Comments 125
UFO landed and left these words here
возможно здорово что еще не запустили… и мы есть еще :)
кто его знает что там может произойти. думаете физики застрахованы от ошибок?
UFO landed and left these words here
А кто его знает, что там может произойти если его не запустят?
Вдруг прилетят инопланетяне, и уничтожат землян, за то, что до сих пор не открыли бозон Хиггса? Вероятность этого события сравнима с вероятностью появления черной дыры, которая засосет всю Землю, о которой постоянно пишут малограмотные журналисты.
можно расчеты вероятностей представить? а то вы так бездоказательно утверждаете что они равны :)

мне лично кажется что вероятность прилета инопланетян больше ;)
Существует излучение черной дыры Хоккинга ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0, которое по моим подсчетам за считанные секунды должно испарить любую черную дыру массой меньше нескольких тонн. Нужно еще учитывать, что дыра такой массы не может расти мгновенно, на это требуется время, которое можно посчитать, интегрируя известную формулу притяжения. Учитывая, что в коллайдере ускоряется порядка нескольких грамм вещества, возникновение дыры мягко говоря маловероятно.
Вероятно эти маленькие чёрные дыры испарятся за счёт излучения Хокинга и не засосут Землю а взорвутся. Если появятся.
Ухх, напоминает мне малость Zerstörung durch Fortschritte der Technologie (or «Destruction by Advancement of Technology» in English) =))

Рекомендую посмотреть сериалы типа Fringe.
UFO landed and left these words here
хе… может именно они (молдовани- сварщики) спасли человечество и не дали запустится коллайдеру ))
Специальное молдовское подразделение сварщиков-диверсантов? =)
Между прочим, сварщиками там работают разные европейцы: немцы, французы, швейцарцы и т.д. даже русские(говорят, те усерднее всего там трудятся).
Не исключают саботаж — и даже причины понятны: когда запустят ускоритель, всех людей, не причастных к науке оттуда уберут, а им тоже кушать хочется.
Наверное что всегда как через жопу сделали и пошли бухать, а сейчас усердно трудятся, ошибки исправляют
Жопа, это вообще универсальный инструмент :) Через нее можно сделать всё :)
Причем любой энергии в любую другую. Хоть механическую в электрическую, хоть биохимическую в механическую… :)
«Все электромагниты вместе обладают мощностью, которая может расплавить за раз 15 тонн меди»

Крайне научное сравнение. 8-\
Я к тому, что для полноты картины следует указывать время. Иначе получается словоблудие.
Я уж молчу про исходное состояние эти 15 тонн и про окружающие условия.
Ну, количество энергии требуемое для расплавки 15 тонн меди никак не зависит от времени же. Это школьный курс физики.
Угу, количество энергии зависит от мощности и времени. Там указана только мощность. Это школьный курс физики.
Вот вот, а как связана мощность с энергией (из того же курса общей физики)?
UFO landed and left these words here
нет, правда, уже не смешно. все прошлое лето ржали. неоднократный перенос lhccountdown… не, уже не смешно
UFO landed and left these words here
Да-да.
Один знакомый из ЦЕРНа (если быть точным — физик-теоретик) рассказывал, что у них часто случаются различные казусы, так как инженеры не привыкли к столь неординарным задачам — работа с экстремальными температурами, необычайная точность позиционирования и т. п.

Как пример:
Идет разработка CMS (Compact Muon Solenoid, а не то, что вы подумали), этап проверки работы считывающих систем детектора. Наткнулись на проблему: при охлаждении детектор потерял работоспособность. Спускают жидкий гелий, потом спускают внешнюю охлаждающую рубашку из жидкого азота. Демонтируют часть детектора. Проблема оказалась оплошностью инженеров: провода были короткими. Как знает любой школьник, металлический прут при низкой температуре уменьшает свою длину. Провода, соответственно, рвутся :D
«которая может расплавить за раз 15 тонн меди»
а раз — это сколько времени? год? век? тысячелетие?
UFO landed and left these words here
«Финансовые средства на дополнительное энергоснабжение появились благодаря экономии из-за простоя, ведь в это время эксперименты не проводились и энергия не тратилась.»
очень правильный подход. только нашим коммунальщикам нельзя такое подсказывать, иначе получим что-то вроде: «давайте в этом году зима будет без отопления, на вырученные деньги погреемся в следующую зиму».
Прикольно. Поломка обычного некачественно сваренного железячного крепления для кабеля вызвала простой почти на год. То ли еще будет когда дойдут руки до багов электроники и софта!
софт станет опенсорсный и всей толпой будем программить на благо НЛО
«Каждый пучок частиц обладает мощностью 350 МДж — как 90 кг взрывчатки TNT» или как 4500 штук форд мустанг 69.

