Comments 215
> Еще раз повторю свою мысль — если хостер не хочет заниматься решением проблем со своими услугами, его можно заставить это сделать.
Подозреваю, что ему будет легче перестать предоставлять услуги, чем разбираться с Роскомнадзором.
Подозреваю, что ему будет легче перестать предоставлять услуги, чем разбираться с Роскомнадзором.
меньше пионеров — больше хороших хостеров.
Одно из другого не следует. Вы убиваете целый рынок дешевого хостинга, и в конечном счете страдает пользователь.
Например, с 1-го января все терминалы приема оплаты должны быть оснащены фискальным регистратором, который стоит от 30k. Большинству мелких агентов, чьи аппараты стоят по всей стране, будет легче закрыть бизнес, чем тратиться на фискальник для каждого аппарата. В итоге страдает конечный пользователь, которому придется уже искать терминал, т.к. они уже не стоят на каждом углу.
Точно так же и здесь: если мне нужно 50Мб и 1 база для уютненького бложика, мне очень удобно бы оплатить около $15 за год за аптайм, пускай, в 90%, чем те же $15, но в месяц, с аптаймом 99.9%.
Например, с 1-го января все терминалы приема оплаты должны быть оснащены фискальным регистратором, который стоит от 30k. Большинству мелких агентов, чьи аппараты стоят по всей стране, будет легче закрыть бизнес, чем тратиться на фискальник для каждого аппарата. В итоге страдает конечный пользователь, которому придется уже искать терминал, т.к. они уже не стоят на каждом углу.
Точно так же и здесь: если мне нужно 50Мб и 1 база для уютненького бложика, мне очень удобно бы оплатить около $15 за год за аптайм, пускай, в 90%, чем те же $15, но в месяц, с аптаймом 99.9%.
Ну не будет мелких агентов будут большие, в любом случае аппараты будут стоять на каждом углу.
Это бизнес просто так не умрет.
А вот отмывание и обналичка денег через подобных агентов умрет в момент введения фискализации.
И от этого выиграет бюджет страны.
К теме хостинга — вас например устраивает что ваш бложик может упасть, а если на том же хостинге лежит сайт какого-то предприятия которое на 100% получает клиентов через интернет и простой их сайта это прямая потеря денег?
Проводя в очередной раз аналогию с продуктами и услугами —
купив к примеру кильку просроченную в супермаркете вы не умрете(здоровье крепкое) когда ее употребите в пишу, а кто-то может и умереть.
Если вы не умерли от просроченной кильки это значит, что не надо бороться с магазинами торгующими просроченными продуктами?
Это бизнес просто так не умрет.
А вот отмывание и обналичка денег через подобных агентов умрет в момент введения фискализации.
И от этого выиграет бюджет страны.
К теме хостинга — вас например устраивает что ваш бложик может упасть, а если на том же хостинге лежит сайт какого-то предприятия которое на 100% получает клиентов через интернет и простой их сайта это прямая потеря денег?
Проводя в очередной раз аналогию с продуктами и услугами —
купив к примеру кильку просроченную в супермаркете вы не умрете(здоровье крепкое) когда ее употребите в пишу, а кто-то может и умереть.
Если вы не умерли от просроченной кильки это значит, что не надо бороться с магазинами торгующими просроченными продуктами?
Пример с магазином немного некорректен. Если я покупаю кильку за 10 рублей в маленьком затхлом магазине, я понимаю, что ждать от нее великолепного вкуса и первой свежести нет смысла.
Вы же не подаете жалобу в роспотребнадзор на предпринимателя за водку в его магазине стоимостью 80 рублей, которая наполовину состоит из ацетона? А ведь вы можете ей отравиться! Но кого-то устраивает.
Если мне нужен 100% аптайм, то я буду покупать у крупного хостера, или по крайней мере надежного. Очевидно, что за ощутимую сумму и буду требовать 24/7 саппорт. Если я захожу на страницу хостинга и вижу одну аську в разделе «контакты» и никаких упоминаний о физическом расположении, то, очевидно, что туда такой сайт я ставить не буду.
Опять же, проводя аналогию с магазином: крупному магазину нет смысла специально продавать просроченный товар, т.к. наценки покрывают определенный уровень брака. И легче написать им жалобу, что в таком-то супермаркете вы купили кильку и отравились, т.к. внутри найти и наказать им удобнее, чем чтобы были проверки со стороны.
Хотя тут зависит от назойливости человека, полагаю. В общем, хрен знает. По-моему, создавать проблемы тем, у кого ресурсов для вашего сайта недостаточно, — неразумно, т.к. создаете проблемы другим людям.
Вы же не подаете жалобу в роспотребнадзор на предпринимателя за водку в его магазине стоимостью 80 рублей, которая наполовину состоит из ацетона? А ведь вы можете ей отравиться! Но кого-то устраивает.
Если мне нужен 100% аптайм, то я буду покупать у крупного хостера, или по крайней мере надежного. Очевидно, что за ощутимую сумму и буду требовать 24/7 саппорт. Если я захожу на страницу хостинга и вижу одну аську в разделе «контакты» и никаких упоминаний о физическом расположении, то, очевидно, что туда такой сайт я ставить не буду.
Опять же, проводя аналогию с магазином: крупному магазину нет смысла специально продавать просроченный товар, т.к. наценки покрывают определенный уровень брака. И легче написать им жалобу, что в таком-то супермаркете вы купили кильку и отравились, т.к. внутри найти и наказать им удобнее, чем чтобы были проверки со стороны.
Хотя тут зависит от назойливости человека, полагаю. В общем, хрен знает. По-моему, создавать проблемы тем, у кого ресурсов для вашего сайта недостаточно, — неразумно, т.к. создаете проблемы другим людям.
Описанный в статье вариант самый крайний, для хостеров которые откровенно плюют на проблемы с качеством оказываемых ими услуг.
Тогда, похоже, мы оба в крайности залезли. Предлагаю на этом и порешить. :)
Если качество хостинга не устраивает, то зачем пользоваться его услугами? Я понимаю в случае если хостер должен вам деньги и не хочет их возвращать, тогда такие жалобы возможно и будут обоснованы.
Но при любой проверке такого хостинга, с наибольшей вероятностью он будет закрыт(предоставление услуг телематики без лицензии уголовно наказуемо, а получение лицензии и остальных необходимых документов стоит в 100 раз больше чем оборот мелкого хостинга, а то и больше) и вы не вернете не только свои деньги, но и можете потерять все данные какие у него держали. Не останется дешевого хостинга, если вот так пытаться разбираться с хостерами.
У меня есть несколько десятков сайтов, которые приносят мне небольшой доход, и я держу их на дешевых хостингах без лицензий. Если бы эти хостинги закрылись, то мне стало бы невыгодно переносить эти сайты на дорогие хостинги имеющие все лицензии. Так что тут палка о двух концах.
Но при любой проверке такого хостинга, с наибольшей вероятностью он будет закрыт(предоставление услуг телематики без лицензии уголовно наказуемо, а получение лицензии и остальных необходимых документов стоит в 100 раз больше чем оборот мелкого хостинга, а то и больше) и вы не вернете не только свои деньги, но и можете потерять все данные какие у него держали. Не останется дешевого хостинга, если вот так пытаться разбираться с хостерами.
У меня есть несколько десятков сайтов, которые приносят мне небольшой доход, и я держу их на дешевых хостингах без лицензий. Если бы эти хостинги закрылись, то мне стало бы невыгодно переносить эти сайты на дорогие хостинги имеющие все лицензии. Так что тут палка о двух концах.
я не призываю валить таким образом всех неугодных хостеров.
«крупный хостер» — это далеко не гарантия качества обслуживания
А вот отмывание и обналичка денег через подобных агентов умрет в момент введения фискализации.
И от этого выиграет бюджет страны.
— Вы хотите сказать, что будет централизована и вписана в вертикаль власти :)
Да, на поставку фискалок нужна лицензия? И много ли фирм ее имеют? И кто имел доступ к информации до ее публикации? Какое отношение имеет тот, кто выходил с этим предложением, к тем структурам, которые этими фискалками торгуют. Ну и тд.
Вспомним историю с детскими креслами и тп…
— Письмо отправляется естественно не по емейл, а по обычной почте заказанным письмом с уведомлением. По закону вам должны ответить в течении 30 дней.
— Охренеть — это мы хостинг 21 века обсуждаем?
То есть наблюдаю очередной призыв к бумажной пирамиде? Очевидно, что одна испачканная бамашка вызовет полтонны других.
Вообще в одной статье в комментах одобряют паспорта на домен сдавать, в другой — доносы на хостеров клепать. Парни, вы точно знаете на что идете?
Напомню, что волна репрессий в первую очередь накрыла спецслужбы, а потом процесс стал уже бесконтрольным.
Слава богу, не пользуюсь ни российскими доменными именами, ни хостингом.
И мне жалко парней, которые у нас занимаются хостингом или регистрацией доменных имен — в какую задницу их засовывают с такими идеями.
И от этого выиграет бюджет страны.
— Вы хотите сказать, что будет централизована и вписана в вертикаль власти :)
Да, на поставку фискалок нужна лицензия? И много ли фирм ее имеют? И кто имел доступ к информации до ее публикации? Какое отношение имеет тот, кто выходил с этим предложением, к тем структурам, которые этими фискалками торгуют. Ну и тд.
Вспомним историю с детскими креслами и тп…
— Письмо отправляется естественно не по емейл, а по обычной почте заказанным письмом с уведомлением. По закону вам должны ответить в течении 30 дней.
— Охренеть — это мы хостинг 21 века обсуждаем?
То есть наблюдаю очередной призыв к бумажной пирамиде? Очевидно, что одна испачканная бамашка вызовет полтонны других.
Вообще в одной статье в комментах одобряют паспорта на домен сдавать, в другой — доносы на хостеров клепать. Парни, вы точно знаете на что идете?
Напомню, что волна репрессий в первую очередь накрыла спецслужбы, а потом процесс стал уже бесконтрольным.
Слава богу, не пользуюсь ни российскими доменными именами, ни хостингом.
И мне жалко парней, которые у нас занимаются хостингом или регистрацией доменных имен — в какую задницу их засовывают с такими идеями.
Боюсь, что хорошие хостеры тогда быстро превратятся в чванливых хостеров.
Перенесите в блог вредные советы. Если вас не устраивает качество хостинга — уходите. Но не гадьте людям. По первых это просто не хорошо, во вторых вы гадите и другим, кто пользуется данными хостингом, а их вполне может удовлетворять качество.
То есть если я теряю деньги во время простоя моего сайта это нормально, а если приходит проверка Роскомнадзора и штрафует нерадивого хостера это плохо?
Я не знаю конкретно ваш случай, но все равно ваш метод нужно использовать лишь в самом крайнем случае при особой дерзости хостинга. Навлекать такой геморрой, как наши гос. проверки из-за пары часов простоя сайта считаю не справедливым.
Тем более, что потом можно уже никогда не увидеть свои данные, ввиду закрытия хостера и ареста имущества :)
Свои данные еще можно сохранить, т.к. знаешь, на что идешь. А если вася пупкин подал заяву, сервер арестовали, а я знать не знаю, а мой сайт уже изучает эксперт в отделе К — это гораздо хуже.
Верно подмечено!
Был когдато вариант с моим ексХостером, когда я, курируя несколько хостинг-площадок своих клиентов (для которых собственно сайт делал) заметил что хостер изменил политику безопасности Апача и РНР вследствии чего все сайты моих клиентов некоторое время выдавали ошибки и были неработоспособными.
Как быть с такими хостерами которые не предупреждают заранее о таких обновлениях ПО на сервере? Сервер вроде бы рабочий, а в написании кода видимо я виноват что не предугадал действия хостера?
Как быть с такими хостерами которые не предупреждают заранее о таких обновлениях ПО на сервере? Сервер вроде бы рабочий, а в написании кода видимо я виноват что не предугадал действия хостера?
я это дописал в конце статьи ;)
Иногда же дело не в паре часов простоя, иногда дело доходит до: «Проблемы не у нас, проблемы у вас.»
К тому же, не Вы ли посвятили целый пост на хабре про инфобокс? Есть проблема с хостером, отчего бы не побороться за качество. Порой переезжать намного болезненней.
