Comments 71
UFO just landed and posted this here
Я не понял про минус к первому пункту. То, что написали вы как раз подтверждает его. Вы не испытываете никаких проблем, да. Я тоже не испытываю. Вот только ищем мы в Гугле, общаемся на Хабре, смотрим что-то интересное на Дёти, и нас это, в принципе, устраивает. И это не то чтобы плохо, но к развитию подобных украиноязычных ресурсов не стимулирует.
самый лучший стимул, это деньги, вот когда на украинских сайтах можно будет зарабатывать, тогда и начнется их рост
Согласен на 100%. Будут деньги — будут проекты. Будут проекты — будут деньги. Кривые ноги, некрасивое лицо. Замкнутый круг какой-то :)
UFO just landed and posted this here
Насчёт минуса всему тексту за пункт 1 не согласен категорически.
К сожалению, ОЧЕНЬ весомый процент населения Украины предпочитает читать на русском, и этот факт в свою очередь не стимулирует развитие именно украинских ресурсов, т.к. попросту нет смысла их создавать, поскольку если тема сама по себе (как например, развитие УАНет) не касается Украины, то за информацией можно ходить на российские сайты.
Если бы это было не так, если бы всему населению Украины было комфортнее читать не на русском, (как многим менее комфортно или не возможно читать на английском), то развитие УАНет было бы значительно стремительнее. Просто каждый проект можно было бы альтернативно развивать в Украине. В том числе и денег на украинские сайты попадало бы больше, т.к. аудитория бы меньше рассеивалась.
Я сейчас не говорю, что всем было бы лучше, если бы было именно так. Это можно обсуждать. Но конкретно по теме - сайтов в УАНете было бы значительно больше.
К сожалению, ОЧЕНЬ весомый процент населения Украины предпочитает читать на русском, и этот факт в свою очередь не стимулирует развитие именно украинских ресурсов, т.к. попросту нет смысла их создавать, поскольку если тема сама по себе (как например, развитие УАНет) не касается Украины, то за информацией можно ходить на российские сайты.
Если бы это было не так, если бы всему населению Украины было комфортнее читать не на русском, (как многим менее комфортно или не возможно читать на английском), то развитие УАНет было бы значительно стремительнее. Просто каждый проект можно было бы альтернативно развивать в Украине. В том числе и денег на украинские сайты попадало бы больше, т.к. аудитория бы меньше рассеивалась.
Я сейчас не говорю, что всем было бы лучше, если бы было именно так. Это можно обсуждать. Но конкретно по теме - сайтов в УАНете было бы значительно больше.
Насчет предпочтений - у нас на портале можно выбрать язык интерфейса. Так вот украинский выбрало 20%, а если бы он при регистрации стоял дефолтным, то было бы еще больше. Так что не так уж и мало им пользуются. Просто многие не хотят сейчас обращать на эту часть населения, но думаю новые сайты, которым нужны преимущества перед конкурентами, будут делать как минимум украинские версии интерфейса.
UFO just landed and posted this here
Это мои впечатления и данные статистики (см. пост выше от Killer - украинский выбрало 20%).
Я даже готов согласиться с формулировкой (не важно на каком языке читать), пусть так. Так вот именно она и не стимулирует развитие. Уверен в России или Франции – пользователям как раз важно, им нужен именно родной язык, а не английский, значит потребность именно в родных ресурсах становится в разы выше.
Создавать же аналогичные чему-то проекты... ну зачем сразу про Digg. Почему не про Yandex?
Я даже готов согласиться с формулировкой (не важно на каком языке читать), пусть так. Так вот именно она и не стимулирует развитие. Уверен в России или Франции – пользователям как раз важно, им нужен именно родной язык, а не английский, значит потребность именно в родных ресурсах становится в разы выше.
Создавать же аналогичные чему-то проекты... ну зачем сразу про Digg. Почему не про Yandex?
>Согласен. Киевский доступ в интернет никогда не сравняется по цене с московским.
>Слишком разный уровень технологий изначально был в наших странах.
Вы абсолютно не имеете никакого понятия, на каких технологиях строятся сети операторов для предоставления широкополосного доступа в Интернет в Москве и в Киеве. ADSL-концентраторы, на которых работает часть сети того же Укртелекома, они же, если выразиться проще DSLAM (либо MSAN, если устройство выполняет функции АТС), производятся компанией Хуавей, среди поставщиков местных операторов есть также Lucent, Pannaway, Iskratel, Zyxel.
Класть оптику в нашей стране гораздо выгдней, чем в России, т.к. в нашей стране крупные потребители каналов передачи данных и доступа в Интернет есть по всей стране, а именно крупные потребители и окупают эти самые каналы, хотя заработок идет на сравнительно меньших потребителях. Можете взглянуть на DWDM-сети Датагрупа, Евротранстелекома, Wnet'a. Это дает возможность в нестоличных городах предоставлять доступ по столичным ценам.
>Так что проблема более масштабная, чем просто «отсутствие государственной поддержки».
>В Украине работает антиукраинский, высококорупционный парламент.
Бизнесу мешает не отсутствие государственной поддержки, а ее присутствие :) на лицо постоянное выгораживание Укртелекома (взять хотя бы то же постановление НКРЗ о взаиморасчетах между операторами), палки в колеса IP-телефонии, т.к. Укртелеком откровенно теряет на транзите междугородки и международки. Но и с этим можно бороться и жить, даже следуя текущим законам и нормам.
>5. Согласен на все 100!
несогласен! Я работаю со многими фрилансерами, у меня есть целый раздел на сайте, где публикуются объявления для них. Могу сказать, что фрилансеры в Украине имеют зачастую больший доход, чем те, кто работает в офисе, причем львиную долю денег им приносят отечественные заказчики. Мои собственные расходы на труд фрилансеров составляют от 500 до 1К в месяц, причем получают эти деньги не больше, чем два человека.
>Они есть, хотя и на зачаточной стадии. Но активно развиваются.