Дискавери детектед
меня порадовало, как в одной лекции сравнивали энергию 7ТэВ-ного протона с энергией комара, а всю энергию — с энергией авианосца «Адмирал Кузнецов», движущегося со скоростью 8 узлов :)
Сэкономленные при простое деньги?! А разве простой не идёт в убыток?
Иначе можно вообще не запускать и денег будет еще больше :)
Вообще-то эта штука золота не делает (и черного тоже)
Так что во время эксплуатации — она один сплошной пассив для мира. И чем меньше она будет работать, тем больше денег останется. Актив у нее появится только в виде результатов эксперимента.
думаю при успешных исследованиях как раз и даст. а крутаны-владельцы «черного золота» ака нефти будут курить в сторонке, когда сможем извлекать энергию и элементарных частиц
Ну видимо финансирование просто идёт регулярные. по плану. транжами.
А почему у товарища сварщика Российский флаг на штанине перевернут к вверху ногами?
Должна быть Белая полоска — сверху, а Красная полоска — снизу:)
Взгляните на флаг Сербской Республики

ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Сербская
Судя по фото, складывается ощущение, что сварки вообще не было =)
Но тем не менее, очень хочется, чтобы из этого получился действительно стоящий проект. И очень надеюсь, что благодаря нему мы сможем шагнуть вперед…

И немножко юмора, с википедии на счет LHC =):

В научно-фантастическом телесериале Лексс (The Lexx, показ стартовал в апреле 1997 года) в четвёртом сезоне главные герои оказываются на Земле. Обнаруживается, что Земля относится к планетам «типа 13», на последней стадии развития. Планеты типа 13 всегда уничтожают себя сами, в результате неудачного опыта по определению массы бозона Хиггса на сверхмощном ускорителе элементарных частиц, при этом сжимаясь до размеров горошины. В конечном итоге, Земля была уничтожена.
Сварки там и не должно быть. Какая сварка для температуры 2 градуса по Кельвину? Между металлами была смазка. К сожалению, в нескольких местах недостаточно качественная.
Специально прочитал все комменты сначала, чтобы про то, что сварки не видно еще раз не написать :)
Интересно, а бозон Хиггса — это межгалактический термин такой?..
это да. у американцев все межгалактическое. особенно их мили. да, думаю когда космос станет более доступным они введут еще и космическую милю
А Apple какая-нибудь корпорация сразу же запатентует это понятие, ага.
«поломка возникла из-за некачественной сварки двух из медных пластин»
Двух чего?
коллайдер опасносте!!! из за таких вот сварщиков джамшутов!

надеюсь из этого проекта появится не сколько чОрные дыры (в бюджете) сколько новые способы построение и мониторинга гигантских инженерных систем, проблема надежности должна быть решена раз и навсегда
Попробую рассказать чуточку подробней, что именно произошло на LHS.
Запустился коллайдер отлично. Его неделю охлаждали перед этим до 1,9-2,5 градусов по Кельвину. Материал проводников в электромагнитах и их соединениях переходит на сверхпроводимость примерно на 4,5 градусов Кельвина. В одном месте соединения двух магнитов смазка у контактов оказалась недостаточно качественной. 4 на 4 квадратных миллиметра за первые 5 минут нагрелись на 0,1 градуса. Ещё за 5 минут на полтора, и ещё через 3-4 минуты работы на полную мощность произошел переход из сверхпроводимости.

Напряжение было небольшое, всего 2 вольта. Зато сила тока достигала 150 000 ампер. Можно себе представить как быстро нагрелся этот кусочек металла, чем пошел нагревать остальные проводники. Последние нагрели жидкий гелий, который и «рванул», перейдя в газовое состояние.

