Pull to refresh

Comments 159

Лет так через… дцать будем изучать новые материалы с помощью толстого кабеля, как в матрице ))
Хотя нет, кабели не наш выход, будет вайфай в мозг!!!
Судя по тенденции я не уверен что мозг вообще будет :)
Скажу вам больше — у некоторых его уже нет!
скорее никогда и не было
У вашей аватарки тоже нет :D
вам повезло. в нашей стране у большинства
Да-да, будет только что-то вроде неттопа вместо башки, с коннектом к " Главному Земному Мозгу". Жуть ^_^
возникает вопрос — а нужен ли тогда будет вообще человек (тело)?
Ну как же, а откуда роботам получать энергию?
как минимум есть более удачные источники энергии — думаю реальные машины придумают что то более совершенное, чем хранить людей в капсулах, да еще и держать для них виртуальный мир.
не разрушайте мои мечты
да ладно вам — все равно скоро Нибиру прилетит, календарь Майа закончится — если это не поможет, то проблема 2038… да мало ли что может еще случиться. В конце концов закроют просто шоу «земля» =)
снесут. для межгалактической магистрали :)
А зачем он нужен сейчас? :D
чтобы не умер мозг, чтобы контактировать с миром… и всё это потому что ученые не могут пока что сделать цифровой интерфейс для мозга
А может и не нужен он… цифровой интерфейс то… может цифра тупиковая и аналоговые интерфейсы займут своё место…
аналоговые интерфейсы слишком не точные — всё таки когда передается 1 или 0 (ну если бинарная система цифровая), это значительно точнее, чем нечеткие колебания, в которые вносятся шумы
Так в этом и затык — в точности. Мозг то не запоминает всё идеально точно и навсегда — вот вы что-то запомнили, но это всё равно будет с некоторой погрешностью, потом мозг это подзабыл, но часть информации, какие то воспоминания, остались — ещё менее точные, но они есть. В цифровом же формате — потеряли один байтик где нибудь и всё, капец — файл битый и не открывается обычными средствами… и т.д. А мегаточность далеко не всегда нужна… Просто мы начали развиваться именно в цифровом формате и он ведет в тупик. Да, для некоторых задач он может быть очень полезен, но очень не для всех.
ну лично мне хотелось бы иметь цифровой интерфейс, как раз чтобы ничего не потерять — зачем мне несовершенная аналоговая фигня, если уже есть одна?
из точного всегда можно сделать приблизительное (например фотография в JPEG формате, примерно тоже, но не тоже самое)… а вот из приблизительного (читай с потерей информации, например из фотки 100на100 пикселей сделать плакат 10 на 10 метров) сделать точное — крайне проблематично
А точно в цифре симулировать океанские волны, накатывающие на берег осилите? с прощетом всех пещинок и пузырьков? А в аналоговом мире это проще простого — ветер дует, волны колышатся, взаимодействия сами по себе работают и им не надо никакой точности :) В мире всё неточно — даже процесс размножения :) Всё в мире стремится к энтропии, только человек со своими компьютерами стремится к цифровой точности а потом сам же безумно извращается тчо бы сделать генеретор случайных чисел, который сделать генератором реально случайных чисел очень и очень не просто… У цивры есть очень большая стена — её точность. И эта точность очень ограничивает развитие
можно симулировать всё (ну или почти всё… тут упирается в знания и возможности, которые постоянно расширяются/растут), с высокой точностью — конкретно я — не смогу, так как нет ни знаний, ни спец прог, ни мощного компа, чтобы производить столь сложные расчеты с огромными массивами данных. А вот всякие супер компы в разных НИИ с этим хорошо справляются.
«случайности не случайны» (с)
Ой таки уж и хорошо… Я вот ещё не слышал о расчетах освещения в реалтайме — если на хорошем компе более-менее физически корректный (ну и то, приближенно корректный) максвел рендер дает картинку примерно за сутки (просто статичную картинку) то сами посчитайте какие мощности требуются для генерации видео со скоростью 30FPS. А это только освещение! Вы вошли в комнату, включили свет и получили картинку. Щелкнули на пленку — и готово. Ну или даже на цифрозеркалку — фиг с ним. В аналоговом мире не надо просчитывать освещенность — она уже есть. Понимаете? Ей не надо разные алгоритмы, которые её просчитывают с той или иной точностью. Она просто есть, и не важно насколько эта освещенность в цифровом понимании точна — она есть и для этого достаточно просто включить свет и глаза :)
Ммм… Overmind? Вы случайно к Ксел'Нага не причастны?
Может и тело будет как костюм — прогуляться раз в неделю по улице, мыжцы размять, остальное время он будет лежать в сберегательной камере (у камеры обязательно будет красивое и страшное название), а в остальное время будем жить в сети.
будет лежать в сберегательной камере (у камеры обязательно будет красивое и страшное название)
Неужели «сбербанк»?
Храните мозги в сберегательной кассе!
Я буду по старинке — в трехлитровой банке
