Pull to refresh

Comments 796

UFO landed and left these words here
> Под Linux мало софта
Черт, да я под Windows не могу работать, так как не могу найти подходящий мне софт.

> Недостаток поддержек
Кто-нибудь хоть раз звонил в техподдержку майкрософт? Я помню хотел WinXP по телефону зарегистрировать, там три дня трубку не брали. Я бросил это дело и поставил кряк.

А в общем согласен с автором, хотя главной причиной непопулярности я считаю людской фактор. Люди просто боятся перемен.
какой софт? обычно люди просто не хотят работать…
Я помню хотел WinXP по телефону зарегистрировать, там три дня трубку не брали.

В каком же году такое было? Там ведь робот отвечает.
В Украине, в 2002году я активировал по телефону и там был не робот.
UFO landed and left these words here
Можно использовать GIMP или WINE, а на крайний случай — VirtualBox c Windows. Мечты сбываются )))
UFO landed and left these words here
Вы плохо смотрели :)

Пользователи Маков активно юзают Parallels, wine (часто в виде CrossOver) и прочая.
UFO landed and left these words here
что характерно, они выходят не совсем «под мак» — там у них внутри cider, это виртуалка с виндой по сути своей
не виртуалка. коммерческий форк вайна, заточенный под определенные игры.
По мне так главное чтобы игра сразу заработала и без глуков, а вайн или невайн как-то однобоко.
>>/me задумался о переходе на мак

Еретик! :)
UFO landed and left these words here
Мои причины нелюбить мак таковы:

Слабые железяки (Не спорьте, видео nvidia 9400 — слабое старье)
Игрушки на нем — выше уже было описано как, и то — не все.
И, да, самое главное. Есть куча хвалебных статей, воспевающих мак-юзабилити. После вин7 от нелогичности некоторых решений в маке хотелось биться головой. Про то, как там выглядит фотошоп и прочий софт от adobe — я молчу, тут у каждого свои пристрастия, но в целом — вы сафари под win видели? Вот такая же вся MacOs. Нужные вещи — или в жопе, или не найти, ненужные — перед носом.
А что в сафари то плохого?? Мне не понравился только плохо сглаженный шрифт и тормознутость нереальная, в остальном по моему хорошо сделан.
Ну, помимо нереальных тормозов и не самого удобного интерфейса — в целом — ничего, помимо движка, хорошего в нем нету.
Не смог удержаться — вот отрывок из февральского интервью с Брэдом Уорделлом (Brad Wardell) — основатель студии Stardock. Также участвует Брайан Клэр (Brian Clair), много лет работавший редактором игрового сайта Adrenaline Vault (Сейчас он возглавляет издательский отдел Stardock) и Сергей Климов (Генеральный продюсер Snowball Studios):

Брэд:… Видишь какая картинка? Это минимальный уровень деталей, я вообще все отключил.

Сергей: Тем не менее хорошо смотрится.

Брэд: Да-да. И притом что я на слабом ноутбуке играю. Системные требования — важный для нас момент. Мы не взялись бы выпускать Demigod, если бы Тейлор (Крис Тейлор, основатель, генеральный и креативный директор Gas Powered Games, которая разрабатывает Demigod) не подписался, что игра будет хорошо на минимальных машинах работать.

Сергей: Минимальная машина — это что?

Брэд: Это когда человек покупает на распродаже лэптоп за $499 и потом на нем играет. И ему наплевать, какие новые графические карты вышли, он ничего менять в компьютере не собирается.

Сергей: Ну, это крайний случай какой-то, наверное…

Брэд: Никакой не крайний. Для таких конфигураций как раз и надо игры делать. Системные требования — это ключевой параметр. Почему я как покупатель должен иметь какую-то суперсистему, чтобы играть нормально в большинство новых игр? Ты видел Crysis?

Сергей: На моем ноутбуке не работает.

Брэд: Вот-вот. На моем тоже.

Брайан: А я новый компьютер купил домой в прошлом месяце, и у меня 3 кадра в секунду игра выдает. На новой системе! Мне кажется, это ненормально. Неудивительно, что у Crysis продажи ни к черту: он просто не работает ни черта у большинства людей.

(скопировано с дтф.ру)
Странно, на моем компе двух-трехгодовалой давности крайсис отлично работает. :) Не скажете, почему?
Компьютер 2х-3х летней давности это понятие растяжимое. Я например никогда не покупаю компьютер суммарно дороже 1000-1200$. Два с половиной года назад я купил примерно следующее за 1000$:

Core 2 Duo E6300 — 1.8 GHz (самый первый доступный на рынке кор дуо)
2 Gb RAM
Ati Radeon x1650 Pro 256 Mb
Asus P5B-E
(остальное это периферия и винты)

Как можно понять на нем Кризис даже не запустится (хотя я не пробовал, может в меню и можно попасть). Для всех нормальных игр и других задач это была и остается вполне достойная машина.

Пол года назад я купил ноут за 1150$, вот такой:
Core 2 Duo P7350 — 2.0 GHz
NVidia GeForce 9600M GT 512 Mb + shared
3 Gb RAM
мать неизвестна

На этой конфигурации Кризис идет на гранично играбельных фпс (это 15-20 для меня) на настройках all medium. Все глупости а-ля антиалиасинг, анизотропия и т.п. выключены. Зашибись просто…

Мой друг полтора-два года назад тоже собрал себе компьютер, только «немного» дороже — за 2800$. Есесно я непомню напамять его конфиг но он примерно такой:
Core 2 Quad 3.0 GHz
NVidia GeForce 8800 Ultra 768 Mb (она стоила порядка 800-900$)
4 Gb RAM
мать под стать всему остальному, кажется из серии Republic of Gamers.

Даже на такое машине он может включить или Ultra High или АА+AF на максимум.

Короче новые игры с жуткими требованиями это отстой. Даже не знаю что тут можно еще обсуждать.
Мои железяки таковы:

Asus P5b (965)
Core2duo e6600 (1066mhz 4mb) @ 2.4Ghz
1gb Kingston DDRII 800mhz ram x4
Powercolor AMD Ati HD4870 Zherotherm edition, 512mb, 256bit, 850mhz core 4ghz ram
160gb WD 7200rpm

Ультра хай, АА на 4, AF на 8, 1680*1050, 25-40 фпс. Изредка падало ниже (сцена с авианосцем в первом крайсисе, бойня на впп в Вархеде)
Т.е. два-три года назад для среднестатистического игрока было бы нормальным купить себе такой компьютер? Весь мой комп (без монитора) в те годы стоил как одна твоя видеокарта.
Да даже если купить самую комплектную PS3 и затарить ее лицензионными играми под завязку и то дешевле вышло бы.

Я конечно понимаю что кто-то должен двигать прогресс и самые «продвинутые» игроки пока успешно с этим справляются, но вот так расписаться за всех остальных, что дескать 9400 это мусор… И тем более старье :). Видимо все что старше одного-двух лет можно спокойно относить на помойку? Сообщи мне пожалуйста в следующем году, в какой именно бак для отходов ты планируешь выкинуть свое железо ;).
UFO landed and left these words here
Сейчас моя коробка стоит тысяч 17 :)

Обычно помойкой для моих железяк является комп брата, сейчас там атлон 4400 (не моё), 2 гиг 667 рам (тоже), радеон х1950 про экстрим (тож поверколор и тоже зеротерм эдишн), установлен взамент штатной 2600 про с ддр2, и там тоже идет крайсис на средних.

У меня стоит не 4870х2 и не 295ая нвидия, чтобы приравнивать видяху к цене системника. Обычная рабочая лошадка, на момент покупки за 8к у неё не было аналогов.
UFO landed and left these words here
по мне так мак это культ.
если у тебя мак — то ты «крут».
Ну далеко не все пользователи мака так счиают. Нет, есть чуваки, которые покупают себе машину за самую высокую цену и потом показывают всем, какое у них, блин, яблоко белое. Ну а есть люди, которым просто нравится то, как работают эта система (во всех смыслах: от внешнего вида — и не только ОС до общей производительности и бла-бла-бла). Вы поюзайте — может, (не обязательно, конечно, но возможно) вы смените свое мнение. Я вот сменил сменил, например.
UFO landed and left these words here
Мне по учёбе компас3д нужен, и для сканера драйвер нет. Зачем мне из-за этих мелочей юзать виндовс основной системой, если виртуалбокс полностью решает эти проблемы?
Поверстайте-ка в GIMP, ха. GIMP сегодня — программа для обработки фото а не полноценный редактор. Там даже нельзя включить snap к границам слоя (жутко бесит!), нет инструмента slice и опции save for web.
Для верстки — незаменимая, я бы сказал. ФШ делается не первый год и там все продумано до мелочей.
UFO landed and left these words here
Так захотели парни из Adobe. Это их программа. Причем тут linux?
UFO landed and left these words here
пожалуй соглашусь, вот под iPhone как все кинулись софт штамповать, причем он стоит копейки. И сразу популярность какая у платформы.
Может стоит сделать отдельную сборку линукс с АпСторе и будут от туда закачиватся дистры уже скомпилированные под эту сборку.
Ведь то что много всяких версий Линукса это тоже минус. Мало того что их много так еще и набор либ у всех разный. Взять например два компьютера в разных организациях на которые установлен один и тот же дистр. Через год набор компонентов настолько разный что огого!!!
Никсам не хватает Пиара.

Пиара с большой буквы П.
UFO landed and left these words here
Как бы многие игры привязаны к такой волшебной штуковине, как DirectX. А его на линуксе-то и нету. :(
UFO landed and left these words here
А зачем им изобретать велосипед, когда тут все есть готовое, и не над лишний раз тратиться? + Dx тож не дураки писали, он реально крут по своим возможностям, и если сейчас кучка энтузиастов начнут писать свой Dx для линукс — сколь долго они будут горбатиться, чтобы достичь хотяб уровня Dx 8.1?
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
OpenGL эт конкурент Direct3D, возможности DirectX куда шире, чем кажутся. :)

В целом, DirectX подразделяется на:

* DirectX Graphics, набор интерфейсов, ранее (до версии 8.0) делившихся на:
DirectDraw: интерфейс вывода растровой графики.
Direct3D (D3D): интерфейс вывода трёхмерных примитивов.
* DirectInput: интерфейс, используемый для обработки данных, поступающих с клавиатуры, мыши, джойстика и пр. игровых контроллеров.
* DirectPlay: интерфейс сетевой коммуникации игр.
* DirectSound: интерфейс низкоуровневой работы со звуком (формата Wave)
* DirectMusic: интерфейс воспроизведения музыки в форматах Microsoft.
* DirectShow: интерфейс, используемый для ввода/вывода аудио и/или видео данных.
* DirectSetup: часть, ответственная за установку DirectX.
* DirectX Media Objects: реализует функциональную поддержку потоковых объектов (например, кодировщики/декодировщики)
UFO landed and left these words here
У Хромого тоже есть нога. В виде трости или костыля, ага.
Я почитал на сайте Cedega, написано, что 45 долларов стоит годовая подписка. Как я понимаю, сами игры в эту цену не входят? Какой тогда смысл покупать эту Cedega, если за сто долларов можно купить Windows XP?
Ну это просто пример. Cedega базируется целиком и полностью на коде вайна, и многое из того, что видно в ролике работает и с обычным вайном что называется «из коробки».

Чего-то можно добиться простейшими манипуляциями с вайном (например, при помощи winetricks).

Ну а что-то действительно будет работать только в cedega.

В целом же, вайн имеет полноценную поддержку directx 9.1 и частичную — directx 10. Вайн это очень, очень мощная штука, что конечно не меняет его сути — это неестественно пытаться запускать программы из одной операционной системы в другой.
9.1 не существует. Производительность под вайн никогда не будет выше оригинала (исключение — софт написан ПОД ВАЙН (извращения detected) :)

>>Чего-то можно добиться простейшими манипуляциями с вайном (например, при помощи winetricks).
Или без секса иметь на win :)

Я не говорю, что вайн или линукс — это плохо, просто всему своё место.
>Производительность под вайн никогда не будет выше оригинала

Ой, правда? А почему у меня в «далёком детстве» %) кантерстрайк под вайн выдавал больше фпс, чем будучи запущенным нативно? ;)
Причём без всяких манипуляций, просто тупо «установили — запустили — играем».
Потому что у вас была криво натсроена виндаЮ очевидно же. Я сам запускал КС под линуксом, постоянные прерывания и низкий фпс.
Ну так у Вас был криво настроен Линукс, очевидно же ;)

Вот только проблема в том, что на тот момент, когда я замерял эти фпсы, опыта в Винде у меня было несколько лет, а в Линуксе — несколько месяцев, и в нём я ни хрена ещё не умел настраивать, а вот Винда у меня была заточена как надо.

