Comments 319
красивый ход
Идея безусловно красивая. Но та же самая Danowsky & Partners при желании накинется на Готфрида, как на автора идеи. А уж как «докопаться» они найдут.
как отправить крону? отправлю 100 (по 1), а потом скажу что переводы ошибочные и запрошу обратно деньги, получу, и по-новой)
красивый-то красивый, но не думаю что на 100% законный. Тем более такое поведение может сыграть против ПБ в апелляционном суде — присяжные могут не понять, это сходни разжиганию межнациональной розни и прочих нехороших вещей. В принципе, я не знаю как оно по шведским законам, но может проканать за подстрекательство, тем более адвокатская контора сможет найти к чему придраться
но не думаю что на 100% законный.
Эт еще почему? :) Я вот захотел помочь товарищям из TPB выплатить долг. Но больше кроны дать не могу, но хочу. Почему вы ущемляете мои права? :)
Вы кажеться не TPB эти деньги собираетесь слать?
товарищи из TBP не собираются принимать деньги от народа т.к. уверены что долга не будет.
thepiratebay.org/blog/151
thepiratebay.org/blog/151
Товарищ прав, не смотря, что закона нет, подобный жест направлен на то, чтобы причинить урон, а посему он противоречит принципу доброй воли. Тот кому причинили урон может подать в суд и я почти уверен, что он выиграет дело.
И на кого подавать в суд? На человека приславшего одну крону? Докажите, что он нанес урон. На группу лиц? Докажите что они выступали по предварительному сговору.
На того, кто призвал к подобным действиям, то есть на Готфрида. Гражданский иск, это не уголовнй процесс, можно подать иск просто если ты считаешь что кто-то нанес тебе урон.
За что?
Ну, постараюсь объяснить :)
Есть уголовное право, я считаю, что его тут не стоит применять. Прокурор может подумать иначе и расценить, как причинение тяжелого вреда частной собственности. Я не буду дальше впадать в эту тему, так как я не согласен. Статей море, а я не эксперт по шведскому уголовному праву.
Есть гражданское право, в гражданском праве любое частное, либо юридическое лицо имеет право подать иск против другого частного, либо юридического лица, либо против государства. Не важно прав истец или нет, принципы, на которых действует право во всем мире подразумевает право вынести на суд любое дело, когда ты считаешь, что твои права нарушены. Достаточно только этого, считать, что твои права нарушены и все.
Далее, эта контора может посчитать, что Готфрид Свартхолм своим высказыванием спровоцировал массовые акты вандализма со стороны отдельных частных лиц, что привело к потере компанией энной суммы. Может быть и другая формулировка, суть в том, что на Готфрид Свартхолм подают иск в гражданский суд за причинение материального вреда, требуя восстановить потери.
Суд изучит дело и определит, имели ли место быть потери, урон для компании (в этом случае это очевидно, компании был нанесен урон). Далее, имели ли действия Готфрида причинно-следственную связь с этим уроном, тут надо будет доказать, действительно ли это был Готфрид, тот кто дал такие указания, где это было опубликовано, кто был свидетелем… Если удаться доказать, то его приговорят к возмещению урона.
Есть уголовное право, я считаю, что его тут не стоит применять. Прокурор может подумать иначе и расценить, как причинение тяжелого вреда частной собственности. Я не буду дальше впадать в эту тему, так как я не согласен. Статей море, а я не эксперт по шведскому уголовному праву.
Есть гражданское право, в гражданском праве любое частное, либо юридическое лицо имеет право подать иск против другого частного, либо юридического лица, либо против государства. Не важно прав истец или нет, принципы, на которых действует право во всем мире подразумевает право вынести на суд любое дело, когда ты считаешь, что твои права нарушены. Достаточно только этого, считать, что твои права нарушены и все.
Далее, эта контора может посчитать, что Готфрид Свартхолм своим высказыванием спровоцировал массовые акты вандализма со стороны отдельных частных лиц, что привело к потере компанией энной суммы. Может быть и другая формулировка, суть в том, что на Готфрид Свартхолм подают иск в гражданский суд за причинение материального вреда, требуя восстановить потери.
Суд изучит дело и определит, имели ли место быть потери, урон для компании (в этом случае это очевидно, компании был нанесен урон). Далее, имели ли действия Готфрида причинно-следственную связь с этим уроном, тут надо будет доказать, действительно ли это был Готфрид, тот кто дал такие указания, где это было опубликовано, кто был свидетелем… Если удаться доказать, то его приговорят к возмещению урона.
Далее, эта контора может посчитать, что Готфрид Свартхолм своим высказыванием спровоцировал массовые акты вандализма со стороны отдельных частных лиц, что привело к потере компанией энной суммы
Это надо доказать.
В последнем параграфе я как раз и написал, что надо доказать, что именно он дал подобное послание: Р
Доказать связь между посланием и нанесеным ущербом, достаточно просто. Хотя, тут ущерб сам по себе не может быть черезвычайно большим, 10 крон, это 1 евро, если 110 000 людей будет мобиловано, то ущерб составит всего 10 000 евро, для крупной адвокатской конторы это ничто. Кроме того, не факт, что они могут ещё договриться с банком, либо поменять рассчетный счет :)
Доказать связь между посланием и нанесеным ущербом, достаточно просто. Хотя, тут ущерб сам по себе не может быть черезвычайно большим, 10 крон, это 1 евро, если 110 000 людей будет мобиловано, то ущерб составит всего 10 000 евро, для крупной адвокатской конторы это ничто. Кроме того, не факт, что они могут ещё договриться с банком, либо поменять рассчетный счет :)
Доказать связь между посланием и нанесеным ущербом, достаточно просто.
Вот как раз таки не просто. Потому что он только предложил. А делать или не делать это дело сугубо добровольное тех кто посылал. Это из той же оперы, что один человек сказал давайте каждый покрасит забор больницы в белый цвет! Часть пришла и покрасила свою доску в былый цвет. И что этот человек что предложил теперь виноват в том что они пришли и покрасили забор? :)
Основываясь на моем скромном опыте (студента юр. фака), позволю себе утверждать, что судьи, как правило достаточно неглупые люди, а для того, чтобы доказать связь между конкретным сообщением и действиями отдельно взятых людей достаточно доказать, что: «Такого-то числа поступило сообщение, через сутки начались переводы по 1 кроне на наш счет, это действо привело к убыткам нашей компании в 10 000 евро, в сообщении было, как раз описано, что подобное действо может привести к убыткам нашей компании и как раз поэтому оно и призывало к этим переводам, с целью причинить нам вред...». Судья не будет кричать: «Не верю! Докажите!», судья скорее всего посчитает подобную аргументацию достаточной, как и любой здравомыслящий человек, если ему это сказать, то он согласится, что как раз, так оно и произошло.
Вы также можете применить свой жизненый опыт к этой ситуации, допустим вы слыхали, что за призыв к насилию есть статья? Так вот, были случаи, когда за подобные призывы не только судили по типичному преступлению «За разжигание вражды и...», а ещё инициатор проходил по делу вместе с теми, кто эти действия совершили.
Конечно я вам привел случай из уголовного права. Но могу, ещё раз утверждать. Судья не просит доказательст того, что он считает и так очевидным.
Вы также можете применить свой жизненый опыт к этой ситуации, допустим вы слыхали, что за призыв к насилию есть статья? Так вот, были случаи, когда за подобные призывы не только судили по типичному преступлению «За разжигание вражды и...», а ещё инициатор проходил по делу вместе с теми, кто эти действия совершили.
Конечно я вам привел случай из уголовного права. Но могу, ещё раз утверждать. Судья не просит доказательст того, что он считает и так очевидным.
«Такого-то числа поступило сообщение, через сутки начались переводы по 1 кроне на наш счет, это действо привело к убыткам нашей компании в 10 000 евро, в сообщении было, как раз описано, что подобное действо может привести к убыткам нашей компании и как раз поэтому оно и призывало к этим переводам, с целью причинить нам вред...».
Как минимум сообщение должно быть подтверждено документально. Я как обвинение много чего могу наплести. Ктому же какую статью к примеру в российском законодательстве можно применить?
Вы путаете уголовное право, с гражданским. Для уголовного права обязательна статья. Но для гражданского статьи не нужно, тут действет принцип востановления причененого ущерба. Также нет нужды в излишней бюрократии, ещё раз смею утверждать, то что обычному человеку очевидно не имеет нужды в доказательствах. Тут думаю показаний пострадавшей стороны достаточно.
Но для гражданского статьи не нужно, тут действет принцип востановления причененого ущерба.
Я как-то всегда считал, что суду должны быть предоставлены доказательства того что нанесенный ущерб связан с выссказываниями обвиняемого.
Также нет нужды в излишней бюрократии, ещё раз смею утверждать, то что обычному человеку очевидно не имеет нужды в доказательствах.
Это еще почему? Вы подлога не исключаете что-ли?
Тут думаю показаний пострадавшей стороны достаточно.
Пострадавшая сторона является заинтересованной суд не должен при вынесении приговора опираться только на показания пострадавшей стороны. Иначе это будет не правосудие, а чистый фарс, который кстати наблюдался на деле TPB.
Давайте разделим все на две части, чтобы признать обвиняемого виновным, необходимо: доказать, что сообщение принесло вред пострадавшему и что обвиняемый был автором сообщения.