К тому же, не Вы ли посвятили целый пост на хабре про инфобокс? Есть проблема с хостером, отчего бы не побороться за качество. Порой переезжать намного болезненней.
Я посвятил, верно. И я где-то там пропагандирую наслать проверку или другим способом саботировать работу хостера? Я написал рецепт, как избежать таких-же проблем.
Вам повезло. И мне повезло. Мы сможем понять в чем причина проблемы. Ну а некоторым прийдется арендовать у хостера вируальный сервер. Я же говорю не о том, что надо государственные структуры нагонять на хостинг и всех там взволновывать, а письмецом добиться качества можно.
Более того подобные ситуации негативно влияют на рынок Интернет услуг в целом.
К примеру некая организация разместила сайт на кривом хостере по незнанию, сайт их большую часть времени лежит — выхлопа нет, проходит год организация принимает решение домен не продлять и сайт похоронить т.к. от него нет никакой прибыли.
И попробуйте им потом предложить какие-нибудь варианты с новым сайтом и новым хостингом — они вас пошлют: «Было, проходили, прибыли не получили нам это не надо»
К примеру некая организация разместила сайт на кривом хостере по незнанию, сайт их большую часть времени лежит — выхлопа нет, проходит год организация принимает решение домен не продлять и сайт похоронить т.к. от него нет никакой прибыли.
И попробуйте им потом предложить какие-нибудь варианты с новым сайтом и новым хостингом — они вас пошлют: «Было, проходили, прибыли не получили нам это не надо»
Для начала вам надо почитать договор и правила оказания телематических услуг. Если вы возьмете любой договор провайдера телематических услуг, там черным по белому написано за потери вызванные в результате не предоставления услуги провайдер отвественности не несет. И уверяю вас провайдера который бы хотел нести за это деньги нет.
Надо изучать каждый конкретно договор.
Многие хостеры не прописывают то, что они не несут ответственность за упущенную выгоду.
Многие хостеры не прописывают то, что они не несут ответственность за упущенную выгоду.
Многие хостеры не прописывают то, что они не несут ответственность за упущенную выгоду.
Они не пишут и обратного. К тому же доказать что в результате их действия или бездействия была упущена выгода надо будет еще доказать. А это дело не быстрое.
Доказать упущенную выгоду при наличии нормального юриста у заинтересованной компании, дело не сложное.
Да вы что? У вас был перебой в связи в 30 минут. Докажите что в течении 30 минут вы потеряли выгоду и насколько. Насколько я помню наше законодальство недополученную выгоду можно доказать только при наличии документальной базы подтвержающей ее. К примеру неподписанные договоры на N-ую сумму. Если их нет то как-то не получится это. В случае потери связи или неработоспособности сайта доказать что это повлекло какие-то финансовые потери довольно сложно. Если вы считаете, что это просто приведите пример, с ссылками на законы.
UFO just landed and posted this here
Не устраивает качество хостинга? Напишите жалобу! Поздравляем, теперь нет такого хостинга!
UFO just landed and posted this here
Если у хостера есть поддержка по ICQ, то у них либо очень мало клиентов, либо всё через одно место. А если у них мало клиентов, то с большой долей вероятности у них и мало опыта, а если мало опыта, то и надеяться на бесперебойное обслуживание не стоит. Вообщем соотношение цена/качество было всегда. Если платите три рубля, то и соответственное качество.
Из опыта: лучше выбирать компанию, имеющую представительство в регионе.
Из опыта: лучше выбирать компанию, имеющую представительство в регионе.
не совсем так, саппорт посредством ICQ может использоваться у крупных хостеров. но только в экстренных ситуациях (чаще всего проблемы с железом или когда нужно непосредственное участие клиента), а все остальные запросы выполняться через тикетную систему.
А в чем разница между поддержкой по ICQ и, например, live-chat через браузер? Ну, если не брать в расчет привязку к протоколу.
А мне кажется, что наличие поддержки по аське у хостера — очень важный фактор. Особенно при выборе хостера возникает ряд вопросов, задавать их по аське, для меня как-то удобнее. Можно оценить насколько оперативно отвечают. Т.е. аська позволяет «неофициально» пообщаться с сапортом.
Опять же лишний канал связи не помешает.
Опять же лишний канал связи не помешает.
А по-моему — вполне правильное решение. Я думаю, каждый в независимости от рода деятельности должен отвечать за заявленное качество услуг.
Более того услуга если предоставляется она должна быть качественной, а если услуга не качественая за это надо отвечать.
Обращаясь ко многим комментаторам которым моя статья не понравилась:
вы же если покупаете в магазине продукты плохого качества не рассуждаете в стиле «магазинов много, надо выбирать их методом проб и ошибок, что если я пожалуюсь на магазин, а в нем закупался кто-то еще и ему будет плохо от того что магазин торгующий просроченными продуктами закрыли»?
Обращаясь ко многим комментаторам которым моя статья не понравилась:
вы же если покупаете в магазине продукты плохого качества не рассуждаете в стиле «магазинов много, надо выбирать их методом проб и ошибок, что если я пожалуюсь на магазин, а в нем закупался кто-то еще и ему будет плохо от того что магазин торгующий просроченными продуктами закрыли»?
Раз Вы посылаете перечитывать этот комментарий ответьте пожалуйста на этот коммент:
habrahabr.ru/blogs/hosting/62466/#comment_1726037
habrahabr.ru/blogs/hosting/62466/#comment_1726037
К сожалению, с каждым месяцем все больше плохих компаний, предоставляющих хостинг услуги. Факт!
По поводу метода борьбы: очень даже разумно. Раз плохо предоставляют услуги, чего их тогда предоставлять? Решите все проблемы, а там уже начинайте работать. Если что-то не так, то и цены ставьте соответствующие.
По поводу метода борьбы: очень даже разумно. Раз плохо предоставляют услуги, чего их тогда предоставлять? Решите все проблемы, а там уже начинайте работать. Если что-то не так, то и цены ставьте соответствующие.
> все больше плохих компаний
Тут дело даже не в плохости этих компаний, а не в опытности, т.к. сейчас очень недорого стать реселлером и виртуально представлятся полноценным хостером. В контактах указать только аську и емеил на которые отвечать раз в неделю. вот от качества поддержки и незнания вопроса в целом и страдает конечный пользователь.
А подавать жалобу это тоже самое что и закрывать деятельность этого хостера со всеми паралельно вашему размещёнными клиентами. И как говорилось выше, меньше конкуренция — выше цены.
ЗЫ: хм, а так можно ведь и с конкурентами боротся :)
Тут дело даже не в плохости этих компаний, а не в опытности, т.к. сейчас очень недорого стать реселлером и виртуально представлятся полноценным хостером. В контактах указать только аську и емеил на которые отвечать раз в неделю. вот от качества поддержки и незнания вопроса в целом и страдает конечный пользователь.
А подавать жалобу это тоже самое что и закрывать деятельность этого хостера со всеми паралельно вашему размещёнными клиентами. И как говорилось выше, меньше конкуренция — выше цены.
ЗЫ: хм, а так можно ведь и с конкурентами боротся :)
Да, в какой-то степени ты прав. Сейчас хостинг-компаний просто куча. Цены почти у всех одни и те же. Только вот каждый работает за эту цену по разному. Кто-то оправдывает свой лозунг «Мы самые лучшие», а кто-то нет.: )
С конкурентами надо по другому бороться. Такой вариант – не очень хороший способ. Надо как-то более интересно и более извращенно. :-Р
С конкурентами надо по другому бороться. Такой вариант – не очень хороший способ. Надо как-то более интересно и более извращенно. :-Р
а как бороться с заморским хостингом? куда на них телегу писать?
Думаю в каждой стране есть своя контора занимающаяся ГосКомНадзором… Вот туда скорее и нужно писать, но не факт что помогут…
Я так думаю, что у хостинг-компаний, которые располагаются за рубежом, таких проблем не бывает. И как правильно все на высшем уровне. Я могу ошибаться. Я пользовался хостингом одной компании, не буду афишировать ее название, так у меня за два года не было не одного нарекания. Сайт только упал один раз на час и все. Если какие-то проблемы, пишешь на e-mail, отвечают за очень короткое время. Нужно очень срочно решить какие-то вопросы, берешь Skype (естественно, если есть деньги на Skype) и звонишь им, объясняешь и все решается на очень хорошем уровне.
P.S. Через Skype звонить на много дешевле, чем с мобильного телефона или городского телефона в USA.; )
P.S. Через Skype звонить на много дешевле, чем с мобильного телефона или городского телефона в USA.; )
Если юрлицо находится в РФ, а сервера забугром — пишите в тотже Роскомнадзор.
Если хостер вообще весь иностранный — скорее всего никак на них воздействовать отсюда не получится.
Если хостер вообще весь иностранный — скорее всего никак на них воздействовать отсюда не получится.
UFO just landed and posted this here
Вопрос к автору топика, а жалобу на ООО “Плохой интернет-провайдер" туда же писать? А то в последнее время уж очень хочется.
Присоединяюсь. Давно убил бы своего провайдера.
Да, туда же.
Я вообще собирался отдельную статью написать на тему плохих интернет провайдеров.
Я вообще собирался отдельную статью написать на тему плохих интернет провайдеров.
Внимательно изучите договор. Подумайте есть ли нарушения договора, то сильно подумайте хотители вы судиться. Если хочется, то пишите сначала провайдеру притензию. Если они не реагируют, пишете еще раз претензию заказным письмом. Если в этом случае нет реакции в оговоренные законом о связи сроки, вы можете подать на них в суд. Отправка претензии заказным письмом требуется, чтобы у вас была на руках квитанция о том, что вы ее отправляли провайдеру и он ее не рассмотрел.
В правилах (утв. постановлением Правительства РФ от 10 сентября 2007 г. N 575) предписано в таких случаях судиться и требовать безвозмездного устранения недостатков, уменьшения стоимости оказания телематических услуг, возмещения понесенных им расходов, а про жаловаться ни слова.
Если хостер серьйозный — он таких ляпов с клиентами не допустит, а на мелких жаловатся бессмысленно, он сегодня закроется а завтра опять по другому адресу будет жить…
Крупные тоже лажать могут. Вспомните мастерхост, у которого год назад клиентские сайты сутками лежали, т.к. у них там что-то горело или наоборот водой заливалось. Трубки даже специально закрепленные менеджеры VIP-клиентов не брали.
Для меня решением этих проблем с российскими хостингами стал переезд на MediaTemple, хоть и с явной переплатой, но стабильный и со скростной 24/7 поддержкой.
Для меня решением этих проблем с российскими хостингами стал переезд на MediaTemple, хоть и с явной переплатой, но стабильный и со скростной 24/7 поддержкой.
Судится тоже можно никто не запрещает, написать жалобу в Роскомнадзор и подать в суд на нерадивого хостера.
Как-то нелогично получается «убивать» хостинг, чтобы получить хороший хостинг. Это скорее на месть похоже, чем на решение.
Это примерно как город сравнять с землей потому, что не нравится жить в нем. А страдать будет гораздо больше людей. Как это было на примере 3fn.
Это примерно как город сравнять с землей потому, что не нравится жить в нем. А страдать будет гораздо больше людей. Как это было на примере 3fn.
Не совсем понимаю, причем тут хостинг. Это ж, скорее, для блога «я умный» жизненная позиция. Не дали вовремя горячую воду — напиши жалобу! Ждал маршрутку больше заявленного интервала — напиши жалобу. Увидел в магазине кошку — напиши жалобу. Если не знаешь куда писать, пиши в блог президента (и заодно в налоговую на всех), там разберутся :)))
Ну а если серьезно, то интересно было бы узнать, Вы опробовали метод, который рекомендуете людям? И если да, то каковы результаты?
Ну а если серьезно, то интересно было бы узнать, Вы опробовали метод, который рекомендуете людям? И если да, то каковы результаты?
Я неоднократно участвовал(со стороны различных операторов связи) в минимизации последствий проверки Роскомнадзора.
Очень интересно. Присутствующие здесь, очевидно, полагают, что «гражданское общество» строится как-то иначе? Именно так и строится — тотальным стукачеством «куда надо». Жалобами по поводу и без повода. Хорошее знание закона оно того, сильно помогает в жизни.
«Хорошее знание закона оно того, сильно помогает в жизни.» — этого никто не оспаривал, кажется :). А вот по поводу того, как это самое общество строится, тут могут быть разные варианты, и вариант со стукачеством не единственный.
