтому очень быстро и правоохранительные органы очистятся от недобросовестных кадров.
Поэтому очень быстро и правоохранительные органы очистятся от недобросовестных кадров.
Смертная казнь должна быть исключительно гуманной и практически полезной. Не стоит травмировать психику людей, причастных к приведению приговоров, не стоит разлагать общество публичными казнями. Не нужно давать волю сидящему во многих из нас садизму. Но мыслите рационально.
Суммарная стоимость всех органов и тканей человека — 300-350 тысяч долларов. Если из казненного преступника взять все органы и ткани, то скольки больным, но хорошим людям, можно будет спасти жизнь. Подумайте об этом, и тогда вы взглянете на смертную казнь по-новому (глазами, полными счастья и надежды, я полагаю).
Смертная казнь должна быть не местью общества человеком, а возможностью для него искупить свою вину перед ним
Куда девать полученные деньги?
Частично на компенсации пострадавшим, частично — в бюджет, на нужды образования и воспитания, частично родственникам казненного, т.к. для них это тоже тяжелое событие.
А радоваться, видя страдания другого, пусть и преступника — это конечно дикость…
Для справок, трансплантабельными являются:
— сердце
— печень
— почки — 2 штуки
— поджелудочная железа
— ткани кишечника.
— кожа
В перспективе трансплантабельными могут стать
— конечности
— кости
— легкие.
Суммарная стоимость всех органов и тканей человека — 300-350 тысяч долларов. Если из казненного преступника взять все органы и ткани, то скольки больным, но хорошим людям, можно будет спасти жизнь. Подумайте об этом, и тогда вы взглянете на смертную казнь по-новому (глазами, полными счастья и надежды, я полагаю).
Смертная казнь должна быть не местью общества человеком, а возможностью для него искупить свою вину перед ним
Куда девать полученные деньги?
Частично на компенсации пострадавшим, частично — в бюджет, на нужды образования и воспитания, частично родственникам казненного, т.к. для них это тоже тяжелое событие.
А радоваться, видя страдания другого, пусть и преступника — это конечно дикость…
Для справок, трансплантабельными являются:
— сердце
— печень
— почки — 2 штуки
— поджелудочная железа
— ткани кишечника.
— кожа
В перспективе трансплантабельными могут стать
— конечности
— кости
— легкие.
Шарикова помните, Полиграф Полиграфыча? Мне напомнило.
есть мнение, что у большинсва заслуживающих высшей меры органы нетранспалнтабельные. ну там цироз, туберкулез, отбитые почки, татухи на коже и попорченый качественным питанием кишечник.
довольно редко здоровый телом человек оказывается приговорен к вышке, чаще это больные морально и физически личности…
довольно редко здоровый телом человек оказывается приговорен к вышке, чаще это больные морально и физически личности…
Этот момент я не упускаю из виду, но и вы ж не упускайте, что в этой теме предлагается пускать на мясо за многие преступления. Так что среди приговоренных будет немало людей и с приемлимым здоровьем.
в этой теме предлагается пускать на мясо за многие преступления.
Я предлагаю 2 кардинальных решения:
1. Увеличить сроки за преступления в 3-5-10 раз, что сразу сократит количество преступлений.
2. Вернуть смертную казнь. Причем смертную казнь давать не только отъявленным маньякам, а простым рецидивистам.
да, в принципе вы правы. вышка рецидивистам расширяет диапазон, но к сожалению увеличение сроков по первому пункту успеет довести потенциального рецидивиста-донора в некондиционное состояние…
Когда только попадают в тюрьму, тогда еще состояние органов гораздо лучше, чем после отсидки.
Роговица, мышечные ткани, хрящевые ткани, суставы, жировая ткань (для пластической хирургии)… Пускать преступников на органы гораздо выгоднее и логичнее, чем их содержать.
>>Так же преступник, попавший 2 и более раз в тюрьму, практически не «поддается перевоспитанию» и всю жизнь проведет между преступлениями и тюрьмой.
Есть огромное количество примеров, когда бывшие заключённые вели нормальный образ жизни — работали на производстве, заводили семью, да ещё и по двое-трое детей. Осуждённый это не потеря общества.
Есть огромное количество примеров, когда бывшие заключённые вели нормальный образ жизни — работали на производстве, заводили семью, да ещё и по двое-трое детей. Осуждённый это не потеря общества.
