Pull to refresh

Comments 106

Спасибо большое за статью. Люблю когда делать нечего дома поиграться с музыкой в Traktor, теперь вот буду гармоническое сведение пробовать.

Хотелось бы увидеть еще какую-нибудь статью о диджеинге
как только обзаведусь приличным MIDI-контроллером, допишу очень интересный топик, работа пока встала :)
Хабр — не диджеинг центр! Для этого есть другие форумы…
просмотрите содержимое этого блога, и вы обнаружите, что у него уже есть своя аудитория, которая очень довольна интересными материалами, которые комментируют образованные люди, такие же профессионалы в своем деле, как программисты, сеошники, и прочий айти-люд, которого здесь большинство.
UFO just landed and posted this here
> а здесь школьники

Ну так про любой раздел/блог Хабра можно придраться. Только разницы нет, где знающий человек пишет.
UFO just landed and posted this here
Вы не правы. Эта тема тоже связана с технологиями и многим интересна. Я уверен, что большинство хабравчан в качестве хобби выбрали музыку.
Лично у меня есть мечта научиться делать электронную музыку. Поэтому такие топики мне интересны, хоть я и ни разу не музыкант. Думаю, я не один такой.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Творчество — это процесс, мало зависящий от конкретики. Творчески писать программу, музыку, стихи, рисунки и т.д. — это одно и то же. Я знаю много программистов-музыкантов (я — один из них, кстати ;)).

А программирование — наиболее творческая профессия (возможно, в числе первых). И этот синтез — точных наук и созидательного творчества — наинтереснейшее дело.

Другое дело — «кодерский копи-паст», тогда, конечно, можно говорить, «вам тут не это...».
Хотелось бы добавить, что существует функция «Master Tempo», использование которой, позволяет не менять тональность воспроизводимого трэка при изменении его скорости. Данная штука присутствует практически на всех аппаратных проигрывателях. Собственно, эта штука есть и в Ableton Live.
не хотел писать о тонкостях непосредственно технической стороны, но да, замечание полезное
а как бы эту штуку отключить?
Где именно Вы собрались отключать эту штуку?
в Live. собственно, о нем-то и идет речь в конце вашего комментария.
В Sample Display нужно выбрать режим Warp RePitch
спасибо, сам бы никогда не нашел. буду изучать дальше. :)
Кварто-квинтовый круг (а эта картинка — это, собственно, он и есть) проходят в третьем классе музыкальной школы, если я помню правильно.

Определить тональность трека с помощью клавиатуры можно за 2-3 секунды, смысла в такой программе я не вижу вообще никакого, но это мое личное мнение. Возможно, кому-то она и пригодится.

Сводить тональность в тональность, в параллельную тональность или на кварту вниз/квинту вверх — это неплохо для начала, но существуют еще и другие способы гармонического сведения — например, в одноименную тональность, через гармонические обороты типа 2-5-1, 1-6-2 или вообще по хроматической гамме (Ableton позволяет с легкостью делать такие вещи).

По поводу зависимости tempo-key: Даже в Тракторе, если я помню правильно, есть кнопочка Key, которая блокирует изменение тональности трека при изменении скорости, а уж Ableton позволяет менять скорость без изменения тональности в довольно широких пределах.
> Кварто-квинтовый круг (а эта картинка — это, собственно, он и есть) проходят в третьем классе музыкальной школы, если я помню правильно.

не всех родители отдают в музыкальную школу, увы.

> Сводить тональность в тональность, в параллельную тональность или на кварту вниз/квинту вверх — это неплохо для начала, но существуют еще и другие способы гармонического сведения — например, в одноименную тональность, через гармонические обороты типа 2-5-1, 1-6-2 или вообще по хроматической гамме (Ableton позволяет с легкостью делать такие вещи).

если подкинете пару стоящих линков, с удовольствием дополню топик для полной картины

> Даже в Тракторе, если я помню правильно, есть кнопочка Key, которая блокирует изменение тональности трека при изменении скорости

это для тех, кто играет на виниле :)
>это для тех, кто играет на виниле :)

А как эта крутая прога будет шерстить мою полку с винилом?:)

> если подкинете пару стоящих линков, с удовольствием дополню топик для полной картины

Про гармоническое сведение я и сам собирался написать — это будет третья часть статьи про диджеинг в AL, там и расскажу.