Итак, насчет второго мы согласны, необходимо доказать, что обвиняемый был автором сообщения и без этого никак. Поэтому как раз подлога быть не может, так как необходимо доказать причастность обвиняемого через это сообщение.
Насчет первого, мы не согласны. Вы говорите, что не очевидно, что сообщение повлекло за собой вред. Но я думаю, для любого здравомыслящего человека очевидно, что если кто-то пользуясь своим авторитетом призывает группу лиц к определенным действиям, и его слушают и выполняют его действия, то он явился первопричиной этих действий.
Я за делом TPB, следил только через портал torrentfreak, но приговора и оснований судьи не читал, поэтому не могу ничего по этому поводу сказать.
Итак, насчет второго мы согласны, необходимо доказать, что обвиняемый был автором сообщения и без этого никак. Поэтому как раз подлога быть не может, так как необходимо доказать причастность обвиняемого через это сообщение.
Насчет первого, мы не согласны. Вы говорите, что не очевидно, что сообщение повлекло за собой вред. Но я думаю, для любого здравомыслящего человека очевидно, что если кто-то пользуясь своим авторитетом призывает группу лиц к определенным действиям, и его слушают и выполняют его действия, то он явился первопричиной этих действий.
Я за делом TPB, следил только через портал torrentfreak, но приговора и оснований судьи не читал, поэтому не могу ничего по этому поводу сказать.
Вы говорите, что не очевидно, что сообщение повлекло за собой вред. Но я думаю, для любого здравомыслящего человека очевидно, что если кто-то пользуясь своим авторитетом призывает группу лиц к определенным действиям, и его слушают и выполняют его действия, то он явился первопричиной этих действий.
Я думаю как минимум надо опросить нескольких отправителей и узнать о их мотивах. Без этого говорить, что вот в результате его призыва все прислали говорить как минимум смешно.
Мотивы ничего не говорят, для определения ответствености нужны прямая следственая связь, вина и умысел (либо халатность).
Думаю стоит закончить этот спор, ваши агрументы основываются на логике вещей, а мои на знании права.
Думаю стоит закончить этот спор, ваши агрументы основываются на логике вещей, а мои на знании права.
для определения ответствености нужны прямая следственая связь, вина и умысел (либо халатность).
Которую надо еще доказать.
Думаю стоит закончить этот спор, ваши агрументы основываются на логике вещей, а мои на знании права.
Извините меня но я не считаю аргументы вида:
«А вот сосед сказал: — чтоб у меня куры сдохли! и они сдохли» логичными.
Ну а какие, по-вашему, должны быть доказательства ещё? Графики какие-то, показание профессоров социологии, психологии?
Кстати, а что по вашему трудно доказать? Он хотел причинить вред? Хотел. Он сообщение написал? Допустим написал. Вред причинил? Причинил. Что ещё доказывать?
Кстати, а что по вашему трудно доказать? Он хотел причинить вред? Хотел. Он сообщение написал? Допустим написал. Вред причинил? Причинил. Что ещё доказывать?
1. Подтверждения независимых от обвинения сведетелей о том что он это написал.
2. Счета из банка.
3. Как минимум несколько отправителей которые могли бы подтвердить, что ни послали крону именно из-за этого сообщения.
Если нет первого второго или третьего, вы не можете доказать причастность. Нет всех звеньев цепочки.
Он не причинил его сам.
Необходимо подтверждение, что именно он его написал.
Не причинил. Если бы все было так просто то статьи о разжигании национальной розни отдельной небыло бы.
2. Счета из банка.
3. Как минимум несколько отправителей которые могли бы подтвердить, что ни послали крону именно из-за этого сообщения.
Если нет первого второго или третьего, вы не можете доказать причастность. Нет всех звеньев цепочки.
Он хотел причинить вред? Хотел.
Он не причинил его сам.
Он сообщение написал? Допустим написал.
Необходимо подтверждение, что именно он его написал.
Вред причинил? Причинил.
Не причинил. Если бы все было так просто то статьи о разжигании национальной розни отдельной небыло бы.
Ну да, все это надо. Хотя присутствие свиделтиля я думаю излишним, если есть только один текст, одно послание призывающие к подобному.
Но вы же теперь спорить не будете, что если все три компонента из вашего списка будут предоставлены, то он проиграет процесс. А получить все три компонента (если это действительно он написал) будет не очень трудно.
Возвращаясь к началу спора, получается, что эти действия не законны на все 100% :)
Но вы же теперь спорить не будете, что если все три компонента из вашего списка будут предоставлены, то он проиграет процесс. А получить все три компонента (если это действительно он написал) будет не очень трудно.
Возвращаясь к началу спора, получается, что эти действия не законны на все 100% :)
А получить все три компонента (если это действительно он написал) будет не очень трудно.
Первое и второе да. Вот третье вам будет доказать сложнее. Особенно если они будут отрицать что именно этим сообщением они руководствовались.
Возвращаясь к началу спора, получается, что эти действия не законны на все 100% :)
Только если это удастся доказать. Напрямую связывать вот он призывал и мы пострадали никак нельзя. А то так знаете ли можно будет через одного сажать.
Посмотрим что из этого выйдет
UFO just landed and posted this here
кто знает( хотя сам склоняюсь к такому мнению), но сужу по младшему брату… ему только дай волю что-нибудь и где-нибудь купить( интернет в том числе)
Ну уж сплошной пессимизм =) Я вот позволю себе не согласиться: далеко не всем наплевать, и резонанс по всему миру дело получило нехилый. Как переслать крону из России, Германии, Украины, Белоруссии, Штатов и т.д. — оно сейчас, в данный момент, может быть и неизвестно, но это дело техники. Первый разберется, второй разберется и расскажет другу, друг распишет подробно в блоге и т.п.
Нужно только получше распиарить акцию.
Нужно только получше распиарить акцию.
UFO just landed and posted this here
вы обо всех судите по себе :)
видимо, вы инертный человек, который считает, что в этом мире от него мало что зависит. Такой современный Обломов :)
видимо, вы инертный человек, который считает, что в этом мире от него мало что зависит. Такой современный Обломов :)
UFO just landed and posted this here
Как не печально, но вы правы.
>От меня зависит многое, и по сравнению с большинством местных чегевар, я делаю куда больше
Все козлы, один я Д'Артаньян?
Все козлы, один я Д'Артаньян?
там какой-то сайт подозрительный, ссылки никуда не ведут, поостерегусь отправлять свои деньги непонятно куда. В опенсорсные проекты, пожалуйста, иногда перевожу (в те, которыми пользуюсь).
почему вы считаете, что гики только в сети обитают? Не путайте гиков и эскапистов.
Свои права в жизни стараемся отстаивать, пытаемся разобраться, какие есть рычаги влияния, какие есть законы защищающие меня или органичивающие мои действия.
или вы имеете в виду участие в политической жизни?
почему вы считаете, что гики только в сети обитают? Не путайте гиков и эскапистов.
Свои права в жизни стараемся отстаивать, пытаемся разобраться, какие есть рычаги влияния, какие есть законы защищающие меня или органичивающие мои действия.
или вы имеете в виду участие в политической жизни?
Я могу предположить что иностранные гики
(а их поболе чем в ex-СССР и они в целом поактивнее) всё же откликнутся на призыв и какая то движуха будет.
Не сотни тысяч, конечно. Адвокатскому бюро, которое не за принципы работает а за деньги, смею думать что не маленькие, это будет как слону дробина.
Сам способ «наказания» — весьма мерзотный. Адвокаты — всего лишь инструмент медиа-корпораций. Люди с таким же успехом могут «наказывать» перфоратор соседа, который перфорирует стену в 6 утра.
(а их поболе чем в ex-СССР и они в целом поактивнее) всё же откликнутся на призыв и какая то движуха будет.
Не сотни тысяч, конечно. Адвокатскому бюро, которое не за принципы работает а за деньги, смею думать что не маленькие, это будет как слону дробина.
Сам способ «наказания» — весьма мерзотный. Адвокаты — всего лишь инструмент медиа-корпораций. Люди с таким же успехом могут «наказывать» перфоратор соседа, который перфорирует стену в 6 утра.
«Адвокаты — всего лишь инструмент медиа-корпораций.»
Ну да, а простые немцы были всего лишь инструментом в руках Гитлера, поэтому не стоило с ними сражаться…
Я, впрочем, далек от сравнения кого бы то ни было с фашистами. Просто вот такая вот аналогия.
Ну да, а простые немцы были всего лишь инструментом в руках Гитлера, поэтому не стоило с ними сражаться…
Я, впрочем, далек от сравнения кого бы то ни было с фашистами. Просто вот такая вот аналогия.
не передергивайте, это абсолютно разные вещи.
ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Годвина
ну тут проблема несколько в другом — адвокатская контора должна зарабатывать себе на жизнь + они находятся абсолютно в правовом поле, т.к. даже явные преступники имеют право на адвоката, а тут ситуация вообще несколько другая.
>> От меня зависит многое
Во, Наполеон объявился. Мне вот только не понятно зачем вы возитесь с местными обитателями, шли бы Европу покорять.
По сути: отправить из России эту крону будет не так-то просто и весьма дорого в силу тупости наших законов и жадности банков.
Во, Наполеон объявился. Мне вот только не понятно зачем вы возитесь с местными обитателями, шли бы Европу покорять.
По сути: отправить из России эту крону будет не так-то просто и весьма дорого в силу тупости наших законов и жадности банков.
рискую нарваться на минусование, однако соглашусь с kiosov, кто из читающих это переслал эту долбанную крону.
