Pull to refresh

Comments 249

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Нужно спросить у Хауза что он думает по поводу Теории Хаоса )
UFO landed and left these words here
хаус не ответит — он щас в больничке
жалко его, блин все-таки. хороший мужик ведь.
я думаю тут все немного проще. муравьи при движении оставляют за собой след из ферментов двух типов. в одну сторону оставляет фермент «еда туда», в обратную «дом обратно». таким образом если ведущий муравей почему-то запетляет, но оставит след о еде, то все будут тупо бегать за ним. ну мало ли когда муравья может клинить? люди еще и не так тупят.
Я тоже придерживаюсь такого мнения :)
Да, хорошая идея! Жалко только, что копировать защищенную музыку — неправомерно. ))
пока не помрем, или пока нас кто нибудь не направит на путь истинный=)
UFO landed and left these words here
Яб наверное очень испугался если бы у меня на даче они так забегали…
Ужас!
UFO landed and left these words here
так вот откуда круги на полях, а все твердят про инопланетян
Но ведь трупиков муравьев на полях не остается (при условии, что все участники «карусели» умирают)… Остаются только круги.
сильно подозреваю, что трупики муравьев быстро утилизируются другими муравьями.
Муравьи – инопланетные колонизаторы. Создают разметку для посадки межгалактических летающих тарелок.
а потом говорят — вот… круги на полях… нло…
да муравьи это! ;))
Надо их задействовать чтобы они электричество вырабатывали
Одеть на них шерстяные носки и пустить на эбонитовый пол :)
UFO landed and left these words here
Селекционеры вывели, а учёные-экологи не успели занести в Красную книгу зверька самоеда…
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Человек если не будет ориентиров, тоже будет ходить по кругу. Возможно муравей следопыт также сделал круг, создав замкнутый след, по которому уже начинают ходить все муравьи, усиливая этот след.
C муравьями проще, достаточно одного закрутить, а особую энергетическую зону можно создать батарейкой к примеру :)
Была игра такая, где нужно прочертить линию и оградить ей шарик, причем если шарик попадает в линию, которая в данный момент чертится — геймовер. Так вот. Летом я буду играть в неё муравьями и маркером!
UFO landed and left these words here
Я буду использовать перманентный маркер и стирать его после каждого левла, выпуская животинку :)

Кстати помимо Xonix были еще и другие названия, я в нёё с win 3.11 до PocketPС играл.
Ещё наверное увеличительным стеклом жучков жарите?
UFO landed and left these words here
На видео он таки пересёк маркер, когда область стала совсем маленькой.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Точного объяснения этого явления ещё нет.
Идиотизм муравьёв в качестве объяснения не рассматривается? ;-)
По скольку у индивидуума муравья нет разума, идиотизма также быть не может.