Коллайдер по сути сейчас приходится собирать заново, потому что его «повело». Калибровка занимает долгие месяцы. Надеюсь, в следующий запуск никаких бед не произойдет. Что бы ученые ни нашли в ходе работы с ним, уверен, это будет научный прорыв.
вы уж извините, но ток там достигает лишь 10 000 Ампер =)
Также они должны были увеличить чувствительность системы безопасности, поскольку те 2 вольта тогда попросту не были зарегистрированы и ток не выключился.
У меня информация от одного из разработчиков системы калибровки LHC, его словам можно верить.
Эти 2 вольта не только были зарегистрированы, для их генерации, можно сказать, целая электроподстанция работала. Если вспомнить курс школьной физики, то:
а) мощность магнитного поля зависит от силы тока, и немаловажное:
б) потеря энергии в проводнике пропорциональна силе тока и обратно пропорциональна сечению проводника. Ну и, конечно, пропорционально сопротивлению проводника.
Ровно поэтому по ЛЭП передают ток под высоким напряжением и желательно по толстым проводам. Ровно поэтому так легко нагрелся совсем немного дефектный участок соединения проводников.
Посмотрите пожалуйста на этот проводник, www.accel.de/pages/13_ka_hts_current_leads_for_lhc.html
Больших токов я при пролистывании Technical Design Report-а ускорительного кольца LHC не обнаружил.

Я не только знаком с тамошними программистами, но и инженерами, коим является мой научный руководитель. Этим я хочу сказать, что тоже немного владею информацией об ускорителе.

Про 2 В:
U=IR, потому, если СП вдруг нагреется, возрастет и напряжение. Система безопасности должна была сработать при 1В, но в данном случае при таком напряжении уже поздно было предотвратить стремительный разогрев материала. Поэтому сейчас помимо аварийных вентилей устанавливают и более чувствительные датчики, которые в случае необходимости прекратят подачу тока в систему.

Своим первым комментарием я хотел лишь поправить значение тока, и добавить про систему безопасности. В остальном вы абсолютно правы и я никаких претензий не имею. Могу лишь поблагодарить за подробное описание развития событий.
Да, похоже, Вы «правее» моего друга, там 10К ампер.
Спасибо Вам за уточнение. :)
> Ровно поэтому по ЛЭП передают ток под высоким напряжением и желательно по толстым проводам.

Есть такая штука Скин-эффект. И Поэтому нет никакого прока от бесконечно толстых проводов, т.к. ток течет по кромке кабеля. Идеальный вид проводника — трубка. (С экономической точки зрения)
при частоте 50 гц и используемых сечениях проводов ЛЭП влияние поверхностного эффекта практически не ощущается (по вашей же кстати ссылке довольно понятная табличка приведена про глубину скин-слоя). оно проявляется при сечениях > 500 кв.мм. и составляет около 5%. и полые провода действительно используються, в основном для ошиновки на подстанциях.
Ну почему же. Из этой же таблички следует что любой провод, сечение которого больше ~17 мм, малоэффективен. 17 миллиметров соответствует 10 копеечной монете. Однако я не раз видел по ящику (особенно в Америке) как люди ходят пешком по проводам. Это наводит на мысль об их колоссальном размере. Найти что-либо в интернете на эту тему не смог.
а почему именно 17 получилось?

тут как бы не стоит забывать о том что провода выполняются сталеалюминиевыми т.е. подобие той же трубки. бОльшая часть
тока протекает через алюминиевую часть, а стальной сердечник необходим для жесткости. кроме того для глубина слоя для алюминия побольше чем для меди будет (по приведенной формуле у меня навскидку получилось — 12 мм).

думаю, что есть еще и другие аргументы…
ведь используют провода какие используют и именно по экономическим соображениям.

а про провода колоссальных размеров ни разу ничего не слышал 0_о
«Коллайдер планируется вернуть его в строй в сентябре 2009 года»
Я почти уверен, что вы робот
Оффтоп.

Если наша цивилизация внезапно сколлапсирует (не по вине коллайдера а по другим причинам), археологам будущего будет гораздо веселее ковыряться в земле.