Я считаю, что метод воздействия, который предлагает автор топика, неадекватен «сложности» ситуации, которую он описал.
Я считаю, что метод воздействия, который предлагает автор топика, неадекватен «сложности» ситуации, которую он описал.
«А вот по поводу того, как это самое общество строится, тут могут быть разные варианты, и вариант со стукачеством не единственный.»
Хм. Просветите?
«Я считаю, что метод воздействия, который предлагает автор топика, неадекватен «сложности» ситуации, которую он описал.»
А почему они должны быть адекватны? Законность в обществе поддерживается не жестокостью наказания, а неотвратимостью его наступления. Пока наказание не будет наступать В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ — за хостинг без документов, в частности — ни о каком соблюдении законов говорить нельзя. Если Вы считаете, что по нашим законам содержать хостинг дорого — это повод поменять ЗАКОНЫ, а не смотреть сквозь пальцы на хостеров.
Хм. Просветите?
«Я считаю, что метод воздействия, который предлагает автор топика, неадекватен «сложности» ситуации, которую он описал.»
А почему они должны быть адекватны? Законность в обществе поддерживается не жестокостью наказания, а неотвратимостью его наступления. Пока наказание не будет наступать В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ — за хостинг без документов, в частности — ни о каком соблюдении законов говорить нельзя. Если Вы считаете, что по нашим законам содержать хостинг дорого — это повод поменять ЗАКОНЫ, а не смотреть сквозь пальцы на хостеров.
«Хм. Просветите?»
Хм. Конечно, нет. Но гугль вам в помощь, и вы обогатитесь сведениями. А по-моему, при помощи предлагаемого и одобряемого вами тотального стукачества можно построить только общество стукачей — для меня между обществом стукачей и гражданским обществом знака равенства нет. Возможно, мы по-разному понимаем термин.
И туда же — почему меры наказания должны быть адекватны проступку — странный вопрос, т.е. для меня это не вопрос, а условие нормального сосуществования людей. Вы обронили фантик мимо урны, а к вам подошли и сломали ребро. Если это укладывается в вашу модель гражданского общества, не будем дальше обсуждать — мое представление оного общества другое.
Хм. Конечно, нет. Но гугль вам в помощь, и вы обогатитесь сведениями. А по-моему, при помощи предлагаемого и одобряемого вами тотального стукачества можно построить только общество стукачей — для меня между обществом стукачей и гражданским обществом знака равенства нет. Возможно, мы по-разному понимаем термин.
И туда же — почему меры наказания должны быть адекватны проступку — странный вопрос, т.е. для меня это не вопрос, а условие нормального сосуществования людей. Вы обронили фантик мимо урны, а к вам подошли и сломали ребро. Если это укладывается в вашу модель гражданского общества, не будем дальше обсуждать — мое представление оного общества другое.
«Хм. Конечно, нет. Но гугль вам в помощь, и вы обогатитесь сведениями.»
Слив засчитан.
«почему меры наказания должны быть адекватны проступку — странный вопрос, т.е. для меня это не вопрос, а условие нормального сосуществования людей.»
Т.е. тоже ничем, кроме «мне кажется» не можете подтвердить. Ясно.
Слив засчитан.
«почему меры наказания должны быть адекватны проступку — странный вопрос, т.е. для меня это не вопрос, а условие нормального сосуществования людей.»
Т.е. тоже ничем, кроме «мне кажется» не можете подтвердить. Ясно.
А Вы уверены что это тот самый случай? Вы понимаете всю ращницу понимания ситуации между долбоящерами из надзора и хостерами? Они даже в веках разных живут.
автор, ты глубоко не прав. я сам тоже не люблю плохие хостинги. они меня не раз прилично злили.
НО. смысл жалобы в результате. написав жалобу на школьника-хостера ты не сделаешь его лучше. ты просто создашь проблемы тем кто хостится в том же месте. за что тебе будут конечно же «очень» благодарны.
решить свою проблему ты можешь одним путем — заплатив за качественный хостинг адекватные деньги.
отсюда вытекает простой вывод — что единственная цель жалобы в этой ситуации — самоутверждение. Как то мелко это. Короче не респект тебе. В других ситуациях жалобы работают. Но не здесь.
НО. смысл жалобы в результате. написав жалобу на школьника-хостера ты не сделаешь его лучше. ты просто создашь проблемы тем кто хостится в том же месте. за что тебе будут конечно же «очень» благодарны.
решить свою проблему ты можешь одним путем — заплатив за качественный хостинг адекватные деньги.
отсюда вытекает простой вывод — что единственная цель жалобы в этой ситуации — самоутверждение. Как то мелко это. Короче не респект тебе. В других ситуациях жалобы работают. Но не здесь.
Я вам еще раз привожу пример — сайт лежит, я теряю деньги, хостер решать проблемы свои не хочет.
Если мой бизнес теряет деньги из-за нерадивого хостера это нормально, а если хостер тереяет деньги из за проверки Роскомнадзора — это плохо?
Типичный Российский менталитет — если что-то плохо работает, надо купить дороже.
Если мой бизнес теряет деньги из-за нерадивого хостера это нормально, а если хостер тереяет деньги из за проверки Роскомнадзора — это плохо?
Типичный Российский менталитет — если что-то плохо работает, надо купить дороже.
Назови тогда это местью :) и мсти себе на здоровье. Кому то бизнесом заниматься, а кому то мстить. Каждому свое :)
А вообще ты передергиваешь. А это ай я яй.
я не сказал что если хостер теряет деньги из-за проверки Роскомнадзора — это плохо. я сказал я что во-первых, хостер от этого работать лучше не будет, а во вторых на подгадишь тем, кого этот хостер устраивает. Просто пока ты мстишь хостеру, страдает не только хостер. Если ты такой мстительный, постарайся быть еще и справедливым, что, конечно же сложнее. И найди способ отомстить, не подгадив тем, кто в этом не виноват. А то получается, я мщу, а на всех мне пох. Какой у тебя менталитет? :)
«если что-то плохо работает, надо купить дороже» — и опять ты передергиваешь.
прочитай внимательно — я написал «заплатив за качественный хостинг адекватные деньги». обрати внимание на слово «адекватные». Это означает не то что надо покупать дороже. А то что не надо ждать от халявы качества. Почувствуй разницу.
А вообще ты передергиваешь. А это ай я яй.
я не сказал что если хостер теряет деньги из-за проверки Роскомнадзора — это плохо. я сказал я что во-первых, хостер от этого работать лучше не будет, а во вторых на подгадишь тем, кого этот хостер устраивает. Просто пока ты мстишь хостеру, страдает не только хостер. Если ты такой мстительный, постарайся быть еще и справедливым, что, конечно же сложнее. И найди способ отомстить, не подгадив тем, кто в этом не виноват. А то получается, я мщу, а на всех мне пох. Какой у тебя менталитет? :)
«если что-то плохо работает, надо купить дороже» — и опять ты передергиваешь.
прочитай внимательно — я написал «заплатив за качественный хостинг адекватные деньги». обрати внимание на слово «адекватные». Это означает не то что надо покупать дороже. А то что не надо ждать от халявы качества. Почувствуй разницу.
Во-первых с каких пор мы на «ты»,
во-вторых вот этот комментарий прочитайте еще раз habrahabr.ru/blogs/hosting/62466/#comment_1726542
во-вторых вот этот комментарий прочитайте еще раз habrahabr.ru/blogs/hosting/62466/#comment_1726542
1. C тех пор как ТЫ попал в интернет.
2. Хостинг и магазин продуктов это несравнимые вещи.
Почувствуй разницу, если люди травятся в магазине плохими продуктами, да, его надо закрыть.
Но хостинг не наносит вреда здоровью. И человек сам выбирает каким хостингом ему пользоваться.
А вот на основную мою мысль ты не ответил. Прицепился к мелочам.
Еще раз повторю.
Твоя жалоба это месть чужими руками. Причем тебе глубоко наплевать, что это затронет других людей, которые в этом не виноваты. Если хочешь справедливости — иди в суд.
2. Хостинг и магазин продуктов это несравнимые вещи.
Почувствуй разницу, если люди травятся в магазине плохими продуктами, да, его надо закрыть.
Но хостинг не наносит вреда здоровью. И человек сам выбирает каким хостингом ему пользоваться.
А вот на основную мою мысль ты не ответил. Прицепился к мелочам.
Еще раз повторю.
Твоя жалоба это месть чужими руками. Причем тебе глубоко наплевать, что это затронет других людей, которые в этом не виноваты. Если хочешь справедливости — иди в суд.
1. Сравните ради интереса дату моей регистрации на Хабрахабр и вашей.
2. Услуги в любом случае должны оказывать качественно.
2. Услуги в любом случае должны оказывать качественно.
1. Итернет это хабр? :)
2. Да я с тобой полностью согласен. И это я тебе твержу давно. Да услуги должны оказываться качественно. Да, да и еще раз да. Я не согласен с твоим методом «борьбы». Он не справедлив к тем кого это качество устраивает. Мсти хостеру сколько влезет, но выбирай варианты чтоб другие не пострадали. И они есть.
2. Да я с тобой полностью согласен. И это я тебе твержу давно. Да услуги должны оказываться качественно. Да, да и еще раз да. Я не согласен с твоим методом «борьбы». Он не справедлив к тем кого это качество устраивает. Мсти хостеру сколько влезет, но выбирай варианты чтоб другие не пострадали. И они есть.
но выбирай варианты чтоб другие не пострадали.
Допустим, я считаю, что такому хостеру не место под солнцем(можете называть это местью или как вам еще будет угодно).
И я предпринимаю действия для того, что бы услуг такого качества не было.
Т.к. если «убрать» всех хостеров с аптаймом <99%, лично мне будет проще выбирать хостеров для своих проектов.
Скажите, пожалуйста, почему я должен заморачиватся тем, что там будет с другими людьми?
Может заодно начать переживать о беспризорниках на улице и умирающих детях в Индии?
Их проблемы, это их проблемы. Не мои.
1. Меряемся пиписьками. Я ещё раньше.
вот тебе вариант.
подай на хостера в суд и взыщи с него компенсацию + моральные издержки. а то, натравил Роскомнадзор и доволен что кто то за тебя будет мстить.
В моем варианте ты не только восстановишь справедливость, но и деньги компенсируешь. Ну и не кому не подгадишь.
подай на хостера в суд и взыщи с него компенсацию + моральные издержки. а то, натравил Роскомнадзор и доволен что кто то за тебя будет мстить.
В моем варианте ты не только восстановишь справедливость, но и деньги компенсируешь. Ну и не кому не подгадишь.
А зачем, позвольте спросить, существует тогда Роскомнадзор? Обращение в контролирующую организацию — прямой, простой и правильный выход в данной ситуации. Автору, очевидно, не деньги жалко.
можно еще маме пожаловаться =)
во-во, я и говорю, вместо того чтобы заниматься бизнесом, автор выходы ищет. выход куда? я тут раз пять отписал в этом топике. что когда что то делаешь, надо думать о других, кто не виноват. один товарищ тут отписал что ему на всех положить. ну тут не поспоришь — жизненная позиция :) live by the sword die by the sword.
короче прочитай еще раз мои комменты, мне в лом шестой раз писать одно и тоже.
во-во, я и говорю, вместо того чтобы заниматься бизнесом, автор выходы ищет. выход куда? я тут раз пять отписал в этом топике. что когда что то делаешь, надо думать о других, кто не виноват. один товарищ тут отписал что ему на всех положить. ну тут не поспоришь — жизненная позиция :) live by the sword die by the sword.
короче прочитай еще раз мои комменты, мне в лом шестой раз писать одно и тоже.
Перечитал. Ответа на вопрос, зачем существует Роскомнадзор, так и не нашел. Итак, зачем же?
Кстати, я думаю что они сами не знают. Сейчас они почту, телефонию и мобильную связь контролируют. Основной упор на мобильную связь — как материально заинтересованные.
Т.е. Вы полагаете, что требование выполнять взятые на себя обязанности качественно — это самоутверждение?
А я считаю, что выполнять свои обязанности качественно обязаны ВСЕ — гос. служащие, милиция, врачи, провайдеры, хостеры — ВСЕ (и я в том числе, конечно). Иначе нормального правового общества быть не может.