А зачем, извините, Украине СВОЯ платежная система? Чтобы еще один сайт-конвертор наживался на конвертации УАманей в вебмани? Все равно, практически все платежи идут в WMZ, а WMU можно даже проводить по бухгалтерии. Я был в Нацбанке на семинаре от создателей НСМЭП (Национальная Система Массовых Электронных Платежей). Система представляет из себя страшное убожище, имеющее цель получить деньги из бюджета страны и вывести их на счета компаний-разработчиков системы. Уже давно все придумано, кто хотел делать деньги в Интернете на электронной коммерции, уже давно начал делать эти деньги, а все остальные воют волком, что им, мол, государство не дает поддержки!
>Слишком разный уровень технологий изначально был в наших странах.
Вы абсолютно не имеете никакого понятия, на каких технологиях строятся сети операторов для предоставления широкополосного доступа в Интернет в Москве и в Киеве. ADSL-концентраторы, на которых работает часть сети того же Укртелекома, они же, если выразиться проще DSLAM (либо MSAN, если устройство выполняет функции АТС), производятся компанией Хуавей, среди поставщиков местных операторов есть также Lucent, Pannaway, Iskratel, Zyxel.
Класть оптику в нашей стране гораздо выгдней, чем в России, т.к. в нашей стране крупные потребители каналов передачи данных и доступа в Интернет есть по всей стране, а именно крупные потребители и окупают эти самые каналы, хотя заработок идет на сравнительно меньших потребителях. Можете взглянуть на DWDM-сети Датагрупа, Евротранстелекома, Wnet'a. Это дает возможность в нестоличных городах предоставлять доступ по столичным ценам.
>Так что проблема более масштабная, чем просто «отсутствие государственной поддержки».
>В Украине работает антиукраинский, высококорупционный парламент.
Бизнесу мешает не отсутствие государственной поддержки, а ее присутствие :) на лицо постоянное выгораживание Укртелекома (взять хотя бы то же постановление НКРЗ о взаиморасчетах между операторами), палки в колеса IP-телефонии, т.к. Укртелеком откровенно теряет на транзите междугородки и международки. Но и с этим можно бороться и жить, даже следуя текущим законам и нормам.
>5. Согласен на все 100!
несогласен! Я работаю со многими фрилансерами, у меня есть целый раздел на сайте, где публикуются объявления для них. Могу сказать, что фрилансеры в Украине имеют зачастую больший доход, чем те, кто работает в офисе, причем львиную долю денег им приносят отечественные заказчики. Мои собственные расходы на труд фрилансеров составляют от 500 до 1К в месяц, причем получают эти деньги не больше, чем два человека.
>Они есть, хотя и на зачаточной стадии. Но активно развиваются.
А зачем, извините, Украине СВОЯ платежная система? Чтобы еще один сайт-конвертор наживался на конвертации УАманей в вебмани? Все равно, практически все платежи идут в WMZ, а WMU можно даже проводить по бухгалтерии. Я был в Нацбанке на семинаре от создателей НСМЭП (Национальная Система Массовых Электронных Платежей). Система представляет из себя страшное убожище, имеющее цель получить деньги из бюджета страны и вывести их на счета компаний-разработчиков системы. Уже давно все придумано, кто хотел делать деньги в Интернете на электронной коммерции, уже давно начал делать эти деньги, а все остальные воют волком, что им, мол, государство не дает поддержки!
1. Языковую проблему в разрезе менталитета я бы не стал затрагивать вообще.. Больно она острая. А вот с точки зрения СЕО... Если с точки зрения пользователя: Постоянно использую Гугл. И никаких проблем. Гугл ищет по украиноязычным ресурсам лучше и Меты, и Яндекса., все верно, то с точки зрения владельца ресурса, например Интернет-магазина, потерять аудиторию приходящую с Яндекса будет как-то неприятно.
2-3. Мне кажется, что главный параметр не цена по сравнению с "где-то там", а доступность. Доступность же растет с очень большой скоростью. Особенно если учесть, что большая часть времени проведенного в Интернете пересекается с рабочим 8)
4. А что подразумевается под гос. поддержкой?
5. На мой скромный взгляд, проблема больше в общей недоразвитости рынка.
6. Не очень разбираюсь в вопросе. Хотя мне кажется, что проблема сильно преувеличена.
7. Согласен на 100% с didaio
2-3. Мне кажется, что главный параметр не цена по сравнению с "где-то там", а доступность. Доступность же растет с очень большой скоростью. Особенно если учесть, что большая часть времени проведенного в Интернете пересекается с рабочим 8)
4. А что подразумевается под гос. поддержкой?
5. На мой скромный взгляд, проблема больше в общей недоразвитости рынка.
6. Не очень разбираюсь в вопросе. Хотя мне кажется, что проблема сильно преувеличена.
7. Согласен на 100% с didaio
2-3. В Великобритании мегабитовый DSL-доступ от AOL без ограничения по трафику стоил 16 фунтов (год назад, сейчас не знаю). На фоне зарплаты в 600 фунтов в неделю это доступнее, значительно доступнее чем в Украине.
4. Ну вот, например.
4. Ну вот, например.
Мне почему-то кажется, что из регионов не все видно, что происходит в стране.
1. Ответил в комменте выше
2. пока на этом рынке работают компании из бывших айтишников, которые только начали что-то зарабатывать, все будет так медленно идти, а вот когда сюда выйдут те, кто имеет в кармане сотни лямов зелени, тогда и пойдут заметные сдвиги
3. да не такие уже все и бедные, просто многие не понимают, зачем им этот инет
4. а она так сильно нужна?
5. а кто не любит деньги? :)
6. платежные системы особо то и не нужны, нужно только научить всех пользоваться кредитками, но это проблема не инета, а всего общества
1. Ответил в комменте выше
2. пока на этом рынке работают компании из бывших айтишников, которые только начали что-то зарабатывать, все будет так медленно идти, а вот когда сюда выйдут те, кто имеет в кармане сотни лямов зелени, тогда и пойдут заметные сдвиги
3. да не такие уже все и бедные, просто многие не понимают, зачем им этот инет
4. а она так сильно нужна?