Смею предположить, что никто, хотя мы то по сути с вами сама что ни на есть заинтересованная в этой тематике аудитория.
Мое мнение — не выдет.
Обычные дос аттаки не проводятся как флешмоб большого количества людей, это практически всегда ботнет управляемый малой группой людей.
Смею предположить, что никто, хотя мы то по сути с вами сама что ни на есть заинтересованная в этой тематике аудитория.
Мое мнение — не выдет.
Обычные дос аттаки не проводятся как флешмоб большого количества людей, это практически всегда ботнет управляемый малой группой людей.
>рискую нарваться на минусование, однако соглашусь с kiosov, кто из читающих это переслал эту долбанную крону.
Я пошёл на указанный сайт и начал искать способ перевести «эту долбаную крону» ещё до того, как начал читать комменты. Способа не нашёл, да ещё и обнаружил, что ни одна ссылка не работает — поэтому начал читать комменты, может тут будут какие-то разъяснения и дополнения. Способ если и есть — то я до него ещё не дочитал. Зато дочитал до Вашего сообщения, поэтому отвечаю :)
Не судите всех по себе.
Я пошёл на указанный сайт и начал искать способ перевести «эту долбаную крону» ещё до того, как начал читать комменты. Способа не нашёл, да ещё и обнаружил, что ни одна ссылка не работает — поэтому начал читать комменты, может тут будут какие-то разъяснения и дополнения. Способ если и есть — то я до него ещё не дочитал. Зато дочитал до Вашего сообщения, поэтому отвечаю :)
Не судите всех по себе.
Я с вами не согласен, но обидно, правда? Не подискутируешь совсем — сразу минусуют. )
UFO just landed and posted this here
не думали вы, что основной планктон только у нас такой инертный, потому что пугливый до всего нового? и мне кажется, что дело это получило больший резонанс в других станах. там где население борется за свои права, а не махает рукой со словами «все равно я ничего не смогу сделать, пойду лучше пивка бахну»
а у нас тут хабрачегевары и пытаются быть европейским, цивилизованным обществом, которому не наплевать, которое верит в свои силы.
А крону я передам. только когда на хабре узнаю как=) это все равно меньше чем 2 бутылки пива, а я как раз пить бросаю)
а у нас тут хабрачегевары и пытаются быть европейским, цивилизованным обществом, которому не наплевать, которое верит в свои силы.
А крону я передам. только когда на хабре узнаю как=) это все равно меньше чем 2 бутылки пива, а я как раз пить бросаю)
Как я уже говорил Вам (другими словами и в другом треде) минусы Вы, скорее всего, получаете не за мнение, а за его хамовато-нагловатое выражение.
Хотя, безусловно, некоторые и за мнение не совпадающее со своим минусуют.
Впрочем, возможно, Вы это и так понимаете…
Хотя, безусловно, некоторые и за мнение не совпадающее со своим минусуют.
Впрочем, возможно, Вы это и так понимаете…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Т.е. Вы осознано выбираете словообороты такие, чтобы у людей было желание Вас минусануть? Разве в таком случае рассуждения на тему «люди минусуют, потому как это мнение их не устраивает» не является двуличием?
Мне лично всегда было интересно понять причины толкающие людей заниматься тролингом… Неужели, просто привлечение внимания к своей персоне??
Мне лично всегда было интересно понять причины толкающие людей заниматься тролингом… Неужели, просто привлечение внимания к своей персоне??
UFO just landed and posted this here
А формулирую я так, как привык.Тогда, пожалуйста, не удивляйтесь минусам.
хотя Вы со мной не согласныВообще-то я с Вами во многих вопросах согласен. Только вот неэтичная формулировка своих мыслей меня и отталкивает.
Кстати, почему Вы оставили неоконченной нашу дискуссию в моем топике?
UFO just landed and posted this here
Я ж открытым текстом писал, что меня минусы никак не ущемляют и я к ним был готов.Может быть стоит поучится выражать свои мысли более красиво? Хотя не… на вас это наверняка не подействует — Вы же скажите небось «Вот еще! Прогибаться под самовлюбленных гиков… Увольте».
Имхо плюсы и минусы часто отвечают позиции насколько грамотно (адекватно) написан тот или иной пост/комментарий. Впрочем соглашусь и с позицией что часто бывает оценка ставится просто за мнение (совпадающее/не совпадающее) однако в Вашем случае думаю многие ставят минусы именно за полухамское комментирование.
UFO just landed and posted this here
Ну у кого, отвечая мемом «+1»На хабре за такой комментарий обычно минусуют.
Не надо путать хамство с иронией и сарказмом.Собственно лично я вижу в ваших коментах и то и другое и третье, впрочем действительно первого меньше чем второго и третьего (еще есть передергивание и прочие трольские штуки). Но это вижу так я (а как известно уже Вам «карта — не территория»).
Если меня минусуют за мою хамскую манеру вести диалог, то за что меня плюсуют?Не уверен что понял Вас правильно если вопрос про «почему плюсуют мои комменты» то вот например комментарий — показывает происходящие под несколько другим углом:
Кстати, в потоке открытых комментариев, закрытые выглядят привлекательнее — всем хочется посмотреть что же там такое написано, что аж толпа минусов. Так что все происходящее — отличный пиар моего мнения. :)Мне был интересен, но без Вашего ответа на мой следующий коммент, он мог бы быть воспринят неоднозначно. Почему карма повышается? Ну некоторые Ваши мысли интересно оформлены, тролинга нету, а за красивые мысли и кармы тут на хабре как правило перепадает. Я не говорю всегда это так, но имхо в большей части случаев именно так.
все эти CNN, BBC и прочие СМИ принадлежат правообладателям, ничего удивительного что они молчат
UFO just landed and posted this here
Ну вы путаете разные вещи.
1. Вы зря недооцениваете возможность заговора.
2. Вот пираты в Самали захватывают суда. Вызывает это резонанс в обществе? Да несомненно. Проводит кто-то демонстрации по этому поводу? Нет. Почему? Потому что никого это не волнует (кроме семей моряков и судовладельцев). Так и тут. Пока лично мою задницу не прищучат, я на улицу ни ногой.
1. Вы зря недооцениваете возможность заговора.
2. Вот пираты в Самали захватывают суда. Вызывает это резонанс в обществе? Да несомненно. Проводит кто-то демонстрации по этому поводу? Нет. Почему? Потому что никого это не волнует (кроме семей моряков и судовладельцев). Так и тут. Пока лично мою задницу не прищучат, я на улицу ни ногой.
UFO just landed and posted this here
Так вы предлагаете выйти на демонстрацию против решения суда о пиратской бухте? Паццталом! Вы всерьёз считаете, что это что-то даст? Сейчас миром правят «информационные поводы». Заявление этого бородатого пирата — это глобальный информационный повод и какой! Демонстрация в городе Урюпинске — это информационный повод, разве что, для очень ограниченного количества жителей Урюпинска, которые случайно попали на новостной канал во время рекламы на доме-2. Пшик. Пар в свисток.
Ваши подначки гиков о том, что их крайне мало — всё фигня. Крестьянина из Урюпинска (ох, опять) или автослесаря из Дейтройта :) не волнует пиратская бухта. Выходи на улицы — не выходи — не волнует и не будет волновать. Эта проблема волнует только гиков, тем не менее, ведущие новостные службы таки отметились. Что даст ваш выход на улицы? Заметку в локальной вечёрке о хулиганской выходке придурков? Ну-ну. Или вы предлагаете терракт со взятием заложников или, там, самолётом об небоскрёб? О, да! Резонанс будет, ага. Только это горе от «ума». Незаурядного, да. Альтернативно одарённого.
Ваши подначки гиков о том, что их крайне мало — всё фигня. Крестьянина из Урюпинска (ох, опять) или автослесаря из Дейтройта :) не волнует пиратская бухта. Выходи на улицы — не выходи — не волнует и не будет волновать. Эта проблема волнует только гиков, тем не менее, ведущие новостные службы таки отметились. Что даст ваш выход на улицы? Заметку в локальной вечёрке о хулиганской выходке придурков? Ну-ну. Или вы предлагаете терракт со взятием заложников или, там, самолётом об небоскрёб? О, да! Резонанс будет, ага. Только это горе от «ума». Незаурядного, да. Альтернативно одарённого.
UFO just landed and posted this here
Вы придуряетесь?
В заявлении нет ничего глобального. Есть глобальный информационный повод. Заставивший осветить эту новость ведущими новостными агентствами с многомиллионными тиражами. Акции на улицах осветят местечковые газетки с тиражом в тысячи экземпляров. Вопрос эффективности, не более. То, что предложил бородатый — эффективно и работает. Уже работает и уже эффективно. Ваш вариант смешон и глуп, хотя и напыщенно-пафосен и позволяет троллить форумы в стиле «я — д'Артаньян». Мыслите категориями позапрошлого века. Хреновастенький из вас пеАрЩеГ :).
В заявлении нет ничего глобального. Есть глобальный информационный повод. Заставивший осветить эту новость ведущими новостными агентствами с многомиллионными тиражами. Акции на улицах осветят местечковые газетки с тиражом в тысячи экземпляров. Вопрос эффективности, не более. То, что предложил бородатый — эффективно и работает. Уже работает и уже эффективно. Ваш вариант смешон и глуп, хотя и напыщенно-пафосен и позволяет троллить форумы в стиле «я — д'Артаньян». Мыслите категориями позапрошлого века. Хреновастенький из вас пеАрЩеГ :).