А я считаю, что выполнять свои обязанности качественно обязаны ВСЕ — гос. служащие, милиция, врачи, провайдеры, хостеры — ВСЕ (и я в том числе, конечно). Иначе нормального правового общества быть не может.
еще один передергиватель. ну где ты прочитал «что требование выполнять взятые на себя обязанности качественно — это самоутверждение»? да кто ж с тобой поспорит то что все должны выполнять обязанности.
речь о методе требовать выполнять обязательства. о методе. о методе. о методе. о методе. сколько можно писать? что ж ты невнимательный такой?
речь о методе требовать выполнять обязательства. о методе. о методе. о методе. о методе. сколько можно писать? что ж ты невнимательный такой?
Мы с Вами на брудершафт вроде не пили. Это раз.
«Искать другого хостера» — это не метод заставить хостеров работать нормально. Это два.
И я не передергиваю. Это три.
«Искать другого хостера» — это не метод заставить хостеров работать нормально. Это два.
И я не передергиваю. Это три.
Это на хабрахабре такая жизненная позиция у некотрых комментаторов «тыкать».
> «Искать другого хостера» — это не метод заставить хостеров работать нормально.
Вполне метод. Это классическая работа такого понятие как «конкуренция». Более работающий метод чем проверки пропахшего нафталином министерства.
Вполне метод. Это классическая работа такого понятие как «конкуренция». Более работающий метод чем проверки пропахшего нафталином министерства.
И каким же образом «конкуренция» заставит провайдеров работать лучше при переходе клиента от одного провайдера к другому? Наоборот, конкуренция заставит ВСЕХ провайдеров работать плохо. Потому что это реально дешевле.
[хлопая глазами] чего? :))) с мнением что всё хрошее делается только из-под палки остаётся только повеситься :) шнурок могу выслать :)))
Дешевле не дешевле, конкуренция так и работает — находится кто-то, кому нужны деньги и делает лучше. Остальные или умирают, или подтягиваются.
Дешевле не дешевле, конкуренция так и работает — находится кто-то, кому нужны деньги и делает лучше. Остальные или умирают, или подтягиваются.
А Роскомнадзор не умеет проверять качество. Он ничего о хостинге не знает в принципе. Максимум бумажки проверят — о чём здесь и писали.
Мне кажется, что это повод реформирования работы Роскомнадзора, нет?.. Бросить все как есть — это, конечно, проще, но и не ждите тогда, что ситуация сама собой изменится к лучшему.
!!! O
Если Вы почитаете каменты (не прошу — поверьте на слово), то я там выше именно об этом и говорил. Я обращаю лично Ваше внимание, что топикастер далёк от гражданской сознательности и материально заинтересован в проверках роскомнадзора.
Гражданская ответственность — это хорошо. Но там, где Вы не настаиваете на маразме. Если проверка «бумажек» — это хотя бы «ку» закону (и это сугубо правильно, хотя он и идиотский, честно говоря), то попытка проверки «качества» хостинга надзорными органами по бумажкам их внутриведомственным — это ахтунг полный.
Кстати, про минсвязи и их отношение к области хостинга, и реформирование — можете создать отдельный топик. Я имею что сказать, но я лицо заинтересованное. Опять скажут: «Кулин бузит». Как-то дело барахтается. Уже было 5 попыток сделать ассоциацию хостеров, один раз как минимум какая-то работа с комитетами шла… но война с Грузией, кризис, злое НАТО — это понимаете более важные штуки и нас всё время двигают.
Если Вы почитаете каменты (не прошу — поверьте на слово), то я там выше именно об этом и говорил. Я обращаю лично Ваше внимание, что топикастер далёк от гражданской сознательности и материально заинтересован в проверках роскомнадзора.
Гражданская ответственность — это хорошо. Но там, где Вы не настаиваете на маразме. Если проверка «бумажек» — это хотя бы «ку» закону (и это сугубо правильно, хотя он и идиотский, честно говоря), то попытка проверки «качества» хостинга надзорными органами по бумажкам их внутриведомственным — это ахтунг полный.
Кстати, про минсвязи и их отношение к области хостинга, и реформирование — можете создать отдельный топик. Я имею что сказать, но я лицо заинтересованное. Опять скажут: «Кулин бузит». Как-то дело барахтается. Уже было 5 попыток сделать ассоциацию хостеров, один раз как минимум какая-то работа с комитетами шла… но война с Грузией, кризис, злое НАТО — это понимаете более важные штуки и нас всё время двигают.
Вам было бы легче если бы у меня в профиле не стояла ссылка на мой сайт?
Простите, у меня складывается ощущение, что Ваши представления о «маразме» несколько расходятся с моими. В связи с чем возникает резонный вопрос, почему Вы решили, что Ваши представления — правильней? Что касается Ваших попыток создать ассоциацию хостеров, то мне непонятно, причем здесь происки каких-то «комитетов».
Не уверен что расходятся. Просто Вы встали в «позу» и не пытаетесь заглянуть за «писать жалобу правильно». Забейте вы на тапикастера, сколько бы он тут не ныл — он юрист и материально заинтересован в конкретной теме — всё, осадок уже остался и выкарабкатиься ему не удастся.
Давайте с Вами, как с человеком предположительно разумным попробуем разобрать попунктно.
— Есть проблема — некачественный хостер. Отложим в сторону психологическую несовместимость, недопонимание сторон. Пусть он плохой.
— Есть надзорный орган.
— Есть правильная практика — действовать жалобой надзорному органу.
Теперь смотрим как это решит проблему.
— Надзорный орган проверит бумажки. Они есть. Они есть почти у всех. Собственно, стоимость бумажки 1300 рублей в сумме. Их нет только если не успел ещё или ленивый. Никакой корреляции с реальностью.
— Надзорный орган проверит узел связи. А правильно сданных узлов связи нет почти ни у кого. Да-да, бумажки может и есть «сдан». А реального соответствия — нет Потому что они не для того сделаны были в 90-ых. Кто их придумывал их давно нет. Выяснить кто и зачем их писал не удалось. Цена вопроса — 20000 руб. Это официальный штраф.
— Надзорный орган больше ничего не проверит. Нет регламентов. Есть какой-то регламент процедурный при сдаче узла 2007-го года, но он спорный и практически выглядит как «у фтп должны быть файлы».
Это по закону. Т.е. единственное что Вы добьётесь — это придёт орган и скажет «мне надо доебаться до столба» (ибо бумажки-то все у всех почти есть). Или придёт, пожмёт плечами и уйдёт. В первом случае… ну непонятно чего вы добьётесь.
Кстати, всё что может проверить орган — Вы можете проверить самостоятельно. На том же сайте hostingconsult.ru — там формочка есть. С грехом пополам работает.
Немаловажно отметить и я просто поленился уже настаивать на этом вопросе — а какое место занимает хостинг в телематике? Элетропочта по РД и всё. И то… если удастся доказать что она предоставляется возмездно. Так что формально исходя из принципов не «понятийных» разборок, а «гражданского долга» — Вы пишете на деревню бабушке. Исходя из реалий — лицензии все берут «на всякий случай» (и топикастер прекрасно это знает и на это нажимает), а выдают их из соображений «так заведено».
Вся процедура жалобы выглядит так:
— Проверьте, Рога и Копыта на всякий случай взяли лицензию (например воспользовавшись промоакцией топикастера)?
— Проверили, взял. Аж 4.
— Спасибо. А когда заработает мой сайт?
— А что такое «сайт»?
Давайте с Вами, как с человеком предположительно разумным попробуем разобрать попунктно.
— Есть проблема — некачественный хостер. Отложим в сторону психологическую несовместимость, недопонимание сторон. Пусть он плохой.
— Есть надзорный орган.
— Есть правильная практика — действовать жалобой надзорному органу.
Теперь смотрим как это решит проблему.
— Надзорный орган проверит бумажки. Они есть. Они есть почти у всех. Собственно, стоимость бумажки 1300 рублей в сумме. Их нет только если не успел ещё или ленивый. Никакой корреляции с реальностью.
— Надзорный орган проверит узел связи. А правильно сданных узлов связи нет почти ни у кого. Да-да, бумажки может и есть «сдан». А реального соответствия — нет Потому что они не для того сделаны были в 90-ых. Кто их придумывал их давно нет. Выяснить кто и зачем их писал не удалось. Цена вопроса — 20000 руб. Это официальный штраф.
— Надзорный орган больше ничего не проверит. Нет регламентов. Есть какой-то регламент процедурный при сдаче узла 2007-го года, но он спорный и практически выглядит как «у фтп должны быть файлы».
Это по закону. Т.е. единственное что Вы добьётесь — это придёт орган и скажет «мне надо доебаться до столба» (ибо бумажки-то все у всех почти есть). Или придёт, пожмёт плечами и уйдёт. В первом случае… ну непонятно чего вы добьётесь.
Кстати, всё что может проверить орган — Вы можете проверить самостоятельно. На том же сайте hostingconsult.ru — там формочка есть. С грехом пополам работает.
Немаловажно отметить и я просто поленился уже настаивать на этом вопросе — а какое место занимает хостинг в телематике? Элетропочта по РД и всё. И то… если удастся доказать что она предоставляется возмездно. Так что формально исходя из принципов не «понятийных» разборок, а «гражданского долга» — Вы пишете на деревню бабушке. Исходя из реалий — лицензии все берут «на всякий случай» (и топикастер прекрасно это знает и на это нажимает), а выдают их из соображений «так заведено».
Вся процедура жалобы выглядит так:
— Проверьте, Рога и Копыта на всякий случай взяли лицензию (например воспользовавшись промоакцией топикастера)?
— Проверили, взял. Аж 4.
— Спасибо. А когда заработает мой сайт?
— А что такое «сайт»?
Т.е. теоретически Вы согласны с парадигмой «на некачественного исполнителя услуг нужно жаловаться в надзорный орган», но в конкретном случае хостинга Вас не устраивает процедура работы этого органа? Вам не кажется, что в таком случае общий принцип важнее частной реализации, и что доведение до ума регламента работы организации является задачей более приоритетной нежели, простите, срач с топикстартером на предмет его материальной заинтересованности?
то, что вы предлагаете не имеет никакого отношения к «гражданской ответственности»
и даже ко всеми высмееваемой «американской привычке» подавать в суд на всё что плохо лежит, тоже не имеет отношения
автор глуп, или просто первый день в сети, я уж незнаю
перед тем как писать в этот самый «Роскомнадзора», помните слова золотой песни —
И если есть те, кто приходит к тебе, найтутся и те, кто придет за тобой
вообщем, стукачи маст дай
и даже ко всеми высмееваемой «американской привычке» подавать в суд на всё что плохо лежит, тоже не имеет отношения
автор глуп, или просто первый день в сети, я уж незнаю
перед тем как писать в этот самый «Роскомнадзора», помните слова золотой песни —
И если есть те, кто приходит к тебе, найтутся и те, кто придет за тобой
вообщем, стукачи маст дай
Ну и что Вы советуете? Все ругаются вокруг на госвласть, а Вы советуете применять эту дрянь в борьбе может даже и со злом. А не подозреваете что они постучат по голове всем кому попало? Ну бумажки стоимостью полторы тысячи рублей они проверят, наведут шороху и что? Хочу я посмотреть на хоть один орган госвласти, который проведёт экспертизу лучше самого задрипанного админа с какого-нибудь рутконфа. Называется «вредные советы».
То есть вы считает что хаотичный рынок хостинговых услуг это нормально?
а ты мастер передергивать :)
тебе говорят — «твоя идея не сработает для решения проблемы». и только. тебе никто не говорит что проблему не надо решать. надо. просто другим путем.
а ты — «ага! ты не хочешь решать проблему.»
т.е. всех кто не согласен с твоей идеей ты просто записываешь в сторонников проблемы. такая, очень «адекватная» у тебя позиция
тебе говорят — «твоя идея не сработает для решения проблемы». и только. тебе никто не говорит что проблему не надо решать. надо. просто другим путем.
а ты — «ага! ты не хочешь решать проблему.»
т.е. всех кто не согласен с твоей идеей ты просто записываешь в сторонников проблемы. такая, очень «адекватная» у тебя позиция
До некоторой степени даже да. Саморегулирование работает намного лучше чем контроль в нашей действительности. Я вот счёт в банке открыть не могу — они все указывали в сторону ЦБ и всё. Из-за хрени — договора-аренды на офис. У меня его просто нет. Вот Вам и регулирование. А с хостером всё достаточно просто — мало того что имидж ему здорово помешает в конкурентной борьбе, так на возврат денег есть более простые и действенные законы о защите прав потребителей.