5. а кто не любит деньги? :)
6. платежные системы особо то и не нужны, нужно только научить всех пользоваться кредитками, но это проблема не инета, а всего общества
Мне почему-то кажется, что из регионов не все видно, что происходит в стране.
Мне почему-то кажется, что так кажется слишком многим в столице :) Но как минимум то, что реально происходит в регионах, из регионов виднее. Например то, какие все бедные. Впрочем, это видно по распределению трафика по стране. Вот, например, география Корреспондента на Бигмире.
По поводу государственной поддержки — ей по силе сделать Интернет доступнее. Хотя бы это очень не повредило.
Ну а деньги, да, нас всех спасут :) Это неоспоримо.
Что происходит в регионах я знаю, т.к. и сам на родину приезжаю иногда, и друзей там много осталось ;)
Проблема регионов не в том, что там нет денег, а в том, что транспорт туда очень дорого стоит, и это сильно влияет на цену и соответственно доступность инета. Киеву повезло в том, что тут ua-ix и он сильно снижает стоимость транспорта.
Насчет государства - каким образом оно может сделать его доступнее? Мне кажется, что тут только экономика влияет, а не законы или политика. Когда вся страна будет обтянута оптикой, то и развитие в регионах будет другое, чем сейчас, т.к. пойдет конкуренция.
Проблема регионов не в том, что там нет денег, а в том, что транспорт туда очень дорого стоит, и это сильно влияет на цену и соответственно доступность инета. Киеву повезло в том, что тут ua-ix и он сильно снижает стоимость транспорта.
Насчет государства - каким образом оно может сделать его доступнее? Мне кажется, что тут только экономика влияет, а не законы или политика. Когда вся страна будет обтянута оптикой, то и развитие в регионах будет другое, чем сейчас, т.к. пойдет конкуренция.
Вот так, например, в Германии. В частности:
Но вообще так не только в Германии, что-то подобное я читал и про Великобританию, и ещё про кого-то, сейчас не нашел просто.
Вообще-то я тоже думал, что экономика на все влияет. Пока всем оператором мобильной связи законодательно не навязали бесплатные входящие. Тут-то я свое мнение и изменил :)
усиление конкуренции между телефонными компаниями, ведущее к снижению цен. Правительство Германии намерено систематически применять регулирующие меры, чтобы усилить конкуренцию среди телефонных компаний и провайдеров доступа в Интернет
Но вообще так не только в Германии, что-то подобное я читал и про Великобританию, и ещё про кого-то, сейчас не нашел просто.
Вообще-то я тоже думал, что экономика на все влияет. Пока всем оператором мобильной связи законодательно не навязали бесплатные входящие. Тут-то я свое мнение и изменил :)
да есть уже в регионах доступ в UA IX. Оптима им в регионах давно и активно торгует, в некоторых линейках тарифных планов других компаний именно для регионов тоже замечены тарифные планы, содержащие украинский трафик. Да, согласен, не всем они доступны, но это не значит, что их нет. В конце концов уже мобильные операторы выкатывают тарифы, в которых стоимость гигабайта трафика на GPRS меньше, чем стоимость того же гигабайта мира, если поставить сервер на колокейшн вцентреКиевасамизнаетегде.
Коротко и здраво, Алексей.
+1
Единственное, не обольщайтесь по поводу кредиток - в соседней Беларуси скоро большая половина населения с карточками ходить будет, а процессинга через интернет до сих пор нет.
Банки говорят что процессить карточки им не интересно, а на аутсорсинг отдавать некуда. Так что карты - не панацея.
+1
Единственное, не обольщайтесь по поводу кредиток - в соседней Беларуси скоро большая половина населения с карточками ходить будет, а процессинга через интернет до сих пор нет.
Банки говорят что процессить карточки им не интересно, а на аутсорсинг отдавать некуда. Так что карты - не панацея.
у нас есть Портмоне, который отлично уже несколько лет подряд занимается процессингом карточек ;)
Но почему на западе все пользуются карточками, а не какими-то аля вебманями? :)
Да, у нас просто в банках выдавая карточку сами работники говорят, что в инете ею не пользуйтесь. От сюда и отношение к ним такое. Да и в оффлайне народ с ними только в банкомат и ходит, а в магазинах расплачиваются карточками единицы. Не привыкли мы еще к карточкам, это наша проблема.
Да, у нас просто в банках выдавая карточку сами работники говорят, что в инете ею не пользуйтесь. От сюда и отношение к ним такое. Да и в оффлайне народ с ними только в банкомат и ходит, а в магазинах расплачиваются карточками единицы. Не привыкли мы еще к карточкам, это наша проблема.
Появление постов об Уанете - хорошая тенденция, только после прочтения мыслей и комментариев об Уанете\Байнете\Узнете чувствуется какая-то ущербность.
Сравнивать Россию и Украину по уровню интернетизации не так-то просто, вот Киев и Москву - да.
Предполагаю, что в российских регионах ситуация с интернетом не сильно отличается от ситуации в областях Украины.
Так что не все так плохо ;)
Сравнивать Россию и Украину по уровню интернетизации не так-то просто, вот Киев и Москву - да.
Предполагаю, что в российских регионах ситуация с интернетом не сильно отличается от ситуации в областях Украины.
Так что не все так плохо ;)
Приветствую Вас всех WEB-братья !!!
Меня сегодня перемкнула одна цифра - $20 млн., вот так думаю себе, при таких инвестициях в проект можно и спродюсировать что-нибудь интересное для всех.
Но это пока только желания и фантазии, хотя при наличии приличной суммы для разработки проекта, можно и идею сгенерировать и концепцию разработать и претворить всё это в реально работающий успешный проект.
У меня три года назад был сайт на трёх языках, но денег он не приносил и я его в 2004 году закрыл.