UFO just landed and posted this here
«Уже работает и уже эффективно» — пруфлинк?
Прямо снизу — список (наверняка неполный) со ссылками изданий на которых это сработало, общественная значимость первых четырёх-пяти из них вполне подтверждает эффективность.
Сработало что? Эти издания были атакованы однокроновыми переводами и понесли сколь-нибудь ощутимые убытки?
Э-э-э… И вы тоже полагаете, что цель этой акции — принести убыток адвокатам или, тем более, нуорктаймсу??? Для меня очевидно, что цель — вызвать общественное внимание к проблеме, а средство — создать информационный повод, который заинтересовал бы достаточно влиятельные СМИ. Адвокаты в этом деле — разменная монета. Сначала их поимела за большие деньги одна сторона, сейчас поимеют за крону все кому не лень.
UFO just landed and posted this here
Вызвали общественное внимание к проблеме? Инфоповод инфоповоду рознь. Можно пойти, покакать на Красной площади перед камерой — тоже напишут. И по ТВ покажут, ага. Только забудут, как только появится кто-то, пописавший в Кремле.
Чесслово, я не понимаю, что вы сказать-то хотите? Что ничего вообще делать не надо, тк всё-равно забудут? Или тоже, как тролль имени д'Артаньяна выше, будете пафосно обличать за абсолютно логичное нежелание идти на бессмысленные демонстрации, при самому сидеть в своём углу?
Проблема — как проблема.
Повод — тоже как повод. Ещё и двух зайцев убивает.
Какую проблему освещает покакавший у кремля?
О нём напишут в таймс и те-де? Да кроме МК никто не вспомнит. К чему вы это написали?
Проблема — как проблема.
Повод — тоже как повод. Ещё и двух зайцев убивает.
Какую проблему освещает покакавший у кремля?
О нём напишут в таймс и те-де? Да кроме МК никто не вспомнит. К чему вы это написали?
Ну что же, поехали
Times technology.timesonline.co.uk/tol/news/tech_and_web/article5754740.ece
Guardian www.guardian.co.uk/technology/blog/2009/feb/16/pirate-bay-bittorrent
BBC news.bbc.co.uk/2/hi/technology/8004381.stm
Economist www.economist.com/business/displaystory.cfm?story_id=13518830
New York Times www.nytimes.com/2009/04/18/business/global/18pirate.html?_r=1&scp=2&sq=pirate%20bay&st=cse
www.nytimes.com/2009/04/18/world/europe/18copy.html?scp=4&sq=pirate%20bay&st=cse
www.nytimes.com/2009/02/17/technology/17iht-pirate.4.20257243.html?scp=7&sq=pirate%20bay&st=cse
Вести www.vesti.ru/doc.html?id=282535
www.vesti.ru/doc.html?id=278746
www.vesti.ru/doc.html?id=277310
www.vesti.ru/doc.html?id=277154
Эксперт www.expert.ru/printissues/northwest/2009/16/news_skachal_peresel_v_kameru/
Эхо Москвы echo.msk.ru/programs/tochka/587982-echo/
echo.msk.ru/programs/keys/587018-echo/
echo.msk.ru/news/586229-echo.html
Новая Газета www.novayagazeta.ru/news/509675.html
Ведомости www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/04/20/191968
www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/03/30/188586
Это я только мельком проглядел.
Times technology.timesonline.co.uk/tol/news/tech_and_web/article5754740.ece
Guardian www.guardian.co.uk/technology/blog/2009/feb/16/pirate-bay-bittorrent
BBC news.bbc.co.uk/2/hi/technology/8004381.stm
Economist www.economist.com/business/displaystory.cfm?story_id=13518830
New York Times www.nytimes.com/2009/04/18/business/global/18pirate.html?_r=1&scp=2&sq=pirate%20bay&st=cse
www.nytimes.com/2009/04/18/world/europe/18copy.html?scp=4&sq=pirate%20bay&st=cse
www.nytimes.com/2009/02/17/technology/17iht-pirate.4.20257243.html?scp=7&sq=pirate%20bay&st=cse
Вести www.vesti.ru/doc.html?id=282535
www.vesti.ru/doc.html?id=278746
www.vesti.ru/doc.html?id=277310
www.vesti.ru/doc.html?id=277154
Эксперт www.expert.ru/printissues/northwest/2009/16/news_skachal_peresel_v_kameru/
Эхо Москвы echo.msk.ru/programs/tochka/587982-echo/
echo.msk.ru/programs/keys/587018-echo/
echo.msk.ru/news/586229-echo.html
Новая Газета www.novayagazeta.ru/news/509675.html
Ведомости www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/04/20/191968
www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/03/30/188586
Это я только мельком проглядел.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
>Где регулярные (если речь о резонансе) репортажи и тематические (поговорим за копирайт) шоу-программы по CNN, BBC, Fox News? Где публикации и статьи в Times, Washington Post, Ведомостях и т.д.?
ЗАБУДЬТЕ О ТЕЛЕВИДЕНИИ, А ТЕМ БОЛЕЕ О ГАЗЕТАХ ИЗ ИЗМЕЛЬЧЕННОГО ДЕРЕВА. ОНИ ДАВНО ПОТЕРЯЛИ АКТУАЛЬНОСТЬ И ПОЛНЫМ ХОДОМ ДВИЖУТСЯ НА СВАЛКУ ИСТОРИИ.
ЗАБУДЬТЕ О ТЕЛЕВИДЕНИИ, А ТЕМ БОЛЕЕ О ГАЗЕТАХ ИЗ ИЗМЕЛЬЧЕННОГО ДЕРЕВА. ОНИ ДАВНО ПОТЕРЯЛИ АКТУАЛЬНОСТЬ И ПОЛНЫМ ХОДОМ ДВИЖУТСЯ НА СВАЛКУ ИСТОРИИ.
UFO just landed and posted this here
Резонанс вам нужен? Швеция. Пиратская Партия скоро водрузит веселого роджера над рейхстагом зданием европарламента.
О да, вы забыли радио. И сказать всем, чтоб слушали только подкасты и читали блоги:)
Типо.сарказм()
Типо.сарказм()
видите ли, дело в том что технику и науку двигают столь нелюбимые вами «гики».
а что думает офисный планктон в данном случае непринципиально
а что думает офисный планктон в данном случае непринципиально
UFO just landed and posted this here
Еще раз повторяю и буду повторять: корпорации не двигают прогресс. Его двигают люди, любители и профессиональные ученые. Причем последние наиболее продуктивно, когда им не указывает дядя с портфелем, что нужно делать, а что нельзя.
Технический прогресс и науку двигают корпорации и ученыеТезис на счет корпораций весьма спорный, про ученых — согласен.
Думаю переход на личности уводит от темы дискуссии. Давай-те попробуем с другой стороны: Вы считаете что НЕ гики двигают науку и технику? Возможно, я просто не так понимаю это слово. А что оно означает вообще? Ну что офисный планктон думает по данному поводу Вы считаете принципиально?
UFO just landed and posted this here
Перехода на личности там нет.
А это что???
И далеко Вы лично продвинули прогресс — пример можно?
Гики — это не более чем фанаты электронных девайсов и всего с ними связанного (IT-индустрия, назовем это так).Ну если взять такое определение, то да — прогресс они двигают крайне редко. А если попробовать это определение?
для этого на текущем уровне развития нужны ого-го какие условия (читать, Огромное Бабло)Не уверен что мы с Вами одинаково понимаем словосочетание «двигать прогресс»… Разве чтобы написать какую-либо полезную программу которая будет экономить время миллиона человек (т.е. добавит человечеству миллион человеко-часов в год) нужно обязательно куча бабла???
У гиков просто самомнение непомерно высокоеЯ уже читал это Ваше мнение раньше, но никакого отношения к обсуждаемому вопросу оно не имеет. Помните мое пожелание «пишите по сути»?
Что там думает офисный планктон мне, право слово, не известно. Я к нему не отношусь, и стараюсь не утруждать себя общением с ними.Вот как интересно получается, то! Ведь эта мысль была самой важной в том комментарии на который вы ответили личным выпадом… Поясню. Вы говорите «где реакция общества»? А к Вам вопрос: что есть общество реакции которого Вы спрашиваете? Не офисный ли планктон? Поглядите сами на цепочку комментариев…
UFO just landed and posted this here
Двигать прогресс — это предлагать что-то концептуально новое.Даже согласно этому опредлению мой пример вполне соответствует «двиганию прогресса»…
«Какая-либо программа» — это, извините, беспредметно.Зачем Вам название если я уже описал ее свойство — экономия времени миллион человеко часов в год?? Давайте уж Вы сначала согласитесь что программа с такими свойствами окажется «движением прогресса» а потом я уж вам опишу примеры, а то знаю я Вас — дай только пример мы тут же определение поменяем…
. Главное слово в этой фразе «планктон» (не несущий пользы), а не «офисный».Планктон кстати тоже какую-то пользу несет иначе зачем его бы вообще в офисе держали? Ну да ладно — ща зацепитесь за это и опять в сторону поведете… Мысль в том что Вы возмущались отсутствием реакции в обществе… По вашему каждая кухарка может управлять государством? Т.е. общество способно осознать глубину проблемы? Сейчас 99% общества можно ПОСАДИТЬ по законам об авторском праве, но действительно митингов нету — а значит по вашему эта мелкая проблема которая только гиков касается?