Вторую часть постараюсь запостить на той неделе.
> А как эта крутая прога будет шерстить мою полку с винилом?:)
а никак, зависимость эта существует вне зависимости от того, пользуешься ли ты Mixed In Key или нет :)

> Про гармоническое сведение я и сам собирался написать — это будет третья часть статьи про диджеинг в AL, там и расскажу.
собственно, поста этого я заждался, потому и написал сам :) серия топиков про AL очень интересная и полезная, поэтому очень жду, да
не всех родители отдают в музыкальную школу, увы.

Если Вы хотите заниматься музыкой, то обязаны знать основы теории, я так считаю, можно быть любителем и все подбирать на слух, а можно стать профи, овладев теорией. Я Вам как музыкант говорю, с ней гораздо проще. 7not.ru Вам поможет.
UFO just landed and posted this here
Как я понимаю советы для тех кому не повезло родиться со способностью слышать ноты :(
Хочу вам поведать, что так не бывает. Бывает, что у кого-то сразу высокая способность отличать ноты (хотя бы ступеневые величины), а у кого-то нет. Но после долгой тренировки (игре или других способах звукоизвлечения), практически все в состоянии отличать звуки по интевальным и прочим различиям.
Различать со временем все могут, но некоторые достаточно быстро достигают предела. Я вот слышу только интервалы :(
А в чем проблема? Больше ничего и не надо, большинство (подавляющее) профессиональных музыкантов не имеют абсолютного слуха, просто слышат все интервалы. Абсолютный слух почти не тренируется, он или есть, или нет, и он может даже мешать — по этому поводу не стоит заморачиваться. Разница, грубо говоря, — подбираешь первую ноту композиции со второй попытки, а не с первой, вот и все, дальше без разницы. Интервальный слух полезнее абсолютного, т.к. позволяет анализировать и достраивать гармонию в голове.
Ну насчёт «не всегда доходят» это вы зря наверное. Думаю, качественное сведение — архиважная вещь в диджеинге. Но статья хорошая, вы разбавили череду постов IT тематики. За что вам и вашей статье плюс.
> Ну насчёт «не всегда доходят» это вы зря наверное. Думаю, качественное сведение — архиважная вещь в диджеинге.

очень много диджеев мало задумываются о важных вещах :) им гораздо важней страничка на промодиджей.ру и гнутые пальцы.
конечно, есть те, кто доходят до этого интуитивно, те, кто слышат когда «звучит» и делают именно так.
для других же (читай новичков — о чем и сказано в начале) и был написан этот квикстарт
Ну это не диджеи, это — понторезы.) Думаю, прежде всего необходимо получать удовольствие от того, что ты делаешь, а для этого нужно делать качественные вещи. Во всяком случае мне всегда так казалось.
все верно :) впрочем, идеологию в сторону
Всегда мечтал стать ди-джеем. Очень интересная наука. Однако остается только восхищаться и читать статьи просто из интереса :)
Эх…
Видно медведь изрядно побегал по моим ушам, но что плохого в первом примере и что хорошего во втором, я почему-то не заметил
а вы просто слушатель, или интересуетесь?
ну тогда это нормально :) я сам порой удивляюсь тому, что знакомые клабберы не слышат многих косяков в сведении. они и не должны :) а те, кто этим занимается если не профессионально, то очень плотно — давно отточили слух на такие детали, как диссонанс, перебитовка, и проч. и проч. :)
>знакомые клабберы не слышат многих косяков в сведении. они и не должны

А кто должен-то? Ради кого стараемся, для кого играем? Для самого себя, что ли? Или для десятка знакомых коллег-диджеев?

Как-то неправильно, не считаете? :)
Это в его случае не заметили, что говорит лишь о большинстве, которое может не услышать косяков при сведении.
Но боюсь это большинство не те люди, мнение которых влияет на развитие карьеры диджея.
я не говорю о том, что кто-то что-то должен. вовсе нет.

стараемся ради слушателей, стараемся ради самого себя (удовлетворение творческих амбиций, карьера, деньги — мало ли причин?).

конечному слушателю (в большинстве своем) абсолютно безразличны технические детали исполнения и незначительные (понятние, правда, растяжимое) косяки. им важна музыка, и как она звучит.