В 2000 году мы просто разрабатывали софтверный проект и 1 Мбайт или 1 час в дайлапе стоил тогда 1 грн. , выделенку я тогда сделал от Укртелекома, пробегав с бумажками целый месяц и это мне сказали, что очень быстро подключился, другие по три месяца пороги кабинетов оббивают, скорость была 32Кбит, но реально он еле еле ползал.
В том году сбылась мечта идиота и у меня уже второй год ADSL, теперь всё просто летает при загрузке сайтов и обновлении или загрузке софтверных продуктов.
Это пока конечно не так дёшево как за Бугром, но жить уже можно и довольно-таки весело:-)
" В Украине работает антиукраинский, высококорупционный парламент. И пока такая система будет существовать, все возможные варианты развитися экономики в стране будут напоминать припарки мертвому.", как было сказано выше didaio и с этим сложно не согласиться.
Конкурс, обьявленый в августе, по распределению частот на Wi-Max вдруг отменяют, а частоту без всякого конкурса передают ментам для создания виртуального оператора мобильной связи с привлечением в клиенты даже всех своих родственников, а как известно, что главный мент у нас из так называемых оранжевых пан Луценко.
Высокая коррумпированность власти - главный тормоз развития не только доступа в интернет, но и всей экономики государства в целом, чем более развита экономика, тем успешнее и прибыльнее могут быть интенет ресурсы в целом, включая весь спектр услуг.
Мой очень близкий родственник уехал во Францию и работает там программистом в лидере рынка мультимедиа для мобильных телефонов и всех прочих мобильных систем.
Но уедут туда далеко не все,и хотим мы или не хотим этого, но нам прийдётся развивать и продвигать интернет сервисы и услуги, за нас это никто не сделает.
А в России дальше окружной Московской дороги такая же ситуация с интернет подключением как и в Украине и я бы не стал уж так горько плакать, что у них там так типа круто, да есть интересные ресурсы, но в Украине тоже будут со временем ресурсы ни чуть не хуже, а может быть и лучше.
К этому вопросу нужно подойти творчески,группа энтузиастов, при наличии денег на хлеб, может сделать проект ни чуть не хуже, чем те кому хорошо платят.
Я всё-таки остаюсь оптимистом и со временем начну разрабатывать свой проект, а вдруг мне и моим коллегам повезёт и он будет успешным:-)
Меня сегодня перемкнула одна цифра - $20 млн., вот так думаю себе, при таких инвестициях в проект можно и спродюсировать что-нибудь интересное для всех.
Но это пока только желания и фантазии, хотя при наличии приличной суммы для разработки проекта, можно и идею сгенерировать и концепцию разработать и претворить всё это в реально работающий успешный проект.
У меня три года назад был сайт на трёх языках, но денег он не приносил и я его в 2004 году закрыл.
В 2000 году мы просто разрабатывали софтверный проект и 1 Мбайт или 1 час в дайлапе стоил тогда 1 грн. , выделенку я тогда сделал от Укртелекома, пробегав с бумажками целый месяц и это мне сказали, что очень быстро подключился, другие по три месяца пороги кабинетов оббивают, скорость была 32Кбит, но реально он еле еле ползал.
В том году сбылась мечта идиота и у меня уже второй год ADSL, теперь всё просто летает при загрузке сайтов и обновлении или загрузке софтверных продуктов.
Это пока конечно не так дёшево как за Бугром, но жить уже можно и довольно-таки весело:-)
" В Украине работает антиукраинский, высококорупционный парламент. И пока такая система будет существовать, все возможные варианты развитися экономики в стране будут напоминать припарки мертвому.", как было сказано выше didaio и с этим сложно не согласиться.
Конкурс, обьявленый в августе, по распределению частот на Wi-Max вдруг отменяют, а частоту без всякого конкурса передают ментам для создания виртуального оператора мобильной связи с привлечением в клиенты даже всех своих родственников, а как известно, что главный мент у нас из так называемых оранжевых пан Луценко.
Высокая коррумпированность власти - главный тормоз развития не только доступа в интернет, но и всей экономики государства в целом, чем более развита экономика, тем успешнее и прибыльнее могут быть интенет ресурсы в целом, включая весь спектр услуг.
Мой очень близкий родственник уехал во Францию и работает там программистом в лидере рынка мультимедиа для мобильных телефонов и всех прочих мобильных систем.
Но уедут туда далеко не все,и хотим мы или не хотим этого, но нам прийдётся развивать и продвигать интернет сервисы и услуги, за нас это никто не сделает.
А в России дальше окружной Московской дороги такая же ситуация с интернет подключением как и в Украине и я бы не стал уж так горько плакать, что у них там так типа круто, да есть интересные ресурсы, но в Украине тоже будут со временем ресурсы ни чуть не хуже, а может быть и лучше.
К этому вопросу нужно подойти творчески,группа энтузиастов, при наличии денег на хлеб, может сделать проект ни чуть не хуже, чем те кому хорошо платят.
Я всё-таки остаюсь оптимистом и со временем начну разрабатывать свой проект, а вдруг мне и моим коллегам повезёт и он будет успешным:-)
1.Проблема языков больше из-за их близости и доступности.
Почти каждый автор сайта или статьи хочет иметь больше посетителей или читателей, а для ресурсов на русском их получается почти на порядок больше при одних и тех же усилиях ( проверено на практике в этом году на двух моих пробных проектах с почти ежедневным обновлением в течении 40 дней (мой предел энтузиазма при работе без оплаты:-))). Еще лучше писать на китайском :-)
2.Уже почти год на АДСЛ. Дороже, чем в Москве, но много дешевле, чем в Сибири. За год интернет у нас в глухой провинции стал намного доступнее.
3.Довольно часто общаясь с гостями из России и сравнивая доходы, легко выявить разницу в уровне зарплаты примерно в 2-2,5 раза. Косвенно похожее соотношение можно получить, разделив ВВП на население.