UFO just landed and posted this here
Назовите программу, укажите что в ней концептуально новогобоюсь что Ваше мнение не изменит название программы до тех пор пока вы будите считать что создание чего-либо (и не только программы) экономящего миллион человеко часов в год не есть «движение прогресса»… Вообще программ в создании которых участвуют гики довольно много, начиная линуксом, продолжая гимпом, также двигает прогресс выложенная автором в интернете принципиальная схема какого-нибудь устройства, википедия наполняется гиками (и спонсируется ими же) а не слесарями ивановами и все это имхо движение прогресса. Однако мне не хочется с Вами дискутировать на эту тему — т.к. это по большому счету офтопик, да и поднадоело. Надеюсь главную мысль относительно «реакции в обществе» мне Вам пояснить удалось.
UFO just landed and posted this here
Я же уже это и сказал — что название программы Вас не убедит ;) А появление альтернативы это тоже прогресс ;) Деньги-время, а получать что-то за бесплатно если до этого это было доступно только за деньги это прогресс, т.к. экономит кучу времени. А современный гимп лучше первых версий фотошопа ;)
UFO just landed and posted this here
для Линукс — это регресс в плане удобства для работы с моими задачамиЧто одному является улучшением, то другому ухудшением. Ничего удивительного. Кому-то и двигатель внутреннего сгорания по сравнению с конной тягой является ухудшением, и транзисторы по сранению с лампами тоже ужудшение для некоторых...
Зачем сравнивать Гимп с неактуальными верисями ФотошопаРазжевать? Ок.
Возмем версию Х фотошопа и текущий гимп в которых условно функционал их равен. Конечно версия Х выпущенна некоторое время назад, но тем не менее она еще не доступна каждому желающему (т.к. не бесплатна) версия же гимпа сейчас доступна каждому. А то что слабее гимп последней версии так мы и рассматриваем того человека кому гимпа вполне достаточно сейчас. Т.е. без гимпа цена гимповского решения для него была бы ценой лицензии на фотошоп, при наличии гимпа этот функционал доступен лишь по цене установки.
когда прогресс — объективная:) «карта — не территория». мне кажется если если действительно понять эту фразу то слово «объективная» исчезнет из словооборота.
UFO just landed and posted this here
Что за бред.Николай Козлов относительно этой фразы написал очень хорошо.
«Что за» — означает что Вы не смогли понять, «бред» — означает приравнивание слов собеседника к сумашедшим. Итого Вы не смогли понять, но нахамить уже успели...
Я в общем-то готов пояснить/объяснить, но делать при Ваших попытках опускания собеседника считаю неблагоразумным (основная мысль относительно «реакции общества» объяснена уже, а тема топика не требует объяснения мысли относительно «прогресса»). Может извинитесь?
Толсто как. Я аж зачитался. Тролль такой тролль…
Epic fail =)
не знаю, как из Росии, но думаю везде примерно одинаково, а из Беларуси абсолютно точно из любого банка международные платежи примерно от $5 за каждый, так что дороговато получится. Такая акция реально только проканает только в Швеции или электронными платежами.
А так идея супер, мне в ней нравится не стандартный подход, получается, что человек переложил технический терроризм (DDOS) на абсолютно законные рельсы. Причем реально очень красиво!
А так идея супер, мне в ней нравится не стандартный подход, получается, что человек переложил технический терроризм (DDOS) на абсолютно законные рельсы. Причем реально очень красиво!
Жаль, ботнет к этому делу не подключишь.
А адвокатская контора здесь причем? Они делают свою работу.
UFO just landed and posted this here
Все делали свою работу. И нацистские операторы печей, и следователи ЧК и американские солдаты в некоторых деревушках Вьетнама. Это не оправдание.
UFO just landed and posted this here
Ну да, в любом тоталитарном государстве несогласных сравнивают с фашистами, коммунистами или иностранными шпионами. Кто же еще они могут быть.
Евреями? :)
UFO just landed and posted this here
Из Википедии:
«Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[2][3]) — политическая система, которая стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества»
«Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[2][3]) — политическая система, которая стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества»
UFO just landed and posted this here
А вы продемонстрировали неумение отвечать по сути.
чего-то вас по инерции минусуют :)
че то мне подсказывает, что все к этому и идет *ниндзя*
так это сторона одеяла каждого государства, а другой угол тянет на себя народ. если народ брыкается и не сдается, то государству приходится с ним считаться :)
жид
показательная казнь — банкротство — чтоб другим не повадно было :)
Куда слать деньгу? 8)
Сомнительный ход. Всех участвующих в этой атаке могут обвинить в преднамеренном нанесении вреда компании, да еще и участвуя в сговоре.
я сам решил помочь им, чем могу. а могу только 1 кроной.
Для того, чтобы обвинить всех участвующих в этой атаке в чем-то, должны быть соблюдены следующие условия:
1. «Что-то» должно быть прописано законодательно (я сомневаюсь, что в законодательстве есть статья «преднамеренное нанесение вреда компании» с подобным текстом)
2. Должно быть доказано наличие состава преступления (что совсем не тривиально — трудно доказать, что человек, отсылая деньги, искренне желал причинить вред)
3. Должен быть доказан факт предварительного сговора (а это не так просто — заявления о том, что «смотрите, тут написано про одну крону, и нам присылали по одной кроне» — это не доказательство, это досужие домыслы)
1. «Что-то» должно быть прописано законодательно (я сомневаюсь, что в законодательстве есть статья «преднамеренное нанесение вреда компании» с подобным текстом)
2. Должно быть доказано наличие состава преступления (что совсем не тривиально — трудно доказать, что человек, отсылая деньги, искренне желал причинить вред)
3. Должен быть доказан факт предварительного сговора (а это не так просто — заявления о том, что «смотрите, тут написано про одну крону, и нам присылали по одной кроне» — это не доказательство, это досужие домыслы)
Не изображайте из себя шланг. У генерального прокурора найдутся ответы на все вопросы. Они не любят, когда подставляют «своих».
Швеция — не Россия, у них правосудие организовано немного по-другому, и аргумент металлический не решает всех проблем.
Эм? Разве этот судебный процесс не показал что Швеция почти как Россия — ведь выиграл тут у кого больше денег, связей и т.д. и т.п.?
Ещё не выиграл.
Нет, совсем не как Россия.
%randomcountry% не Россия, %username%!
1. Преднамеренное нанесение вреда отсылкой денег в качестве подарка? Вы шутите.
2. Вред? Какой вред? Какое преступление?
3. Какой сговор? Достаточно отсылать не одну крону, а приблизительно одну крону. Уже тоже несостоятельно.
И учтём, что, раз эта акция будет проводиться из различных стран, то следователю по этому делу будет очень весело допрашивать участников акции. То Гватемала, то Израиль, то Австралия.
2. Вред? Какой вред? Какое преступление?
3. Какой сговор? Достаточно отсылать не одну крону, а приблизительно одну крону. Уже тоже несостоятельно.
И учтём, что, раз эта акция будет проводиться из различных стран, то следователю по этому делу будет очень весело допрашивать участников акции. То Гватемала, то Израиль, то Австралия.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
и завести десяток тысяч уголовных дел на каждого кто отправил крону? xDD
А вот, собственно, и ссылка на сайт: http://internetavgift.se.
anakata жжет
UFO just landed and posted this here
Конечно, 1 крона — сумма мизерная, но если 100 тысяч человек заплатят по одной кроне, это будут сумасшедшие деньги.
Если не ошибаюсь, то одна шведская крона — это примерно 10 евроцентов. таким образом 100 тысяч платежей по одной кроне превращаются в 10000 евро.
К чему я все это… Ах да, в любом случае, у юристов нет шансов разбогатеть, даже если в алгоритме есть баг :)
забавно ни одна ссылка не работает и на англ не перевести
А теперь представьте, если один очень умный человек сфабриковал статью под именем этого Готфрида, да даже кто сказал что под именем, у автора совершенно отсутствует ссылка на источник и на сайте нет никакого упоминания ни о нем ни о PB, сказал всем переводить туда деньги, сказал что этот счет N — счет конторы, и тысячи людей присылают ему деньги.
ну просто было бы очень прикольно
ну просто было бы очень прикольно
Завалите такой DDoS-атакой с микроплатежами мой кошелёк
> За каждый следующий платёж банк берёт фиксированную комиссию в 2 кроны.
а что им помешает разорвать соглашение с этим банком, если действительно флешмоб удастся?
а что им помешает разорвать соглашение с этим банком, если действительно флешмоб удастся?
Отличная идея кстати)
UFO just landed and posted this here
Я вот о чем подумал. Себя не отношу к сторонникам этого движения, уж очень оно «коммунистическое » по сути. Нравится другое. Похоже от суда над своим детищем ребята получают реальный кайф! Драйв аж прет! Законодательная машина, корпорации и проч. просто не в состоянии пробить фантазию и напор с которой генерятся идеи. Причем простые, общественно понятные. и что главное, прикольные. Fun в действии! Глянешь на фотку и веришь — такой точно сможет и не то отмочить!
А корпорации — они же не в том русле совсем. Им бы придумать чего креативного. Дело бы покатило. Получается же у Apple. Или зачернить кого, но красиво, со смаком, вкусом.
А если просто давить… Возьмешь разве голыми руками эдакого красавца? Ха!