зачем гулять? зачем мышцы? если можно тот же самый скелет роботизированный взять — и то он пригодиться, если будут физические атаки на датацентр (гугл.хьюман)
А если поразмножаться захочется? )))
вырастить в пробирке мозг, залить нужную инфу, вставит в БЧПР и отправить на границу датацентра =)
Да хрен с ним, с мозгом, я же о процессе ))
с учетом того что мозг будет подключен к некоему виртуальному миру, то наверняка будет симулятор, воздействующий на нужные участки мозга, для получения удовлетворения + безграничные просторы для извращений =)
А, ну тогда ладно, подключайте меня! ))
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А японский оказался со спамом, поэтому в голову лезут мысли о миллиоонах долларов, искусство рукопашного боя оказалось битым и в результате получилась лунная походка, а французская техника оказалось гей-порно. :)
… а еще почему то в совершенстве овладел американским английским и член увеличился
будущее наступило!
хотя жаль того, чьи «нервные клетки были обработаны флуоресцентным веществом»
Почему вы не любите морских слизняков? :'-( Они хорошие!
Они припомнят и поработят мир! Слава гипнослизням!
А если у слизня есть мозг, то он мозговой и ест мозг?
Абалденная новость, теперь всегда когда буду пытаться что-то запомнить буду молить что бы молекулы протеина удачно синтезировались в мозгу для записи. Интересно сколько максимум таких цепочек может существовать в одной голове!?
Можно даже создать свою религию на этой основе, молиться протеину и мозгам.
UFO just landed and posted this here
как там недавно было-то… невидимому розовому мозговому слизняку
я только хотел спросить чей мозг раскроили для изучения…
а тут слизень
Странно. На фотографии слева, в некоторых местах «предзаписи», уже есть участки в режиме «disabled», куда потом произошла запись. ;) (надеюсь, ясно выразился).
ячейки памяти сами добавляются по мере увеличения данных =) а если ячейки уже есть, но в них фигня — то перезаписывается — удобно и экономично
Это вроде бы у Алисы Селезневой, гостьи из будущего, не было школ? Запитал свой мозг новыми знаниями — 10летний курс школы за 20 минут — и гуляй Вася.
А еще у Ивана Семенова (был такой типчик, второклассник и второгодник) был свой супер инновационный способ запоминания. Чтоб была такая машинка, трахнул себя по голове — запомнил арифметику, трахнул — запомнил чистописание.
Не учеба а сплошное траханье)
Пардон, а чем метод уважаемого Ивана отличается от практикующихся сейчас? Меня в институте пять лет, как вы изволили выразится, в мозг трахали. И в аспирантуре потом ещё… насилу вырвался.
продолжительностью, есть разница 10 минут вас трахают или 5 лет? :)))
Вы видимо не совсем правильно учились.
Другой метод помните — голову под парту — и все. И рад бы ответить, да головы нет :)
Курс школы за 20 минут? Детей жалко. Это ж пошел в школу в первый класс, и к вечеру у тебя аттестат зрелости. Вот и кончилось детство, не успев начаться…
Алиса выглядела очень расстроенной в фильме))))
Да любой школьник мечтает закончить школу в 10 дней.
Зато любой взрослый желает вернуться назад, в первый класс.
Если за 20 минут всунут весь матан, диффуры, и прочую фигню то мозг взорвётся=)
Поэтому изобретут защиту от перегрева :)
UFO just landed and posted this here
нет, надо лучше есть. ибо протеины!
что бы данные сохранялись в долговременную память, нужно что бы молекулы белка правильно и удачно синтезировались и создавались при этом цепочки из синапсов, вроде так 8)
и еще для окончания записи нужен сон, вернее «отключение сознания» на некоторое время. В это время новые цепочки как бы в реестр заносятся.
Перезагрузка то бишь.
сброс временного кеша в базу
именно! чем больше мозг тренируется запоминать и осмысливать новую информацию, тем больше развиваются его когнитивыне способности, и это факт известный за долго до этой новости
Прикольно будет когда научаться расшифровывать и копировать воспоминания. У Гугла тогда, наверное, будет сервис для хранения воспоминаний))
с доступом по 100 000 $ с чеовека, ну а потом как популярность наберет по баксов 500 будут брать ), думаю до такого мы доживем.
Если политика Гугла не изменится, то все будет бесплатно
UFO just landed and posted this here
и можно будет бекапиться и вспоминать «кто я?» и «где я?»
но бесплатный бекап будет только двухдневным
Не помню как назывался фильм, но суть в том что человеку при рождении вставляли в мозг чип, и он сохранял все что человек видел и слышал, и после смерти специально обученные люди имевшие особый допуск делали что-то типа «Видео Реквиема», показывая какой положительный был человек, но сами при этом иногда узнавали про не самые хорошие поступки владельцев чипов, в фильме это был ******.
Окончательный монтаж Робином Уильямсом.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Как говорит Стивен Хоккинг: «Если машина времени возможна, то где же тогда туристы из будущего?» :-)