Вот такой вот ни хрена не дружественный Линукс, который позволяет полному ламеру играть в КС под вайном с бОльшим фпсом, чем под родным окружением ;)
С directx 9.1 я действительно напутал — конечно же 9.0.
Производительность под вайн никогда не будет выше оригинала
Ну это, мягко говоря, неправда. Вайн — это не эмулятор, он не эмулирует процессорные инструкции. А потому, в целом тормозить не должен. И в некоторых приложениях, даже в сложных 3d приложениях показывает себя на уровне или даже немного лучше, чем в нативной среде на той же машине.

Другое дело, что на данный момент разработчики вайна пока что не ставили перед собой задачи широкомасштабной оптимизации кода. А потому, там есть что оптимизировать.
Домашнему пользователю фотошоп не нужен ни под windows, ни под mac, ни под linux.
Он стоит в районе $600 (давно не интересовался) и если убрать нелицензионное бесплатное использование, то никто в здравом уме его покупать для редактирования фоток не будет.
Так что отсуствие фотошопа при переходе на linux это аргумент исключительно для дизайнеров, а не пользователей.

По поводу отсутсвия софта. Для пользователя который совсем плохо в ПО разбирается вряд ли будет разница. Для примера. При покупке нового компа старый я отдал маме, чтобы она в любой момент могла поработать за ним. На тот момент я пользовался Windows. Так вот все свелось к тому, что я показал простейшие операции которые ей интересны, как документ отредактировать, как фильм посмотреть, как браузер запустить. Все!!! И естественно она использует программы, которые я поставил. Если бы это произошло сейчас, то поставил бы linux и ничего бы не изменилось! Так что доводы — типа Windows для домохозяек, а линукс нет не совсем верен. Как пользоваться компьютером человеку на первых порах объясняет другой человек. И если первой системой будет linux, то еще не известно захочет ли кто-то даже взглянуть на windows.
Он стоит в районе $600
В зависимости от варианта — от 600 до 900.
стандартному пользователю сойдет PSE за 2 сотни.
А как же Photoshop Elements, который часто распространяют на CD к тому или иному железу?
Осталось только узнать, в чем виноват линукс? Фотошоп — проприетарный продукт, спрашивайте с адоб.
UFO landed and left these words here
Видимо пока коммерческой выгоды для себя не видят…
Общался на тему с одним из Адобре, по вопросу: почему аир64 под линух нет. Было примерно так, вы, линуксоиды, хотите все бесплатно, а у нас бизнес.
Стоимость OS ~ 10% от стоимости их продукта, а потенциальное увеличение рынка слишком мало для покрытия затрат портирования решений Adobe на линь. К тем, кто использует _ВЕСЬ_ софт по цене 0 мой ответ не относится.
Во-первых, доходы Adobe обеспечивают прежде всего те, кто зарабатывает на их продуктах деньги. Прежде всего различные юридические лица и ИП (ну или их забугорные аналоги). Домашние пользователи и фрилансеры в большинстве своём сидят на «пиратках».
Во-вторых, таки вполне себе платный Adobe Flex в природе существует. Как видите, ничто не помешало.
В-третьих, количество нелицензионного софта на компьютере среднего пользователя linux в разы меньше такового, чем у среднего пользователя windows. От нуля, до пары-тройки каких-то особо критичных пакетов, включая игры. И покупают нужное пользователи открытых систем не так уж редко, как-то, знаете совсем не буверняк искать крак для единственной программулины, когда всё остальное вполне себе лицензионное. Так что «не любят платить» (за то, чем пользуются, это важно) как раз пользователи windows. Хотя я и здесь бы не стал обобщать.
Поскольку я уверен, что в Adobe работают и куда более вменяемые люди, нежели ваш собеседник, то названные причины врядли стоит принимать всерьёз.
Равно как и сказки про «несформировавшийся рынок» веры не заслуживают: Adobe из тех компаний, которые в состоянии сами образовать свой рынок на любой платформе и неплохо поиметь с этого.
я работал в фотошопе с версии 3.0 и когда переходил на убунту, пользовался версией 9.0. теперь я использую в своей работе GIMP и мне очень нравится. все дело в привычке.
UFO landed and left these words here
Но ведь и вы, наверняка, знаете, что кроме гимпа в мире линукс-софта есть и более другие программы :).
UFO landed and left these words here
Вы реально пользуетесь всеми этими функциями? :)
UFO landed and left these words here
Значит вы профессиональный дизайнер. Обычному пользователю достаточно удаления красных глаз, вырезания части изображения, коррекции уровней, возможности удалить пару прыщей, изменения размера, повышения резкости, с чем GIMP прекрасно справляется.
UFO landed and left these words here
>Знаю, но по функционалу софт явно до Adobe не дотягивает…

По цене тоже.
UFO landed and left these words here
>CS4 я до сих пор не могу на федору нормально поставить… на убунту тоже не хочет. Это юзабилити и дружелюбность?

А Вы не задавались вопросом, должна ли под Linux ставиться программа, которая написана для другой ОСи? Linux — это не бесплатный Виндовс.
Adobe пишет свои программы под Mac OS, которая является Unix-like системой, так что трудностей портирования под Linux у Adobe не должно быть. Другое дело, что они этого не хотят. Но только ли это проблема Adobe?
Я не знаю, чья это проблема. Знаю только, что не моя :)
Наверняка адоб не хочет делать программы нативно под линукс по двум причинам:
1) не купят, линуксоиды любят халяву
2) придется открыть некоторые куски кода, взаимодействующие с открытым линуксовым кодом, чтоб не нарушать лицензии.
Поэтому адобу фотошоп под линукс вряд ли сдался.
UFO landed and left these words here
Для такого как раз есть LGPL, если я ничего не путаю:
«GNU LGPL позволяет связывание с данной библиотекой или программой программы под любой лицензией, несовместимой с GNU GPL, при условии, что такая программа не является производной от объекта, распространяемого под (L)GPL, кроме как путём связывания.»

ru.wikipedia.org/wiki/GNU_Lesser_General_Public_License

Стоит только создать что-нибудь вроде libadobe и вызовы пробрасывать через шлюзовые функции этой библиотеки.
Наскоко мне известно Тот же photoshop и многие другие их продукты используют QT… так что им просто веро исповедание мешает собрать его под linux.
1) не купят, линуксоиды любят халяву

Я почему-то уверен, что оторвут с руками, как только нечто подобное станет доступно.

2) придется открыть некоторые куски кода, взаимодействующие с открытым линуксовым кодом, чтоб не нарушать лицензии

Бред?.. Что открыла Autodesk, когда выпустила свою Maya под Linux?
>2) придется открыть некоторые куски кода, взаимодействующие с открытым линуксовым кодом, чтоб не нарушать лицензии.

Это Вы говорите, извините, от полнейшего незнания.
Под Линукс точно так же могут быть написаны полностью закрытые программы, и за примерами далеко ходить не надо: Opera, Skype, Nero, Adobe Reader и так далее…
UFO landed and left these words here
ВСЕ продукты Адоба написаны с помощью маковского API — Carbon.
Тем не менее это не мешает им выпускать версию под виндовс, в котором никакого карбона нет и еще была когда то версия под Irix, в которой ни карбона ни винапи нет :) В общем я думаю это говорит о том, что продукт сделан достаточно грамотно и зависит от операционки только гуй, а все ядро переносимое, так что нет особой сложности портировать продукт на Qt/GTK+, просто этого не хочет адоб.
Carbon (и Cocoa) успешно портированы Apple на Windows, иначе откуда бы у нас были виндовые айтьюнс и квиктайм?
>CS4 я до сих пор не могу на федору нормально поставить… на убунту тоже не хочет. Это юзабилити и дружелюбность?

а я жизни не представляю без Tomboy, Amarok и kteatime.
как мне дальше жить?
UFO landed and left these words here
Думаю, он с некоторым запаздыванием повторяет путь KDE4. В Amarok 2.1 уже виден значительный прогресс. Через пару версий, думаю, будет не хуже чем раньше.
UFO landed and left these words here
почему странно?
я ведь не смогу его использовать в win и mac.
на самом деле список програм к которым я привык в linux на много шире.

в Linux и так уже сделали поддержку «всего», чего вам еще надо?!
Действительно, очень странно. У первой — единицы пользователей, у вторых — тысячи ;)
Ну или «тысячи» и «сотни тысяч» — выбирайте сами, в любом случае количество пользователей отличается на пару порядков ;)
UFO landed and left these words here
А мы разве про сложность кода где-то говорили? И разве она хоть как-то влияет на то, о чём мы говорим? :)

Сложность кода архиватора 7z несравнимо выше, чем сложность кода калькулятора Васи Пупкина, но вот пользователей у васиного калькулятора хорошо если пара десятков, а вот у 7z — миллионы.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Да, только жаль, что она не развивается. Хотя разработчики inkscape собирались перетащить из неё как можно больше кода.
inkscape — это скорее альтернатива corel draw, чем иллюстратору. Иллюстратор все-таки в более тяжелой весовой категории.
Или, кстати tikz в LaTeX. Гораздо более приятная штукенция для рисования сложной векторной графики.
Как вообще можно сравнить линейку продуктов adobe с gimp'ом?
Легко. Стоит только просуммировать цену этой линейки :)

А насчёт векторных редакторов — есть уже упомянутый inkscape, есть xara (opensource), есть ещё несколько софтин типа OO Draw и Karbon.
UFO landed and left these words here
Вот тут мы снова возвращаемся к тому, что вам нужно обращаться к adobe.

Кое-что, правда работает под вайном.
UFO landed and left these words here
мне, как рядовому пользователю, продукция adobe не нужна совсем, для обработки фото использую гимп
UFO landed and left these words here
> Черт, да я под Windows не могу работать, так как не могу найти подходящий мне софт.
всё зависит от потребностей… лично я нашел всё, кроме вменяемого видео редактора.
Афтерэффектс и Премьер есть в Windows :) Спасиб Adobe, что они нас не бросили :)
я имел в виду что под Linux всё нашел, кроме видео редактора
Kino и так пользуюсь: с камеры видео скинул, нарезал, переконвертил и в архив — маловато.
Cinelerra самое более менее нормальное, то ужасно нестабильное ПО.
Хотелось бы что нибудь вида Sony Vegas/Adobe Premier =)
>Хотелось бы что нибудь вида Sony Vegas/Adobe Premier =)

«Мне всё то же самое, но бесплатно»? Я правильно Вас понял?
мне всё тоже самое, и я бы даже заплатил =) честно заплати бы
Т.е. Вы уже заплатили за Sony Vegas/Adobe Premier под Виндовс? Только честно-честно? ;)
нет конечно… просто попробовал и понравилось =) я понимаю что цена ужасающая, но думаю под линуху нечто подобное, не лагающее и на основе свободных фреймворков должно стоить дешевле ;)
А с какой стати он должен быть дешевле? Цена на профессиональный софт, насколько я помню, от платформы не зависит.
kdenlive радует скоростью развития, уже вполне подходит для несложного редактирования
>я под Windows не могу работать, так как не могу найти подходящий мне софт.

убей себя. всего в избытке уже лет 7.

>Я помню хотел WinXP по телефону зарегистрировать, там три дня трубку не брали.