А вот Вы как раз предлагаете внести бюрокаратический хаос и сделать точкой оценки хостера — бюрократические процедуры. Ну и останетесь с одним РБК :)))
P.S. Вы в курсе да, что если у хостера в договоре не написано что он оказывает вам услуги связи на территории РФ, то доказать этот факт (при активном сопротивлении хостера) — это практически провести оперативно-розыскные мероприятия. Которые надзорные органы проводить не вправе. При массовом поступлении таких жалоб все некрупные хостеры в мгновение ока выйдут из-под юрисдикции минсвязи.
P.P.S. Если Вам некуда девать энергию, я как раз бы поднял вопрос «а роскомсвязьнадор вообще про интернет и хостеров знает?», И попытался бы активной общественной деятельностью привести законодательную базу к XXI веку. Было бы намного полезнее. И вот тогда топик имел бы вполне правильный смысл.
А вот Вы как раз предлагаете внести бюрокаратический хаос и сделать точкой оценки хостера — бюрократические процедуры. Ну и останетесь с одним РБК :)))
P.S. Вы в курсе да, что если у хостера в договоре не написано что он оказывает вам услуги связи на территории РФ, то доказать этот факт (при активном сопротивлении хостера) — это практически провести оперативно-розыскные мероприятия. Которые надзорные органы проводить не вправе. При массовом поступлении таких жалоб все некрупные хостеры в мгновение ока выйдут из-под юрисдикции минсвязи.
P.P.S. Если Вам некуда девать энергию, я как раз бы поднял вопрос «а роскомсвязьнадор вообще про интернет и хостеров знает?», И попытался бы активной общественной деятельностью привести законодательную базу к XXI веку. Было бы намного полезнее. И вот тогда топик имел бы вполне правильный смысл.
Насчет доказуемости оказания услуг — практически без разницы что в договоре написано по поводу территории.
Если деньги берутся за хостинг в РФ то и отвечать перед законом хостер будет в РФ.
Раскручивается тема Роскомнадзором очень легко, пришла жалоба — в первую очередь смотрят если ли лицензия, во вторую есть ли Разрешение на эксплуатацию. А получить РЭ на сервера находящиеся за пределами РФ нельзя.
Если деньги берутся за хостинг в РФ то и отвечать перед законом хостер будет в РФ.
Раскручивается тема Роскомнадзором очень легко, пришла жалоба — в первую очередь смотрят если ли лицензия, во вторую есть ли Разрешение на эксплуатацию. А получить РЭ на сервера находящиеся за пределами РФ нельзя.
Вы не на те места сделали акцент в моём тексте.
Я правильно понимаю, что Вы настаиваете на хаос в хостинговой отрасли? Хорошо, извольте.
Нет разницы? Да как же так нет. Он приходит ко мне, а я: «Я не обслуживаю этого клиента на территории РФ согласно закону О Связи». Мы смотрим друг другу в глаза и они уходят. Вот и всё :) У меня тогда даже лицензии может не быть. Я ещё раз повторюсь — Вы хотите привести всё к бюрократическому хаосу?
Я правильно понимаю, что Вы настаиваете на хаос в хостинговой отрасли? Хорошо, извольте.
Нет разницы? Да как же так нет. Он приходит ко мне, а я: «Я не обслуживаю этого клиента на территории РФ согласно закону О Связи». Мы смотрим друг другу в глаза и они уходят. Вот и всё :) У меня тогда даже лицензии может не быть. Я ещё раз повторюсь — Вы хотите привести всё к бюрократическому хаосу?
Отрасль связи как раз в области законодательства весьма в хорошем состоянии, в отличии от того же строительства.
Оказывать легально услуги связи можно.
Отмазаться тем что вы не обслуживаете клиента на территории РФ не получится.
Деньги берете в РФ? да
Деньги берете за услуги связи? да
Лицензия есть? нет = 177 статья УК РФ.
Оказывать легально услуги связи можно.
Отмазаться тем что вы не обслуживаете клиента на территории РФ не получится.
Деньги берете в РФ? да
Деньги берете за услуги связи? да
Лицензия есть? нет = 177 статья УК РФ.
ну и в зависимости того кто вас будет проверять опционально
вам навешивается
статья 13.9 КоАП РФ
статья 14.1 КоАП РФ
вам навешивается
статья 13.9 КоАП РФ
статья 14.1 КоАП РФ
> Отрасль связи как раз в области законодательства весьма в хорошем состоянии, в отличии от того же строительства.
Прокомментируйте пожалуйста мне РД отрасли (телематические услуги связи). Можно отдельной статьёй. Сделайте так скажем рекламный ход госвласти и мы скажем Вам спасибо :) Нет — чего мы тут воздух языками подогреваем.
> Деньги берете за услуги связи?
Нет. Услуги в области интернет и компьютерных технологий. ОКВЭД 72.20.
Прокомментируйте пожалуйста мне РД отрасли (телематические услуги связи). Можно отдельной статьёй. Сделайте так скажем рекламный ход госвласти и мы скажем Вам спасибо :) Нет — чего мы тут воздух языками подогреваем.
> Деньги берете за услуги связи?
Нет. Услуги в области интернет и компьютерных технологий. ОКВЭД 72.20.
извините, опечатался 171 статья УК.
> Оказывать легально услуги связи можно
И нужно. Никакой связи с предлагаемым Вами натравливанием в отрасль монстра госвласти здесь нет.
И нужно. Никакой связи с предлагаемым Вами натравливанием в отрасль монстра госвласти здесь нет.
>Отрасль связи как раз в области законодательства весьма в хорошем состоянии, в отличии от того же строительства.
Наркотики — детям?
Даже развивать эту тему лень. Законы в отрасли связи и интернета у нас идиотичны.
Наркотики — детям?
Даже развивать эту тему лень. Законы в отрасли связи и интернета у нас идиотичны.
> Если деньги берутся за хостинг в РФ то и отвечать перед законом хостер будет в РФ
Да, но территорией оказания услуг связи является территория нахождения ТС связи. Закон не описывает зону ответсвенности закона «О Связи» за территорию РФ. Защита прав потребителя и всё такое — да. Связь — усё, нет ;))
Да, но территорией оказания услуг связи является территория нахождения ТС связи. Закон не описывает зону ответсвенности закона «О Связи» за территорию РФ. Защита прав потребителя и всё такое — да. Связь — усё, нет ;))
Я надеюсь, Вы прочитаете закон «О связи» без моей помощи?
улыбнули ;)
Я последние несколько лет этим занимаюсь ;)
Я последние несколько лет этим занимаюсь ;)
Ну хорошо, я найду если не лень параграфы закона. Но вы ведь про спирнтхост изначально? Ну у него есть оба документа. Дальше? Пришли проверили, ушли. В чём Ваша малява кому-то насолила?
Я не в курсе про спринтхост.
Изначально статья просто способ показать правовые способы воздействия в критических ситуациях на хостеров.
Изначально статья просто способ показать правовые способы воздействия в критических ситуациях на хостеров.
Вам бы ещё на курс психологии сходить, значит вас действительно спринтхост выгнал — вон, даже мою опечатку исправили :))))
А зачем правовые способы воздействия? Какая цель? Ещё раз — бумажки есть. Дальше что?
А зачем правовые способы воздействия? Какая цель? Ещё раз — бумажки есть. Дальше что?
да не в курсе я про спринтхост,
вспоминая О.Бендера:
что он родственник вам спринтхост этот? ;)
вспоминая О.Бендера:
что он родственник вам спринтхост этот? ;)
Я вот здесь habrahabr.ru/blogs/hosting/62466/#comment_1726973
писал про саморегулирование. «Не надо считать всех за клинических идиотов»©
У нас есть свои каналы межотраслевой коммуникации и регулирования. У «нормальных» во всяком случае. Мы ведём и кривых хостеров, и сложных клиентов. У нас есть свои базы слежения за противоправными действиями, работающими на три порядка эффективнее специальных органов, мы отслеживаем и «ведём» и спам, и кардеров, и взломщиков, и сеошников, и детскую порнографию и всю прочую дрянь. Просто Вы ничего не знаете об этом. Или не хотите знать. В большинстве своём публика слышит только то что хочет слышать здесь и сейчас.
писал про саморегулирование. «Не надо считать всех за клинических идиотов»©
У нас есть свои каналы межотраслевой коммуникации и регулирования. У «нормальных» во всяком случае. Мы ведём и кривых хостеров, и сложных клиентов. У нас есть свои базы слежения за противоправными действиями, работающими на три порядка эффективнее специальных органов, мы отслеживаем и «ведём» и спам, и кардеров, и взломщиков, и сеошников, и детскую порнографию и всю прочую дрянь. Просто Вы ничего не знаете об этом. Или не хотите знать. В большинстве своём публика слышит только то что хочет слышать здесь и сейчас.
Статья 3 закона «О связи» регламентирует область действия закона. Слов «приём платежей» или «резидент» там не присутствует.
minkomsvjaz.ru/ministry/documents/768/2744.shtml
И РД отрасли
minkomsvjaz.ru/ministry/documents/959/1588.shtml
1. КЛАССИФИКАЦИЯ, ПРИНЦИПЫ ПОСТРОЕНИЯ И ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ. Пункт 1.2.4:
1.2.4. Территорией предоставления услуг ТМ службы оператора связи называется территория расположения множества точек доступа к ТМ службе, в которых оператор связи обеспечивает предоставление услуг этой ТМ службы пользователям.
Приложение А. пункт 22:
22. ТОЧКА ДОСТУПА К ТМ СЛУЖБЕ ОПЕРАТОРА СВЯЗИ – точка, в которой оператор связи предоставляет пользователю (или другому оператору связи) услуги ТМ службы с объявленным качеством. Точка доступа всегда находится на оборудовании оператора. В точке доступа должен соблюдаться протокол передачи, обеспечивающий взаимодействие с абонентскими терминалами.
minkomsvjaz.ru/ministry/documents/768/2744.shtml
И РД отрасли
minkomsvjaz.ru/ministry/documents/959/1588.shtml
1. КЛАССИФИКАЦИЯ, ПРИНЦИПЫ ПОСТРОЕНИЯ И ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ. Пункт 1.2.4:
1.2.4. Территорией предоставления услуг ТМ службы оператора связи называется территория расположения множества точек доступа к ТМ службе, в которых оператор связи обеспечивает предоставление услуг этой ТМ службы пользователям.
Приложение А. пункт 22:
22. ТОЧКА ДОСТУПА К ТМ СЛУЖБЕ ОПЕРАТОРА СВЯЗИ – точка, в которой оператор связи предоставляет пользователю (или другому оператору связи) услуги ТМ службы с объявленным качеством. Точка доступа всегда находится на оборудовании оператора. В точке доступа должен соблюдаться протокол передачи, обеспечивающий взаимодействие с абонентскими терминалами.
вы отталкиваетесь не от того.
Глава 6 Закона о связи явно указывает на то что услуги связи лицензируются.
Хостинг попадают под лицензию Телематические услуги связи.
Соответственно, если вы ТМ услуги оказываете — вы обязаны оказывать их в соответствии с Законодательством РФ.
То есть иметь лицензию и разрешение на эксплуатацию. Получение РЭ регламентируется приказом № 113 Министерства РФ по связи и информатизации, а он указывает на то что вы должны иметь сданный в эксплуатацию узел связи в РФ.
Глава 6 Закона о связи явно указывает на то что услуги связи лицензируются.
Хостинг попадают под лицензию Телематические услуги связи.
Соответственно, если вы ТМ услуги оказываете — вы обязаны оказывать их в соответствии с Законодательством РФ.
То есть иметь лицензию и разрешение на эксплуатацию. Получение РЭ регламентируется приказом № 113 Министерства РФ по связи и информатизации, а он указывает на то что вы должны иметь сданный в эксплуатацию узел связи в РФ.
Ненене!!! Это лично Ваша безосновательная трактовка. У меня 5 по математике в матшколе было. У каждого закона есть область действия. В статье 3 достаточно точно определяется область действия этого закона и всех остальных статей.