Даже горы срыли до основания.
А материки и реки выровняли по циркулю и линейке? :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
OMG! ка же круто…
это же первый шаг к заливке информации в мозг…
сколько будет протестов…
ух… дожить бы…
Времена Джонни Мнемоников настали?
давно. «почтовик»
мальчик с феноменальной памятью
>В отличие от кратковременной памяти, в долговременной воспоминания хранятся на «физическом уровне»

а в кратковременной памяти данные на каком уровне хранятся? на духовном что ли?:)
А вышеозначенные протеины, стало быть, к химии отношения не имеют?
Еще как имеют -)
Не беспокойтесь пожалуйста, я же просто пошутил.
Проклятые интернеты совсем разучили различать сарказм без смайлика!
Ну если говорить просто, то кратковременная память хранится в виде остаточных потенциалов в нейронах, а долговременная имеет физические структуры, ее кодирующие.
А с кибермозгом появится синдром одиночки.
Не факт. Многие и сейчас «живут» вконтакте и не считают себя одиночками.
Да не, у них не кибермозг, у них псевдомозг xD
сам себе ответил?
коммент предназначался на уровень выше.
Если посмотреть отступ комментов, то видно что мой коммент был к TecHMeaT. Глюки хабра.
UFO just landed and posted this here
опять же через n-цеть лет:
«до конца дефрагментации мозга осталось 3 минуты 20 секунд»
ага, ещё сделают что-нибудь на подобие S.M.A.R.T, информация которого будет выводиться на сечатку глаза :)
Интересно, какие знания влили в мозг несчастному слизняку? Представьте, если можно будет такой улитке скопировать в мозг человеческие мысли! Вообще, ей наверное грустно станет, если она поймёт кто она и как беспомощна.
А ещё, после того, как научатся любым живым существам вливать в мозг любые знания, можно будет научить некоторых животных и птиц разумно разговаривать и использовать их как переводчиков при общении с животными. Как вы считаете?
тут проблема в возможностях мозга — размер имеет значение, и в возможностях самого тела — птица вряд ли будет говорить полноценно, если её так сказать синтезатор речи рассчитан на простые звуки-сигналы.
Знания не влили — просто следили за образованием новых «знаний» в том месте где скорее всего хранятся.
А возможно это и не знания вовсе… Но чтобы об этом узнать нужно потратить еще несколько миллионов долларов на исследования. :-)
а представьте она пойдет и всем друзьям расскажет что люди их едят, и они нападут на Китай… так вот считаю :)
по фото четко видно, что животному для запоминания показывали зеленые провода и жёлтые треугольники.
>>Разумеется, учёные даже близко не могут понять, по каким принципам формируются синапсы на самом деле и что они из себя представляют.