ужасный пи*дешь.
_
в общем таких как ты, вообще к пк подпускать нельзя.
сам давно ее закончил, олень тупорогий? цыц, твою мать.
Люди боятся не перемен, а когда им говорят «Ты чо?! Там же все легко настраивается! Достаточно вбить в консоль два километра команд!». И по плечу так хлопают по-отечески.
вы знаете ради интереса поставил себе АСП линукс, до это с линксом не общался, и месяца 2 два в консоль вообще не заглядывал, все так прекрасно работало из пакета. И только сейчас начал более глубокое знакомство и знаете столько нашел новых возможностей, что и винде даже предположить не мог.
Выйдет новая версия, переустановлю, а винду снесу окончательно
Например, какие глубокие консольные возможности Линукс могут понадобиться мне, домашнему пользователю и художнику-дизайнеру-фотографу на работе?
Я ж написал, что в принципе все уже есть в дистрибутивах, с ASPLinux можно работать из коробки, даже драйвера не ставил, для домашнего пользователя вполне достаточно (хотя пользователи бывают разные и всех свои интересы)если для художника дизайнера, то здесь в комментариях все сказано.
А в консоль полез для того же интереса, в винде тож в свое время копался и в командной строке и в реестре
Да и винду ведь тоже настраивать надо
Честно пытался пересесть на линукс :(.
Стояла ОпенСуса — попытался поставить дрова (нвидия). На сайте опенсусы написано типо ставьте в один клик — жму, соглашаюсь. Устанавливаю — перегружаюсь — fail. Все — теперь загрузка есть тока в безопасном режиме, как мне что то починить не обращаясь к другим людям — непонятно :(.
Пробовал Убунту — поставил кодеки как описали на «убунтологии» попытался посмотреть сериал и фигасдва. Пару плееров мерцали на этом сериале, а другой не мерцал -но у него отставал звук. так как сериал всеже хотелось посмотреть — перегрузился в винду. И опять же как тут решить вопрос без специалиста непонятно :(.
Ну почему я, пользуясь не самым простым дистром Арчлинукс кодеки и видеодрова подключал за 1-2 клика и несколько команда (и то, потому что не люблю гуй при установке)
Я на днях тоже поставил Убунту — и он все сам ставит и подгружает из интернета все кодеки и все прочее — просто в некоем обалдеже.

Но им не пользуюсь, все таки как не крути на винде у меня программы к которым привык и они нужны. Но сносить не собираюсь, верю что через пару лет Линукс даст жару винде.
У меня кодэки подгрузились. Не автоматически (где такой кнопка?), но сам нашел и загрузил комплект какой то с оф репозитория. В целом работало, но на сериалах не пахало :(
если Вам интересно, вот причины, почему я перехожу на Win7, вместо Ubuntu 8.10 (именно ее я в качестве эксперимента использовал в течении месяца):
— проблемы с оборудованием (не работал микрофон, при этом мне так и не смогли знатоки ничего посоветовать)
— не работает комбинация Ctrl+Shift+стрелки при работе с текстом
Да, это точно. Когда набирал текст, так же обратил внимание на этот косячёк. Поймал себя на мысли, что уже «смирился». Вот она, сила привычки :)
UFO landed and left these words here
Этот вариант тоже глючит, ибо иногда (раз в несколько дней) срабатывает родная функция клавиши капс лок — включается верхний регистр и отключить его можно только отключив переключение клавиш по капс локу, нажав его, и включив обратно.
Не глючит. Вы просто не знаете, что если переключение раскладки задано по [Caps Lock], то режим ввода заглавных и прописных символов в любой раскладке переключается комбинацией клавиш [Shift]+[Caps Lock].
(Xorg 7.4, FreeBSD 7.2)
да. не глючит никогда, а вот случайно перевести язык и с большой буквы что-то писать (получается CAPS LOCK, SHIFT+Letter), вот как раз тогда капс в привычном понимании и срабатывает. Бывает.
… отключить его можно только отключив переключение клавиш по капс локу, нажав его, и включив обратно.

Или просто ещё раз нажать Shift+Caps Lock ;)
А что такое: «не работает комбинация Ctrl+Shift+стрелки при работе с текстом»?
в Win при нажатии Ctrl+Shift+Right выделяется все слово справа
Ну и у меня так же (под Линуксом). Что-то настроено не так. По крайней мере не в системе дело.
то, чего мне удавалось добиться, это выделения всех букв справа одного кейса.
например,
|myArr
my|Arr

но в Win выделяется все слово
|myArr
myArr|

разработчики явно решили «улучшить». с обычным текстом оно нормально, наверное, но когда пишешь код, это дико раздражает.

То, что из середины слова выделяет от середины до начала или от середины до конца?
По мне так оно и лучше, хотя дело вкуса.
Зависит от редактора, все выделяют по-разному.
У меня в линухе тоже замечательно работает
Если на ctrl + shift стоит переключение раскладки, то xorg зохавывает эту комбинацию, не отдавая управление следующим в очереди на хоткеи.
На дворе уже давно Ubuntu 9.04 ;-)
Обыно в Linux не работает дешевое железо или специально заточенное под Windows, да и делать выводы о его неработоспособности стоит попробовав пару дистрибутивов!
А вот у меня Win7 не нашла драйвера под банальную звуковуху (в отличие от Ubuntu), поэтому как-то не сложились с семеркой отношения.
Привет!
Насколько я понял основная проблема при работе со Скайпом. Помогу настроить микрофон, обращайся! :)
Гм. Не работает микрофон? Как это? А коврик для мышки работает? :) Если звуковуха опозналась, то исправное оборудование, подключённое к её входу не может не работать если только не сломано само физически или у звуковухи вход издох.
Ctrl+Shift+стрелки — это в какой программе? Вот прямо тут в мозильной форме ввода щас проверил — работает.
Базовая причина, почему на десктопах везде Windows одна, они были первыми на PC. Они пришли вместе с PC. Теперь придется попотеть, чтобы завоевать процентов двадцать. Но нужно.
Другие аспекты освещены в статье неплохо.
Я и сам пришел к выводу, что не нужно акцентировать внимание пользователей на Линуксе. Просто компьютер и все. Если пользователь работал на Виндовс, будет работать и под Линукс.
Перед первлй причиной, что Линукс — это сложно, я бы написал еще одну- «Линукс — а что это?». Альтернативности, сложности и т.д. не имеют никакого значения, если большинство даже не знают что кроме Виндовс еще что-то есть.
А многие не знают, что винда стоит не 100 рублей, и что ее вообще надо покупать
для себя вывел простое правило. Нельзя подсадить человека на систему если ты с пеной у рта доказываешь какая она хорошая и свободная. А вот после того как для себя сформулировал нечто вроде «ну линукс тоже не без недостатков, но для меня подходит больше...» — то вполне можно вести логичные с людьми беседы.
Один из корневых недостатков линукса — его бесплатность. На бесплатной ОС очень сложно заработать. Поэтому в этот бизнес идут единицы. И они не могут свими силами сделать «продуктовость» того же уровня, что и у майкрософт или эппл. Поэтому в использовании линукса много сложностей и проблем.
Вот, например, разве в платной ОС могли бы встретиться баи типа таких, как описаны в комментах выше? (А там говориться об очень старом баге с невозможностью использовать комбинации клавиш, на которые стоит переключение раскладки. Кстати, недавно был топик о том, что кто-то даёт денег за фикс этого бага — очень верное направление).
Поэтому система продаж, когда пользователи платят разработчикам за новые фичи или багфиксы системы, очень жизнеспособна, ИМХО.
Сам вот думаю, что как только мой доход несколько увеличится, буду фиксить баги линукса с помощью фрилансеров.
Бесплатна только инфраструктура — открытый ландшафт.

Создатели дистрибутивов Linux берут деньги за поддержку и сопровождение дистрибутивов. Предоставляют платную подписку на доступ к репозиториям бинарных пакетов программ, ведут платные курсы обучения и сертификации специалистов, имеют платную техническую поддержку — почти то же самое, что и бизнес на Windows.
Тут, наверное, было бы неплохо узнать процентное соотношение прибыли от продаж Windows и от её поддержки. У меня нет данных, к сожалению. Если у кого-нибудь есть — поделитесь, пожалуйста.
Windows впаривается продавцами покупателям по OEM-поставкам «как есть» — альтернатив не предусматривается. Разве что какие-нибудь серверные системы, дорогие ноутбуки и дешёвые неттопы предусматривают альтернативу в виде SuSE Linux (SLES), Red Hat Linux (RHEL), Xandros Linux или Linpus.
Десктопы и средний класс ноутбуков безоговорочно впариваются с Windows.
Глупо счиать, что windows «впаривается» производителям. Какие у мсфт интересно, ручаги для давления?

Скорее пороизводители выбирают тот продукт, который принесет им больше прибыли. И им, часто, оказывается винда.
>Какие у мсфт интересно, ручаги для давления?
Деньги, этого предостаточно :)
UFO landed and left these words here
Ну вот да, этого достаточно для того, что бы прикинуть. Прибыль от продаж на 4/5 состоит из ОЕМ, то есть, если я правильно заблуждаюсь, предустановленные системы.

Отдельной строкой поддержка не прописана, но, думаю, что рядовые пользователи платной не пользуются. Так что это сугубо бизнес-сегмент, где поддержка-продажи примерно поровну.

Остальные пункты доходов гораздо скромнее или вообще убыточны.

Таким образом можно сделать два вывода:

1. Деньга зарабатываются на 70% с продаж, из них 55% составляет предустановка.
2. Всего 30% прибыли — поддержка. (цифра сильно завышена, потому что почти весь российский рынок домашних Windows нелегален).

Но реально до [30% в абсолютном выражении] могли бы уйти в поддержку Linux-разработчиков в виде пожертвований/платной поддержки. Больше — нет, потому что бессмысленно: дешевле пользоваться продуктами Микрософт, меньше — вполне может быть, потому что пожертвования — всё-так не обязательный взнос :)

Эти «предположения» имеют право на существование, если допустить массовость использования Linux-систем, сравнимую с Windows. Покамест даже варианты платной поддержки не помогут Linux — поддерживать пока некого :)

Всё посчитано примерно.
UFO landed and left these words here
Вы так говорите «переучиваться», что кажется для этого потребуется шесть лет и атомная электростанция :)
А на самом деле легонько так одним мизинчиком очень удобно меняется раскладка. Впрочем, это уже холивар.
> А вообще, очень странно, что разработчики тупо игнорируют такую непростительную ошибку.

им просто неитересно ей заниматься вот и игнориурют

а заставить заниматься, тем что не интересно, могут только деньги:)

а деньги в линуксе есть только в сегмнте серверов, и вот там все более менее ок
более пяти лет зарабатываю бесплатным ПО, думаю как и многие тут. кроме того, баг с комбинацией клавишь — это скорее не баг, а особенность. скажите, а что происходит в windows если я делаю Ctrl+Shift+стрелки при переключении раскладок по Ctrl-Shift?

таких недочетов полно в любой системе. например, в Windows мне сильно не нравится что я не могу поставить переключение раскладок, напрмер, по правому Win. что мне скажут в службе поддержки, если я затребую такую фичу?

у свободного ПО совершенно другая экономическая модель, а большая часть подобных косметических особенностей зачастую связанна с разнообразием софта и дистрибутивов в мире opensource. и это действительно проблема — правильно стандартизировать взаимодействия. например, чтобы разработчик мог просто написать ПО, которое может взаимодействовать с любым дистрибутивом, не заморачиваясь особенности жизни кадого — как это происходит в более монолитном мире windows-систем. другой минус такого подхода — необходимость разработчиков дистрибутива самим следить за каждым пакетом, чтобы он нормально взаимодействовал с их ОС. как пример — проблемы с gentoo portage.

так что дело не в конкретных багах, а в стандартизации, но движение в эту сторону есть
UFO landed and left these words here
нету под рукой сейчас полной клавиатуры, поэтому, точно не помню, что из них дублируется. кажется, все-таки, Win, а не контекстное меню. контекстное меню, наоборот, предпочитаю по назначению использовать.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
как вариант:
Это как правый Alt, только Win=)
> более пяти лет зарабатываю бесплатным ПО
О, а расскажите, как!
> скажите, а что происходит в windows если я делаю Ctrl+Shift+стрелки при переключении раскладок по Ctrl-Shift?
выделится слово справа/слева. раскладка останется прежней. собственно, логичнее некуда, и в макоси так же (по накопительной) учитываются и обрабатываются хоткеи. почему до сих пор «сообщество», которое воспето в данном посте, не может сделать, как у людей, для самих себя? если речь идет о такой досадной мелочи, то о чем говорить на более серьезные темы?
>выделится слово справа/слева. раскладка останется прежней. собственно, логичнее некуда, и в макоси так же (по накопительной) учитываются и обрабатываются хоткеи.

У меня в Линуксе делается то же самое, представляете? ;)

>почему до сих пор «сообщество», которое воспето в данном посте, не может сделать, как у людей, для самих себя?