Наши то что, ну выкопали допотопное жилище… а в будущем фигакс и коллайдер. Веселое у них будет время и заголовки в газетах.

Хотя они охренеют даже от резиновой уточки не слабо.
продолжая ваш офтоп
смотря какими категориями будут мыслить… кто его знает как они воспримут находку? например, современные историки так и не разгадали Стоунхендж, вроде примитивная конструкция, но какая массивная, при тех технологиях сколько было сил потрачено на возведение чего? непонятно до сих пор
На тех каменюках друидский коллайдер стоял. Но приперлись римляне и весь цветмет растащили, один фундамент остался…
>Все электромагниты вместе обладают мощностью, которая может расплавить за раз 15 тонн меди. Каждый пучок частиц обладает мощностью 350 МДж (как 90 кг взрывчатки TNT), этого достаточно, чтобы прожечь 30-метровую дыру в медной глыбе. Ясно, что для работы установке нужно очень много электричества.
Make me unsee it!
У меня бывший однокласник туда ездил по работе. Говорит, что в сентябре будет публичный запуск. Реальный же будет через месяц-полтора, ибо недели 2 назад к бак уже никого не пускали ибо цитирую «последние 2 дня вообще не пускали, закачка хладагента ишла».
Так что сломается (а ведь наверняка сломается, все ньюансы просчитать невозможно, и как кто-то выше заметил может глючить электроника и софт) гораздо раньше сентября.
Дааа, эти взрывом даже стойки магнитов вырвало из основания.
Я ходил на лекцию А. Голутвина — руководителя русской части коллаборации детектора LHCb, он про всё это подробно рассказывал =)

Будем ждать результатов и надеяться, что откроют чего-нибудь неожиданное.
UFO landed and left these words here
Давно про него ничего не говорили… будет то, что будет %)
Блин, вот какой-нибудь нерадивый сварщик чинит коллайдер, и ведь даже в Half-Life не играл… Мне кажется, надо им всем хоть рассказывать, о чем там.
Мне знакомая программистка рассказывала, что съемочная группа даже не заходила на основную территорию ЦЕРНа(
Вся эта установка LHC на столько сложная система, и при всем этом для запуска LHC при его сборке не должно быть допущено ни малейшей ошибки!
А мы к сожалению, а может к счастью, живем в реальном мире, где всегда найдется место для мусора, халтуры и ошибок, тем более в таком громадном по масштабам проекте как этот!
Могу предположить, что этот долгострой так и не удастся довести до реального результата.
Каждый раз будут находиться все новые и новые просчеты и ошибки при сборке, а в результате всем это надоест и финансирование этого проекта (сходным по дерзости с проектом утопшего «Титаника») прекратиться, заморозят до лучших времен.
Тут ведь, на нашей грешной земле, как раз экономический кризис нагрянул. И многие аналитики считают, что кризис только лишь начинается и не известно через сколько лет экономики развитых стран участвующих в этом проекте, смогут выйти из кризиса. А во время экономического кризиса в первую очередь будут зарезаться громоздкие и экономически не эффективные проекты :(
В контексте общемировой економики эти деньги фигня. Вон США раз в 10 больше тратит на войну в Ираке.
Извините на счет экономической эффективности военных действий США в Ираке можно долго спорить.
Для Штатов там было много резонов ввязаться в это войну, например:
— бесплатная иракская нефть получаемая в виде контрибуции (по сути Ирак оплатил услуги дяди Сема по наведению демократического порядка);
— огромные средства пущенные на Военный госзаказ для этой войны (вы хоть представляете какие состояния нажили хозяева военных фабрик в США);
— опять же как продолжение предыдущего пункта огромное количество американских рабочих выполняющих военный госзаказ и кормящих свои семьи;
— повод подтянуть разболтавшиеся «болты» политической системы внутри США (огромное количество протащенных через Конгресс США законов обрезающих «дерьмократию»);
— ну и т.д.

А с помощью запуска LHC, что могут поиметь политики и экономики развитых стран участвующих в этом проекте?
Только лишь поставить себе гордый памятник, что мы такие велики и могучие.