какие то малообразованные ученые, что представляют собой синапсы давно уже известно, куча лекарств работает именно на изменения синаптической передачи
Воспроизвести их невозможно. Понять почему и как работает память тоже не получается, а уж тем более сделать аналог. А вы говорите все давно уже известно.
я говорю конкретно про синапс, а не про продукт работы миллионов нейронов и их взаимодействия, которое в конечном итоге проявляется интеллектом, в состав которого входит память
миллионы синапсов расположены по всему телу, это универсальный метод передачи импульсов от нервных клеток к эфферентным клеткам(гладкие и поперечнополосатые миоциты, ацинусы желез)
и вот именно принцип действия синапса давно известен, о понять принцип запоминания в белках пока что четко не сформирован
вообще новость попахивает желтизной, во всяком случае стиль изложения выглядит наивным
вот и добрались мы до того момента когда можем увидеть как сохраняется информация в мозг на молекулярном уровне, осталось дождаться пока ученые смогу понять по какому принципу это происходит, потом еще пару лет и возможно смогут записывать информацию каким либо образом. Ну а потом останется ждать того счастливого момента когда мы сможем обращаться к памяти как к базе данных…
Пропадет такая отмазка как «Забыл!!!» =)
Но больше чем в половине случаев она и нужна не будет )))
Ведь не забыл ЖЕ!
Сорри, на «же» палец соскочил
Что еще за протеины? По-русски это называется белки!
А чего это такое показали слизняку, что пришлось запомнить? Симпотичную самку слизняка на развороте?
Интересно, а как информация понимает, куда ей, в кратковременную (видать оперативка типа ддр) или на долговременную (SSD)?:)))))

Скольким же террабайт равен мозг…
на сколько известно ученым на данный момент мозг может вместить в себя весь рунет
а мозг Онотоле вообще весь интернет
Мозг Онотоле единственный может вместить мозг Чака Норриса :)
Остап не ел 2 дня… и его несло…
:)

перевод новости крайне простой — показан процесс формования синапсов, процесс изученный, и постоянно изучаемый, но реально здесь показано образование «цикла», который (ДА) является памятью. Память хранится НЕ на молекулярном уровне, а надмолекулярном из таких вот простых циклов (в этом и есть прорыв). А изучение мозга идет двунаправленно — на молекулярном уровне — рецептора, ферменты, малые молекулы (биохимия, молекулярная биология....) и «физиологическом» уровне — это область неврологии (Neuroscinces), в последнее время стали активнее совмещать эти области — это область системной биологии, которая может выступать (а) на молекулярном уровне, (в) внутри и межклеточном, (г) тканевом, (д) собственно весь организм.

Так что закачка информации в мозг будет оооой как не скоро :) но помечтать уже можно, если осторожно

К сожалению не смог найти оригинальную статью, но она где-то в Science.
из всего хабра Вас понял только я и тот, кто поставил Вам плюсик )
Пусть лучше будет так: «нервная система слизняка работает по тем же принципам, что и НС британских учёных».
А как определили, что слизняк во-первых, что-то запомнил, а во-вторых, запомнил это именно надолго? У него спросили?
Так и вижу заголовки газет: «Пишу информацию в мозг по фотографии»
Обсуждение темы напомнило мне недавно прочитанное

«Электронное существо»

Бессмертие через эволюцию человека из биологического организма в электронное создание – тема работ американского ученого, доктора технических наук Алeксaндра Болонкина. Он является автором концепции создания Е-человека, бессмертного существа из чипов и сверхпрочных материалов. Огромная армия медиков, ученых работает над проблемами человеческого здоровья, продления жизни, говорит Александр Болонкин. На это тратятся колоссальные средства, достигнуты определенные успехи. Мы создали прекрасные лекарства (например, антибиотики), победили многие болезни, научились пересаживать человеческие органы, создали искусственное сердце, почки, легкие, механические конечности, научились подавать питательные растворы прямо в кровь и насыщать кровь кислородом.