Есть огромное количество примеров, когда бывшие заключённые вели нормальный образ жизни — работали на производстве, заводили семью, да ещё и по двое-трое детей. Осуждённый это не потеря общества.
и еще большее количество контр-примеров.
чуть выше уже говорили о том что «лучше и гуманнее отпустить сто виновных чем наказать одного невиновного». собственно с последствиями такого гуманизма мы сейчас и сталкиваемся. не?
жалко, кончено если загремел не за дело, но с другой стороны впредь не будет лезть туда где можно «отгрести» и другим неповадно будет.
«Вобщем» такие вопросы не обсуждаются, надо рассматривать каждый случай предметно.
Кроме того, не забывайте про традиционную русскую сердобольность. Может он и пьянствовал каждый вечер и старушкам в подъезде хамил, но его жена упрашивала заявления на него в милицию не подавать, т.к. страшно боялась остаться «без мужика». А сам он детей бил (а вдруг)
Кроме того, не забывайте про традиционную русскую сердобольность. Может он и пьянствовал каждый вечер и старушкам в подъезде хамил, но его жена упрашивала заявления на него в милицию не подавать, т.к. страшно боялась остаться «без мужика». А сам он детей бил (а вдруг)
«Вобщем» такие вопросы не обсуждаются, надо рассматривать каждый случай предметно.
Категорически с Вами согласен. Чесать всех под одну гребенку, претворять в жизнь первоначальные идеи Ломброзо о прирожденном преступнике (соответственно, наказание не есть ответственность лица перед обществом, а есть ответственность общества перед лицом, которое помогает ему понять, что он прирожденный преступник и должен сидеть в тюрьме-больнице), возводить в квадрат идеи клеймения («Так же преступник, попавший 2 и более раз в тюрьму, практически не «поддается перевоспитанию» и всю жизнь проведет между преступлениями и тюрьмой.») и совершать прочие вещи это весьма попочная практика.
Каждый случай исключительно индивидуален. Здесь мы наталкиваемся на такую особенность права (в данном случае Уголовного кодекса) как регулирование наиболее общих, повторяемых отношений. Однако ж закон и тут оставляет возможности для индивидуального подхода к содеянному.
К примеру, кража у бабушки 1500 рублей (по сути, вся ее пенсия за многолетний добросовестный труд) и кража у какого-нибудь пижона из пежо 1500 рублей, должна и карается по-разному. В первом случае, наказание должно и есть куда более суровое.
Категорически с Вами согласен. Чесать всех под одну гребенку, претворять в жизнь первоначальные идеи Ломброзо о прирожденном преступнике (соответственно, наказание не есть ответственность лица перед обществом, а есть ответственность общества перед лицом, которое помогает ему понять, что он прирожденный преступник и должен сидеть в тюрьме-больнице), возводить в квадрат идеи клеймения («Так же преступник, попавший 2 и более раз в тюрьму, практически не «поддается перевоспитанию» и всю жизнь проведет между преступлениями и тюрьмой.») и совершать прочие вещи это весьма попочная практика.
Каждый случай исключительно индивидуален. Здесь мы наталкиваемся на такую особенность права (в данном случае Уголовного кодекса) как регулирование наиболее общих, повторяемых отношений. Однако ж закон и тут оставляет возможности для индивидуального подхода к содеянному.
К примеру, кража у бабушки 1500 рублей (по сути, вся ее пенсия за многолетний добросовестный труд) и кража у какого-нибудь пижона из пежо 1500 рублей, должна и карается по-разному. В первом случае, наказание должно и есть куда более суровое.
Жутко извиняюсь, вместо «попочная» следует читать «порочная».
Не должно быть двойных стандартов! Кража — есть кража!
Это, к вашему сведению есть не «двойной стандарт». В общем виде правило двойного стандарта подразумевает под собой то, что (условно) два субъекта, находясь в идентичной ситуации, совершив идентичное правонарушение/преступление несут различную ответственность. Вы полагаете, что утрата бабушкой 1500 рублей, на которую она живет весь месяц, и потеря пижоном из пежо 1500 рублей, для которого это просто копейки на жвачку — это идентичность? Это справедливо? Да, и одно и второе деяние является преступлением (мы пока не обращаемся к понятию «малозначительности» деяния), но вот общественно опасные последствия которые каждое из них влечет, как представляется, различны для каждого из потерпевших. Или я не прав?