Вопрос не в том, кто чего может или не может сделать для себя, и не нужно тут искать какую-то философию и делать далеко идущие выводы о сообществе и т.д. Тут всего лишь технический аспект реализации Х-сервера, а конкретно той его части, отвечающей за обработку хоткеев (переключение раскладки по нажатию, а не по отпусканию клавиш). Причём реализовано это было задоооолго до того, как стали использоваться Ctrl+Shift+стрелки для навигации по тексту.
Конечно, сейчас, по факту, можно рассуждать «ай-ай, как это неудобно, как неправильно сделали», но ТОГДА, когда это решение принималось, не было НИКАКИХ предпосылок думать, что это решение неверно.
А сейчас основные разработчики этим заморачиваться не спешат, потому что проблемы переключения раскладок для них не существует, остальные (как я, например) благодаря этому багу освоили другие способы переключения раскладки (по капслоку) и безумно счастливы, потому что это банально УДОБНЕЕ — одним пальцем, не глядя, и не убирая руки с их основного положения (я использую слепой десятипальцевый метод, и руки у меня постоянно в одном и том же положении).
>> Причём реализовано это было задоооолго
«Задоооолго» до восьмидесятых годов и «эры multi-edita»? Причем может контролшифт использовался и раньше, просто меня тогда не было.
пардон, у меня vim… :) видимо по этой же причине этот баг и не вылечен — среднестатистическому *nix-пользователю он просто не мешает. хотя, опять же, возможно я криво установил что-то. тоже самое можно сказать про кастомизацию хоткеев в виндах (знаете, есть такие неудобные клавиатуры, на которых клавиша Power располагается в том месте, где обычно должен быть Break — в универе у нас такие были) — и ведь никак стандартными средствами не переназначишь, только если выломать или вообще запретить shutdown по кнопке power.

правда, следует отметить, таких досадных мелочей в среднестатистическом *nix дистрибутиве достаточно много может быть.
выделяется не все слово как в Линукс(возможно это редактор виноват, а не весь Линукс), а выделяется от курсора до конца слова(right), либо до начало слова(left). Выше написали что в Линукс выделяется все слово и то если переключение языка перенесено на Caps.
«что происходит в windows если я делаю Ctrl+Shift+стрелки при переключении раскладок по Ctrl-Shift?»

А вы возьмите и посмотрите :) Что происходит?
А ровно то, что и должно произойти — выделяется слово и раскладка НЕ переключается/
> что мне скажут в службе поддержки, если я затребую такую фичу

если затребуете только вы, ничего не сделают

если вместе с вами этого попросят еще достаточное количество пользователей, то могут сделать

и при этом смогут оттестить это изменение на совместимость с тысячями программ
откуда такая уверенность? есть примеры?
уверенность — из личного опыта

примеры есть
пока я вижу голословные утверждения.
а почему я должен что-то доказвать?
вашего мнения это все равно не изменит

то что майкрософт работает со своими партнерами и пользователями для улучшения своих продуктов — это факт.

у меня лично есть один фичреквест, который они сделали (хотя наверно не один я об этом просил) и несколько пофикченых багов.

но я как бы не хочу вам это все подрбно тут рассказывать. уж извините.
Нет нет, конечно ничего не надо доказывать :)
я просто перечислил причины, по которым именно я выбираю Win.
и я готов платить деньги за то, чтобы у меня работал микрофон без плясок.

>если я делаю Ctrl+Shift+стрелки при переключении раскладок по Ctrl-Shift
происходит выделение всего слова влево/вправо. раскладка НЕ переключается
Чувствую, сейчас заминусуют, но против лжи всё же выскажусь.
А ведь Linux — единственная ОС из «большой тройки», в создании которой пользователь может принять такое непосредственное участие! Об этом никогда не нужно забывать.
Не единственная! Есть FreeBSD и её user-friendly-эквивалент — PC-BSD.

FreeBSD имеет самую большую базу программного обеспечения (более 20000 адаптированных программ, в том числе те, что работают под Linux). Есть эмулятор Linux-ядра — линуксулатор встроен в ядро системы, он, вместе с установленными в отдельный каталог «субсистемным» ПО linux_base и linux-xorg-libs поддерживает исполнение бинарных программ, написанных под Linux, и не имеющих открытые исходные тексты.

И меня искренне удивляет тот напор, с которым производители проприетарных (да-да, они берут деньги за поддержку!) дистрибутивов Linux пеарят свои системы (Linux только ядро!) и противопоставляют их Windows и Mac OS X.
Да нет, зачем же минусовать. Мысли, информация, очень полезное замечание. Кроме Linux есть ещё много систем с открытым исходным кодом, который могут дорабатывать пользователи.

Только я не лгу. Речь о трех системах. Я пишу про Linux (ну такова уж тема топика), на западе довольно популярны продукты Apple, а у нас доминирует Windows.

Кроме того, FreeBSD и Linux «идеологически близки», что ли. Да и говорить в таком случае лучше о сообществах — ведь и Linux-дистрибутивов очень много.
Проприетарных разработчиков привлекает лицензия Линукса. Там подразумевается, что их разработка не зажмется каким-нибудь Apple, с которым у того же IBM и без того вечные войны.
PC-BSD на самом деле очень тормозной. Долгое время ковырял БСД на десктопе, потом решил PC-BSD…
Лучше ковырять.
Правда речь о 1,5 года назад.
«дистрибутив Linux» это уже полноценная система построенная на ядре Linux. Те же Федора к примеру имеет достаточно много своего софта и правок в ядре Linux. Тем более сейчас нет стабильной ветки ядра Linux, задача окончательной доточки ядра лежит на создателях дистрибутивов.
UFO landed and left these words here
>… производители проприетарных (да-да, они берут деньги за поддержку!)...

Проприетарность и бесплатность — вещи ортогональные. Учите матчасть.
Ох уж эти замороченные религиозные линуксоиды…
Да пользователю ВООБЩЕ ПЛЕВАТЬ Windows у него в компьютере, Linux или Mac OS.

Для среднестатистического человека (не хабравчанина! не it специалиста!) компьютер — это такая штука на которой можно фильмы посмотреть, фотки на диск записать, музыку послушать, посидеть в контакте, на сайте знакомств, почту проверить, пару текстов написать и на флешку сохранить.
Человеку операционная система не нужна! Операционная система нужна этой чертовой железке, чтобы человеку было удобно делать те перечисленные мною вещи.

Линукс до сих пор не популярен у людей, потому, что даже, ЭТИ ПРИМИТИВНЫЕ вещи делать в нем НЕ УДОБНО. И пока над KDE или GNOME не поработают хорошие, высокооплачиваемые специалисты по юзабилити и дизайну интерфесов, линукс для большинства пользователей так и останется не удобным, не понятным и не нужным, продуктом.

P.S. В Windows интерфейсы тоже ужасны и не удобны, ну а уж KDE или GNome до интерфейсов хотя бы драной висты — как от москвы до пекина.
Всё же «Feel» (чувственность) и HIG'овость у GNOME повыше уровнем будут, чем у интерфейса Windows.

Где в Windows автоактивация окон по наведению мышью без потери фокуса у предыдущего активного окна?

Почему кнопка «OK» (или «Применить») расположена слева от кнопки «Отменить» (как-будто разработчики решили, что «чем дольше пользователь тянется курсором мыши к кнопки, которая расположена левее всех остальных, тем больше думает». Может они разрабатывали интерфейс удобный для левшей?.. :) ). Разработчики Windows явно не читали книг по юзабилити и удобности интерфейса.
Подозреваю, что первые книги по usability программ писались в то самое время, когда кнопка OK встала слева от Cancel :)
Интересно, те кто поставил минус, сколько книг про юзабилити прочли, какая из этих книг самая ранняя и какая была написана до выхода в свет первых версий MacOS (1984) и Windows (1985), принявших свои расположения кнопок (разные, но с тех пор неизменные)?

А еще интересно, кто пытался выяснить — почему кнопки стоят именно так, а не иначе?

Вот, как раз на эту тему: measuringuserexperience.com/SubmitCancel/index.htm
не согласен.
Вчера в гноме мне нужно было убрать значок мой компьютер и к home папка.
В винде это просто — delete. Что логично, пусть это и не удаление на самом деле.

В гноме нужно лезть в меню, искать gnome-config или как то так, так в дереве настроек искать нужный пункт.

Спрашивается — ЗАЧЕМ делать недоступным пункт удалить, если он все равно не используется.
У меня Xfce с xfwm в качестве оконного менеджера. Значки на Рабочем столе не держу — они всё равно не доступны из-за окон открытых приложений. Для запуска программ есть всплывающее по правой кнопке мыши меню с категоризованными значками запуска. Для часто используемых приложений есть что-то типа виндового Quick Launch — набор значков запуска на всегда видимой панельке (совмещённой с панелью задач и системным лотком).
это все хорошо, думаю многие так же делают.
только это не ответ на мой вопрос, точнее фразу, что значки с рабочего стола убираются через сложную систему меню и это нифига не юзабильно.
В Xfce значки убираются через диалог настройки Рабочего стола. В GNOME — я не знаю как, так как не пользуюсь его DE.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
И да, если у вас какие то предрассудки или убеждения насчет расположения кнопок диалога, то в гноме их можно достаточно легко поменять местами :)
Это вы не читали книг по юзабилити.
Вас же не раздражает, что в виндовых инсталлерах, кнопка Next находится справа, а Prev — слева? Так вот точно так же кнопка ОК (движение вперед) находится справа, а Отмена (движение назад) — слева. Ибо с точки зрения человеческой психологии так правильнее.
UFO landed and left these words here
Ну, а я о чем говорю? Движение слева направо ассоциируется с движением вперед. Поэтому ОК(вперед) находится справа, Отмена(назад) — слева. Что непонятного?
Посмотрите на инсталлеры в винде. Prev и Next по смыслу имеют такое же значение как Отмена и ОК. Вы что-ли предлагаете сделать Next слева, а Prev справа?
Ну это вы натянули в плане интерфейса.
Не вижу принципиальных отличий итерфейса Gnome от XP.
Всё удобно и комфортно работается. Скорее в XP не хватает всяческих милых прибамбасов типа апплета погоды, виртуальных столов и прочих приятных мелочей.
Я натянул по воду интерфейса? Шутите? И у XP и Vista и Gnome и KDE интерфейсы — говно собачье! (не знаю как у Mac-ов обстоят дела, их — только в магазине видел, не работал за ними никогда).

Вы сейчас говорите о визуальном оформлениии виджетах — и то и другое — приемлимое.
Неприемлимо совсем другое… неприемлимо то, что пользователю приходится помогать шайтан-машине (компьютеру) работать.

Какого черта операционная система говорит «ааа у меня кончилось место!»
Ну почему это должно быть проблемой пользователя? Это проблема операционной системы — она и должна сама её решать.

Какого черта пользователь должен видеть не понятные сообщения об ошибках с кодом ошибки или скудным описанием?
То что в системе не хватает какого-то компонента должно быть проблемой ОС а не пользователя — какого черта я должен лазать по инету и искать в каком пакете есть нужный компьютеру .SO файл или DLLку? Я заплатил за комьпютер много денег, это он мне должен, а не я ему.

На кой черт пользователю вообще знать что у него в компьютере есть мааааленькая папочка в /home/user (или c:\users\имя юзера) а все остальное — это нужные шайтан-машине данные?

А BSoD или падение в Core… любого пользователя это вообще ввергает в шок и юзер звонит знакомому компьютерному шаману и дрожащим голосом рассказывает про межельбе-хешельбе-шайтанама.

Чет не совсем те примеры я привел… но я думаю, вы и сами кучу примеров неудобностей вспомните.
Всё это конечно интересно, но лучшего то нет. Поэтому сравниваем с тем, что есть.
UFO landed and left these words here
> Если у вас на харде кончилось место — значит вы его засрали и ссзб.
в этом то и неудобность. Это Вы и я знаем, что если кончилось место на диске, значит сам засрал — нужно почистить. И в настоящее время ОС и не предлагают иных вариантов: сам засрал, сам и чисти.

А ОС могла бы:
1. показать какие файлы давно не открывались но жрут много места, могла бы предложить вставить DVD чтобы эти файлы туда записать и удалить с винта.
2. предложить пользователю перенести часть данных с одного раздела на другой
3. предложить пользователю, как вариант, докупить еще один жесткий диск.
4. сама могла бы незаметно снести неиспользуемые уже год программы, кеши браузеров и архивы обновлений.

И тогда начальница отдела продаж с зарплатой в 5 раз выше чем у системного администратора, ничего не понимающая в компьютерах, могла бы спокойно работать и зарабатывать деньги для своей организации, а не расстраиваться и сажать за свой комп сисадмина, чтобы тот все почистил.

Ноооооооо!!! ладно хоть винда сообщает о том что место кончилось и запускает утилиту по очистке жесткого диска! А Убунта-та сраная — паршивка, при переполнении жесткого диска просто показывает месседж бокс о том что не удается записать файл и не объясняет почему! :)))))

Вот об этом и речь.