Но может ли медицина решить проблему бессмертия? Очевидно, что нет. Человек вместо 70 будет жить 80 лет. Но какой это будет человек? Старцы, способные только существовать и потреблять, на лечение и содержание которых будут расходоваться огромные средства. Человечество как целое, как цивилизация, нуждается не в стариках-пенсионерах с их бесчисленными болячками и огромной армией обслуги, а в активных, работоспособных и творческих членах, создающих материальные блага, продвигающих вперед технологию, производство, науку. Оно мечтает не о бессмертии старческого существования, а о бессмертии молодости, активности, творчества, наслаждения жизнью.

Необычайно быстрое развитие компьютерной технологии и особенно микрочипов, позволяющих на одном квадратном сантиметре размещать сотни тысяч электронных элементов, открыло перед человечеством совершенно другой метод решения проблемы бессмертия отдельного индивидуума. Этот путь основан не на сохранении хрупких биологических молекул, а в переходе на искусственные полупроводниковые чипы, устойчивые при больших колебаниях температур, которые не нуждаются в пище, кислороде, сохраняются тысячи лет. И, что очень важно, информация из них легко может быть переписана в другой чип и храниться в нескольких экземплярах.

Если бы наш мозг состоял из чипов, а не биологических молекул, то это и означало, что мы получили бессмертие. Тогда наше биологическое тело нам стало бы тяжким бременем. Оно мерзнет, страдает от жары, нуждается в одежде и уходе, легко повреждается. Куда удобнее иметь стальные руки и ноги, обладающие огромной силой, нечувствительные к холоду и жаре, которым не нужны пища и кислород. И даже если они и сломались, то не жалко, – купим и вставим новые, еще лучше и современнее.

Может показаться, что у человека, получившего бессмертие, собственно говоря, в человеческом понимании, от человека и ничего не осталось. Но у него осталось самое главное – его сознание, память, представления и привычки. Внешне ему можно придать тот же человеческий и более изящный облик. Например, красивое молодое лицо, стройную фигуру, нежную кожу. Более того, этот облик можно менять по желанию, в соответствии с модой, вкусом и представлениями о красоте самого индивидуума.

Такой электронный «человек» (Е-человек, Е-существо) будет обладать, помимо бессмертия и неуничтожаемости, огромными преимуществами перед биологическим человеком. Он не будет нуждаться в пище, воде, воздухе, практически будет мало зависеть от внешних условий (температуры, влажности, радиации). Для работы самого Е-мозга достаточно будет небольших батареек на радиоактивных изотопах, работающих без замены десятки и сотни лет. Для работы же силовых структур мозга (роботов) будут использованы малогабаритные ядерные двигатели.

Такой Е-человек сможет беспрепятственно путешествовать по дну океана, в космосе, в Солнечной системе и даже к другим системам, питаться энергией прямо от Солнца. Любые знания, накопленные или полученные в результате исследования другими Е-мозгами (Е-человеками), легко получать по радио и анализировать в доли секунды. Способность к тиражированию (размножению) самого себя будет ограничена только наличием запасных компонент или природных ископаемых.

Е-общество может мгновенно переключаться на наиболее перспективные научные и технологические проблемы, устремляться в наметившийся научный прорыв, быстро реализовать технические и производственные идеи. Распространение Е-цивилизации сначала в Солнечной системе (вспомним о возможности космических путешествий Е-существ), потом в нашей Галактике, а затем и во Вселенной начнется быстро.