Они действуют по простым, но эффективным в большинстве своем алгоритмам.
«По скольку у индивидуума муравья нет разума,» вот она разгадка.
Индивидуум — человек, обладающий только ему свойственными характеристиками, как внешнего, так и внутреннего характера.
Хм… А человек пока не готов написать такой же алгоритм…
Да ладно, часто встречал идеи взятые из жизни «социальных» насекомых (муравьев, пчел)
Вот сходу нагуглил статейку.
Помню еще пока учился в университете мы баловались с братом игрушкой — tankbot (вроде так) — игра из разряда «игры для программистов». Через некоторое количество проведенных боев мы решили усложнить себе задачу и противостоять друг другу не одним юнитом а целым отделением. Так вот рассчитывая алгоритмы поведения вверенных нам боевых единиц на совместное противостояние силам противника, мой брат получил алгоритм замкнувший его отделение в движение по кольцу. Насколько я помню, у него там все сводилось в определении ведущего танка, но сам ведущий не понимал что ему уже не нужно искать другого ведущего и через некоторое количество времени начинал следовать за собственным ведомым. Жаль картина получалась обратная — его танки, несмотря на глупый алгоритм движения, бодро крутили башнями и отстреливались от атакующих, в результате чего поле битвы орошалось маслом моих бойцов =(
Естественный отбор :-D Иногда мутации бывают полезны.
м-да, у меня после просмотра ролика почему-то возникло желания запустить муравья под отладчиком и посмотреть значение переменных…
Истинно говорю, где-то затесалась глубокая рекурсия.
Если бы не использовался кольцевой буфер при движении все было бы норм))
UFO landed and left these words here
Да перезагрузите, кто нибудь, этих муравьев!
Если учесть последние новости в мире науки, то отлаживать муравьев — это вопрос ближайших пары лет.
Насколько я знаю, муравьи общаются запахами. Возможно, какой-то муравей оствляет за собой дорожку «следуйте за мной, тут много вкусного» и пересекает чужую, которая пересекает его. Получается петля, по которой они все начинают ходить.
Я то же так сначала подумал, но вряд ли это так. Вот что на это предположение ответил Джозеф Эверест (Joseph Everest), который встретил такого муравья: «I don't think so. when I picked him up he kept going around the tip of my finger.» (http://www.youtube.com/watch?v=UJo2FbGUwYc).
Хотя, как заметл Kastrulya0001 (http://habrahabr.ru/blogs/popular_science/59885/#comment_1628638), муравей мог «свихнуться» от запаха и кружиться уже без тропинки.
а если его запустить в прямую трубочку, как он по ней побежит? Наверное прямо. Так его можно «распрямить» :)
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
то семейство муравьев бы занесли в красную книгу, думается…
UFO landed and left these words here
они идут туда, где больше фермента, оставшегося от прохода другими сородичами, сами соответственно оставляют фермент за собой, что мешает зациклить такой фермент? :)
Кажется это отличный способ избавится от муравейника! На дачном участке, например.
Нужно проложить трассу из чего-нить «вкусненького»… и все, через 2 дня муравейника не будет.
В центр поставить емкость с водой, а вокруг наложить того чего едят муравьи.

Хотя, у меня рука не поднимется попробовать… жалко…
Фишка муравьиных дорожек в том, что они имеют направление.

Проводили эксперимент (к сожалению, ссылку не могу найти): на пути следования муравьев
клали белый лист бумаги, они по нему пробегали, оставляли следы-дорожки.

Потом его поворачивали на 180° так, что дорожки направлялись в другую сторону.

После этого муравьи останавливались у края листа и топтались, не могли найти дорожку. Потому как дорожки были повернуты к ним «не тем направлением».

Т.е. выходит, что запах муравьи могут распознавать направленно!
тем более, еще больше факторов для зацикливания :)
UFO landed and left these words here
Насколько я помню из описания этих экспериментов, то муравьи могут и не
оставлять дорожку, когда бегут.