4. "(53) ...Если дворец роскошен, то поля покрыты сорняками и хлебохранилища совершенно пусты...одеваются в раскошные ткани, носят острые мечи, не удовлетворяются обычной пищей и накапливают излишние богатства. Все это называется разбоем и бахвальством...
(57)...Когда растут законы и приказы, увеличивается число воров и разбойников...
(58)...когда правительство спокойно, народ становится простодушным. когда правительство деятельно, народ становится несчастным...
(75)...Народ голодает оттого, что слишком велики поборы и налоги...трудно управлять народом оттого, что правительство слишком деятельно..."
Лао-Цзы.IV век до н.э.
Добавить нечего. Главное - чтобы не мешали.
5. Подтверждаю. Найти незанятого профессионала для локального проекта практически нереально.
6. Приват-24 - довольно просто и удобно , хотя есть нюансы...
Почти каждый автор сайта или статьи хочет иметь больше посетителей или читателей, а для ресурсов на русском их получается почти на порядок больше при одних и тех же усилиях ( проверено на практике в этом году на двух моих пробных проектах с почти ежедневным обновлением в течении 40 дней (мой предел энтузиазма при работе без оплаты:-))). Еще лучше писать на китайском :-)
2.Уже почти год на АДСЛ. Дороже, чем в Москве, но много дешевле, чем в Сибири. За год интернет у нас в глухой провинции стал намного доступнее.
3.Довольно часто общаясь с гостями из России и сравнивая доходы, легко выявить разницу в уровне зарплаты примерно в 2-2,5 раза. Косвенно похожее соотношение можно получить, разделив ВВП на население.
4. "(53) ...Если дворец роскошен, то поля покрыты сорняками и хлебохранилища совершенно пусты...одеваются в раскошные ткани, носят острые мечи, не удовлетворяются обычной пищей и накапливают излишние богатства. Все это называется разбоем и бахвальством...
(57)...Когда растут законы и приказы, увеличивается число воров и разбойников...
(58)...когда правительство спокойно, народ становится простодушным. когда правительство деятельно, народ становится несчастным...
(75)...Народ голодает оттого, что слишком велики поборы и налоги...трудно управлять народом оттого, что правительство слишком деятельно..."
Лао-Цзы.IV век до н.э.
Добавить нечего. Главное - чтобы не мешали.
5. Подтверждаю. Найти незанятого профессионала для локального проекта практически нереально.
6. Приват-24 - довольно просто и удобно , хотя есть нюансы...
UFO just landed and posted this here
Насчет косвеного соотношения - вот реальные цифры:
http://articles.best-host.ru/index.php?i…
"ВВП на душу населения, рассчитанный в долларах по паритету покупательной способности, среди постсоветских республик распределился следующим образом: Эстония - 14.555 долларов, Литва - 13.107, Латвия - 11.653, Россия - 9.902, Белоруссия - 6.970, Украина - 6.374, Казахстан - 7.440, Армения - 4.101, Грузия - 2.844, Азербайджан - 4.153, Туркменистан - 4.584, Киргизия - 1.935, Узбекистан - 1.869, Молдова - 1.729, Таджикистан - 1.202. "
Украина к России - разница более чем в полтора раза, так что я не сильно ошибся, а если учесть намного большую неравномерность зарплат богатой верхушки и "длинного хвоста", то как раз и будут те 2-2,5 раза
http://articles.best-host.ru/index.php?i…
"ВВП на душу населения, рассчитанный в долларах по паритету покупательной способности, среди постсоветских республик распределился следующим образом: Эстония - 14.555 долларов, Литва - 13.107, Латвия - 11.653, Россия - 9.902, Белоруссия - 6.970, Украина - 6.374, Казахстан - 7.440, Армения - 4.101, Грузия - 2.844, Азербайджан - 4.153, Туркменистан - 4.584, Киргизия - 1.935, Узбекистан - 1.869, Молдова - 1.729, Таджикистан - 1.202. "
Украина к России - разница более чем в полтора раза, так что я не сильно ошибся, а если учесть намного большую неравномерность зарплат богатой верхушки и "длинного хвоста", то как раз и будут те 2-2,5 раза
> Найти незанятого профессионала для локального проекта практически нереально.
"никогда не говори "никогда"". В целом, реально - особенно, при наличии неплохого бюджета, опыта в вопросе и терпения.
"никогда не говори "никогда"". В целом, реально - особенно, при наличии неплохого бюджета, опыта в вопросе и терпения.
1. Русский - не есть причина медленного развития UA-Сети. Все говорят по-русски, потому и ua-сеть русскоговорящая. Вырастут дети - будет украинский Интернет украинским.
2. Не слишком дорого. Если человек хочет - он доступ получит, это недорого. "Воля" в Киеве мне обеспечивает за $20 8Г трафа, т.ч. украинского на 8М.
3. См. п. 2.
4. Государство в развитии Сети в национальном сегменте (да и вообще - в любом) заинтересовано только тогда, когда:
- или есть очень мощный единый провайдер, который хорошо откатывает от своих оборотов конкретному человеку/чиновнику. чиновники - они на то и есть там, чтобы зарабатывать. нет денег - нет интереса.
- или есть государственная стратегия развития Сети. Этого в наших условиях не может быть точно: сейчас государство (представленное крупным "промышленным" бизнесом) ориентировано на то, чтобы люди работали больше на заводах и шахтах, людей в этом случае не надо развивать. Даже наоборот - это вредно. Надо, чтобы человек работал по рабочим дням, и пил пиво - по выходным. Интернет в этой схеме отсутствует по понятным причинам.
так что господдержки ждать не надо.
5. Это вопрос денег - будут деньги, будут разработчики.
6. Системы есть (webmoney, например), люди о них не знают. Да и пофиг им.