вместе с тем, есть те, кто услышит эти самые косяки и недовольно поморщит носик (ну вот как я например).
на 30 секунде заметно слышен противный такой переход
В первом случае слышно как начинается второй трек и как «убегает» первый. Во втором случае микс звучит «как тут и было».
UFO just landed and posted this here
Ну что вы, это же прогресс, современная музыка :D
Спасибо, как раз на днях интересовался этой темой. Вам плюс :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
спасибо вам! теперь и мой :-)
Эх, кармы нет, так бы выкладывал сюда свои подкасты про аспекты написания музыки…
А вы в каментах ссылку дайте
Мне как то больше понравился 1-й трек (какой автор не рекомендует делать). Наверно я переслушал брейккора.
UFO just landed and posted this here
музыка, ее актуальность и качество тут ни при чем, топик об компоненте благозвучного и приятного микса
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
никакой смены ритма? звука? транс-музыка — плоская?! не вздумайте такое ляпнуть перед транс-фэном :)
транс можно и нужно играть интересно. более того, есть много примеров, когда его именно так играют.

диджеев никто не копирует, тем более 90-х годов — что за глупость, за десять лет что техника, что музыка сделали тысячемильный шаг вперед.

топик, еще раз скажу, об компоненте благозвучного и приятного микса. это не руководство примени гармоническое сведение к своему миксу и ты король. чтобы получить хороший микс — только этого мало.
сейчас в моде, извините, громко пердящее электро?
лучше-то не станет, а хуже — вполне.
Хорошая статья, а таким, как UkrDay, которые любят говорит что хабр не для этого. Тогда вопрос а для чего еще? Это один из интересных источников информации сразу по многим аспектам. Я абсолютно ни как не отношусь к диджеингу, однако статья очень понравилась.
А в личных блогах я считаю можно касаться почти любой темы.
где можно послушать второй трек? у меня рутуб не играет (кстати, может кто знает почему? во всех браузерах не проигрывает, а сразу выкидывает в обзор роликов.)
второй послушать — нигде, это эксклюзивная демка одного из моих миксов, который до сих пор не вышел :)
треки, впрочем, сказать могу, ничего секретного:

первый пример это вырезка из двухдисковой компиляции Paul Oakenfld — Ibiza (2001)
1. Insigma — Open Your Eyes (Original Mix)
2. PPK — ResuRection (Original Mix)

пример 2
1. Mark Versluis — Confusta (Sequentia Remix) [KYR Records, KYR349, 2008]
2. Dave202 — Fireball (Original Mix) [2008]

А Оакенфольд, бедный, поди и не знает, как его только что опустили на хабре;)
он всего лишь человек :) то, что он иногда сводит треки таким образом все равно не умалит его статус как одного из лучших диджеев всех времен и народов, я думаю
не он один — многие «попались» с таким, туда же и Армин, и Тиесто, в этом ничего страшного нет
А полный трек можно послушать? Второй, но можно и первый =) Спасибо.
Забавно как вещи из классической гармонии перетянули в диджеинг. Да еще и новым модным словечком обозвали
-_-
Да. Всем этим диджеям поучиться музыкальной теории не плохо бы. Может, перестали бы тогда портить тишину.
гармония тут ни при чём. База, кторую преподают во всех музыкальных школах. Гармония- курс более сложный, и в музыкальной школе его лишь слегка затрагивают.
Отличная штука, всем своим диджеям рекомендую уже давно. Хардкорщики, правда, протестуют =)
мало что понял, но все равно спасибо
честно говоря, немного удивлен — не имел никогда дело с диджейской средой, но думал, что уж про квинтовый круг там все знают, раз музыкой занимаются.
продюсеры часто бывают и диджеями, но не всегда диджеи бывают продюсерами.
люди в теме знали об этом, люди не в теме узнали только что (с)

«заниматься музыкой» — очень растяжимое понятие. зачем квинтовый нужен, скажем, Ричи Хоутину? :)
А я познакомился с одним очень известным в России трансовым продюсером и с огромным удивлением выяснил, что тот вообще не знает нот. И ничего, пишет прекрасную музыку....;)
>>>Еще одна тонкость — это зависимость «tempo-k…
есть штука такая мастер-темпо(лок кей), вот её лучше не выключать, и считать ничего не нужно
насчет софтины, идельно просто подходит для трансеров и там где много сфер и затяжных партий в теме, порой сам удивляешься как всё гладко и красиво получается.(хотя играть «вслепую» на камелот-нотах это всё же не позволяет конечно).
насчет платности. последнюю версию не нагуглить) точнее качнуть можно, но при работе просится в сеть, дабы провериться на легальность.
*есть еще штуковина от них же Platinum Notes(кажется так). Хороший инструмент для автомотической обработки треков на уровне мастеринга.(ну и кей тоже определит не хуже)
Не Ново…

В тракторе есть возможность приделать «типа обложки альбомов» к каждой из композиций — друг сделал просто кусочки разного цвета для каждой из тональностей.