Статья 3. Сфера действия настоящего Федерального закона
Документы
Главная / Минкомсвязь / Нормативные документы / Законы Российской Федерации /
Версия для печати
7 июля 2003 года N 126-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О СВЯЗИ
Принят
Государственной Думой
18 июня 2003 года
Одобрен
Советом Федерации
25 июня 2003 года
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ,
от 02.11.2004 N 127-ФЗ, от 09.05.2005 N 45-ФЗ,
от 02.02.2006 N 19-ФЗ, от 03.03.2006 N 32-ФЗ,
от 26.07.2006 N 132-ФЗ, от 27.07.2006 N 153-ФЗ,
от 29.12.2006 N 245-ФЗ,
с изм., внесенными Федеральными законами от 23.12.2003 N 186-ФЗ,
от 09.02.2007 N 14-ФЗ)
Настоящий Федеральный закон устанавливает правовые основы деятельности в области связи на территории Российской Федерации и на находящихся под юрисдикцией Российской Федерации территориях, определяет полномочия органов государственной власти в области связи, а также права и обязанности лиц, участвующих в указанной деятельности или пользующихся услугами связи.
Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Цели настоящего Федерального закона
Целями настоящего Федерального закона являются:
создание условий для оказания услуг связи на всей территории Российской Федерации;
содействие внедрению перспективных технологий и стандартов;
защита интересов пользователей услугами связи и осуществляющих деятельность в области связи хозяйствующих субъектов;
обеспечение эффективной и добросовестной конкуренции на рынке услуг связи;
создание условий для развития российской инфраструктуры связи, обеспечения ее интеграции с международными сетями связи;
обеспечение централизованного управления российскими радиочастотным ресурсом, в том числе орбитально-частотным, и ресурсом нумерации;
создание условий для обеспечения потребностей в связи для нужд государственного управления, обороны страны, безопасности государства и обеспечения правопорядка.
В соответствии с Федеральным законом от 09.02.2007 N 14-ФЗ с 14 августа 2007 года статья 2 будет изложена в новой редакции.
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
абонент — пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации;
выделение полосы радиочастот — разрешение в письменной форме на использование конкретной полосы радиочастот, в том числе для разработки, модернизации, производства в Российской Федерации и (или) ввоза на территорию Российской Федерации радиоэлектронных средств или высокочастотных устройств с определенными техническими характеристиками;
высокочастотные устройства — оборудование или приборы, предназначенные для генерирования и использования радиочастотной энергии в промышленных, научных, медицинских, бытовых или других целях, за исключением применения в области электросвязи;
использование радиочастотного спектра — обладание разрешением на пользование и (или) фактическое пользование полосой радиочастот, радиочастотным каналом или радиочастотой для оказания услуг электросвязи и других не запрещенных федеральными законами или иными нормативными правовыми актами Российской Федерации целей;
конверсия радиочастотного спектра — совокупность действий, направленных на расширение использования радиочастотного спектра радиоэлектронными средствами гражданского назначения;
линейно-кабельные сооружения связи — сооружения электросвязи и иные объекты инженерной инфраструктуры, созданные или приспособленные для размещения кабелей связи;
линии связи — линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи;
монтированная емкость — величина, характеризующая технологические возможности оператора связи по оказанию на определенной территории Российской Федерации услуг электросвязи, услуг присоединения и услуг по пропуску трафика и измеряемая техническими возможностями оборудования, введенного в сеть оператора связи;
нумерация — цифровое, буквенное, символьное обозначение или комбинации таких обозначений, в том числе коды, предназначенные для однозначного определения (идентификации) сети связи и (или) ее узловых или оконечных элементов;
пользовательское оборудование (оконечное оборудование) — технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключенные к абонентским линиям и находящиеся в пользовании абонентов или предназначенные для таких целей;
оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, — оператор, который вместе с аффилированными лицами обладает в географически определенной зоне нумерации или на всей территории Российской Федерации не менее чем двадцатью пятью процентами монтированной емкости либо имеет возможность осуществлять пропуск не менее чем двадцати пяти процентов трафика;
оператор связи — юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги связи на основании соответствующей лицензии;
оператор универсального обслуживания — оператор связи, который оказывает услуги связи в сети связи общего пользования и на которого в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, возложена обязанность по оказанию универсальных услуг связи;
организация связи — юридическое лицо, осуществляющее деятельность в области связи в качестве основного вида деятельности. Положения настоящего Федерального закона, регулирующие деятельность организаций связи, применяются соответственно к индивидуальным предпринимателям, осуществляющим деятельность в области связи в качестве основного вида деятельности;
пользователь радиочастотным спектром — лицо, которому выделена полоса радиочастот либо присвоены (назначены) радиочастота или радиочастотный канал;
пользователь услугами связи — лицо, заказывающее и (или) использующее услуги связи;
присвоение (назначение) радиочастоты или радиочастотного канала — разрешение в письменной форме на использование конкретной радиочастоты или радиочастотного канала с указанием конкретного радиоэлектронного средства, целей и условий такого использования;
радиопомеха — воздействие электромагнитной энергии на прием радиоволн, вызванное одним или несколькими излучениями, в том числе радиацией, индукцией, и проявляющееся в любом ухудшении качества связи, ошибках или потерях информации, которых можно было бы избежать при отсутствии воздействия такой энергии;
радиочастота — частота электромагнитных колебаний, устанавливаемая для обозначения единичной составляющей радиочастотного спектра;
радиочастотный спектр — совокупность радиочастот в установленных Международным союзом электросвязи пределах, которые могут быть использованы для функционирования радиоэлектронных средств или высокочастотных устройств;
радиоэлектронные средства — технические средства, предназначенные для передачи и (или) приема радиоволн, состоящие из одного или нескольких передающих и (или) приемных устройств либо комбинации таких устройств и включающие в себя вспомогательное оборудование;
распределение полос радиочастот — определение предназначения полос радиочастот посредством записей в Таблице распределения полос радиочастот между радиослужбами Российской Федерации, на основании которых выдается разрешение на использование конкретной полосы радиочастот, а также устанавливаются условия такого использования;
ресурс нумерации — совокупность или часть вариантов нумерации, которые возможно использовать в сетях связи;
сеть связи — технологическая система, включающая в себя средства и линии связи и предназначенная для электросвязи или почтовой связи;
современный функциональный эквивалент сети связи — минимальный набор современных средств связи, обеспечивающий качество и существующий объем услуг, оказываемых в сети связи;
сооружения связи — объекты инженерной инфраструктуры, в том числе здания, строения, созданные или приспособленные для размещения средств связи и кабелей электросвязи;
средства связи — технические и программные средства, используемые для формирования, приема, обработки, хранения, передачи, доставки сообщений электросвязи или почтовых отправлений, а также иные технические и программные средства, используемые при оказании услуг связи или обеспечении функционирования сетей связи;
трафик — нагрузка, создаваемая потоком вызовов, сообщений и сигналов, поступающих на средства связи;
универсальные услуги связи — услуги связи, оказание которых любому пользователю услугами связи на всей территории Российской Федерации в заданный срок, с установленным качеством и по доступной цене является обязательным для операторов универсального обслуживания;
управление сетью связи — совокупность организационно-технических мероприятий, направленных на обеспечение функционирования сети связи, в том числе регулирование трафика;
услуга связи — деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений;
услуга присоединения — деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи;
услуга по пропуску трафика — деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в пропуске трафика между взаимодействующими сетями электросвязи;
электросвязь — любые излучение, передача или прием знаков, сигналов, голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или сообщений любого рода по радиосистеме, проводной, оптической и другим электромагнитным системам;
электромагнитная совместимость — способность радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств функционировать с установленным качеством в окружающей электромагнитной обстановке и не создавать недопустимые радиопомехи другим радиоэлектронным средствам и (или) высокочастотным устройствам.
Статья 3. Сфера действия настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с созданием и эксплуатацией всех сетей связи и сооружений связи, использованием радиочастотного спектра, оказанием услуг электросвязи и почтовой связи на территории Российской Федерации и на находящихся под юрисдикцией Российской Федерации территориях.
2. В отношении операторов связи, осуществляющих свою деятельность за пределами Российской Федерации в соответствии с правом иностранных государств, настоящий Федеральный закон применяется только в части регулирования порядка выполнения работ и оказания ими услуг связи на находящихся под юрисдикцией Российской Федерации территориях.
3. Отношения в области связи, не урегулированные настоящим Федеральным законом, регулируются другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в области связи.
Согласно пункту 2 статьи 4 главы 1 закона о связи Российской Федерации, уточняющему определению Руководящего Документа Министерства по коммуникациям и связи Российской Федерации «Телематические службы» пункт 1.2.4 документа и пункт 22 приложения А документа, Глава 6 закона о связи Российской Федерации не применима к случаю оказания услуг на оборудовании находящемся на территории под юрисдикцией Федеративной Республики Германия в датацентре Hetzner.
P.S. Ещё раз намекаю. Бумажки есть. Дальше что?
Статья 3. Сфера действия настоящего Федерального закона
Документы
Главная / Минкомсвязь / Нормативные документы / Законы Российской Федерации /
Версия для печати
7 июля 2003 года N 126-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О СВЯЗИ
Принят
Государственной Думой
18 июня 2003 года
Одобрен
Советом Федерации
25 июня 2003 года
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ,
от 02.11.2004 N 127-ФЗ, от 09.05.2005 N 45-ФЗ,
от 02.02.2006 N 19-ФЗ, от 03.03.2006 N 32-ФЗ,
от 26.07.2006 N 132-ФЗ, от 27.07.2006 N 153-ФЗ,
от 29.12.2006 N 245-ФЗ,
с изм., внесенными Федеральными законами от 23.12.2003 N 186-ФЗ,
от 09.02.2007 N 14-ФЗ)
Настоящий Федеральный закон устанавливает правовые основы деятельности в области связи на территории Российской Федерации и на находящихся под юрисдикцией Российской Федерации территориях, определяет полномочия органов государственной власти в области связи, а также права и обязанности лиц, участвующих в указанной деятельности или пользующихся услугами связи.
Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Цели настоящего Федерального закона
Целями настоящего Федерального закона являются:
создание условий для оказания услуг связи на всей территории Российской Федерации;
содействие внедрению перспективных технологий и стандартов;
защита интересов пользователей услугами связи и осуществляющих деятельность в области связи хозяйствующих субъектов;
обеспечение эффективной и добросовестной конкуренции на рынке услуг связи;
создание условий для развития российской инфраструктуры связи, обеспечения ее интеграции с международными сетями связи;
обеспечение централизованного управления российскими радиочастотным ресурсом, в том числе орбитально-частотным, и ресурсом нумерации;
создание условий для обеспечения потребностей в связи для нужд государственного управления, обороны страны, безопасности государства и обеспечения правопорядка.
В соответствии с Федеральным законом от 09.02.2007 N 14-ФЗ с 14 августа 2007 года статья 2 будет изложена в новой редакции.