Физикам и ученым этот проект интересен, а вот политикам я думаю уже нет (политикам он был интересе пока были лишние деньги).
Ну и вы понимаете, что кто платит тот собственно и заказывает проекты, а физики оплатить запуск LHC не смогут.
Так что теперь физики не имеют права на ошибку, потому как еще пару неудач и деньги могут быстро кончиться:(
Поверьте, много чего они могут поиметь. Потому что наука всегда приносила прибыла. Да, експерименты всегда стоят денег, но они окупаются когда на результатах этих експериментов начинают выпускать различную технику и устройста. А БАК может сделать большой прорыв в науке, и соответственно в производстве новой техники и т.д.
Будьте так добры, если вы в теме, то объясните мне популярно, на языке домохозяйки, в чем конкретно выражается «большой прорыв в науке, и соответственно в производстве новой техники» полученный от проведенных экспериментов на БАКе?

Насколько я до сих пор понимал речь идет о попытке подтвердить или опровергнуть теоретические выводы больших и умных Физиков.
Почёт им и уважение, этим теоретическим физикам, но какая практическая польза от этих выдвинутых и пока неподтвержденных теорий из раздела Физики элементарных частиц, никто толком не понимает, даже эти самые умнейшие физики:)

P.S.: Я еще не перешел на конкретные личности, а надо сказать, что некоторые конкретные российские физики занимающиеся БАКом, попались из разряда отменных советских воинствующих атеистов. Которые при слове религия и Бог, начинают изрыгать горделивые пафосные слова и апеллировать к атеистической советской пропаганде.
Это их личное дело. И если они настоящие ученые (большинство из которых правда были людьми верующими в Бога, такие как: Эйнштейн, Ньютон, Тесла и т.д.), то против научных физических экспериментов которые собираются проводить на БАКе, я лично ничего против не имею.
Но, я знаю абсолютно точно, что в истории человечества ни один дерзкий и явно оскорбительный вызов Богу, без Его приствольного внимания и вмешательства еще не проходил!

Как близкий и понятный пример — это непотопляемый «Титаник», создатель которого был безбожником и кинул фразу, которую распространили журналисты, — он сказал:
«Сам Господь Бог не сможет потопить этот корабль».
Результат всем известен: тщеславие и гордыня были жестоко наказаны — «Титаник» затонул в самый первый свой рейс!
Так вот я слышал, что с помощью экспериментов проведенных на БАКе, некоторые физики хотят подтвердить свои теоретические представления о начале всего Бытия, которое по их мнению обошлось без всякого Божественного вмешательства, и тем самым опровергнуть «религиозные мифы».
И вот мне так думается, что не стоит ставить перед собой столь дерзкие задачи, а то как бы оно ни получилось, тоже самое, что с «Титаником» (собственно уже и получается — такой дерзкий эксперимент не удается даже начать).
Физики должны заниматься физическим миром, а не пытаться формировать мировоззрение и тем более спорить с религией или философией:)
Самый большой стимул строительство LHC дала промышленности, производящей компоненты для ускорителя: создавались новые технологии, новые материалы… которые уже потом могут применяться в других отраслях. В этом и состоит влияние фундаментальной науки на прикладную.