www.1news.az/52/20090629105917551.html
напоминает мысли какого-то фантаста(Лема?) начала 20го века про газеты, аналоги ноутов и е-книг.
что-то есть в этом, но слишком наивное. врядли многие будут путешествовать по дну океана, а особенно врядли многие будут заниматься научными исследованиями. А еще большинство людей не захочет променять свое «совершенное» тело на «кучу железок».
Потому что ретро. Был в прошлом веке такой период, когда механистический подход казался на порядок перспективнее биологического. Образ киборга в стиле Robocop, мем «чип в голову» — именно из тех времен. Это уже теперь ясно, что будущее за конвергенцией и «Е в чистом виде» сродни не покидающей некоторые головы идее всеобщей терминализации (вплоть до удаленного рендеринга, что попросту утопично), а «мясо» еще рано сбрасывать со счетов, тем более что на наноуровне «железо» и «мясо» практически едины. Болонкин же как написал это в 90-каком-то году, так его до сегодня и цитируют. Даже на STRF статейка появилась. Но одно дело шокировать аудиторию желтых газеток, а другое — составлять реальный роадмап для 21 века. Тут лучше Курцвейла почитать, он исследует эту тему по всем направлениям.
Да, боян. Самое забавное, что этот человек не отличает память от самосознания. Память-то можно сохранить, но это не сделает машину разумной.

Насколько мне известно, ученые не особо приблизились к пониманию источника эго.
Насколько мне известно, чем дальше, тем быстрее к этому приближаются:). Тут важно различать принципиальные возможности и технические. Нет никаких фундаментальных барьеров для того, чтобы когда-нибудь считать все состояния нейронов (или даже атомов) человека и воссоздать их в такой же форме или на ином носителе. Понятна и важная, можно сказать — ключевая роль ИТ в этом процессе. Существует гипотеза, что этот аппаратный процесс можно и виртуализировать, то есть свести к программному на какой-то иной аппаратной базе. Но вот утверждать, что для виртуализации работающей системы достаточно всего лишь перехватывать входные и выходные аналоговые сигналы, не имея понятия даже о представлении этих сигналов в системе, а тем более о ее структуре… имхо, это какое-то дилетантство. Для ознакомления ЦА желтых газеток с основами философии научного иммортализма такое еще годится, но практической пользы минимум.
порушили FAT поди животине
Допустим сбудется мечта — и в мозг можно будет записывать данные как на флэшку. Вот только сыкатно все-равно будет заливать себе так информацию. Вдруг тебе «запишут любовь» от девайсо-производителя =)
Мне все-таки кажется, что любовь имеет крайне мало общего с памятью. Это эмоцыи все-таки, которые меняются все время. И Очень тяжело что-то строить в том месте, где каждую секунду все может поломаться и создаться заново совсем по-другому…

Если будет желание, почитайте киберпанк-роман «Симуляция» Владимира Ефимова, он же Доктор Во: Там на эту тему весьма любопытно рассуждают ))
www.simulacra.ru/sim1.html
Современная наука находится на жалком уровне, не может даже понять толком как устроен мозг, и сделать его омпьютерную модель. Современные лаборатории не могут синтезировать те белки, которые легко синтезируются в клетке какой-нибудь безмозглой амебы за секунды.
Все тебе сразу подавай, с блекджеком и шлюхами
Как-то ничего непонятно. Если посмотреть на левую и правую картинку, то я лично вижу только то, что изменилась «посветка» цепочек. А от помеченные «пузырьки» есть и слева.
Мозговые слизни — это обычные слизни, которые став умными убежали из лабораторий, где над ними ставили эксперименты по развитию памяти и интеллекта.
Вот каждый из нас, прочтя эту страницу, синтезировал миллионы новых протеинов, которые вскоре будут разрушены за ненадобностью.
Вообще, понадобились десятилетия на то, чтобы сделать наш мозг таким сложным, каким он является сейчас. Человек тратит 12 — 16 лет от момента рождения только на то, чтобы сформировать связи между нейронами в таком порядке, который позволят ему выжить и дать потомство. Это нереально огромный срок. Живое существо, так долго пребывая в детстве, подвержено бОльшей опасности, чем взрослая особь. Из этого я делаю вывод, что быстрая закачка информации в мозг просто невозможна, иначе была бы реализована эволюционными процессами.
Эволюция весьма слабый помощник в технологиях. Она не дала нам ни колес, ни крыльев, ни интерфейса для быстрой закачки информации в мозг...:)
Ловко они слизня пропатчили :)
Слизень крутой, запоминать умеет. Да и выглядит круто :)
>экспериментировать с лекарствами по улучшению памяти
люди тысячи лет экспериментирую с разными веществами и добились потрясающих успехов
Sign up to leave a comment.

Articles