А корпорации — они же не в том русле совсем. Им бы придумать чего креативного. Дело бы покатило. Получается же у Apple. Или зачернить кого, но красиво, со смаком, вкусом.
А если просто давить… Возьмешь разве голыми руками эдакого красавца? Ха!
Вот когда у нас можно будет так феерить законно против корпораций можно будет говорить хотя бы о некотой свободе в стране.
У нас в стране можно законно, и что самое интересное незаконно, феерить против корпораций и не только корпораций…
Главное точно знать, против кого нельзя ....:)
Главное точно знать, против кого нельзя ....:)
Не стоит так бояться коммунистических идей только из-за неудавшегося опыта 20 века. «один лишь дедушка ленин хороший был вождь, а все другие остальные такое д… мо» (символкопилефта) Летов
Веселья и пользы пиратскому движению конечно очень много, но было бы ещё больше, будь хоть один реально независимый крупный канал или газета…
Сам бы сделал пару переводов еслибы у можно было без банковского перевода напрямую с visa classic.
Веселья и пользы пиратскому движению конечно очень много, но было бы ещё больше, будь хоть один реально независимый крупный канал или газета…
Сам бы сделал пару переводов еслибы у можно было без банковского перевода напрямую с visa classic.
в России, чтобы отправить одну крону, надо минимум $20 комиссии заплатить. А в некоторых особо жадных банках и поболее $50.
А также еще валютному контролю объяснения дать, что энто за адвокатская лавочка и зачем ей крону переводят.
А если этот платеж — посчитают доходом от источника на территории РФ, то источник, т.е. Вы — должен удержать и перечислить в бюджет в качестве налогового агента налог на доходы и/или НДС.
так что особенно не побалуете.
А также еще валютному контролю объяснения дать, что энто за адвокатская лавочка и зачем ей крону переводят.
А если этот платеж — посчитают доходом от источника на территории РФ, то источник, т.е. Вы — должен удержать и перечислить в бюджет в качестве налогового агента налог на доходы и/или НДС.
так что особенно не побалуете.
UFO just landed and posted this here
Гражданин, вы че?
Картой визой невозможно кому-то заплатить без его желания. Этот кто-то должен сам Вашу карту через свой мерчант прогнать.
А комиссии в договоре указаны, ага. Там еще слова обычно «но не менее» имеются.
Картой визой невозможно кому-то заплатить без его желания. Этот кто-то должен сам Вашу карту через свой мерчант прогнать.
А комиссии в договоре указаны, ага. Там еще слова обычно «но не менее» имеются.
UFO just landed and posted this here
А что, электронные платежи уже отменили? Как по-вашему, деньги попадают в тот же пейпал? И про комиссии это вы смешно сказали, ага. Щас вспомню… Минимальный электронный платёж у меня был ровно 1 доллар и никто не то, что ваши безумные 20 и 50 долларов не взял (не говоря уж об НДС и ужосах налогов НДФЛ, пенсионных и страховых отчислений), дык, вообще ничего не взяли. Доллар заплатил, доллар списался со счёта. О чём вы?
Аналогично. Заплачу Вам $100, если Вы пришлете на расчетный счет из России пофиг кому, 1 крону, заплатив комиссию 2 эре.
А если не пришлете — надеюсь научиесь различать платежи внутри электронной расчетной системы от отдного контрагенту другому (допустим вебмани) с выводом средств из платежной системы на расчетный счет в банке.
А если не пришлете — надеюсь научиесь различать платежи внутри электронной расчетной системы от отдного контрагенту другому (допустим вебмани) с выводом средств из платежной системы на расчетный счет в банке.
Ну, ну! Вот уже и расчётный счёт появился… Давайте ещё добавим — наличными курьером с вручением лично в руки. Я так и 1000 могу поставить :).
Вы свой первоначальный пост-то перечитайте, — «в России, чтобы отправить одну крону»…
Ну, а кроме того… вот плачу визой от Росбанка через пейпал магазину в Тайване. Систем уже минимум две. Плюс в конечном итоге деньги попадают на рс этого магазина, разве нет? Где здесь одна электронная система?
Вы свой первоначальный пост-то перечитайте, — «в России, чтобы отправить одну крону»…
Ну, а кроме того… вот плачу визой от Росбанка через пейпал магазину в Тайване. Систем уже минимум две. Плюс в конечном итоге деньги попадают на рс этого магазина, разве нет? Где здесь одна электронная система?
> 1 крона — сумма мизерная, но если 100 тысяч человек заплатят по одной кроне, это будут сумасшедшие деньги
это будет 9000 евро
это будет 9000 евро
Оффтопну: на фотке похож на одного нашего преподавателя, Виноградова (мат-мех спбгу).
Адвокатская контора виновата в том, что добросовестно и успешно сделала свою работу?
Ню ню… Ага, Д О Б Р О С О В Е С Т Н О… Перечитайте материалы по делу. И само слово. Их купили.
кто вам сказал, что они ее сделали? их работу купили, причем совестью там и не пахнет
вы вообще читали про процесс?
вы вообще читали про процесс?
Да-да, сплошной заговор кругом! ;)
Я не изучал дела. Но что я вижу? Есть IFPI, которая наглым образом, наплевав на все нормы цивилизованного общества, взяла и купила работу адвокатской конторы! Да, именно купила, достала деньги, и купила. Как это обычно и делается, когда требуется специалист. Не буду рассуждать об их нравственности, это не суть важно. Злодей тут IFPI, а не юристы.
И, кроме того, разве уж такой злодей IFPI? Его требования ясны и оправданы. А пользователи торрентов именно воры, я в том числе. Другое дело, что нынешняя правовая система изжила себя, требуются новые
идеи. И вместо диалога с правообладателями о её совершенствовании, пираты в негодовании от того, что им дали сдачи, идут на очередные преступления.
И, кроме того, разве уж такой злодей IFPI? Его требования ясны и оправданы. А пользователи торрентов именно воры, я в том числе. Другое дело, что нынешняя правовая система изжила себя, требуются новые
идеи. И вместо диалога с правообладателями о её совершенствовании, пираты в негодовании от того, что им дали сдачи, идут на очередные преступления.
разве со стороны IFPI кто то хотел участвовать в диалоге? все их требования можно записать одной фразой «удаляйте торренты по нашему требованию или мы вас засудим», пираты говорят «нет» и начинается суд.
Если пираты всеми силами пытаются вести диалог, а IFPI консервативна и не желает ничего слушать, то тут действительно возможен некоторый экстремизм. И всё же, целью его простые исполнители быть не могут. Та же адвокатская контора с тем же рвением будет на следующий день копать под саму IFPI, если кто-то заплатит больше.
Добро? Совестно…
Интересная сторона проблемы микроплатежей :) Что помешает им сменить банк/тариф? Или это во всех тамошних банках такая практика?
а давайте меня так разыграем! (с)анекдот
Забавная акция…
Но адвокаты всё же не дураки, наверное. Что им помешает заморозить счет после тысячного перевода?
Но адвокаты всё же не дураки, наверное. Что им помешает заморозить счет после тысячного перевода?
Я вот только не понял причём тут маленькая адвокатская контора — они же просто выполняют свою работу?
Борода чем-то на Вассерманскую похожа ;-)
Свартхолм «в домике»)))
Это стартап.
идея забавная, но цель не та. Наказывать адвокатскую контору все равно, что наказывать комп, за то что через него сломали сайт, это всего лишь их работа.
еще есть адвокаты чья работа — защищать насильников и убийц.
— Это ты убил его?
— Да.
— Давай тогда поступим так…
В итоге преступник отделался принудительным лечением (от чего тоже вскоре отделается), а адвокат вернулся домой шуршать свежеполученной пачкой «зелёных»… не надо его осуждать, это всего лишь его работа.
— Это ты убил его?
— Да.
— Давай тогда поступим так…
В итоге преступник отделался принудительным лечением (от чего тоже вскоре отделается), а адвокат вернулся домой шуршать свежеполученной пачкой «зелёных»… не надо его осуждать, это всего лишь его работа.
да, это всего лишь его работа, может не этична с точки зрения большинства, но это его выбор и никто не в праве осуждать его за это, Вы в том числе.
А с вашей точки зрения неэтично наказывать адвокатскую контору, но это их выбор и никто не вправе осуждать их за это, Вы в том числе.
Ну да, работа такая. Я не осуждаю и вам не советую.
Так можно любую работу с точки зрения нравственности оценивать, а пределы нравственности у каждого свои.
Что теперь после этого всем подрят мстить? Дворнику за то что пыль поднимает. Повору за то что лука накидал, а он вам не по вкусу и т.д.
Вот вы выполняете обязательства возложенные на вас по договору, и они тоже. А судят судьи и если адвокат сделал свою работу и насильника отправили лечиться, значит просто он хорошо сделал работу, а судьи — плохо.
Так можно любую работу с точки зрения нравственности оценивать, а пределы нравственности у каждого свои.
Что теперь после этого всем подрят мстить? Дворнику за то что пыль поднимает. Повору за то что лука накидал, а он вам не по вкусу и т.д.
Вот вы выполняете обязательства возложенные на вас по договору, и они тоже. А судят судьи и если адвокат сделал свою работу и насильника отправили лечиться, значит просто он хорошо сделал работу, а судьи — плохо.
вы сравниваете несравнимое.
одно дело обвинять адвоката который защищал преступника зная что тот виновен. другое дело мстить за расхождение во вкусах.