Если говорить о самих научных результатах, то они имеют лишь (большую!) теоретическую ценность, ибо им предстоит подтвердить или опровергнуть существующую модель физики частиц. Тут нет никакого противостояния религии или философии. Эти науки не могут пересекаться. Как вы и сказали — они о разных мирах: одна — о физическом, другие — о духовном.
Так вот меня лично и удивляет активная позиция некоторых уважаемых, но все еще советских (до мозга и костей) физиков.
Например, того же академика Виталия Гинзбурга — известного своей активная ролью в возникновении «Письма десяти академиков».
Активные антихристианские выступления академика Виталия Гинзбурга, вызвали явное противостояние в обществе и например даже такие крайние заявления как Заявление № 7 по В.Л.Гинзбургу: «Граждане против расизма и ксенофобии».
Наверно, тут больше сказывается советская закалка, нежели научные принципы. Однако нашлись и другие ученые, не согласившиеся с мнением первых. Тут каждый человек свободен в выборе своей точки зрения.
Ну допустим, найдут частицу отвечающую за массу остальных частиц и гравитацию, и найдут какой-то способ на неё влиять. Вот вам и антигравитационная установка.
Кстати вот ведь есть куда деньги тратить международному сообществу и тоже с пользой для науки, и конкретно для теоретической физики.
Но при этом еще и с возможным явным экономическим эффектом, потому как дешевая энергия всем пригодиться (в отличии от экспериментов с БАКом, от которых лично для меня пока-что экономический эффект не понятен)!
Об это например читай статью: «Международный термоядерный реактор построят упрощенным».
Напоминаю: LHC — далеко не первый ускоритель. Даже в ЦЕРНе. На месте (т.е. в туннеле) LHC раньше находился LEP — менее мощный, но тоже сложный ускоритель. Другие успешно работающие ускорители: SLAC, Tevatron (энергия там всего в 7 раз меньше), KEK, DESY и многие другие. В России также имеются такие установки. И поверьте, все они очень сложны.
Верю вам:)
Но, согласитесь и вы, что с увеличением масштаба сложность системы возрастает и я так думаю, что этот рост не пропорциональный, а возможно экспоненциальный!
Т.е. увеличение мощности системы в 7 раз вызывает увеличение сложности воплощения из теории в реальный, материальный объект этой системы не в 7-мь раз, а например в 7x7 = 49 раз, а то и больше раз.
Это я вам совершенно объективно заявляю, имея квалификацию инженера-системотехника:)
Это да… как раз эти сверхпроводящие элементы и дали маху. Так что есть ещё над чем работать в области воплощения проектов в жизнь.
Я лишь хотел сказать, что не надо столь скептически относится к работоспособности эксперимента в целом.
UFO landed and left these words here
180 МВт он кушает %) Не мало так… Ну, главное, чтобы всё заработало — интересно же!
Всё равно ;) В моей области все ЭС имеют мощность около 1000 МВт, так что всё таки сравнимо…
Для вас 45-ть электричек одновременно засунутых в одну маленькую трубу — это не много?
Страшная сила!
Как по мне, так их совокупная энергия — маленькой вовсе не кажется:)
Поскорее бы уже запустили. Сколько истерик было и еще будет, сколько жарких дебатов в сети на тему коллайдера. Уже даже и не страшно, а просто интересно. Что же будет?
ммм… а на чем они передвигаются там внутри коллайдера?.. или катаются сверху, а потом просто спускаются вниз в нужном месте?
«При содействии Московского патриархата при БАК откроется Русский центр»:
При Европейской организации ядерных исследований (CERN), которая курирует проект Большого адронного коллайдера, по инициативе фонда «Русский мир» и при участии РПЦ, будет открыт Русский центр.
Протоиерей Антоний Ильин: «Центр не только сможет удовлетворить потребности российских ученых и членов их семей, но станет и важной коммуникативной площадкой для межкультурного диалога, привлекательной для всех научных сотрудников, интересующихся Россией, русской культурой и изучением русского языка»…
А за что вы меня так больно по карме то ударили?
Ну, не нравится новость, ну не читайте, а обижать то маленьких за что (если карма большая то все можно что ли)?
Я же всего лишь хотел поделиться новостью которая меня зацепила, и всего лишь, а мне все карму опускают:(

Русский центр в CERN`е создает Фонд «Русский мир», причем программа создания Русских Центров действует не только в Швейцарии, но во многих странах!

Подробнее об этой организации см.: Указ Президента Российской Федерации О создании фонда «Русский мир». Опубликовано 23 июня 2007 г.:
«В целях популяризации русского языка, являющегося национальным достоянием России и важным элементом российской и мировой культуры, а также для поддержки программ изучения русского языка за рубежом постановляю:
1. Считать целесообразным создание фонда „Русский мир“ (далее — фонд).
2. Установить, что: учредителями фонда от имени Российской Федерации являются Министерство иностранных дел Российской Федерации и Министерство образования и науки Российской Федерации;
Имущество фонда формируется за счет средств федерального бюджета, добровольных имущественных взносов и пожертвований, а также иных источников в соответствии с законодательством Российской Федерации...»
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.