А если их(муравьев) набрать в шприц и выдушить шприцом муравьиный сок, создавая при этом дорожку,
то ее направление будет неопределено, и по ней сородичи будут бегать как хотят.
ну дык… шприц же не поляризует векторы напряженности муравьинового запаха=))
Получится скорее смесь муравьиной кислоты, крови и феромонов. Информационной нагрузки в виде дорожной разметки я думаю такой запах нести не будет.
Безусловно, служит для переноса кислорода, обмена веществ и очистки. Гемолимфа. Это бесцветная жидкость, обращающаяся в организме за счет спинного сосуда в виде мускулистой трубки. Состоит из воды, органики и минералов…
Муравей — это не только хитин ;)
Просто я всегда считал, что у насекомых не кровь, а гемолимфа. А кровь — жидкость, содержащая гемоглобин. Я заблуждался?
Гемоглобин в крови характерен для нас с вами, и других позвоночных животных. А у большинства насекомых дыхательный пигмент — гемоцианин. И циркулирует он в плазме — гемолимфе. Вся эта субстанция тоже называется кровью.
Муравьи, кстати, приятно кислые на вкус :)
С каких это пор муравьи стали микроорганизмами?
Ну да. Вики посмотрел. Там именно про микроорганизмы говорится.
У меня тут рядом кандидат наук сидит, на Вики страшно плюется. Ошибка на ошибке, в серьезных целях эту информацию нельзя использовать.
У кандидатов наук видимо есть дела поважнее…
К сожалению потратили время один раз. Разместили большой труд по льну. Результаты исследований, ссылки на статьи. Все сугубо научно и актуально. Результат, статья потерта. Около 10 человек вынесли ей вердикт. Ни один из них, не был компетентен в данной области, зато у каждого «вся грудь в орденах». С какой стати мне еще раз пытаться бодаться с баранами, у которых главный аргумент «слишком заумно». По их мнению уровень статей походу должен быть ниже среднего, чтобы каждый школьник все понимал.
Могу только покивать головой. Потому что для людей которые действительно специалисты в какой то области и при этом хотят поделиться знаниями непреодолимой преградой становиться мнение большинства.
К сожалению подобные личности не понимают, что развитие возможно только при увеличивающейся нагрузке.
Но надеюсь работа по «исследованию льна» не потеряна для общества? Где опубликована, если не секрет?
Последнее что помню журнал «Биологические мембраны», тут о нем www.eimb.ru/RUSSIAN/index_ru.html
Сейчас публикация статьи в зарубежном журнале стоит от 700 евро. Младший научный сотрудник получающий 7000р. в месяц(недавно повысили, о боже в 2 раза), может только во снах видеть свою опубликованную статью.
журнал с таким названием наверняка чрезвычайно популярен:)
Прочитал содержание, одна из статей «Взаимодействие различных субъединиц рецептора интерлейкинов-2 и-4 с ганглиозидом GMI в активных Т-лимфоцитах.»
внушает уважение одним своим названием…
Кстати, пора наверное вводить должность «популяризатор научных знаний» потому что зачастую учёные не могут представить свои открытия, пускай даже очень значимые в удобоваримой форме, а журналисты всё зачастую перевирают.
Насколько я помню для продвижения по карьере в науке необходимо публиковать определённое количество статей в периодике, примерно как получить «заслуженного мастера спорта» у спортсменов? Учитывая финансовые возможности наших институтов по подписке и явную дотационность подобных изданий не проще ли учитывать статьи опубликованные в интернете? Разумеется на официальных сайтах. Ведь признали же официально доказательство Перельма, хотя он опубликовал только в интернете…
Неа, это самый «простой» журнал.
Интернет у нас пока не признают в этом смысле.
Это было года полтора назад. Сомневаюсь что оно хранится до сих пор.
Хранится, куда ж оно денется-то.

Удалённые версии статьи тоже никуда не делись.
Усреднение – это большая беда социальных сетей. Жаль, что часто такое усреднение происходит от середины.
Муравьи передают сигналы химическими веществами, оставляя их на пути. Один свихнулся, за ним увязалась толпа, еще больше усиливая эффект.
Баг в прошивке, или, как говорят классики инета: ошибка в ДНК.
А главный вывод какой?

Муравьи — как люди. Или люди — как муравьи.

Один прошел — и все за ним.