Резюме: использование Сети - вопрос из области психологии. В Украине половина населения проголосовало за "стабильность". Это когда ничего не надо делать, ничего не меняется. А Сеть - это как раз такое место, где меняется все и постоянно. Так что Сеть - не про нашу честь. По этому поводу лучше спорить тут, ибо тема большая, и немного не для Хабра :)
2. Не слишком дорого. Если человек хочет - он доступ получит, это недорого. "Воля" в Киеве мне обеспечивает за $20 8Г трафа, т.ч. украинского на 8М.
3. См. п. 2.
4. Государство в развитии Сети в национальном сегменте (да и вообще - в любом) заинтересовано только тогда, когда:
- или есть очень мощный единый провайдер, который хорошо откатывает от своих оборотов конкретному человеку/чиновнику. чиновники - они на то и есть там, чтобы зарабатывать. нет денег - нет интереса.
- или есть государственная стратегия развития Сети. Этого в наших условиях не может быть точно: сейчас государство (представленное крупным "промышленным" бизнесом) ориентировано на то, чтобы люди работали больше на заводах и шахтах, людей в этом случае не надо развивать. Даже наоборот - это вредно. Надо, чтобы человек работал по рабочим дням, и пил пиво - по выходным. Интернет в этой схеме отсутствует по понятным причинам.
так что господдержки ждать не надо.
5. Это вопрос денег - будут деньги, будут разработчики.
6. Системы есть (webmoney, например), люди о них не знают. Да и пофиг им.
Резюме: использование Сети - вопрос из области психологии. В Украине половина населения проголосовало за "стабильность". Это когда ничего не надо делать, ничего не меняется. А Сеть - это как раз такое место, где меняется все и постоянно. Так что Сеть - не про нашу честь. По этому поводу лучше спорить тут, ибо тема большая, и немного не для Хабра :)
А чем "тут" лучше спорить чем "здесь", на Хабре? По-моему спорить нужно там, где есть с кем поспорить и о чём и то что Вы спорите именно "здесь" не делает чести вашему "тут".
Или это такой странный способ продвижения своего ресурса?
Или это такой странный способ продвижения своего ресурса?
AlexBruce, я бы на Вашем месте, воздержался от комментариев и высказываний. Очень корявенький способ продвижения своего блога.
UFO just landed and posted this here
У меня у самого такая идея в голове крутится :-)
Язык выбирается славянский интернациональный - русский , и не нужно более себе голову языком замарачивать, это наше правительство искуственно создаёт проблему с языком, а реально её не существует.
А вообще каждый может писать на том языке, на котром ему хочется писать и никаких проблем.
Я так уже вижу, что в Украине наметились реальные положительные сдвиги в плане подключения народа к широкополосному Интернету, а это уже залог успеха в недалёком будущем.
У народа есть реальная потребность общения в Интернете не только в чатах, но и в тематических тусовках.
У меня есть реально зарегистрированное предприятие в Украине, так что если дело пойдёт хорошо, есть куда денежку собирать на расчётный счёт :-)
Язык выбирается славянский интернациональный - русский , и не нужно более себе голову языком замарачивать, это наше правительство искуственно создаёт проблему с языком, а реально её не существует.
А вообще каждый может писать на том языке, на котром ему хочется писать и никаких проблем.
Я так уже вижу, что в Украине наметились реальные положительные сдвиги в плане подключения народа к широкополосному Интернету, а это уже залог успеха в недалёком будущем.
У народа есть реальная потребность общения в Интернете не только в чатах, но и в тематических тусовках.
У меня есть реально зарегистрированное предприятие в Украине, так что если дело пойдёт хорошо, есть куда денежку собирать на расчётный счёт :-)
UFO just landed and posted this here
Мне нравится Ваш подход к делу.
Нужно публично показать всем этим компаниям, что их сайты полное гамно, может быть тогда они хоть немного начнут шевелиться.
Я этим вопросом в 2000 года пытаюсь заниматься, но в одиночку это не поднять, нужны единомышленики.
Нужно публично показать всем этим компаниям, что их сайты полное гамно, может быть тогда они хоть немного начнут шевелиться.
Я этим вопросом в 2000 года пытаюсь заниматься, но в одиночку это не поднять, нужны единомышленики.
> 6. Отсутствие полноценной электронной платежной системы. Невозможно представить себе электронную коммерцию без возможности быстро и безопасно электронно заплатить за что-то.
Может, я неправильно понял, но как же Портмоне? :)
Может, я неправильно понял, но как же Портмоне? :)
Платёжных систем стало много, но пока ни одна не отвечает реальным потребностям как бизнесменов, так и простых граждан.
Модет быть я не прав и кто-то подскажет нам всем про самую хорошую платёжную систему.
Модет быть я не прав и кто-то подскажет нам всем про самую хорошую платёжную систему.
> реальным потребностям как бизнесменов, так и простых граждан.
Кстати, какие у бизнесменов и простыхсмерт граждан реальные потребности, которых им не хватает?
Кстати, какие у бизнесменов и простых
Им не хватает простой и вместе с тем надёжной платёжной системы, с простым вводом и обналичиванием денег.
Я зашёл в пару банков и спросил, могу ли я как физическое лицо открыть у них счёт, обслуживаемый через интернет, на что мне ответили, что это могут сделать только частные предприниматели и юридические лица.
В Webmoney предпочитают исключительно движение денег внутри системы, и с вводом и обналичиванием денег у них проблемы,а мне такой геморой не нужен.
Вобщем я пока не знаю такой платёжной системы, чтобы меня удовлетворяла.
Я зашёл в пару банков и спросил, могу ли я как физическое лицо открыть у них счёт, обслуживаемый через интернет, на что мне ответили, что это могут сделать только частные предприниматели и юридические лица.
В Webmoney предпочитают исключительно движение денег внутри системы, и с вводом и обналичиванием денег у них проблемы,а мне такой геморой не нужен.
Вобщем я пока не знаю такой платёжной системы, чтобы меня удовлетворяла.
> простой и вместе с тем надёжной платёжной системы...
...с простым вводом и обналичиванием денег
> не знаю такой платёжной системы, чтобы меня удовлетворяла...