А ОС могла бы:
1. показать какие файлы давно не открывались но жрут много места, могла бы предложить вставить DVD чтобы эти файлы туда записать и удалить с винта.
2. предложить пользователю перенести часть данных с одного раздела на другой
3. предложить пользователю, как вариант, докупить еще один жесткий диск.
4. сама могла бы незаметно снести неиспользуемые уже год программы, кеши браузеров и архивы обновлений.


Отличная подборка для BrainStorm. Вы не участвуете в подобных порталах?
>4. сама могла бы незаметно снести неиспользуемые уже год программы, кеши браузеров и архивы обновлений.
За такие самовольства разработчику руки надо обрывать, поэтому такого и нет.
да, лучше все же предложить снести
UFO landed and left these words here
У вас есть предложения лучше?
Или вы считаете что показ месседжбоксов типа «невозможно сохранить файл» — идеальное поведение ОС при нехватке места на жестком диске?
Окей.

А теперь забудьте то, что вам 22, и с компьютерами возитесь со школы.
Представьте себя своим 50 летним начальником (или директором) — вы — успешный человек, переживший лихие 90-ые, вы умеете делать деньги, а компьютером пользуетесь только для того, чтобы фильмы с дисков копировать, в экселе отчеты смотреть, элетронной почтой перекидываться и сидеть на одноклассниках со старыми знакомыми с которыми 30 лет назад закончили школу. Вы представления не имеете что такое «Windows» и чем оно отличается от «Vista».

И тут значит вы пытаетесь скопировать какую-то аудиокнигу с DVD которую вам дал ваш 20 летний племянник и вам вылезает вот такой вот MessageBox с перечеркнутым красным крестом: «Не удается скопировать файл Audio_002.mp3» и кнопочка OK.

Вам понятно что случилось?
С какой целью вам вывели это окно? что будет когда вы нажмете ОК? Все будет хорошо или все плохо? Если произошла какая-то ошибка, то почему она произошла? Кто виноват? Что делать дальше? Диск запоротый?

Это окно отвечает хотя бы на один из этих вопросов?

О даааа!!! — это окно — идеальный вариант поведения ОС при переполнении жесткого диска, а мои варианты — дебилизм.
Вот. В том-то и плюс Linux. Вы можете сейчас пойти на форумы GNOME и высказать это своё мнение. И, вполне возможно, что его разработчики учтут. А попробуйте то же самое сделать с Microsoft. Они до сих пор баг в Direct X не поправили. А багу уже лет 5 или 6. При чём он не minor, а вполне себе так усложняющий жизнь программистам.

Кстати, в том же GNOME сейчас есть некий менеджер файлов (забыл точное название), который как раз файлы и ранжирует по времени, частоте использования и размеру. Так что, с выбором того, что можно удалить, проблем не должно быть.

Да и принципиальных проблем с тем, чтобы сообщить о том, что кончилось место на устройстве у Linux тоже нет… Так что, можете смело оформить feature request или там bug report. И, наверняка, через пару месяцев у всех будет при недостатке свободного места красоваться окошка, созданная при вашем участии.
UFO landed and left these words here
>Задача предупреждения пользователя о том, что на разделе нет места всегда лежала на плечах файлового менеджера. Все просто…

Именно так.
Копирование файла осуществляется не системой, а файл-менеджером. Файл-менеджер — обычная программа, которая использует системные функции. Он вызывает определённую библиотечную функцию «сделай то-то» и получает либо успешный результат, либо код ошибки. А уж как обработать ошибку и какой месседжбокс показать — это решает целиком и полностью автор программы. И если он в ответ на любую ошибку выплюнет окошко «Ой, что-то случилось!» — то ОС тут не при чём, ибо свою часть работы она честно выполнила.

Для желающих — коды ошибок WinAPI (многабукаф), искать строку «DISK_FULL».
Что такое Brainstorm?
Расскажите подробнее пожалуйста.
И тогда начальница отдела продаж… могла бы спокойно работать и зарабатывать деньги для своей организации...

Не надо рабочий компьютер с домашним сравнивать. На рабочем ей просто нечем место забить. Да и находится он под присмотром айтишников.
Как это не надо срравнивать рабоий компьютер с домашним? Ну-ну, тогда какой ОС пользоваться дома а какой на работе? И почему?

Рабочий компьютер нечем забить? Это бред! Забиваются компы отделлов продаж особенно быстро разными презентациями, фотками, рекламными видеороликами, роликами для радио, фотографиями с презентаций, кучей документов. — Это если компом только работе пользуется, на деле же еще там куча ауиокниг, фоток с моря показать подружкам из бухгалтерии, фотки детей, пара фильмов.

Да и домашние компы начальства тоже зачастую головная боль сисадминов, т.к. если что-то глючит, сразу звонят сисадмину спросить че делать, либо присылают шофера чтобы сисадмин приехал и все починил :-)
Как это не надо срравнивать рабоий компьютер с домашним?

Не надо. За домашней машиной пусть творят что хотят, а за рабочей работают. Как ни странно. :)
Рабочий компьютер нечем забить? Это бред!
Больше 10-20 гигабайт рабочих данных ни разу не видел, а всего остального быть там не должно.

Делать резервные копии всего что юзер на машину притащит, ни времени, ни дисков никаких не хватит.
Согласен.

Но это уже вопрос дисциплинарной политики компаний :)
>> Не надо. За домашней машиной пусть творят что хотят, а за рабочей работают. Как ни странно. :)
Ага, как-нибудь своему начальству такое скажите. Он начальник — вы подчиненный. Вы ему зарплату платите или он вам? :-)

>> Больше 10-20 гигабайт рабочих данных ни разу не видел, а всего остального быть там не должно.
То, что вам не приходилось с этим сталкиваться, не значит что такого не бывает :)

Оффтопик пошел.
Ага ага, а еще могла бы сама за пользователя работать. Сама за бухгалтера деньги зарабатывать, сама за програмиста софт писать. А пользователь тогда вапще нафик не нужен будет :)
Все с точностью до наоборот.

В идеале организациям вообще не нужны компы — организациям нужны деньги!
Деньги есть у клиентов. А чтобы деньги клиентов перетекали из их кармана, в карман вашей организации, нужно как минимум выписать счет на оплату и оформить накладную, счет-фактуру. А для этого уже нужен компьютер. Ион должен, как минимум, не мешать зарабатывать деньги.

1. Как, чёрт побери, отключить эти мастера и напоминалки? Я пользователь! Уровень моего умственного развития вполне нормальный, в медицинской карте повода отражать его нет. У меня нет ни одной из форм амнезии, психическими расстройствами не страдаю. Что системе от меня надо? И где я возьму DVD-RW? Вот прям сейчас срываться и топать в магазин чтоли?
2. Ладно, за DVD топать не надо, у меня же есть 10 разделов на 3-х винтах! Это я не предусмотрел, что способен загадить сотни гигабайт, а 10 разделов предусмотрел.
3. Да ё-маё…… чего ещё купить? Куда слать смс?
4. Чёрт, опять вирусы пожрали винду…
И в магазин за пивком сходить, сварить креветок, растопить камин и принести плед и тапочки? ;-)
UFO landed and left these words here
Кстати, с проблемой .so файлов столкнулся вот полгода назад, когда пытался подружить свой сканер с XSane под OpenSuse 10.2, пришлось долго гуглить че ж сэтим делать.

Как будто ОС сама не могла предложить DVDшку вставить и что-то там доставить. Нет, мне пришлось делать это за нее, чинить при помощи бубна и гугла.
Какого черта операционная система говорит «ааа у меня кончилось место!»
Ну почему это должно быть проблемой пользователя? Это проблема операционной системы — она и должна сама её решать.

Угу. Стереть юзерские фильмы — один чёрт скучные они. :)
На кой черт пользователю вообще знать что у него в компьютере есть мааааленькая папочка в /home/user (или c:\users\имя юзера) а все остальное — это нужные шайтан-машине данные?

OS+swap+soft размером с один DVDRip обычно. :)
Про стереть юзерские фильмы ответил чуть выше: piatachki.habrahabr.ru/blog/60924/#comment_1665014

> OS+swap+soft размером с один DVDRip обычно. :)

Это все вообще можно было бы скрыть, все равно юзеру в этих папках делать нечего:
ни в Program Files, ни в /usr/
Зачем пользователю знать, что не он владелец компьютера, а операционная система?

Ярлыки для запуска должны быть на десктопе, папка должна быть только одна — для его величества — пользователя, а ОС должна себя вести так, как будто её вообще нет.

На данный момент — все наоборот :-(
Вам надо повнимательнее присмотреться к MacOS ;)
Макось не панацея, как ее рисуют, там своих проблем навалом.
Там много чего есть кроме проблем, например скрытая от пользователя система и программы, которые ставятся, перемещаются и удаляются простым перетаскиванием мышкой, а не через море менюшек и ярлыков. Это поразило в сове время ка гром. До чего просто и логично.
Да да, удалял я iWork и iLife перетаскиванием мышкой. Удивился почему не уменьшилось количество занятого места — посмотрел в каталоги, которые заботливо скрыты от пользователя, а все файлики то там остались, и эта проблема уже не одну версию длится. Собственно не только они этим страдают, поэтому приходится пользоваться сторонними утилитами типа AppZapper, чтобы этого избежать или лезть в консоль и самому вычищать. Юзабилити на высоте :)
Как будто б реестр Windows этого лучше! :)
UFO landed and left these words here
Думаю не причем, но с ним похожая проблема. Он имеет свойство увеличиваться, но никогда не уменьшаться. Виндовс выделает пространство под его хранилище и даже если из него удалять чтото пространство будет выделенно и должно быть прочтено и обработанно в оперативной памяти. Но он конечно занимает меньше места чем некторые остатки в Mac OS X программ.
Хотите остатков программ под виндой? Их есть у меня!
Попробуйте под вистой посмотреть на размер папки Windows\winsxs (он будет немного завышен, но не сильно). В отдельных случаях он достигает десятков(!) гигабайт. И нормального способа почистить эту папку, кроме как переставить винду похоже не существует.
Надеюсь умеете читать по-русски?
Если да, уважаемый «учитель», то научитесь не читать комментарии по диагонали. Если вы дали мне ссылку чтобы я прочитал про хардлинки — я русским по белому написал, что размер будет завышен. К примеру из 17 отображаемых ГБ, у меня эта папка занимает 10 ГБ. Если вы дали мне ссылку чтобы я прочитал «So yes, the WinSXS folder is very large, and it will continue to grow as the OS ages» — я не понимаю что вас так насмешило в моём комментарии.
вы написали что в winsxs «остатки программ»
и что вам хотелось бы ее «почистить», а нельзя

что говорит, что вы не понимаете что это такое и для чего оно нужно ( как в прочем, большинство)

я дал ссылку, чтобы просветить. Хотя там написано повехностно, но доступно

реально «лишнего» там — меньше гигабайта

если был в конце излишне резок — простите
>реально «лишнего» там — меньше гигабайта
Реально лишнего там может быть сколько угодно, в зависимости от того, как часто вы устанавливаете/удаляете программы. Вся проблема в том, что вы устанавливаете что-то, потом удаляете — а библиотеки в winsxs зачастую остаются «на всякий случай». Вот она разрастается со временем. Поэтому обычно там есть что почистить, и очень много, но средств, для отслеживания того, какие библиотеки всё еще используются, а какие остались «на всякий случай» — не существует.

Всё что я хотел сказать — в винде мусора от приложений может оставаться не меньше, чем под макосью, и чистить его сложнее.
не совсем так.

в этом каталоге лежат только компоненты виндовс.
плюс xml-описания этих компонентов и связей между ними.
плюс, там лежат даже те компоненты, которые не выбраны пользователем для использования. Мало того, они еще и апдейтятся. Зато когда вам захочется поставить в систему IIS, он поставиться без диска, и поставится сразу последняя пропатченая версия. И никаких конфликтов между еомпонентами различных версий.

Да, при апдейте компонентов там остаются предыдущие версии. Но зато всегда можно корректно откатится от апдейтов, что важно.

Кроме того, после крупных апдейтов (сервис паки) мсфт выпускает оффициально поддерживаемую тулзу, которая чистит эти предвдущие версии.

никакие стороние программы (даже мсофис) в эту директорию писать не могут, это только виндовс.
Там всего лишь хардлинки на системные библиотеки хранятся.
на самом деле как раз наоборот, именно в этой папке все и лежит, а в остальных местах — хардлинки.