Существует такой общеправовой принцип как «справедливость». В классической латыни существуют слова jus (право) и justitia (справедливость. Существует еще слово aequatas, которое также обозначает справедливость, но чуть в менее правовом ключе). Не считаете что они имеют одно происхождение? В современном мире право (точнее закон), к сожалению, не является синонимом справедливости, но стремление к этому необходимо.
Открываем Уголовный кодекс Российской Федерации, находим статью 6 и читаем законодательно закрепленное уголовно-правовое понимание принципа справедливости:
«1. Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного.»
Характер и степень общественной опасности возвращают нас к казусам о бабушке и пижона из пежо, у каждого из которых украли по 1500 рублей. Степень общественной опасности различна, как и ее характер в каждом из случаев.
Также можно полистать и дальше, к статье 14, озаглавленной как «Понятие преступления». Обратимся к части 2 указанной статьи:
«2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.»
В данном случае, можно рассматривать признак малозначительности общественно опасных последствий для пижона из пежо, в силу того, что как указывалось для него это деньги на жвачку. А бабуле на них жить целый месяц, без них у нее не будет никаких средств к существованию. Вы не усматриваете здесь стремление закона к праву и справедливости?
Существует такой общеправовой принцип как «справедливость». В классической латыни существуют слова jus (право) и justitia (справедливость. Существует еще слово aequatas, которое также обозначает справедливость, но чуть в менее правовом ключе). Не считаете что они имеют одно происхождение? В современном мире право (точнее закон), к сожалению, не является синонимом справедливости, но стремление к этому необходимо.
Открываем Уголовный кодекс Российской Федерации, находим статью 6 и читаем законодательно закрепленное уголовно-правовое понимание принципа справедливости:
«1. Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного.»
Характер и степень общественной опасности возвращают нас к казусам о бабушке и пижона из пежо, у каждого из которых украли по 1500 рублей. Степень общественной опасности различна, как и ее характер в каждом из случаев.
Также можно полистать и дальше, к статье 14, озаглавленной как «Понятие преступления». Обратимся к части 2 указанной статьи:
«2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.»
В данном случае, можно рассматривать признак малозначительности общественно опасных последствий для пижона из пежо, в силу того, что как указывалось для него это деньги на жвачку. А бабуле на них жить целый месяц, без них у нее не будет никаких средств к существованию. Вы не усматриваете здесь стремление закона к праву и справедливости?
Согласен. Компании бухих гопников, особенно несовершеннолетних, которые ради забавы людям выбивают зубы и головы проламывают, вообще должны бы уничтожаться. Жаль, нет закона, по которому их бы заживо сжигали.
/* В некоторых же Эмиратах, за провоз водки на территорию страны грозит казнью. После принятия этого закона, в стране невозможно найти алкоголь ни за какие деньги. Может стоит задуматься об усилении наказания? */
В эмиратах люди предрасположены не пить ввиду поголовного (и строгого на протяжении многих сотен лет) мусульманства. А нереальные законы издавать тоже нельзя, как например «не есть».
В эмиратах люди предрасположены не пить ввиду поголовного (и строгого на протяжении многих сотен лет) мусульманства. А нереальные законы издавать тоже нельзя, как например «не есть».
У них и интернет запрещен, чтобы не было порнографии. И все же куча жителей зарегистрированы в других странах и используют диалап по международной телефонии и спутниковый интернет. В некоторых эмиратах в барах при отелях продают алкоголь, так много шейхов и молодежи все вечера там просиживают, их оттуда в прямом смысле на руках выносят.
Я придумал, как можно остановить преступность! Надо собраться всем хорошим… И УБИТЬ ВСЕХ ПЛОХИХ!
В одном кривом переводе «звездных войн» даже было хорошее название: КАРАТЕЛЬНЫЕ отряды СИЛ ДОБРА!
В одном кривом переводе «звездных войн» даже было хорошее название: КАРАТЕЛЬНЫЕ отряды СИЛ ДОБРА!
Sign up to leave a comment.
Казнить нельзя помиловать. О системе наказаний и перевоспитаний в России