Visa, MasterCard. Чем вас эти платёжные системы не удовлетворяют? Более простого ввода и вывода средств, чем у них, я не видел. Банкоматы и отделения банков-эмитентов карт на каждом углу. :)
> Я зашёл в пару банков и спросил, могу ли я как физическое лицо открыть у них счёт, обслуживаемый через интернет, на что мне ответили, что это могут сделать только частные предприниматели и юридические лица.
Вы задали странный вопрос и получили глупый ответ. Все крупные банки России и Украины эмитируют карты Visa и/или MasterCard.
...с простым вводом и обналичиванием денег
> не знаю такой платёжной системы, чтобы меня удовлетворяла...
Visa, MasterCard. Чем вас эти платёжные системы не удовлетворяют? Более простого ввода и вывода средств, чем у них, я не видел. Банкоматы и отделения банков-эмитентов карт на каждом углу. :)
> Я зашёл в пару банков и спросил, могу ли я как физическое лицо открыть у них счёт, обслуживаемый через интернет, на что мне ответили, что это могут сделать только частные предприниматели и юридические лица.
Вы задали странный вопрос и получили глупый ответ. Все крупные банки России и Украины эмитируют карты Visa и/или MasterCard.
Про Visa, MasterCard я знаю давно, может быть я этот вопрос не совсем для себя продумал.
Хотелось бы иметь платёжную систему типа Webmoney, но с удобным вводом и выводом денег.
Хотелось бы иметь платёжную систему типа Webmoney, но с удобным вводом и выводом денег.
Может ли портмоне сделать транзакцию не снимая с пользователя ни каких процентов или абонплат? Т.е. есть виртуальная услуга, можно ли ее оплатить карточкой и не переплатить за это? Если нет, то это самый большой сдерживатель пользоватея.
> есть виртуальная услуга, можно ли ее оплатить карточкой и не переплатить за это?
Сервис, связывающий продавца и покупателя, не может быть бесплатным для обоих. Основной принцип, применяющийся практически везде — деньги берутся с продавца. То есть, когда вы платите карточкой в магазине (офлайновом или интернетном), с вас берут ровно столько, сколько указано на ценнике. Комиссию посредник берёт с магазина.
> Может ли портмоне сделать транзакцию не снимая с пользователя ни каких процентов или абонплат?
Если имеется в виду пользователь Портмоне, то он платит за все счета/услуги/балансы ровно столько, сколько указано на ценнике (иногда даже меньше; например, большинство ваучеров пополнения мобильных операторов и диалапного интернета в Портмоне стоят дешевле номинала).
Но пользователь Портмоне платит абонплату (4,20 грн в месяц), и хотя это, скорее, плата за другой сервис — оплата и доставка периодических счетов — я не могу сказать вам, что в качестве пользователя Портмоне я не плачу никакой абонплаты. :)
Если же мы говорим не о пользователе Портмоне, а о простом покупателе в одном из интернет-магазинов, обслуживаемых системой, то, естественно, он не платит ни копейки лишнего.
Сервис, связывающий продавца и покупателя, не может быть бесплатным для обоих. Основной принцип, применяющийся практически везде — деньги берутся с продавца. То есть, когда вы платите карточкой в магазине (офлайновом или интернетном), с вас берут ровно столько, сколько указано на ценнике. Комиссию посредник берёт с магазина.
> Может ли портмоне сделать транзакцию не снимая с пользователя ни каких процентов или абонплат?
Если имеется в виду пользователь Портмоне, то он платит за все счета/услуги/балансы ровно столько, сколько указано на ценнике (иногда даже меньше; например, большинство ваучеров пополнения мобильных операторов и диалапного интернета в Портмоне стоят дешевле номинала).
Но пользователь Портмоне платит абонплату (4,20 грн в месяц), и хотя это, скорее, плата за другой сервис — оплата и доставка периодических счетов — я не могу сказать вам, что в качестве пользователя Портмоне я не плачу никакой абонплаты. :)
Если же мы говорим не о пользователе Портмоне, а о простом покупателе в одном из интернет-магазинов, обслуживаемых системой, то, естественно, он не платит ни копейки лишнего.
Я несколько лет работал в банке, так для того, чтобы отбить клиента у сберкасс, мы сделали для плательщика коммунальных платежей все бесплатным, а с коммунальных предприятий брали процент. А вот почему портмоне считает, что платить должны обе стороны, это я о абонплате, я не врубаюсь. Вроде бы, такая мелочь, ее запросто можно переложить на получателя платежа, и я, говорю как собственник предприятия, готов нести эти расходы, только бы за меня принимали эти платежи. Но недальновидность кому-то мешает понять, что заинтересованная в приеме платежа не сторона пользователя, а сторона получателя, и поэтому с пользователя нельзя ничего брать, чтобы он пошел платить через вас. Тут играет правило "мелочь, а приятно".
Насчет транзакций с карточки - увы, как-то хотел найти об этом инфу на сайте, но так и не увидел, дает ли Портмоне такой сервис для компаний, заинтересованных продавать услуги с оплатой карточками.
Насчет транзакций с карточки - увы, как-то хотел найти об этом инфу на сайте, но так и не увидел, дает ли Портмоне такой сервис для компаний, заинтересованных продавать услуги с оплатой карточками.
"мелочь, а приятно" - это очень сильный инструмент в маркетинге и на такой "мелочи" можно сколотить достаточно большое количество клиентов.
Клиент и так платит за банковские услуги, только он об этом не знает, т.к собственник предприятия, оказывающий услуги для клиента, уже всё и так заложил в своих расценках, т.к. в противном случае бизнес становится не ликвидным и "умерает".
Я всё мечтаю, когда же наконец у каждого жителя Украины будет широкополосный доступ в Интеренет и количество пользователей широкополосным доступом Интернет сравняется с количеством абонентов мобильной связи ?
Клиент и так платит за банковские услуги, только он об этом не знает, т.к собственник предприятия, оказывающий услуги для клиента, уже всё и так заложил в своих расценках, т.к. в противном случае бизнес становится не ликвидным и "умерает".