вообщем, эта папка — это как раз вся винда и есть.
О, а разве хардлинки можно отличить от файлов, на которые они ссылаются? Все файлы в некотором роде хардлинки, только некоторые имеют не одно, а несколько имён (а в Никс-системах файлы могут не иметь вообще ни одного имени, тогда они пропадают после закрытия всеми процессами).
да-да, вы конечно правы

но круче думать, что весь виндовс лежит в одном каталоге:)
UFO landed and left these words here
Синаптик — пример плохой реализации неплохой идеи. Он медленно запускается, тормозит, постоянно перечитывает базу, выбрасывает дурцкие окна, в нем нет поиска по мере набора, мало горячих клавиш. Им неудобно пользоваться.
UFO landed and left these words here
Ага. А приложениям себя как вести? 1С'у какому-нибудь? Или игрушке?
А чем 1с-у или игрушке может помешать то, что каталог в который она проинсталлирована имеет атрибут «скрытый»?
Какого черта, пользователь должен знать понятия «запуск приложения», «закрыть приложение»? пользвоатель работает с документами, а не приложениями. Уберите меню пуск и кнопку закрыть. Если можно, вообще уберите меню, все равно в них сложно разобраться, а названия пунктов часто неинтуитивны.

Какого черта пользователь должен знать. что такое папки, путь, и куда он сохранил документ неделю назад (ха, эта проблема с неинтуитивностью древовидной системы описана еще аланом купером, и что? воз и ныне там)?

Какого черта пользователь должен вообще что-то сохранять *вручную* (это когда у людей винты по полтерабайта, можно мохранять вордовский документ хоть каждую секнду, никто не заметит потраченного места). Уберите уже устаревише ненужные команды save и Open, пережиток времен DOS. перестаньте спрашивать дурацкие вопросы типа «хотите ли вы сохранить этот документ» при закрытии.

Большинству пользователей не нужна возможность менять размер окон и перетаскивать их.

Уберите из компьютера все дурацкие ничего не значащие (или плохо переведенные) слова, вроде файл, панель задач, загрузка, диск, поставщик услуг (в россии это называтся провайдер вообще-то), и так далее. и запретите, кстати сохранять файлы на рабочий стол, от того что их там сотня штук, пользы мало.

Уберите сотни галочек в меню настроек, все равно у них такие описания что непонятно за что они отвечают.

Уберите клавиши типа капс лок (!), SysRq, Esc, и прочие шаманские заклинания с клавиатуры. И добавьте уже клавишу Ru и En, кстати.

Уберите неинтуитивный, спрятанный в меню пункт «выключить компьютер» из меню пуск. К вашему сведению, уже в 84-м в Apple Lisa компьютер выключался кнопкой. Неужели в 2009 нет никакого прогресса?

Уберите панель задач, 90% начинающих пользователей все равно не понимают что это такое. Уберите експлорер и папки, по той же причине.

Просто пока ОС разрабатывают программисты, со своим дурацким мышлением, и видением мира, которое ни одному нормльному человеку не понять, вот и имеем то что имеем.

И кстати, с этой точки зрения, винда, включая последние, не сделала ни шага вперед, все те же примитивные концепции, тот же устаревший уже WIMP. Видимо до сих пор в МС заправляют ветераны программирования с застоявшимся (на уровне 80-х и всеобщей веры в всесилие ООП) сознанием. Один раз стырили ксероесовский ГУИ, до сих пор тиражируют. Ну и линукс, от нее ушел не дальше, так как своих идей там почти нет, все заимствуется.
Вы как будто мои мысли прочитали :-)
UFO landed and left these words here
Какого чёрта пользователь вообще должен что-то знать?! Чтобы «общаться» ВКонтакте не нужно знать почти ничего.
PS Если кто не понял, то смысл моего сообщения в том, что не нужно грести всех под одну гребёнку. Мне лично очень даже интересно знать как загружается система, как распологаются файлы на диске, мне нужна клавиша Esc, etc…
Разработчикам линукс и виндоус стоит брать пример с Вконтакте (ну или с бывшего фейсбука, сейчас он уже не тот, интерфейс стал ужасно запусанным, даже я запутался). Эту мысль я поддерживаю.

Посмотрите справедливо — вас, кому интересно, как загружается система, уже давно, меньшинство. Значит, ваши (наши?) интересы, интересы программистов-админов, должны стоять на втором месте. Это как автоматическая и ручная коробка передач. Надеюсь, когда-нибудь для людей сделают нормальную ОС, а фанатики могут сидеть в консоли под линуксом, если им так неймется:)
UFO landed and left these words here
Не видел ни одной простой никсовой оболочки, все написаны программистами-фанатиками для таких же как они, с консолями и конфигами, и кучей излишних опций.

Moblin — там авторы, судя по скриншотам не мсмогли избежать тяги к нагромождению кучи всего лишнего, и (подозреваю) он еще и прилично тормозит.
UFO landed and left these words here
>Не видел ни одной простой никсовой оболочки, все написаны программистами-фанатиками для таких же как они, с консолями и конфигами, и кучей излишних опций.

Ни разу не трогал «консоли и конфиги» для настройки Гнома или КДЕ, «кучи излишних опций» в Гноме тоже не видел (скорее наоборот), да и в КДЕ они не особо излишние (тут на любителя, конечно). У меня какой-то другой Гном и другое КДЕ? :)

>… и (подозреваю) он еще и прилично тормозит.

В виртуалке — да, ибо там нужен OpenGL во весь рост, на реальном железе — нет. Пускал бету2 на Еее 901 — вертится как надо.

Да, кстати, к вопросу об оболочках — Маемо видели?
Гном (и похожий на него Xfce), да, самый простой, тут не знаю что сказать. В КДЕ опций много, достаточно посмотреть например сколько пунктов в меню стандартного приложения Konsole (кстати в гномовской их тоже прилично, и большинство так и не используются). Или главное меню КДЕ там аж вкладки пришлось сделать, так как все не помещается.

Маемо не видел, сейчас посмотрел на скриншоты — не понравилось. По моему, там бездумно перенесены десктопные интерфейсы, хотя мобильные устройства и десктоп — вещи разные, и подходы там тоже надо применять разные. Я бы не назвал интерфейс простым и понятным.

Кроме того, как понимаю, там используется код из Линукса, на сайте указано что это X-сервер, гном, Qt, у меня отрицательное отношение к этим библиотекам, как к особьеннотям их рхитектуры, так и к языку программирования (c++ или с), на котором предлагается писать программы.
>Маемо не видел, сейчас посмотрел на скриншоты — не понравилось. По моему, там бездумно перенесены десктопные интерфейсы, хотя мобильные устройства и десктоп — вещи разные, и подходы там тоже надо применять разные.

Вы либо плохо смотрели, либо я не знаю… =\

Десктопным интерфейсом там даже и не пахнет (ну разве что тоже есть «главное меню»).

>Я бы не назвал интерфейс простым и понятным.

«Есть только один интуитивно понятный интерфейс — материнская грудь» ©

Ради эксперимента дал жене потыкаться с Маемо, попросил «сделай то», «сделай это» (ничего не подсказывал, я только перед тем, как дать ей девайс, сказал ей «все ответы — в меню») — она без проблем початилась с подругой по ГТолку, сделала голосовой звонок, установила FBReader, залила на девайс книжку в fb2 по блютусу, проверила свою гугло-почту, посмотрела видео-клип с smb-шары с десктопа. Ей, далёкому от компьютеров человеку, почему-то просто и понятно, а Вам почему-то нет. Хотя я согласен, интерфейс ни разу не похож на интерфейс ВинХР, может быть причина в этом.

>… на сайте указано что это X-сервер, гном, Qt, у меня отрицательное отношение к этим библиотекам, как к особьеннотям их рхитектуры, так и к языку программирования (c++ или с), на котором предлагается писать программы.

С матчастью у Вас «как обычно». Тот же FBReader написан на Питоне, что не мешает ему спокойно работать под Маемо.
Ок. Скриншоты я нашел тут:

www.flickr.com/photos/etrunko/sets/72057594084130225/

Я оставляю в стороне чересчур перегруженную градиентами и скруглениями (имхо неудачно) тему оформления. Что мы видим? Да 1 в 1 содранные с десктопа окна, кнопки, селекты — даже кнопку сворачивания не забыли. Они бы еще изменение размеров окна добавили. Окна, залоговки — все содрано бездумно с десктопа. Ну нафига на маленьком экране отдельные окна диалогов?

Трей, опять же перегружен ненужной информацией. Иконок могло быть меньше, и не факт что они так уж нужны на экране в ходе ввода настроек, или что там на скринах изображено.

Мне правда не понравилось. Возьмите для сравнения интерфейс iPhone — там все продумано с нуля, придуманы даже свои контролы (элементы упраления), так как у интерфейса телефона свои особенности, и проектировать интерфейс надо с их учетом. А тупо перенести Windows- (или KDE-) интерфейс на телефон, добавив экранную клавиатуру — так ума много не надо. Microsoft вроде уже так сделала со своей унылой осью.

> С матчастью у Вас «как обычно». Тот же FBReader написан на Питоне, что не мешает ему спокойно работать под Маемо.

Я имел в виду, что Си/Си++ насколько я знаю, используется пока в качестве основных при разработке под Gnome/Qt или что там используется. Питон конечно читабельнее и удобнее, но боюсь в плане производительности он не очень пригоден для слабых устройств, он на десктопе то не летает.
>Да 1 в 1 содранные с десктопа окна, кнопки, селекты — даже кнопку сворачивания не забыли.

Вы судите по картинкам — а я как пользователь. Если бы не было кнопки сворачивания, то кто как — а я убил бы за такое :)
У меня порой запущено по 5 приложений, и если я читаю книгу, а в этот момент мне захотелось что-то посмотреть в гугле, то я хочу развернуть браузер, найти что мне надо и свернуть его обратно, а не закрывать. Что и делается одним нажатием кнопки.

«Окна, кнопки, селекты» — а какие Ваши предложения по контролам? Кнопка — наиболее интуитивное воплощение команды «Сделай!» Кнопки появились задолго до появления компьютеров, и пока что никто ничего лучше предложить не смог, как бы ни пытался.

>Ну нафига на маленьком экране отдельные окна диалогов?

Ваши предложения? Занимать диалогом целый экран? Какие выгоды от этого, распишете?

>Трей, опять же перегружен ненужной информацией. Иконок могло быть меньше, и не факт что они так уж нужны на экране в ходе ввода настроек, или что там на скринах изображено.

Опять же, оторванный от реальности взгляд. С чего Вы взяли, что это ненужная информация? Заряд батареи не нужен? Или уровень сигнала сети?
А я, как пользователь, заявляю, что всё это (плюс громкость и статусная иконка мессенджера) — нужно, и всё это я хочу видеть даже «в ходе ввода настроек» (кстати, на тех скринах странная тема оформления и странные иконки. Дефолтные куда приятнее). А знаете, почему я всё это хочу видеть? Потому что там (представляете?) многозадачная ОСь, и даже «в ходе ввода настроек» я могу параллельно слушать музыку и висеть в онлайне в гугль-толке. Так что извините, но эти иконки могут казаться «лишними» только тому, кто девайс видел только на картинках (а иконка блютуса, кстати, показывается только когда блютус активен, и с скорее всего то же самое, не пробовал). К тому же трей не занимает отдельного места, а делит верхнюю строку с заголовком окна. Плюс Вы ещё забываете (или просто не знаете), что любое приложение разворачивается в полноэкранный режим (одним и тем же способом — «железной» кнопкой), в котором не видно ни панели слева, ни трея, ни заголовка.

>Возьмите для сравнения интерфейс iPhone — там все продумано с нуля, придуманы даже свои контролы (элементы упраления)

В каком месте там что-то другое? Погуглил на тему скриншотов — те же кнопки, те же списки, те же инпуты (ну разве что огламуренные слегка, но смысл от этого не меняется). Плюс мультитач, конечно, но он как бы «выше этажом», на уровне управления окнами, а контролы-то всё равно стандартные.

>Я имел в виду, что Си/Си++ насколько я знаю, используется пока в качестве основных при разработке под Gnome/Qt или что там используется.

Я не знаю, что Вы там имели в виду, я исхожу из "… к языку программирования (c++ или с), на котором предлагается писать программы". Никто ни на чём не «предлагает» писать программы, пишите на чём хотите, нет никакого единого предписания.

>Питон конечно читабельнее и удобнее, но боюсь в плане производительности он не очень пригоден для слабых устройств, он на десктопе то не летает.