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
абонент — пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации;
выделение полосы радиочастот — разрешение в письменной форме на использование конкретной полосы радиочастот, в том числе для разработки, модернизации, производства в Российской Федерации и (или) ввоза на территорию Российской Федерации радиоэлектронных средств или высокочастотных устройств с определенными техническими характеристиками;
высокочастотные устройства — оборудование или приборы, предназначенные для генерирования и использования радиочастотной энергии в промышленных, научных, медицинских, бытовых или других целях, за исключением применения в области электросвязи;
использование радиочастотного спектра — обладание разрешением на пользование и (или) фактическое пользование полосой радиочастот, радиочастотным каналом или радиочастотой для оказания услуг электросвязи и других не запрещенных федеральными законами или иными нормативными правовыми актами Российской Федерации целей;
конверсия радиочастотного спектра — совокупность действий, направленных на расширение использования радиочастотного спектра радиоэлектронными средствами гражданского назначения;
линейно-кабельные сооружения связи — сооружения электросвязи и иные объекты инженерной инфраструктуры, созданные или приспособленные для размещения кабелей связи;
линии связи — линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи;
монтированная емкость — величина, характеризующая технологические возможности оператора связи по оказанию на определенной территории Российской Федерации услуг электросвязи, услуг присоединения и услуг по пропуску трафика и измеряемая техническими возможностями оборудования, введенного в сеть оператора связи;
нумерация — цифровое, буквенное, символьное обозначение или комбинации таких обозначений, в том числе коды, предназначенные для однозначного определения (идентификации) сети связи и (или) ее узловых или оконечных элементов;
пользовательское оборудование (оконечное оборудование) — технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключенные к абонентским линиям и находящиеся в пользовании абонентов или предназначенные для таких целей;
оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, — оператор, который вместе с аффилированными лицами обладает в географически определенной зоне нумерации или на всей территории Российской Федерации не менее чем двадцатью пятью процентами монтированной емкости либо имеет возможность осуществлять пропуск не менее чем двадцати пяти процентов трафика;
оператор связи — юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги связи на основании соответствующей лицензии;
оператор универсального обслуживания — оператор связи, который оказывает услуги связи в сети связи общего пользования и на которого в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, возложена обязанность по оказанию универсальных услуг связи;
организация связи — юридическое лицо, осуществляющее деятельность в области связи в качестве основного вида деятельности. Положения настоящего Федерального закона, регулирующие деятельность организаций связи, применяются соответственно к индивидуальным предпринимателям, осуществляющим деятельность в области связи в качестве основного вида деятельности;
пользователь радиочастотным спектром — лицо, которому выделена полоса радиочастот либо присвоены (назначены) радиочастота или радиочастотный канал;
пользователь услугами связи — лицо, заказывающее и (или) использующее услуги связи;
присвоение (назначение) радиочастоты или радиочастотного канала — разрешение в письменной форме на использование конкретной радиочастоты или радиочастотного канала с указанием конкретного радиоэлектронного средства, целей и условий такого использования;
радиопомеха — воздействие электромагнитной энергии на прием радиоволн, вызванное одним или несколькими излучениями, в том числе радиацией, индукцией, и проявляющееся в любом ухудшении качества связи, ошибках или потерях информации, которых можно было бы избежать при отсутствии воздействия такой энергии;
радиочастота — частота электромагнитных колебаний, устанавливаемая для обозначения единичной составляющей радиочастотного спектра;
радиочастотный спектр — совокупность радиочастот в установленных Международным союзом электросвязи пределах, которые могут быть использованы для функционирования радиоэлектронных средств или высокочастотных устройств;
радиоэлектронные средства — технические средства, предназначенные для передачи и (или) приема радиоволн, состоящие из одного или нескольких передающих и (или) приемных устройств либо комбинации таких устройств и включающие в себя вспомогательное оборудование;
распределение полос радиочастот — определение предназначения полос радиочастот посредством записей в Таблице распределения полос радиочастот между радиослужбами Российской Федерации, на основании которых выдается разрешение на использование конкретной полосы радиочастот, а также устанавливаются условия такого использования;
ресурс нумерации — совокупность или часть вариантов нумерации, которые возможно использовать в сетях связи;
сеть связи — технологическая система, включающая в себя средства и линии связи и предназначенная для электросвязи или почтовой связи;
современный функциональный эквивалент сети связи — минимальный набор современных средств связи, обеспечивающий качество и существующий объем услуг, оказываемых в сети связи;
сооружения связи — объекты инженерной инфраструктуры, в том числе здания, строения, созданные или приспособленные для размещения средств связи и кабелей электросвязи;
средства связи — технические и программные средства, используемые для формирования, приема, обработки, хранения, передачи, доставки сообщений электросвязи или почтовых отправлений, а также иные технические и программные средства, используемые при оказании услуг связи или обеспечении функционирования сетей связи;
трафик — нагрузка, создаваемая потоком вызовов, сообщений и сигналов, поступающих на средства связи;
универсальные услуги связи — услуги связи, оказание которых любому пользователю услугами связи на всей территории Российской Федерации в заданный срок, с установленным качеством и по доступной цене является обязательным для операторов универсального обслуживания;
управление сетью связи — совокупность организационно-технических мероприятий, направленных на обеспечение функционирования сети связи, в том числе регулирование трафика;
услуга связи — деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений;
услуга присоединения — деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи;
услуга по пропуску трафика — деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в пропуске трафика между взаимодействующими сетями электросвязи;
электросвязь — любые излучение, передача или прием знаков, сигналов, голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или сообщений любого рода по радиосистеме, проводной, оптической и другим электромагнитным системам;
электромагнитная совместимость — способность радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств функционировать с установленным качеством в окружающей электромагнитной обстановке и не создавать недопустимые радиопомехи другим радиоэлектронным средствам и (или) высокочастотным устройствам.
Статья 3. Сфера действия настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с созданием и эксплуатацией всех сетей связи и сооружений связи, использованием радиочастотного спектра, оказанием услуг электросвязи и почтовой связи на территории Российской Федерации и на находящихся под юрисдикцией Российской Федерации территориях.
2. В отношении операторов связи, осуществляющих свою деятельность за пределами Российской Федерации в соответствии с правом иностранных государств, настоящий Федеральный закон применяется только в части регулирования порядка выполнения работ и оказания ими услуг связи на находящихся под юрисдикцией Российской Федерации территориях.
3. Отношения в области связи, не урегулированные настоящим Федеральным законом, регулируются другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в области связи.
Согласно пункту 2 статьи 4 главы 1 закона о связи Российской Федерации, уточняющему определению Руководящего Документа Министерства по коммуникациям и связи Российской Федерации «Телематические службы» пункт 1.2.4 документа и пункт 22 приложения А документа, Глава 6 закона о связи Российской Федерации не применима к случаю оказания услуг на оборудовании находящемся на территории под юрисдикцией Федеративной Республики Германия в датацентре Hetzner.
P.S. Ещё раз намекаю. Бумажки есть. Дальше что?
sorry, криво скопипастил
проведем эксперимент? ;)
Я пишу жалобу на вас, а вы отмазываетесь от проверки опираясь на вашу теорию, о не применимости Закона о Связи к вам?
Я пишу жалобу на вас, а вы отмазываетесь от проверки опираясь на вашу теорию, о не применимости Закона о Связи к вам?
Я не юрист, мой бизнес в другом. К счастью. Ответа «да» вы от меня не дождётесь.
Это надо понимать как то что вы отказываете от вашей теории?;))
Нет. Но мне есть чем заняться. Добровольно я на такое по своей инициативе не соглашусь.
Заняться = получить лицензии и Разрешение на эксплуатацию? ;))
Нет. Бодаться с госорганами.
а какже habrahabr.ru/blogs/hosting/62466/#comment_1727009 «они смотрят мне в глаза и уходят» ?;)
Значит нет большой уверенности в правильности теории?
Значит нет большой уверенности в правильности теории?
А с чего вы взяли что получение лицензии с менимальными телодвижениями за 6-12 тыщ. рублей способно повлиять на качество?
Вы как человек занимающийся этим должны понимать, что лицензия на телематику далека от насущных вопросов хостинга и является лишь средство схватить за жопу при необходимости. Так же как и СОРМ и требование к провайдерам требовать от клиента копию паспорта. Не?
Вы как человек занимающийся этим должны понимать, что лицензия на телематику далека от насущных вопросов хостинга и является лишь средство схватить за жопу при необходимости. Так же как и СОРМ и требование к провайдерам требовать от клиента копию паспорта. Не?
А наличие лицензии является средством спасения жопы.
Вообще наличие минимального порога вхождения в бизнес(и финансового и организационного) — только плюс для отрасли в целом.
Меньше пионеров будет.
чем плохи пионеры я писал в вот этом комменте — habrahabr.ru/blogs/hosting/62466/#comment_1726746
Вообще наличие минимального порога вхождения в бизнес(и финансового и организационного) — только плюс для отрасли в целом.
Меньше пионеров будет.
чем плохи пионеры я писал в вот этом комменте — habrahabr.ru/blogs/hosting/62466/#comment_1726746
Наличие лицензии не является спасением от жопы у РБК. Дальше что?
Наличие лицензии у строительной компании является спасением от жопы?
Наличие сертификата санэпидстанции является спасением от отравления в ларьке с шавермой?
Участие государства хоть раз шло на пользу хоть одной отрасли?
От жопы спасет предусмотрительность и страх размещения сайта, предварительно не почитав отзывы о хостере и не задумавшись о дешивизне тарифов.
Ваш топик ниочем.
Наличие лицензии у строительной компании является спасением от жопы?
Наличие сертификата санэпидстанции является спасением от отравления в ларьке с шавермой?
Участие государства хоть раз шло на пользу хоть одной отрасли?
От жопы спасет предусмотрительность и страх размещения сайта, предварительно не почитав отзывы о хостере и не задумавшись о дешивизне тарифов.
Ваш топик ниочем.
Чтобы продать что-нибудь не нужное, надо сначала получить на это лицензию © наш технический директор.
мнение хостера? :)
Да, часть саморегулирования.
Ну я понял вашу идею саморегулирования — засунуть голову в песок и делать вид, что законы РФ вас не касаются.
[удивлённо] объясните пожалуйста:
1. Логическую цепочку, приведшую к такому выводу. Я вроде даже нигде намёками не призывал их нарушить.
2. Как законы РФ на деле или теоретически регулируют отрасль хостинга.
3. Коронный вопрос, который должен на полдня Вас в ступор поставить — а каким местом вообще закон о связи и телематика имеют отношение к хостингу? Я не зря спрашиваю — это очень интересный вопрос.
1. Логическую цепочку, приведшую к такому выводу. Я вроде даже нигде намёками не призывал их нарушить.
2. Как законы РФ на деле или теоретически регулируют отрасль хостинга.
3. Коронный вопрос, который должен на полдня Вас в ступор поставить — а каким местом вообще закон о связи и телематика имеют отношение к хостингу? Я не зря спрашиваю — это очень интересный вопрос.
я вам предлагал способ проверить ваши теории о применимости Закона о связи к хостингу, и к оказанию услуг за пределами РФ, вы же не хотите :)
А так ваши слова, это сотрясание воздуха.
А так ваши слова, это сотрясание воздуха.
Вы же юрист да? Открывайте ООО на моё имя. Скан паспорта я вам пришлю, доверенность пришлю. 100 или там 400 рублей пошлины оплачу не вопрос. Предлагаю заодно покуражиться и назвать это ООО «Однодневка». 50$ на hetzner я найду. Знакового клиента я думаю мы найдём здесь быстро.
1. Принципиально не берём лицензию.
2. Имеем оборудование «там»
3. Имеем оферту и оплату клиентом через сбербанк
4. Имеем от него жалобу
5. Ждём приезда цирка
1. Принципиально не берём лицензию.
2. Имеем оборудование «там»
3. Имеем оферту и оплату клиентом через сбербанк
4. Имеем от него жалобу
5. Ждём приезда цирка
Вы написали чем плох плохой хостинг, а не пионеры. Вот мы — пионеры. Нпишите нам пожалйста чем мы плохи. У нас нет даже круглосуточной поддержки согласно написанному на сайте. Давайте, попунктно. Мы тут уже попкорн купили.
Ммм… А Роскомнадзор занимается провайдерами? К примеру магистральщиками, к примеру на transtelecom.net их натравить можно?
К примеру за такое поведение:
3 43 ms 38 ms 39 ms 83.239.151.241
4 39 ms 38 ms 38 ms 83.239.129.70
5 39 ms 38 ms 38 ms vgd11.vgd21.f03.transtelecom.net [217.150.49.22]
6 110 ms 110 ms 110 ms xe-4-2-0-xcr1.amd.cw.net [195.2.21.5]
7 112 ms 110 ms 111 ms xe-4-2-0-xcr1.amd.cw.net [195.2.21.5]
8 126 ms 132 ms 126 ms xe-0-1-0.xcr1.lsw.cw.net [195.2.25.101]
?
К примеру за такое поведение:
3 43 ms 38 ms 39 ms 83.239.151.241
4 39 ms 38 ms 38 ms 83.239.129.70
5 39 ms 38 ms 38 ms vgd11.vgd21.f03.transtelecom.net [217.150.49.22]
6 110 ms 110 ms 110 ms xe-4-2-0-xcr1.amd.cw.net [195.2.21.5]
7 112 ms 110 ms 111 ms xe-4-2-0-xcr1.amd.cw.net [195.2.21.5]
8 126 ms 132 ms 126 ms xe-0-1-0.xcr1.lsw.cw.net [195.2.25.101]
?