>Вот вы выполняете обязательства возложенные на вас по договору, и они тоже.
Ни кто насильно не заставлял адвоката подписывать этот договор.
одно дело обвинять адвоката который защищал преступника зная что тот виновен. другое дело мстить за расхождение во вкусах.
>Вот вы выполняете обязательства возложенные на вас по договору, и они тоже.
Ни кто насильно не заставлял адвоката подписывать этот договор.
Почему же несравнимое?
Для вас например защищать преступника, заведомо зная что он виновен — нонсенс, для меня же, например, это в порядке вещей, т.к., я опять же оговорюсь, адвокат это не судья — его работа защищать интересы клиента не ему судить о вине приступника.
Может это конечно и безнравственно с чьей-то стороны, но это опять же вкусовщина и особенности воспитания, не более.
Для вас например защищать преступника, заведомо зная что он виновен — нонсенс, для меня же, например, это в порядке вещей, т.к., я опять же оговорюсь, адвокат это не судья — его работа защищать интересы клиента не ему судить о вине приступника.
Может это конечно и безнравственно с чьей-то стороны, но это опять же вкусовщина и особенности воспитания, не более.
Адвокат — это не просто работа, но еще и функция, обеспечивающая состязательность судопроизводства.
И не дело адвоката (хорошего адвоката) выносить свое решение о вине.
Собственно, в приведенном примере что делали обвинитель и судья? Тоже вернулись домой шуршать свежеполученной пачкой «зелёных»?
И не дело адвоката (хорошего адвоката) выносить свое решение о вине.
Собственно, в приведенном примере что делали обвинитель и судья? Тоже вернулись домой шуршать свежеполученной пачкой «зелёных»?
И не дело адвоката (хорошего адвоката) выносить свое решение о вине.
Заранее зная что возможный клиент виновен, адвокат может не браться за дело.
Судя вашей логике — хороший адвокат — бессовестный адвокат.
В приведённом примере обвинитель не смог опровергнуть позицию защиты, т.к. адвокат хорошо научил подзащитного как правильно косить под психа. Судья же честно выполнил своё дело. Направил больного человека лечиться.
Заранее зная что возможный клиент виновен, адвокат может не браться за дело.
Судя вашей логике — хороший адвокат — бессовестный адвокат.
В приведённом примере обвинитель не смог опровергнуть позицию защиты, т.к. адвокат хорошо научил подзащитного как правильно косить под психа. Судья же честно выполнил своё дело. Направил больного человека лечиться.
Как минимум, это адекватный противовес хорошему обвинителю — бессовестному обвинителю.
Вы, надеюсь, в курсе — как у нас следствие дела фабрикует?
И второй момент, я что-то не заметил, чтобы шведская адвокатская контора была замечена в подлогах и фальсификациях. Собрали и представили факты. Не представляю, что они могли бы сделать по другому: «варез фореве?»
Вы, надеюсь, в курсе — как у нас следствие дела фабрикует?
И второй момент, я что-то не заметил, чтобы шведская адвокатская контора была замечена в подлогах и фальсификациях. Собрали и представили факты. Не представляю, что они могли бы сделать по другому: «варез фореве?»
Т.о. если все кругом сволочи, то и я должен стать сволочью?
как сфабрикованные дела относятся к случаю когда адвокату заранее известно о виновности подзащитного?
А в случае сфабрикованных дел адвокат защищает невиновного человека… его совесть чиста.
я против вареза, но с TPB скачал достаточно контента на который имел права. напр. книги которые было лень сканировать, И благодарен этим парням.
да и позиция обвинения была мягко говоря странной. Ни одного доказательства что пиратский контент был добыт с tpb. Я и сам понимаю что это так, только в суде доводы и догадки не должны играть роли. Только факты.
Создан прецедент по которому при желании можно осудить и Google и Яндекс, т.к. они позволяют найти пиратский контент. сервер tpb тоже имел только ссылки на людей которые раздавали варез.
как сфабрикованные дела относятся к случаю когда адвокату заранее известно о виновности подзащитного?
А в случае сфабрикованных дел адвокат защищает невиновного человека… его совесть чиста.
я против вареза, но с TPB скачал достаточно контента на который имел права. напр. книги которые было лень сканировать, И благодарен этим парням.
да и позиция обвинения была мягко говоря странной. Ни одного доказательства что пиратский контент был добыт с tpb. Я и сам понимаю что это так, только в суде доводы и догадки не должны играть роли. Только факты.
Создан прецедент по которому при желании можно осудить и Google и Яндекс, т.к. они позволяют найти пиратский контент. сервер tpb тоже имел только ссылки на людей которые раздавали варез.
«адвокат хорошо научил подзащитного как правильно косить под психа» — кино пересмотрели что ли? Таких «косящих» медицинская комиссия колет как орешки, а если не колет — то это именно её некомпетентность, а не адвоката.
Хороший адвокат — этот тот, который делает свою работу хорошо, в независимости от того виновен его клиент или нет, потому что это решает суд, а не адвокат. Приведенный вами случай имеет слабое отношение к тому, что произошло с TPB.
Поведение товарища «Готфрид Свартхолм» напоминает детскую месть, причем совершенно левым людям (меня мама наказала — я в отместку избил сестру). И использует для этого «свою личную армию» подобных вам людей. Такие дела.
Хороший адвокат — этот тот, который делает свою работу хорошо, в независимости от того виновен его клиент или нет, потому что это решает суд, а не адвокат. Приведенный вами случай имеет слабое отношение к тому, что произошло с TPB.
Поведение товарища «Готфрид Свартхолм» напоминает детскую месть, причем совершенно левым людям (меня мама наказала — я в отместку избил сестру). И использует для этого «свою личную армию» подобных вам людей. Такие дела.
"кино пересмотрели что ли? Таких «косящих» медицинская комиссия колет" и вы хотите сказать что это снимает ответственность с адвоката который хотел таким образом защитить убийцу?
> и вы хотите сказать что это снимает ответственность с адвоката который хотел таким образом защитить убийцу?
Если:
1) Адвокат не нарушил текущее законодательство (уголовный кодекс)
2) Адвокат не нарушил «Кодекс профессиональной этики адвоката» (русский здесь www.advokatrus.ru/doc/92)
То:
Какие могут быть претензии к адвокату в таком случае? Ситуация, которая описана у вас маловероятна, если адвокат не в сговоре с мед комиссией и еще несколькими людьми. А если он с ними в сговоре — то на лицо нарушение закона и дело принимает другую плоскость.
Повторю еще раз: то что в принципе описанная вами ситуация может возникнуть вовсе не говорит о том, что нужно расстрелять всех адвокатов. Тем более к делу о TBP это отношение не имеет.
Если:
1) Адвокат не нарушил текущее законодательство (уголовный кодекс)
2) Адвокат не нарушил «Кодекс профессиональной этики адвоката» (русский здесь www.advokatrus.ru/doc/92)
То:
Какие могут быть претензии к адвокату в таком случае? Ситуация, которая описана у вас маловероятна, если адвокат не в сговоре с мед комиссией и еще несколькими людьми. А если он с ними в сговоре — то на лицо нарушение закона и дело принимает другую плоскость.
Повторю еще раз: то что в принципе описанная вами ситуация может возникнуть вовсе не говорит о том, что нужно расстрелять всех адвокатов. Тем более к делу о TBP это отношение не имеет.
у компа нет свободы выбора — у людей она есть
А чего же? Мне даже понравилось. При чем здесь адвокатская компания, которая только исполняет свою работу, я, конечно, не понял, но мысль красивая. И из борца за всех страждущих TPB плавно стала личиной из не очень красивыми замыслами.
UFO just landed and posted this here
Молодцом!
Не смог прочитать все комментарии, но хочется ответить людям, которые не верят в то, что деньги будут переводить.
Если вы считаете что этого не будет, достаточно вспомнить эпизод с цветами torrentnews.ru/2009/02/27/svidetel-po-delu-tpb-vy-mozhete-podarit-cvety-moej-zhene/
Если вы считаете что этого не будет, достаточно вспомнить эпизод с цветами torrentnews.ru/2009/02/27/svidetel-po-delu-tpb-vy-mozhete-podarit-cvety-moej-zhene/
Вообще говоря, этот «красивый» ход пирата говорит о том, что сущность его жизни заключается в основном в том, чтобы другим людям жизнь портить. Ну обанкротит он этих юристов, и что? Срок ему точно не скостят. Скорее всего только прибавят, чему я буду искренне рад.
Как же этот подлый пират испортил жизнь тысячам торрент-пользователей, вынужденных использовать загруженный медиаконтент! Все эти новинки киноиндустрии — это же прямой путь к катаракте и глаукоме! А музыка?! Они же все к девяноста годам оглохнут! Ох, как же он испортил жизнь!
А этот бородатый урод оказывается талантливый музыкант и гениальный кинорежиссер? Не знал.
А что, талантливые музыканты и гениальные кинорежиссёры так часто судятся с пиратами? Похоже, что нет, хотя исключения бывают. Вот бездари из медиакорпораций — эти судятся и оплакивают каждый виртуальный цент, якобы не доставшийся им по вине пиратов. Но к «собакам на сене» отношение одно — как к собакам, сидящим на сене. Лишь бы не гавкали.
для этого и нужны медиакорпорации, чтобы музыканты и режиссёры занимались своим делом, а не судились с пиратами.