Опять «боюсь то, боюсь сё»… =\
Все Ваши претензии целиком и полностью строятся на скриншотах, предположениях и догадках.
Тот же FBReader прекрасно работает, другие питоновские программы не пробовал. Я вообще не знаю, на чём они там написаны, но инструментарий для написания предлагается тот же самый, что и для обычного Линукса (т.к. там и есть обычный Линукс, собранный под ARM).
По поводу айфона, я советую посмотреть вот это www.youtube.com/watch?v=ojzgwzU8T7g&feature=related — там хорошо видно как работает интерфейс. Ну согласитесь, там присутствуют оригинальные идеи, там другой подход. Это ответ на вопрос «что можно предложить нового».

Возвращаясь к кнопке сворачивания  —в айфоне ее в принципе нет (есть одна большая кнопка для возврата на рабочий стол), но он многозадачный ))

По поводу диалогов, не замечали ли вы, что чем меньше на экране активных элементов, чем меньше выбор, тем проще в нем разобраться?

Хоть я об айфоне могу судить только по видео, но мне подход понравилося, интерфейс спроектирован с нуля, а этот маемо — ну реально, по сути аналог то ли унылого виндоуса, то ли гнома.

Там нет традиционного понятия окон, нет меню пуск, нет диспетчеров задач и прочей пакости от лукавого.

С вами все понятно))  — вам нужна копия вашего десктопа. Наверно вам не хватает виртуальных рабочих столов и консоли на телефоне.

Я ведь не спорю, что в интерфейсе айфона присутствуют оригинальные идеи, но эти идеи и детали их реализации — довольно-таки разные вещи. Да, там совсем другой подход в организации окон/приложений, но стандартные контролы всё-таки те же (с чего мы и начали :))

>С вами все понятно)) — вам нужна копия вашего десктопа. Наверно вам не хватает виртуальных рабочих столов и консоли на телефоне.

Мне как раз нафиг не нужна копия десктопа, и Maemo на N810 таковой (имхо) как раз не является. Если б была нужна копия — я бы сделал что-нибудь такое %)

А консоль, кстати, там есть и так ;)
Только она там нафиг не нужна :)
UFO landed and left these words here
Вдогонку, в Moblin есть конечно неплохие идеи, но это система не для нормальных людей, чего стоит тошлько отдельная бессмысленная паенель для публикации статуса в твиттер, делать больше людям наверно нечего как ерундой такой маяться.
UFO landed and left these words here
та ну нафиг…
С таки подходом к делу, лет через 30-40, остануться только жирные и мерзкие вКонтактчики, которые только и знаю, что фотку запостить, комп вкл/выкл через кнопочку на коробочке, и всеобщая компьютерная тупость.
UFO landed and left these words here
Всё верно, но иногда комп — это как раз то самое «устройство» для вконтакта/аськи/музыки ;)
Фишка в том, что компьютером пользуются не только начинающие пользователи. И пути/панели/передвигающиеся окошки/прочие инструменты — это инструменты, для того, чтобы эффективно делать свою работу.

При этом, делать свою работу не программистам, которые вполне способны осознать, что можно обойтись и без кнопочки сохранения, и без понятия файл, а делать работу пользователям, которые курс информатики прослушали в средней школе и под Windows.

Они о компьютере думают именно так: файлы/кнопочки/пути. Их по-другому не научили. А смена курса обучения да ещё и смена интерфейса ОС на новый, с непонятными проблемами и непонятной эффективностью — это вам не хухры мухры.

Мы вот делаем новый GUI в экспериментальной операционной системе, которая вообще не позиционируется иначе, чем научный эксперимент и игрушка для обучения студентов — системных программистов, так и то получаем кучу критики на тему: а почему у вас нет окошек и менюшек.

Microsoft же и подавно не пойдёт на такие радикальные изменения интерфейса, именно по той причине, что нужно сохранить работоспособность среднего клерка/бухгалтера/чиновника.
UFO landed and left these words here
В общем, вы описали ОС, которая никогда не отключается и не перезагружается.
Кажется, большая часть концепций такой ОСи была реализована в PalmOS, где понятие «файл» настолько было чуждо операционке, что для неё долгое время даже файлового менеджера не было!
Почему не перезагружается? По моему, перезгрузка и выключение ОС никак не противоречит тому что я написал.

Если вы про то, что данные без сохранения на диск теряются, так я не предлагаю их хранить в пмяти, я предлагаю их сохранять, только без участия пользователя.
А если я хочу 2 версии файлика? С зелеными точечками и с красными треугольничками? Или с дуру потёр в документе 3 страницы и закрыл его? Неее, так дело не пойдет. Тут нужно более основательно подойти и описать систему подробнее.
Очевидно, среди опций приложения будет «сделать копию». Кстати, команды вроде «удалить документ» будут вызываться не из файлового менеджера, а непосредственно из приложения :)

Должна быть какая-то возможность отмены изменений (в разумных пределах, если вы что-то 2 дня назад стерли а теперь передумали, поздняк метаться).

И вообще, если вы такой умный, поставьте себе Линукс. Нормальному юзеру, чем меньше опций и функций, тем проще работать ))
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
При чем тут отупеем? Люди не обязаны разбираться в заумных словах, клоторые придумали для себя программисты. Компьютер должен быть как можно более простым в использовании.

повторяюсь, но раньше, лет 20 назад, компьютерами нормальные люди не пользовались, это был удел программистов-фанатиков. Аудитория пользователей перевернулась на 180°, теперь имя пользуется 99% чайников. Индустрия ПО должна подстраиваться под эти изменения, так как убрать сложные моменты из программы проще, чем обучить тысячи людей. И надо учитывать интересы большинства.

> опять же — без обид, просто продай свой комп. И тебе станет легче =)

Конечно, с пустым желудком человек становится легче, охотно верю. Многие люди вынуждны пользоваться компьютером, даже если он им не нравится, и я считаю, взаимодействие с тупой железкой не должно приносить каких-либо отрицательных эмоций пользователю — а сейчас оно порой приносит. И пусть разработчики ломают свои бестолковы головы, чтобы ка от решить эти проблемы.

Однако, разработчиков больше интересует ООП, особенности новой версии WPF, замыкания в Питоне, или абстрактная никому (кроме них самих) не нужная «красота кода», чем взаимодействие пользователя с их поделкой.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
>Какого черта операционная система говорит «ааа у меня кончилось место!»
Ну почему это должно быть проблемой пользователя? Это проблема операционной системы — она и должна сама её решать.


Вот уж никогда бы не хотел, чтобы ОСь за меня решала, как ей освободить себе место на диске %)))
Что касается недостатка места — то оно обычно заканчивается у меня, а не у системы ;)
Система стоит на отдельном разделе и шаманит в своей собственной песочнице, а мои данные лежат отдельно. Мы с системой друг другу не мешаем, и я изначально выделил ей достаточно места, чтобы она не беспокоила меня своими глупостями ближайшие несколько лет.

>То что в системе не хватает какого-то компонента должно быть проблемой ОС а не пользователя — какого черта я должен лазать по инету и искать в каком пакете есть нужный компьютеру .SO файл или DLLку? Я заплатил за комьпютер много денег, это он мне должен, а не я ему.

Ну уж не знаю, чего Вы там ищете по интернету — за меня все библиотеки ставит пакетный менеджер.
За что я люблю Линукс — так это в том числе и за то, что он при установке программ не задаёт мне идиотских вопросов «а куда мы эту программу поставим?», «а куда ярлычок в меню запихаем?» — я НЕ ЖЕЛАЮ всего этого знать и греть этим голову. И уж тем более не желаю потом руками растаскивать всё это в главном меню по категориям (а ведь в Винде приходится это делать, иначе меню превращается в такую помойку, в которой потом нужную программу хрен найдёшь).
Всё, что мне нужно — это быть уверенным, что IM-клиент будет определён в раздел «Интернет» в меню, а при удалении программы менеджер пакетов сам подчистит все файлы. Эта уверенность у меня есть. А где на диске лежат программы, из скольки файлов состоят и как эти файлы называются — мне НАСРАТЬ с высокой колокольни.

>На кой черт пользователю вообще знать что у него в компьютере есть мааааленькая папочка в /home/user (или c:\users\имя юзера) а все остальное — это нужные шайтан-машине данные?

Ну не знаю, я когда открываю файл-менеджер — он открывает мне именно мой домашний каталог, где всё моё. Естественно, при желании я могу полезть «наверх» и зайти куда угодно, но при желании и достаточном упорстве можно, разумеется, и хрен сломать :)
Но если система закроет мне даже возможность туда залезть — я первый пошлю такую систему куда подальше.

Да, кстати, эта «маааааленькая папочка» занимает у меня бОльшую часть дискового пространства ;)
Вы смотрите с точки зрения компьютерного специалиста, а таких среди пользователей меньшинство (следовательно их интересы второстепенны). жаль только что их 100% среди разработчиков. ОС должна быть рассчитана на нормального человека, а не админа, админы пусть ставят линуксовую консоль на айфон (к примеру) и играются, а людям работать надо.
Вы точно прочитали тот комментарий на который отвечаете? Имхо там описан как раз взгляд не специалиста, а пользователя.
В этом плане удобнее интерфейс консолей, типа PS3…
UFO landed and left these words here
Посмотрите на ютубе ролики про Beryl (Compiz), там есть сравнение с вистовским Aero. По-моему ролик должен вызывать удивление от того, что в бесплатной системе доступны такие эффекты, которым не снились пользователям висты, хотя за висту они отдали деньги (тут я про тех, кто, например, ноутбук с вистой купил). И это при том, что виста позволяет себе тормозить. Тормоза — главные неудобства в рассматриваемом примере, остальное — красивости конечно же, и юзабилити не касаются. Но из-за тормозов только даже интерфейса я остался на XP.
В популярных DE (Gnome/KDE) в Linux можно работать без мыши?
Вы думаете так лучше для обычного пользователя? Я думаю что мышь изначально придумывали для повышения юзабилити. Что Вы хотите без мыши делать? Если файлы менеджерить, то пожалуйста — файл-менеджером, без мыши. В GIMP рисовать? С мышью удобнее, поверьте =) (речь об обычных пользователях, не дизайнерах с планшетами и т.д.)
В kde/gnome можно перетащить картинку на ярлык почтового клиента и при этом сразу откроется черновик письма?

P.S. Я не думаю, я просто работал и продолжаю работать в различных ОС и вижу их достоинства и недостатки.

Про любую ОС можно назадавать мелких и каверзных вопросов подобных этим.
А у меня в kde нет ярлыка почтового клиента… Стартует оно само, почту получает само, зачем ему ярлык?
Да действительно. А пишет письма оно тоже само?
Увы, письма приходится писать мне.
Видимо, linux и правда отстой…
Только что добавил плазмоид для запуска Kmail (просто вытащил его из меню приложений и ресайзнул), перетащил на него картинку из dolphin. Открылось создание нового письма с уже прикрепленной картинкой.
А вот это хорошо, это значит двигаются в нужном направлении.
пример типичного ответ линуксоида (коих в треде уже десятки)

Вопрос: Как мне в линуксе сделать то-то и то-то?
Ответ: не зачем делать так, надо делать по другому, потому что так удобней!

Извините, но почему Вам решать, как удобней Мне?

В этом и главный недостаток способа разработки линукса

Никогда его разработчики не будут писать что то, что нужно другим, а не нужно лично им, и лично им нентересно. Мотивации то нет.

Только если мтоивация будет вызвана деньгами
Ага, напомнило:
Re: Как программно открыть FF запустить в нем страницу, сохранить её и закрыть FF?
Чувствуется виндоус-школа.
Все решения — чистая проктология.
ibash.org.ru/quote.php?id=9118

Далеко не всегда пожелания юзеров ведут к улучшению программ.

ИМХО, проще сделать wget url, чем вышеописанную операцию. Кому-то кажется, что должно быть так, но я с ним не согласен :)
Странное мнение — вы заниматесь чем-то что ваи неинтересно, да еще и бесплатно?
Почему другие должны? Они делают это для себя, но позволяют пользоваться своими наработками другим, ничего не требуя взамен — это здорово!
почему, я рад, что разработчики линукса получают удовольствие
Я сам бы может получал, будь у меня свободное время

объясню на пальцах

есть фича, которая требуется многим пользователям
но беда, это пользователи, они не программисты, они не могут зачекинить это изменение сами, они, к примеру, бухгалтеры

И эта фича, она, ну очень скуча в разработке, и, никому кроме бухгалтеров, не нужна
А времени на разработку требует значительно

И что надйется программист, который «just for fun» ее сделает? Да не вжизнь, особенно, если вокруг так много более захватывающих проектов.