У меня возникло ощущение что статья должна называться:
«использование государства в качестве орудия мести»
причем пугает Ваша позиция:
Имхо пинать никого не нужно, нужно плыть по течению (уходить к хостерам у кого проблем с качеством нету), а не против него (у хостера качество неочень — и я заставлю его сделать качество приемлимым)
И уж тем более нельзя натравливать государство на организацию только если
Потому как такие ситуации могут случиться и у нормальных хостеров.
Вообще — по добрее бы к людям…
Хорошо хоть upd к статье появился…
«использование государства в качестве орудия мести»
причем пугает Ваша позиция:
Пинать хостеров в направлении улучшения качества услуг можно и нужно.
Имхо пинать никого не нужно, нужно плыть по течению (уходить к хостерам у кого проблем с качеством нету), а не против него (у хостера качество неочень — и я заставлю его сделать качество приемлимым)
И уж тем более нельзя натравливать государство на организацию только если
Бывают ситуации, когда ваша площадка лежит по несколько часов, а хостер не отвечает по тикетам/icq/телефону.
Потому как такие ситуации могут случиться и у нормальных хостеров.
Вообще — по добрее бы к людям…
Хорошо хоть upd к статье появился…
ОЛОЛО! ГАЛАКТИКЕ ОПАСНОСТЕ!!!
Друг мой, а я к Вам в профиль заглянул тут :))) Я понял почему Вы так бросили вот тут:
habrahabr.ru/blogs/hosting/62466/#comment_1726462
тему справедливости и начали нажимать на тему наказания.
Да Вы оказывается барыга в самом плохом смысле слова и тут на хабре пытаетесь косвенно себе клиентскую базу увеличить ;)))
Так-так-так… И вот посмотрите всем тут в глаза — Вам не стыдно? Вот кто Вы после этого?
P.S. Друзья мои, читатели. Топикастер работает в консалтинговой фирме в области связи. Более того — прямо с морды на нас смотрит акция по получению лицензий :))))
Друг мой, а я к Вам в профиль заглянул тут :))) Я понял почему Вы так бросили вот тут:
habrahabr.ru/blogs/hosting/62466/#comment_1726462
тему справедливости и начали нажимать на тему наказания.
Да Вы оказывается барыга в самом плохом смысле слова и тут на хабре пытаетесь косвенно себе клиентскую базу увеличить ;)))
Так-так-так… И вот посмотрите всем тут в глаза — Вам не стыдно? Вот кто Вы после этого?
P.S. Друзья мои, читатели. Топикастер работает в консалтинговой фирме в области связи. Более того — прямо с морды на нас смотрит акция по получению лицензий :))))
Спасибо за Ваш комментарий. Буквально открыл глаза на топик.
А то я комментом выше удивлялся: «Как же это может быть что пинать хостеров — нужно?». А вот оказывается. Просто это нужно автору топика. Ну чтож топик на главной хабра побывал, коменты читает далеко не каждый — т.е. цели автора достигнуты. Ну а то что количество добра на планете больше от достижения этих целей не станет это вопрос пятый или даже десятый — кому оно ща надо то? Эх…
А то я комментом выше удивлялся: «Как же это может быть что пинать хостеров — нужно?». А вот оказывается. Просто это нужно автору топика. Ну чтож топик на главной хабра побывал, коменты читает далеко не каждый — т.е. цели автора достигнуты. Ну а то что количество добра на планете больше от достижения этих целей не станет это вопрос пятый или даже десятый — кому оно ща надо то? Эх…
Ну тут надо честно отметить — я хостер. Я даже вспотел когда эту статью увидел ;) Естественно, я пошёл и посмотрел «кто тут такой умный»
юридически грамотный потребитель — источник нервного пота у хостеров :)
А тот потребитель кто за малейший промах будет жаловаться госорганам быдет не только у хостеров нервный пот вызывать… Если Вас продавщица обматерит (очевидно что она не права) то Вы в магазин санэпидемстанцию пригласите??? Или пожарников? Да куча организаций есть кто жизнь любому бизнесмену осложнит…
А вам нравится когда вас продавцы матерят?
Продолжайте не обращать внимание на это, и еще через 100 лет у нас в России сервис будет также уныл как сейчас. И возвращаясь из отпуска из-за рубежа все также будут кривить рожи от сравнения уровня сервиса у них и у нас.
Задача бизнеса сделать так чтобы услуга была качественной не важно продажа это кильки в магазине или продажа хостинговых услуг.
Продолжайте не обращать внимание на это, и еще через 100 лет у нас в России сервис будет также уныл как сейчас. И возвращаясь из отпуска из-за рубежа все также будут кривить рожи от сравнения уровня сервиса у них и у нас.
Задача бизнеса сделать так чтобы услуга была качественной не важно продажа это кильки в магазине или продажа хостинговых услуг.
1. Конечно мне не нравится.
2. Я не говорил что нужно не обращать внимание и уж тем более продолжать это делать.
3. Начните изменение России с себя. И на грубость продавщицы вежливо поинтересуйтесь «извините я Вас обидел?» Уверяю Вас Вы после подобного подхода качество сервиса для Вас в Росии значительно улучшиться.
4. И самое смешное, что Вы не ответили на вопрос:
Вы пригласите санэпидемстанцию? Или пожарников? Т.е. будете источником нервного пота? Это по вашему адекватное поведение?
И все это потому как: раз Вы клиент значит Вам уже обязанны? И все это обязанности бизнеса?
З.Ы. качество не бывает 1 и 0 — есть еще понятия более качественный, менее качественный. и т.д.
Поскольку Вы лицо материально заинтересованное в таких жалобах трудно рассчитывать от Вас на честный ответ, однако я надеюсь Вы сможете его дать хотя бы на уровне продавщицы, хрен с ним хостингом.
З.Ы. Относительно Вашего upd2 хотел бы заметить: Я не хостер а пользователь хостинга.
2. Я не говорил что нужно не обращать внимание и уж тем более продолжать это делать.
3. Начните изменение России с себя. И на грубость продавщицы вежливо поинтересуйтесь «извините я Вас обидел?» Уверяю Вас Вы после подобного подхода качество сервиса для Вас в Росии значительно улучшиться.
4. И самое смешное, что Вы не ответили на вопрос:
Вы пригласите санэпидемстанцию? Или пожарников? Т.е. будете источником нервного пота? Это по вашему адекватное поведение?
И все это потому как: раз Вы клиент значит Вам уже обязанны? И все это обязанности бизнеса?
З.Ы. качество не бывает 1 и 0 — есть еще понятия более качественный, менее качественный. и т.д.
Поскольку Вы лицо материально заинтересованное в таких жалобах трудно рассчитывать от Вас на честный ответ, однако я надеюсь Вы сможете его дать хотя бы на уровне продавщицы, хрен с ним хостингом.
З.Ы. Относительно Вашего upd2 хотел бы заметить: Я не хостер а пользователь хостинга.
Клиент всегда прав — вам такой тезис знаком?
На уровне продавщицы не отвечу я не был в таких ситациях, могу сказать что если меня не устраивает качество обслуживания в ресторане я оставляю запись в жалобной книге обязательно. Вообще обычно проблемы с сервисом решаются адекватными разговором с руководством магазина, без жалоб и судов.
Приведу реальный пример из своей жизни, я купил домой мебель, мебель везли с завода 30 дней и забыли привезти ножки. Первоначально мне служба сборки обещала привезти ножки еще через 30 дней. После разговора с директором магазина — ножки привезли на следующий день. Директору магазина я объяснил куда я на него пожалуюсь и насколько он из за этого попадет.
На уровне продавщицы не отвечу я не был в таких ситациях, могу сказать что если меня не устраивает качество обслуживания в ресторане я оставляю запись в жалобной книге обязательно. Вообще обычно проблемы с сервисом решаются адекватными разговором с руководством магазина, без жалоб и судов.
Приведу реальный пример из своей жизни, я купил домой мебель, мебель везли с завода 30 дней и забыли привезти ножки. Первоначально мне служба сборки обещала привезти ножки еще через 30 дней. После разговора с директором магазина — ножки привезли на следующий день. Директору магазина я объяснил куда я на него пожалуюсь и насколько он из за этого попадет.
ответьте на мои вопросы из пункта 4.
кстати хорошая система на ебаи, там не только продавцов можно рекомендовать но и покупателей…
Клиент всегда прав — вам такой тезис знаком?
Клиент прав только до той поры, пока он приносит больше пользы чем вреда. Если же он приносит больше вреда чем пользы он идет нести светлое доброе и вечное к другим. Если вы считаете не так, то рекомендую вам поработать в сфере обслуживания пару лет.
Приведу реальный пример из своей жизни, я купил домой мебель, мебель везли с завода 30 дней и забыли привезти ножки. Первоначально мне служба сборки обещала привезти ножки еще через 30 дней. После разговора с директором магазина — ножки привезли на следующий день. Директору магазина я объяснил куда я на него пожалуюсь и насколько он из за этого попадет.
Как правило все действуют в рамках договора. Если он нарушается, то у клиента есть полное право что-то требовать. Если же клиент начинает требовать что-то не в рамках договора и еще угрожать, то его он гарантировано получит худший сервис или расторжение договора.
Мне как потребителю глубоко пофигу что думает обо мне продавец, если я плачу деньги — я должен получить качественную услуг/товар.
Если продавец предоставляет услугу не качественную — он будет отвечать за это.
Если продавец предоставляет услугу не качественную — он будет отвечать за это.
Мне как потребителю глубоко пофигу что думает обо мне продавец, если я плачу деньги — я должен получить качественную услуг/товар.
Учтывайте, что с таким подходом вы рискуете получить сервис на уровне не нарушения договора. И с этим вы ничего поделать не сможете.
Если продавец предоставляет услугу не качественную — он будет отвечать за это.
Прежде чем утверждать, что услуга не качественная стоит разобраться действительно ли это так. Очень часто бывает, что все в рамках договора, но клиент считает что это не так. Простой пример это устанение проблем у провайдеров. В договоре как правило прописано до 10 дней, но есть куча людей которая звонит и требует устранения в течении нескольких часов, хотя они не подписывались на такой уровень сервиса.
а я скрывал что я работаю в консалтинговой фирме?
заметьте в тексте всех моих статей ссылок на мой сайт нету ;)
и я никого не призываю к себе в клиенты
заметьте в тексте всех моих статей ссылок на мой сайт нету ;)
и я никого не призываю к себе в клиенты
Пеар. Наглый и черный.
Поймите, проблемы надо РЕШАТЬ. Если у хостера упала площадка, как написано в топике — это может быть тех. причина. Если проблемы — это могут быть обоснованные проблемы.
Все, чего вы добьетесь этим письмом — создадите проблем хостеру и уйдете искать другого. Больше того, хостер-то проблему решит, а вот вы пойдете «гулять в лес» со своими жалобами.
Sad, but true. И это правильно.
Поймите, проблемы надо РЕШАТЬ. Если у хостера упала площадка, как написано в топике — это может быть тех. причина. Если проблемы — это могут быть обоснованные проблемы.
Все, чего вы добьетесь этим письмом — создадите проблем хостеру и уйдете искать другого. Больше того, хостер-то проблему решит, а вот вы пойдете «гулять в лес» со своими жалобами.
Sad, but true. И это правильно.
И что в этом правильного, простите? Т.е. по-Вашему это правильно, когда организация не исполняет взятые на себя обязательства, а «гулять в лес» идет клиент?
Я высказал все в посте. Учитесь читать.
>Если у хостера упала площадка, как написано в топике — это может быть тех. причина. Если проблемы — это могут быть обоснованные проблемы.
Это не есть «не исполняет обязательства».
>Если у хостера упала площадка, как написано в топике — это может быть тех. причина. Если проблемы — это могут быть обоснованные проблемы.
Это не есть «не исполняет обязательства».
«Если у хостера упала площадка, как написано в топике — это может быть тех. причина.»
А может и не быть, правда? Технические неполадки имеют место быть, но коли хостер не желает/не может их быстро и оперативно чинить — это уже попадает под «неисполнение обязательств», ага?
А может и не быть, правда? Технические неполадки имеют место быть, но коли хостер не желает/не может их быстро и оперативно чинить — это уже попадает под «неисполнение обязательств», ага?
Вам не должны овтечать, как минимум надо для это их попросить об этом
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Не устраивает качество хостинга? Напишите жалобу!