Я всё мечтаю, когда же наконец у каждого жителя Украины будет широкополосный доступ в Интеренет и количество пользователей широкополосным доступом Интернет сравняется с количеством абонентов мобильной связи ?
> Я несколько лет работал в банке, так для того, чтобы отбить клиента у сберкасс, мы сделали для плательщика коммунальных платежей все бесплатным, а с коммунальных предприятий брали процент. А вот почему портмоне считает, что платить должны обе стороны, это я о абонплате, я не врубаюсь.
Банк может позволить не брать с самого себя комиссию. :) Сейчас объясню. Дело в том, что комиссии с платежей, которые предоставляют некоторые из компаний не хватает для того, что бы оплатить комиссии банкам для авторизации карт. Например — коммунальщики дают нам (Портмоне) за сбор платежей 1%, а банк забирает 3% (причём обычная комиссия — 5-6%, за счет большого оборота мы выбили максимально возможные 3%). Откуда брать разницу 2%, не говоря уже о каком-то доходе? Кроме того, у нас есть расходы на доставку квитанций.
> Вроде бы, такая мелочь, ее запросто можно переложить на получателя платежа, и я, говорю как собственник предприятия, готов нести эти расходы, только бы за меня принимали эти платежи. Но недальновидность кому-то мешает понять
Если бы все обслуживаемые предприятия были бы столь же дальновидны, как вы, не было бы проблем. Но большинство наоборот, жалуется на «огромные проценты» (см. ниже комментарий altima).
Банк может позволить не брать с самого себя комиссию. :) Сейчас объясню. Дело в том, что комиссии с платежей, которые предоставляют некоторые из компаний не хватает для того, что бы оплатить комиссии банкам для авторизации карт. Например — коммунальщики дают нам (Портмоне) за сбор платежей 1%, а банк забирает 3% (причём обычная комиссия — 5-6%, за счет большого оборота мы выбили максимально возможные 3%). Откуда брать разницу 2%, не говоря уже о каком-то доходе? Кроме того, у нас есть расходы на доставку квитанций.
> Вроде бы, такая мелочь, ее запросто можно переложить на получателя платежа, и я, говорю как собственник предприятия, готов нести эти расходы, только бы за меня принимали эти платежи. Но недальновидность кому-то мешает понять
Если бы все обслуживаемые предприятия были бы столь же дальновидны, как вы, не было бы проблем. Но большинство наоборот, жалуется на «огромные проценты» (см. ниже комментарий altima).
Кстати. О том, что:
> с пользователя нельзя ничего брать, чтобы он пошел платить через вас. Тут играет правило "мелочь, а приятно".
По нашему опыту, (почти) не играет. Размер абонплаты на количество клиентов практически не влияет. Видимо, клиентам, которым важно не ходить в банк и для которых важна скорость зачисления платежей, все равно, какую сумму платить. Год мы назад увеличили размер абонплаты с 2 грн. до 4,20 — количество клиентов растет с той же скоростью, в 5 раз за год.
> с пользователя нельзя ничего брать, чтобы он пошел платить через вас. Тут играет правило "мелочь, а приятно".
По нашему опыту, (почти) не играет. Размер абонплаты на количество клиентов практически не влияет. Видимо, клиентам, которым важно не ходить в банк и для которых важна скорость зачисления платежей, все равно, какую сумму платить. Год мы назад увеличили размер абонплаты с 2 грн. до 4,20 — количество клиентов растет с той же скоростью, в 5 раз за год.
По п.6. Наши потенциальные клиенты как слышат про то, сколько им сегодня придется отстегивать украинским банкам и платежным системам за процессинг кредиток в онлайне машут руками и говорят "Как нибудь в другой раз".
А суррогатные деньги (ничего личного) страшно далеки от народа.
В общем не надо изобретать велосипед, будут у нас комиссии как в США (2,2-2,5%, а не в 3 раза выше) - будет больше магазинов с онлайновым расчетом.
А суррогатные деньги (ничего личного) страшно далеки от народа.
В общем не надо изобретать велосипед, будут у нас комиссии как в США (2,2-2,5%, а не в 3 раза выше) - будет больше магазинов с онлайновым расчетом.
> По п.6. Наши потенциальные клиенты как слышат про то, сколько им сегодня придется отстегивать украинским банкам и платежным системам за процессинг кредиток в онлайне машут руками и говорят "Как нибудь в другой раз".
А, вот и взгляд с другой стороны баррикад, от продавцов. :)
> не надо изобретать велосипед, будут у нас комиссии как в США (2,2-2,5%, а не в 3 раза выше) - будет больше магазинов с онлайновым расчетом.
Я мог бы симметрично ответить: «Будь у нас больше онлайн-магазинов c большим оборотом — будут и меньшие комиссии». Нужно подождать оборотов, «как в США». :)
> комиссия 6,6—7,5%
Если говорить о Портмоне, то это не так. Насколько я понимаю, у разных продавцов комиссия не превышает 5%, и у крупных она гораздо меньше пяти.
А, вот и взгляд с другой стороны баррикад, от продавцов. :)
> не надо изобретать велосипед, будут у нас комиссии как в США (2,2-2,5%, а не в 3 раза выше) - будет больше магазинов с онлайновым расчетом.
Я мог бы симметрично ответить: «Будь у нас больше онлайн-магазинов c большим оборотом — будут и меньшие комиссии». Нужно подождать оборотов, «как в США». :)
> комиссия 6,6—7,5%
Если говорить о Портмоне, то это не так. Насколько я понимаю, у разных продавцов комиссия не превышает 5%, и у крупных она гораздо меньше пяти.
А пока как в колхозе "Чэрвонэ дышло", наличными курьру за доставленый товар.
Интересно, но не особо глубоко.
Все вышеописанные проблемы и так очевидны.
Все вышеописанные проблемы и так очевидны.
Sign up to leave a comment.
Сложности в развитии UAnet-а