Только если ему заплатят

Так моя точка зрения ясна?
А чем она отличается от моей? И я не вижу почему это должно быть по-другому.
Бухгалтер за свои услуги тоже попросит у меня денег, за бесплатно только может посоветует что-то устно.
>Бухгалтер за свои услуги тоже попросит у меня денег, за бесплатно только может посоветует что-то устно.

А юрист так вообще, даже за устные советы попросит денег :)
Это я к чему,
при таком способе разработки, когда фичи, неитересные программистам, с большой вероятностью остаются «за бортом»,
у линукса очень мало шансов перейти из категории «для серверов и программистов» в категорию «для всех», как бы не старались

я тут недавно натыкался на интервтю с разработчиками KDE, где их спросили, а почему такая беда с KDE4?
на что был ответ, да никому неинтресено было переписывать с qt3, на qt4,
это _скучно_

выводы мне кажется, очевидны
UFO landed and left these words here
Да, крайне удобно. Потребовалось чуть-чуть времени на привыкание, но тачпад не удобен, так что стимул был.

Сейчас не знаю, как можно по-другому.
Попадаешь за windows компьютер и все, как без рук :)
Да просто потому, что как раз нельзя. Не в одной программе, так в другой. Связного и цельного интерфейса нет.
UFO landed and left these words here
Эти эффекты нужны только программистам, хвастаться перед такими же программистами. Они в большинстве безвкусны, и бесполезны. Они никак не помогают в большинстве случаев решить задачу.

А мне кажется очень удобным, например, выстраивание всех открытых окон в ряд по хоткею, чем тыкание по виртуальным рабочим столам с целью найти нужное. И ещё много всяких разных эффектов делают работу за компьютером удобнее, для меня.
Ну нет, так дело не пойдёт :)

Всё ж таки вы не про эффекты говорити, а про вполне конкретные функции DE.
Только почему-то, эти конкретные функции DE у меня включаются/выключаются в настройках «Desktop Effects».
А семерку не пробовали? Хотя, с 512 рам оно того не стоит, не с вистой, не с 7. Ну и с видяхой поколения радиков 9800 / нвидиа 5900 — тоже не стоит издеваться над железяками. Сама по себе система-т классная.

>>По-моему ролик должен вызывать удивление от того, что в бесплатной системе доступны такие эффекты, которым не снились пользователям висты, хотя за висту они отдали деньги

Свистелки и перделки, ими IRL 10 минут побалуешься, ну перед друзьями попонтуешься, типа, «Цените, как у меня линукс может», а на деле они вообще не нужны.
UFO landed and left these words here
> НЕ УДОБНО
Да гораздо удобнее, стабильнее и безопаснее в линуксе «фильмы посмотреть, фотки на диск записать, музыку послушать, посидеть в контакте, на сайте знакомств, почту проверить, пару текстов написать и на флешку сохранить».
Привычка — вот главная причина не желания переходить. Лучше искать кряки, свежие антивирусные базы, варез, переставлять винду. Своего рода запрещенный спорт.
О! Я знаю!
Вы — человек, который попадает в категорию «у меня нет денег, зато есть совесть!»
Я — человек, у которого есть и то, и другое. Но всё равно мне все перечисленные вещи удобнее делать в Линуксе :)
Ну еще бы! Вы же программист С++, а это уже диагноз )))
Моя жена далеко не программист, но Виндовс она почему-то не запускает, предпочитая Линукс, хотя Виндовс и стоит на одном из разделов ноута. Какой у неё диагноз, доктор? :)
Яблоко от яблони :)

Вы поймите, я тут не за windows ратую.
Мое мнение целиком выложено и отчаянно заминусовано вот тут: habrahabr.ru/blogs/linux/60924/#comment_1664917

и полностью совпадает с мнением юзера egorinsk: habrahabr.ru/blogs/linux/60924/#comment_1665380 о неудобности современных ОС.

Ну, "-6" — это ещё далеко не «отчаянно заминусовано» ;)
Я там высказал свои замечания по поводу Вашего комментария…
У меня денег даже больше чем мне надо :) Совесть тоже на месте вроде.
Про кряки, варез я написал не из-за совести, а потому что линуксоид не тратит времени на обслуживание оси и софта после начальной настройки. Обновления сами приходят. Я сижу дома за компом и «фильмы посматриваю, фотки на диск записываю, музыку слушаю...»
А винду и софт надо постоянно поддерживать, обновлять все вручную с новыми кряками, базами и периодически переставлять.
UFO landed and left these words here
>Линукс до сих пор не популярен у людей, потому, что даже, ЭТИ ПРИМИТИВНЫЕ вещи делать в нем НЕ УДОБНО.

Говорите за себя. Мне все перечисленные Вами вещи НЕ УДОБНО делать в Винде.
Я и говорю за себя. Проблема-то во мне :)
Мне и в винде и в линуксе эти вещи делать не удобно, а будь я дизайнером винды, кде или гнома, я бы все сделал по другому.

У меня в этой ветке есть заминусованный хабракоммент: habrahabr.ru/blogs/linux/60924/#comment_1664917
Вот он об убогости интерфейсов нынешних операционных систем.
Вот у меня возникает дикий вопрос: а, собственно, зачем линуксу популярность?

Все перечисленные в статье плюсы с ростом популярности будут неизбежно нивелироваться всё понижающимся уровнем грамотности «населения». Или, раз система стала вполне стабильной и юзабельной, теперь у линуксоидов новое развлечение — пересаживание пользователей на их систему?

Если людям, годами сидевшим на Windows-е, нафиг не сдался Linux, то зачем такие старания и потуги? А по поводу популярности: «Хороший товар всегда найдёт своего покупателя» (с) сказал кто-то =)
Меня больше начало волновать то, что я о минусах статью писал :)

Я думаю, что вопрос о целесообразности популяризации довольно хороший и правильный — заставляет задуматься. Мне кажется, что сама по себе популяризация бессмысленна, пока не определена сама цель: «А что же в конечном итоге нужно сообществу?».

Любому человеку приятно, когда люди могут оценить его труды, когда ими пользуются и критикуют. Потребность в творчестве, потребность в признании заслуг. Это не хорошо и не плохо — так устроен обыкновенный нормальный человек. Это естественно.

Человек, создавший хорошую вещь, подсознательно будет способствовать популяризации своего детища. Ведь в месте с ним он получает признание. Нет цели сделать ОС массовой, я думаю. Есть простое желание выразить себя.

С другой стороны многие люди разделяют идеологию ОС. А часть этих людей активно поддерживают (иногда, правда, вплоть до фанатизма).

Поэтому, мне кажется, эти старания и имеют место быть :)

Главное, что это естественно и от чистого сердца.
Ну если в таком свете рассматривать популяризацию, то тогда согласен. Но всё равно смысл статей «Популяризация Linux» для меня как раз и не очевиден в виду отсутствия цели.

Я считаю, что популяризация Linux-a просто происходит незаметно: когда админы/друзья ставят друг другу его, когда бабушке для серфинга сети или ещё кому-то для каких-то целей. Вот тогда люди и узнают о существовании этой ОС и, спорю, многие глубоко благодарны всему сообществу за труды по поддержке системы и Линусу за её создание.
Популяризация Linux принесёт очень много радости уже пользующимся этой системой людям по той причине что при повышении популярности вендоры начнут помогать сообществу(деньгами или открытием спецификации или готовым драйвером устройства) а разработчики программ начнут задумываться о портировании.
Ну наконец, ну наконец-то я нашел человека, который в этом вопросе имеют схожую с моей позицию.

Я тоже не совсем понимаю людей, которых волнует популярность *nix на десктопах. Мне достаточно того, что я доволен своей системой. Сколько процентов пользователей ей пользуется? Да какая разница. И если пользователей будет меньше, но они будут более грамотными и адекватными — это хорошо.
Чем меньше пользователей, тем меньше производители железа и софта будут заинтересованы в поддержке железа и тем легче крупным корпорациям манипулировать этими производителями для своей выгоды. Купишь так новую материнку, например, а на ней не запускается линукс. Прецеденты уже были.
это все хорошо. но с приходом массовости приходит и большее число багов, недоработок и перделок-свистелок.

То, что простому пользователю зло (консоль, конфиги и тд) — счастье программисту (тому, для кого линукс и предназначался).

Я считаю не следует пытать сблизить эти 2 системы (винду и линукс), 2 идеологии всегда лучше, чем одна.

хотя, конечно, драйверы — проблема, часто подбираешь железо под систему.
>это все хорошо. но с приходом массовости приходит и большее число багов, недоработок и перделок-свистелок.
Что за ерунда? Чем больше пользователей, тем больше фидбеков, больше свежих программистов, баги находятся и решаются быстрее. Нет пользователей — нет фидбеков — баги висят годами, или вообще о них не доложено разработчикам.

>То, что простому пользователю зло (консоль, конфиги и тд) — счастье программисту (тому, для кого линукс и предназначался).
Поотлаживайте сложные многопоточные программы в gdb, а потом в eclipse, и еще раз подумайте над этим.

>Я считаю не следует пытать сблизить эти 2 системы (винду и линукс), 2 идеологии всегда лучше, чем одна.
Никто и не сближает, об этом речи вообще не шло.
А я и отлаживаю именно сложные многопоточные программы. И жирная висящая вс2005-подобная клипса на еее901 даже не запускается.

Чем больше пользователей, тем больше потребностей и желания дистрибутивов покрыть все больше задач (экспоненциальный рост), а количество разработчиков растет линейно.
Вон debian, вроде eee--полная поддержка. Но как висели n багов в их вики с сентября того года, так и висят. В итоге все убунту и ставят, если не хотят ковырять, или самому патчить, копать, править. Вот вам и массовость.
про многопоточные программы и их отладку и запуск клипсы на нетбуке — это я 2 мысли в 1 флакон.
ссори.
Никогда не понимал людей, которые считают, что приход новых пользователей на linux его испортит.
Каким образом? Мне кажется подобная позиция только от заблуждений типа «я умнее — другой не разберется»

Массовость линуксу как десктопу нужна хотя бы для того, чтобы его перестали игнорировать разработчики нового ПО, драйверов, игр и тд.

«То, что простому пользователю зло (консоль, конфиги и тд) — счастье программисту(тому, для кого линукс и предназначался).»
Он просто был создан ради интереса программистами энтузиастами, затем к ядру прибавили GNU — цель которого свободное ПО и пошло поехало. Откуда мысли, что он создавался исключитлеьно для программистов?
эм мысли очень простые.
расшифровку GNU помните? А для кого создавался этот самый U и зачем? Явно не для массового пользователя.

Про массовый приток, чем больше массовости — тем больше расширение вширину, когда интереснее вглубь.

В итоге фич больше, а старые недоделки/недоработки как были так и остаются.
Когда создавался этот U компьютеры были диковинкой, работали в универститетах всяких, у военных и тд.
А вы помните с чего началось создание linux? Когда некто захотел поставить его на свой домашний ПК. Вот мы и получили сплав идеологий программист и пользователь.

А что значит вглубь? Во всех дистрибутивах в основном open source ПО. Каждый создает что-то в том направлении, которое ему интересно.

Пока что-то разрабатывается энтузиастами, увлеченными студентами и тд. Мелкие баги исправляться будут неспешно, потому что это не интересно. Зачем людям тратить свое время, чтобы добиваться абстрактного совершенства, когда есть что-то более интересное? Как раз распростанение может привлечь людей, которым будет выгодно закрыть шероховатости.
Я не говорил, что пользователей должно быть как можно меньше. Я говорил о том, что текущая ситуация в этом плане меня вполне устраивает. На скольких из продающихся сегодня моделях материнок «не запускается линукс»?
Право, вы живете сегодняшним днем и в будущее не смотрите? Сейчас более-менее все хорошо, а потом может стать плохо, если пользователей будет мало.

>На скольких из продающихся сегодня моделях материнок «не запускается линукс»?
У меня нет таких сведений, потому что не обладаю всеми возможными моделями, но попытки сделать «плохо» линуксу уже были, это факт
ubuntuforums.org/showthread.php?t=869249
Я полностью согласен. Не понимаю зачем тащить виндузятников на линукс? Насильно мил не будешь.
Объяснение пока только одно: при большей популярности оси разработчики железа и программ задумаются о грамотной поддержке своих продуктов в линуксе.
я считаю, что минусами Linux, следствием которых является его низкая популярность являются:

1 «молодость» дружественного инсталятора,
2 нормальная поддержка разного железа (видео, принтера + контроллеры, считыватели и т.п.) + трудности конфигурирования (хотя меня радует воткнул любой модем и работает)
3 отсутствие поддержки разного рода тех