Хотя, если честно в диджеинге — всё это лажа, для неумеющих работать с толпой — именно тебе решать, куда и как и что сводить.
Я слушаю драм и брейкор. Неграмотное сведение там тоже слух режет, но не так сильно как в трансе
А я треш, хеви и фолк, и неграмотное сведение там… а хрен с этим сведением, главное чтобы играли не лажая.
Самое веселое, что мой коммент несет столько же полезной информации.
Не ожидал встретить на Хабре диджеев.

Считаю, сто искусство диджея в первую очередь не в идеальном сведении, а в подборе этих треков, настроении и подаче публики.
Можно кропотливо подбирать тональность, высчитывать биты, но может так оказаться, что в миксе — хоп — а души-то и нет, одна правильность. Тот, кто увлекается пситрансом, вспомнит как играл XP Voodoo — порой бывало просто «нахлестывал» два трека, не заботясь не о битах, ни о скорости, а в другой раз такое запилит…

10 лет назад мы с друзями устраивали дома вечерины: с дизайном, флюро, стробоскопом. И китайским двухкассетиником, который мог крутить кассеты одновременно (ВААУ!), Он подрубался к большому и мощному муз. центру. И вот с этой конструкции мы учились играть. На кассетах, фактически в слепую, всё на знание трека. Никакого кроссфейдера, питча и регулировки скорости. И получалось, и микс звучал, и бит попадал в бит.
Вот такой вот опыт.
UFO just landed and posted this here
Считаю, сто искусство диджея в первую очередь не в идеальном сведении, а в подборе этих треков, настроении и подаче публики.
Можно кропотливо подбирать тональность, высчитывать биты, но может так оказаться, что в миксе — хоп — а души-то и нет, одна правильность.


перечитайте, пожалуйста, последний абзац
UFO just landed and posted this here
Тем у кого нету денег на MixedInKey, которая не факт, что лучше, но хочет попробовать:
Rapid Evolution is an advanced harmonic music library tool for DJs, designed to be used while you mix.

Сам я редко этим пользуюсь, а так, по принципу «режет» или «не режет» ухо, свожу.
Свожу с помощью traktor3 + bcd2000, в основном сам себе, но иногда в барах, мини опенах (в парке летом в выходные), или где пригласят))

Вот закончу универ, куплю, наконец-то, техниксы и traktor scratch.
… сгруппировав ВСЕ тональности…
Тональностей на три порядка больше в современных инструментах, в природе их бесконечное множество… на круге представленны только классические для европейской культуры тональности.
Назовите хотя бы парочку альтернативных тональностей, будьте так добры ;)
из тех, что нет в этом круге:
— увеличенный лад (тон-тон-тон-тон-тон-тон)
— уменьшённый лад (гамма Римского-Корсакова) (тон-полутон-тон-полутон-тон-полутон-тон-полутон).
— любая тональность в звукорядах отличных от 12РДО, например в 22РДО (индийская музыка).
Как мне кажется, Вы слегка путаете понятие лада и тональности — это разные вещи.

поправьте если что-то не так:

тональность — совокупность ступеней (относительных высот) отложенных от тоники (мажор, минор, -мелодический, -гармонический, д.р.), подмножество определённое на множестве тонов лада.

общее количество возможных тональностей зависит от количества тонов в ладе (рассматриваем равномерно темперированный строй). каждая следующая тональность будет смещена относительно предыдущей на минимальный интервал. для европейской музыки, построенной на равномерном делении октавы на 12 тонов данная диаграмма справедлива, так как включает все 12 возможных тональностей в мажоре и параллельных им в миноре.