А то, что он кругами ходит — это никого не волнует :)
Особенно это видно на дороге. Люди порой не смотрят на знаки и обозначаения: куда все, туда и я. И это не только в России, это и в Европе везде.
Причем у людей запах заменяют понты. Оставил кто-то след от понтов, и все за ним)
UFO landed and left these words here
судя по всему этот же способ вы можете предложить и при атаке уток… :)
Не, это не дедлок это неразлоченный спинлок =) Если был бы дедлок, то они бы все зависли намертво =)
А оно находится в состоянии активного ожидания (=
В центре нашей вселенной, очевидно, бегает Очень много муравьев.
Очевидный баг прошивки. В следующих билдах был исправлен.
Теперь мы весь dirty сюда перенесём потихоньку?
постоянно смотрю SmartVideos.ru на ютубе. очень уж рульные у них ролики.
Пост скорее для «Мембраны», но всё равно интересно. Я даже «ЗА» такие посты на хабре.
Так вот какая зараза мне две сотки клубники на даче потоптала…
Это военные учения муравьиной армии ) Строевая подготовка на плацу
Во истину, до смерти… :\ Их сержанты черезчур буквально приняли идею…
Нельзя прогуливать пары. В армию заберут! )
ИМХО это типичный сбой системы, которая в остальных 99.99% случаев работает нормально — сравните соединительную ткань, которая может стать раком…
Звучит-то как — «соединительная ткань стала раком».
Муравьи, двигаясь кругами — вытаптывают землю, так и получаются загадочные круги по всей планете. :)
Что-то они мне магнитную стружку напоминают О_о может они дезориентируются в местах с сильным магнитным полем и один муравей начинает бегать по кругу. Остальные присоединяются к нему из-за следования ферментному пути.
Птицы же тоже иногда могут «сойти с ума» из-за проблем с магнитным полем, поскольку ориентируются по нему. Возможно и у муравьев это может наблюдаться.
Это муравейники проводят исследования по образованию галактик, или звездных систем.
П.С.
Как бы они машину Тьюринга не построили.
а если их сдуть или поставить непреодолимую преграду?
неприодолимая преграда тоже начнет ходить кругами
Вы про Мекку забыли ;) там тоже по кругу идут, только люди.
Боюсь, система уже давно сдана и не поддерживается.

В другом эксперименте я разложил на подоконнике множество предметных стекол от микроскопов, чтобы муравьи по ним шли к сахару, который тоже лежал на подоконнике. Затем, заменяя какое-нибудь старое стекло новым или просто переставляя стекла, я мог продемонстрировать, что у муравьев чувство геометрии отсутствует: они не могут определить, где что-либо находится. Если они шли к сахару одним путем, а обратно они могли прийти более коротким путем, они не могли вычислить этот более короткий путь.

Из переставления стеклышек также было ясно, что муравьи оставляют своего рода следы. Затем последовал ряд простых экспериментов, чтобы определить, насколько быстро высыхает след, легко ли он стирается и т.п. Также я узнал, что у следа нет направления. Если я поднимал муравья на кусочке бумаги, поворачивал его несколько раз, а затем отпускал обратно на след, он не знал, что идет в обратном направлении, пока не натыкался на другого муравья.

© Ричард Фейнман
Возможно, там был другой вид, не оставляющий направленных следов, и потому не подверженный зацикливанию.
Вполне возможно, что это просто вирус. Я читал описания аналогичных явлений для крыс и для муравьёв. Например, есть такой вирус, который заставляет муравья бесконечно забираться на листья растений (это полезно вирусу, т.к. при этом муравья может сожрать какой-нибудь травоядный зверь — и вирус попадает к нему в организм, что ему нужно для завершения цикла размножения).
А где это Вы твтакое читали? Что-то похожее слышал, но не уверен, не из фильма ли Явление это :)
В «Явлении» вроде как растения сами по себе распространяли «нечто», убивающее всех. Им посредники были не нужны
В этой книге. Впрочем, книга вовсе не про муравьёв, так что автор сам там ссылается на другие источники.
не совсем вирусы, скорее различные паразитные организмы от грибков до личинок других насекомых.
У рыб такое явление распространено
Ух ты какой разумный вирус. Может муравьев зацикливает другой вирус и таким образом пытается графически общатся с нами? :) Вот скоро выучит алфавит и будем переписыватся.
Вирус бешенства поистине впечатляет своей «разумностью». Он воздействует на ЦНС таким удивительным образом, что изменяет поведение жертвы. Дикие животные теряют страх перед другими, в том числе и перед человеком и стремятся приблизиться и укусить. Кажется невероятным, что какая-то молекула РНК доэволюционировала до такой стадии, что оказалась способна целенаправленно влиять на высшую нервную деятельность человека, заставляя его бросаться на своих собратьев. Удивительный и жестокий вирус, он убивает абсолютно всех своих жертв.
Если бы такое поведение муравьев вызывал вирус, это было бы давно выявлено британскими учеными )
Багов в поведении животных хватает — вспомним, например, птиц, которые кормят подброшенных кукушат несмотря на то, что они совсем не похожи на птенцов своего вида. Но исправлять такие баги — делать нормальную систему распознавания направления для муравьев или подкрутить распознавание образов у птиц — требует довольно дорогого усложнения системы, так что дешевле допустить, чтобы 0.1% муравьев гибнут в каруселях, чем потратить лишний 1% еды на совершенствование мозга.
А у муравьёв есть аналогичный паразит. Ломешуза. Кормит муравьёв своим наркотическим молочком, вследствие чего они заботятся о ней и её потомстве, в ущерб собственным собратьям. Через какое-то время муравейник истощается и погибает. Драгдиллер вобщем.
Круто. Но вольбахия всё равно круче :)

Если же говорить о высших позвоночных, есть чудесная сага о микоплазмах.
Прошу прощения, имелись в виду токсоплазмы.
T. gondii infections have the ability to change the behavior of rats and mice, making them drawn to rather than fearful of the scent of cats. This effect is advantageous to the parasite, which will be able to sexually reproduce if its host is eaten by a cat.

с соответствующими побочными эффектами:
The toxoplasmosis parasite may also trigger the development of schizophrenia, bipolar disorders, Parkinson’s Disease, Tourette’s syndrome and attention deficit disorders.
Интересная статья, спасибо. Жесть, а не бактерия.
почему-то вспомнилась песня Pink Floyd — Another Brick in the Wall
странно, в том смысле что поведение муравьев отлично изучено, на столько изучено что на их основе строят аналитические системы… муравей постоянно выделяет особое вещество которое на протяжении некоторого времени может быть учуяно его сородичем, время достаточно мало но каждый следующий муравей идущий по следу, этот след усиливает, это позволяет строить «тропинки» муравьям к «популярным» местам с хавчиком, вот в данном случае муравей сам себя зациклил на свою тропинку и наматывая круги ее усиливает так что проходящие мимо коллеги тоже на нее ведутся…
О, круто. А вообще таким способо обычно природа пытается донести до людей какую-то важную информацию, о грядущих катаклизмах. Это то же самое, что кошка перед землетрясением пытается вырваться из помещения. Тот, кто говорит, что это баги или еще какие изъяны в поведении животных — ошибаются.
Да ну, вы ошибаетесь. Обычно важную информацию летающие тарелки доносят. Синие!
87.83 КБ
На счет каемочки согласен… А так — тарелки зеленые. Неужели ни разу не видели?

В разных частях света, они против часовой бегают, так же как и слив воды в раковине. Я представляю если бы слоны бегали так или бегемоты.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Т/е в домашними муравьями можно бороться магнитами. Пошел в туалет, а они на потолке над толчком хоровод водят.
У меня было как-то на даче нечто подобное. Я проснулся от того, что что-то упало мне на лицо, а потом ещё и ещё. Когда я понял, что это муравьи, вскочил с кровати как ошпаренный. По потолку над изголовьем ползала целая куча муравьёв, как показалось кругами. Периодически они срывались и падали. Сколько смог собрал пылесосом: потом заделал герметиком трещинку в стене под потолком, откуда они приползли. Что искали не понятно — в комнате совершенно ничего съедобного не было (кроме меня ;-)
Они хотели упасть все одновременно. Но синхронизация дала сбой (=
Это заразно, синхронизация падающих муравьев переходит к человеку, тот создает панику и весь мир бежит против оси Земли, Земля тем временем меняет орбиту, к ней подключаются все планеты, системы, галактики — все коллапс.
UFO landed and left these words here
Не минусуйте его сильно. Ведь не увидит потом кто-то этого невежества)
Т.е. если они идут по запаху, то теоретически можно построить несложный лабиринт, пустить по нему муравья, а потом, когда уберем стенки — следующий муравей на плоскости повторит его путь, огибая невидимые преграды?
Круги на полях это ни что иное как фокусировка оптики спутников при заходе, например, на территорию РФ. К центру круга «узор» уменьшается… сфокусировались)))
Вон они, эксперименты по созданию торсионных полей!!!
Скоро муравьи станут непобедимы, и завоюют человечество.
UFO landed and left these words here
Чето никто про «энергетические зоны» ничего не сказал. Что по этому поводу? Что за зоны такие? Конфета чтоли под землей закопана? )
Так же, возможно, что это ускоритель муравьёв (Большой Муравьиный Коллайдер).

А если серьёзно, то сравнение нас с муравьями (http://habrahabr.ru/blogs/popular_science/59885/#comment_1628813) может быть не только философским, ведь кто из людей действительно знает что происходит в мире насекомых, если даже в своём разобраться не можем, кто знает кто смотрит на нас так же, как мы на микробов, в микроскоп…
Например, на планете Земля человек всегда считал себя разумнее дельфинов, потому что он придумал так много: колесо, Нью-Йорк, войны и т. д., а дельфины только плескались в воде и развлекались. Дельфины же, напротив, всегда считали себя разумнее человека — по совершенно той же причине.
© Дуглас Адамс, Руководство для путешествующих автостопом по Галактике

и

как-то удачно эти две картинки рядом попались
UFO landed and left these words here
Умница, наконец-то прочел архив лепры =)))
Вы уж извините, но фраза «Эта теория заслуживает внимания, поскольку муравьи, равно как и круги на полях, встречаются на всех континентах планеты» — чуть более чем полностью состоит из мракобесия.
Раннее утро, поле пшеницы, фермер, жутко матерясь, орет:
— Опять,, все поле истоптали,, ироды хитиновые!,,!
Наезд камеры на край поля — сидит муравьишка-разведчик и недобро потирает лапки.
Чёрт, тег censored схавал Хабр :( мысленно замените ,, на жуткие маты (:
Весело. Я почему-то вспомнил, как Фейнманн издевался над муровьями («Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!»). В том числе он пытался делать такие воронки.
а почему интересно целыми стаями олени бросаються со скалы? возможно это из того же рода явление, Высший разум удаляет излишки… просто муравьям пофиг на падения, вот и есть единственный способ самоубийства… хотя конечно этого никто не докажет…
у кого-нибудь есть рабочий код случайного движения цепочки юнитов?
UFO landed and left these words here
алгоритм явно не отлажен… по идеи те виды которые склонны к такому поведению должны были не давать потомства и полностью исчезнуть как подвид.
такое встречается не только у муравьев. Когда голова цепочки случайно упирается в хвост
В детстве любил наблюдать за муравьями. Особенно впечатляли муравьиные войны, которые иногда были очень грандиозными, в них участвовали тысячи муравьев и длились они часами. Финал — множество трупов и захват потомства врагов. Трупы, кстати, оперативно убирались, вероятно, чтоб добро не пропадало. Через 3 — 4 часа — никаких следов бойни. Вращающиеся воронки никогда не видел ) Думаю, это крайне редкий баг.
Вообще, поведение насекомых — штука интересная и загадочная. Например, никому неизвестно, почему насекомые летят на свет. Существует масса гипотез, но точных знаний об этом явлении нет.
> Например, никому неизвестно, почему насекомые летят на свет. Существует масса гипотез, но точных знаний об этом явлении нет.

Разве не потому, что луна для них является значимым ориентиром?
Может и потому, но они ведь не лятят прямо на луну.
Они и на лампочку прямо не летят, они к ней приближаются по спирали.
Тогда и относительно Луны или Солнца они должны были бы двигаться только по прямой.
Нашел цитату в одной научной книжке на сей счет («Экология насекомых» Чернышев)

С этой точки зрения трудно объяснить привлечение насекомых не точечным
источником света, а большим экраном, находящимся на стене, почему прилетевшее
насекомое может потом улететь от света, а также особую привлекательность
ультрафиолетового излучения. Отметим также, что менотаксическая ориентация к лучам
Солнца или Луны возникает лишь в особых случаях. Обычно в природе насекомые
используют разнообразные наземные ориентиры, обследуют привлекающие их предметы, а их курс представляет собой сложную и довольно беспорядочную кривую.


Основные гипотезы этого явления изложены тут biotechny.com/edulib/books/chernyshev1996_ekol_masek.pdf пдфка, 17 страница
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.