просто, к примеру, мелкие производители ПО не имеют ресурсов, чтобы судиться. и если бы кряк на наши проги был на этом торенте, а этот бородатый человек меня бы послал на просьбу убрать ссылку, то я бы и утерся.
> что сущность его жизни заключается в основном в том, чтобы другим людям жизнь портить.
наоборот помогать! вот скажем кряк выложили на прогу, качай-не хочу. иной бы трекер подло прогнулся перед автором, пожелавшим чтобы кряк на его прогу через трекер не распространяли, а этот — нет, только ответит издевательски да и вывесит письмо с ответом, чтобы другие могли поржать. «бугага, автор, попробуй меня достать, мы тут в швеции живем по своим законам».
наоборот помогать! вот скажем кряк выложили на прогу, качай-не хочу. иной бы трекер подло прогнулся перед автором, пожелавшим чтобы кряк на его прогу через трекер не распространяли, а этот — нет, только ответит издевательски да и вывесит письмо с ответом, чтобы другие могли поржать. «бугага, автор, попробуй меня достать, мы тут в швеции живем по своим законам».
UFO just landed and posted this here
Способ, в принципе, не нов. Например, у Артура Хейли в «Менялах» есть похожий эпизод: банк свернул программу кредитования строительства дешёвого жилья, толпы безработных в знак протеста пришли в офисы банка, чтобы открыть счета на минимальную сумму (~15 долларов) и выстроились в очереди. Конечно, денег у безработных мало, так что скоро им может понадобиться срочно снять эти 15 долларов и закрыть счета, но они, как только смогут, накопят опять 15 долларов и снова их откроют :)
КТО МОЖЕТ ОПИШИТЕ ПРОЦЕСС ПОДРОБНЕЙ!!!
с попул. платежными системами (я.деньги, wm, paypal ...)
я бы 50 крон перевел )
к сожалению вот тут internetavgift.se/ — я ничего не понимаю =(
спасибо
с попул. платежными системами (я.деньги, wm, paypal ...)
я бы 50 крон перевел )
к сожалению вот тут internetavgift.se/ — я ничего не понимаю =(
спасибо
Весь тред пытался вспомнить: где же я видел сходную идею? Точно, у Хейли. Спасибо.
красиво!
А ссылку на оригинал теперь ставить непринято? Скромная приписка «секуритилаб» в конце и все. Можно было просто «интернет» написать.
нормальный такой ход, прикольно когда человек умеет защищаться и показывать породу.
П.С. я сам вообще думаю, что труд должен быть оплачен, но где взять эти тысячи баксов за всё, что у меня на компе лежит, стоит, валяеться?
П.С. я сам вообще думаю, что труд должен быть оплачен, но где взять эти тысячи баксов за всё, что у меня на компе лежит, стоит, валяеться?
Где взять тысячи баксов за еду в магазине?
> П.С. я сам вообще думаю, что труд должен быть оплачен, но где взять эти тысячи баксов за всё, что у меня на компе лежит, стоит, валяеться?
есть пара нетривиальных ходов:
1. заработать свои трудом.
2. поменять на дешевые / бесплатные аналоги.
есть пара нетривиальных ходов:
1. заработать свои трудом.
2. поменять на дешевые / бесплатные аналоги.
ну, а если мне эти варианты не нравяться?
Вот на хабре зачем можно затролить? Затем, что типо люди хотят отбирать то, что читают, ага? А вот я например писать не могу из-за минуса, хотя некоторые были благодарны за статью.
Так же некоторые не могут(не хотят) заплатить за музыку. НУ зачем платить? Они же говорят что для нас, для зрителей поют? Актеры говорят что любят зрителя, но требуют за лицензию фильма и зарабатывают в сотни раз больше. Так пусть сами и покупают.
Виндовс ХП — цена 10 баксов… адекват… я бы купил, вот нормальная цена
Вот на хабре зачем можно затролить? Затем, что типо люди хотят отбирать то, что читают, ага? А вот я например писать не могу из-за минуса, хотя некоторые были благодарны за статью.
Так же некоторые не могут(не хотят) заплатить за музыку. НУ зачем платить? Они же говорят что для нас, для зрителей поют? Актеры говорят что любят зрителя, но требуют за лицензию фильма и зарабатывают в сотни раз больше. Так пусть сами и покупают.
Виндовс ХП — цена 10 баксов… адекват… я бы купил, вот нормальная цена
> ну, а если мне эти варианты не нравяться?
в смысле?
это как если бы в магазине:
— здравствуйте, я хочу есть, взвесьте мне те сосиски
— с вас 70 рублей
— но у меня нету денег на это
— давайте отложим пару сосисок
— нет, иначе я не наемся
— ммм, ну может тогда заработать денег на сосиски?
— мне этот вариант совсем не нравится
— тогда возьмите вот эти, они намного дешевле
— да, но я такие не хочу есть
> Вот на хабре зачем можно затролить? Затем, что типо люди хотят отбирать то, что читают, ага? А вот я например писать не могу из-за минуса, хотя некоторые были благодарны за статью.
этого я не понял…
> Так же некоторые не могут(не хотят) заплатить за музыку. НУ зачем платить? Они же говорят что для нас, для зрителей поют? Актеры говорят что любят зрителя, но требуют за лицензию фильма и зарабатывают в сотни раз больше. Так пусть сами и покупают.
можно ваша студия сделает мне бесплатно дизайн. я не могу и не хочу платить за него. зачем платить? вы же творите для людей! дизайнеры говорят, что любят ковыряться в рисунках, придумывать какие-то интересности, но требуют за свою работу деньги. иной раз они даже на основе одного и того же шаблона делают много дизайнов, а продают каждый, как новый. разве это честно? ну вот, собственно, это позиция вроде вашей.
> Виндовс ХП — цена 10 баксов… адекват… я бы купил, вот нормальная цена
винды часто идут с самим компом.
если вы — компания, то можете получить много ПО от MS по программам вроде BizSpark бесплатно.
в смысле?
это как если бы в магазине:
— здравствуйте, я хочу есть, взвесьте мне те сосиски
— с вас 70 рублей
— но у меня нету денег на это
— давайте отложим пару сосисок
— нет, иначе я не наемся
— ммм, ну может тогда заработать денег на сосиски?
— мне этот вариант совсем не нравится
— тогда возьмите вот эти, они намного дешевле
— да, но я такие не хочу есть
> Вот на хабре зачем можно затролить? Затем, что типо люди хотят отбирать то, что читают, ага? А вот я например писать не могу из-за минуса, хотя некоторые были благодарны за статью.
этого я не понял…
> Так же некоторые не могут(не хотят) заплатить за музыку. НУ зачем платить? Они же говорят что для нас, для зрителей поют? Актеры говорят что любят зрителя, но требуют за лицензию фильма и зарабатывают в сотни раз больше. Так пусть сами и покупают.
можно ваша студия сделает мне бесплатно дизайн. я не могу и не хочу платить за него. зачем платить? вы же творите для людей! дизайнеры говорят, что любят ковыряться в рисунках, придумывать какие-то интересности, но требуют за свою работу деньги. иной раз они даже на основе одного и того же шаблона делают много дизайнов, а продают каждый, как новый. разве это честно? ну вот, собственно, это позиция вроде вашей.
> Виндовс ХП — цена 10 баксов… адекват… я бы купил, вот нормальная цена
винды часто идут с самим компом.
если вы — компания, то можете получить много ПО от MS по программам вроде BizSpark бесплатно.
так, давай не будем слишком утрировать… я же сказал что понимаю что платить надо, но и понимаю людей которые не платят)
По поводу меня… activerise.com.ua/about/ здесь последняя строчка описывает. Да я ещё на екномической специальности учился, там и научили что главная и чють ли не единственная цель бизнеса — это обогащение.
По поводу меня… activerise.com.ua/about/ здесь последняя строчка описывает. Да я ещё на екномической специальности учился, там и научили что главная и чють ли не единственная цель бизнеса — это обогащение.
> я же сказал что понимаю что платить надо, но и понимаю людей которые не платят)
я тоже :) не платят, потому что можно не платить. вот и не платят. если бы сосиски можно было доставать бесплатно и без особых проблем с законом, то и их бы бесплатно брали.
> По поводу меня… activerise.com.ua/about/ здесь последняя строчка описывает.
я тоже :) не платят, потому что можно не платить. вот и не платят. если бы сосиски можно было доставать бесплатно и без особых проблем с законом, то и их бы бесплатно брали.
> По поводу меня… activerise.com.ua/about/ здесь последняя строчка описывает.
Молодец однозначно и PR повод прекрасный и сама идея забавная — не факт что сработает но тут вобщем-то цель и не в том что-бы их разорить, а чисто пофлешмобить. =)
Пиар — в наше время все. Особенно в странах с проникновением интернета, приближающимся к 100%, вроде Швеции.
Ребячество это…
комиссия не снимается только с первой тысячи платежей
забавно будет, если получится <1000
забавно будет, если получится <1000
Эх… чтобы отправить платёж в одну крону — мне надо заплатить комиссию в 10$ + 1% от суммы :(
чтобы отозвать — ещё почти столько же.
дорогой ддос получается
чтобы отозвать — ещё почти столько же.
дорогой ддос получается
Всё, банковский счёт фирмы Danowsky & Partners закрыт. Колмисоппи (это один из основателей TPB) сокрушается, что только-только хотел им свой долг оплатить :)
Основатель Pirate Bay призывает наказать юристов IFPI денежной DDo$-атакой