в случае другого количества делений октавы (17 тонов в арабо-иранской культуре, 22 в индийской). диаграмма бессмысленна. вероятно на это хотел указать SerrNovik, видимо эмоционально связанный с не-европейскими ладовыми системами.
>для европейской музыки, построенной на равномерном делении октавы на 12 тонов данная диаграмма
>справедлива, так как включает все 12 возможных тональностей в мажоре и параллельных им в миноре.

Исходя из Вашего определения — нет, так как помимо мажора, гармонического, мелодического, натурального минора, а также упомянутых Вами увеличенных и уменьшенных ладов, следует в нее добавить дорийский, фригийский, лидийский, миксолидийский, локрийский, целотоновый лады, еще можно впихнуть блюзовый, кантри, цыганский, ну и так далее, может, чего забыл.

Хотя все вышеперечисленные лады мы (европейцы) в любом случае отнесем либо к мажору, либо к минору. Определяется это третьей ступенью лада — если она образует с тоникой малую терцию, мы воспринимаем лад, как минорный, если большую — как мажорный.

Теперь что касается индийских и арабских делений октавы, а также о бесконечности тональностей в природе: я попросил НАЗВАТЬ альтернативные тональности, а не обосновать теоретическую возможность их существования. К чему я клоню, наверное, понятно. Тональность — это понятие исключительно абстрактное и условное, если у какой-то теоретически возможной тональности нет названия, то можно сказать, что она не существует.

Но даже если специалист по традиционной индийской музыке ткнет меня носом в название специфической индийской тональности, то в любом случае комментарий SerrNovik не имеет никакого практического смысла: во-первых, есть такая вещь, как pitch, и при его смещении на виниле или CD (при отключенном KeyLock) мы в любом случае сдвигаем высоту (или, если угодно — тональность) воспроизводимого трека.
Ну а во-вторых, лично мне вот никогда не попадались пласты с классической индийской/арабской музыкой… может, просто не повезло в жизни?:)

Хотя, кстати, треки, написанные в альтернативных ладах (в лидийском, в частности) иногда встречаются. Доеду до дома — поищу и выложу.
я так понял, что SerrNovik хотел чтобы было написано «сгруппировав наиболее часто встречающиеся в европейской культуре тональности», а не «сгруппировав наиболее часто встречающиеся тональности». чего и добился :)

За экскурс — спасибо =)
Обещанный пример:
rapidshare.com/files/232100764/06-neal_scarborough-madagascar.mp3.html

Трансовая композиция, написанная в лидийском ладу от си (си-мажор с высокой четвертой ступенью).

А я вот, кстати, подумал — в индийской музыке вообще есть понятие тоники? Я чего-то не уверен…
Вот, нашёлся интересный документ — : сравнительная таблица «Системы музыкальных языков, краткий экскурс: Европейская vs. Ориентальная».
«Ладовых тяготений в европейском понимании нет, как нет и центрального тона.»
Похоже, тоники там нету, а стало быть, и тональностей...;)
Спасибо за пост, но ИМХО музыкальным самообразованием заняться много полезнее, чем доверяться автоматике.
К тому же (лично мне) много приятнее, когда сам чувствуешь, что по темпу, по тональности попал в точку, нежели «машинально» переключаешь заранее атоматически сформированный плейлист.

ИМХО профессия DJ ближе к дирижеру, чем к регулировщику :)
а бегать полезнее, чем ездить на машине =)

всё что может быть сделано автоматически — должно быть сделано автоматически.

освобождаясь от рутины (проставление BPM и тональностей для медиатеки в несколько сотен трэков) — можешь больше времени отдать непосредственно творчеству. использование данной информации для построения автоматического плейлиста — наверное самое нетворческое её применение.

незачем игнорировать протянутую руку помощи :)
А мне кажется, что самая близкая профессия к диджею — это сомелье. Из тысяч сортов вин (читай — из тысяч треков), выбрать тот, который нужен клиенту (слушателю) ;)
А тональность для обобщающего выбора.

Так или иначе первоначально нужно выбрать тонну треков, либо из тонны лишь нужные с онлайн порталов, а потом отсортировать их по тональности. Ведь можно играть не только 1а — 2а — 4а — 5а, но и с более интересными переходами.

Если известные люди уже много лет подписывали в своих коллекциях тональность композиций, значит это нужная вещь.

Есс-но для дома и т.п. это не особо нужно)
Упс, прочитал Ваш пост, про круг.)
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings