Pull to refresh

Comments 185

Спасите мир от терминаторов! Голосуйте за Джона Конора! Остановите ядерный апокалипсис! Еще есть время: Skynet was activated on April 19, 2011, and launched a nuclear apocalypse on April 21st.
Я вижу, кто-то продолжает играть на гармоническом музыкальном инструменте? [:]|||||||||||[:]
UFO landed and left these words here
причем тут окружающая среда?
можно заменить все элементы в теле, страдающие от например радиации… и спокойно продолжать гадить…
выжить можно и не думая об окружающем мире… так делает например вирус…
«Окружающий мир» неравно «окружающая среда»
если заменить все элементы в теле страдающие от радиации, то получиться вот такая хрень:
Вы говорите так, как будто это что-то плохое.
а вы хотите сказать что это будет хорошо?..
я имею ввиду существовать как бот только ради того что бы существовать…
говорю что я не знаю как это будет, и мне кажется, что вы говорите что это плохо.
Потому что люди меняются постоянно, например до того как Вы пошли в первый класс, Вы, наверное, не умели писать и читать, но потом раз, и изменились. И мне кажется, то, о чём говорится в топике может быть похожим делом.
Но не факт конечно же что они вообще произойдут, да. Может быть эти учёные просто ошибаются.
мне кажеться что развитие которое человек проходит сейчас (садик, школа, универ и т.д.) это совсм другое.
сейчас все намного сложнее — человека нужно родить, для этого нужны минимум 2 :) других человека и т.д… а что будет когда человек будет как ИИ? Ctrl+C, Ctrl+V и вот он, новый индивид…
Ну или будут роботы человеко подобные. А какой интерес от такой жизни? Ни в лес не сходить на майские, ни в море покупаться. Нет, оно-то конечно можно, если сенсоры будут на уровне, но какой смысл? Ведь уже сейчас все природой создано и в большинстве случаев функционирует нормально. Может я консервативен в этом деле, но мне кажеться нужно сохранять то, что имеем, а не стараться переродиться в зеленых человечков.
вы не консервативны, вы просто загоняетесь)% (имхо конечно же(%)
UFO landed and left these words here
ну вот сделают человека полностью механическим и что?
зацепились за гвоздик — порвали шланг гидравлической системы — отказала рука, износился сустав — нужно все равно менять, проглючила «нервная система» — самоубился. или вы хотите сказать что этого 100% не будет?
все останеться как было — просто будет называться по другому.
те же вирусы будут атаковать, только не биалогические а электронные. те же сбои в системах…
все это иллюзия хорошей жизни. а проблемы будут всегда. вот только какие методы борьбы изобретет человечество — это вопрос.
UFO landed and left these words here
странно, почему тогда ученные согласны с тем что чел. организ это мега сложная система которой нет равных и не будет лет эдак 100… а вы утверждаете что это Г…

ну ладно, допустим признали что организм нужно заменить и всех сделали железными дровосеками… и что дальше? собственно какой смысл если нельзя размножаться? и как размножаться? и зачем размножаться? :)
и вообще придеться менять все ценности нажитые за тысячи лет…
UFO landed and left these words here
я вас понял, не вижу смысла продолжать
UFO landed and left these words here
Со всем согласен кроме того что философия бредовая вещь)
полностью подписываюсь под вашими рассуждениями…
И я тоже хочу бионическую руку…
А я понимаю обоих. Было бы отлично, если бы заменяли органы, лечили, могли заменить руку, но при всем этом, я не хочу быть машиной. Я не хочу жить в мире машин, и, в конце концов, я хочу умереть, и не от того, что что-то заклинило, или меня решили «обновить», а от своих, естественных причин.

Я хочу жить вместе со своим любимым человеком не тысячу лет в виде гвоздя, а 50 лет, но как нормальный человек. Только и всего. И размножение тут ни при чем. Просто я хочу оставаться человеком. В конце концов, выбор есть у каждого.

Liksys, прогресс не остановить — это понятно, но не обязательно отказываться от самого себя и рассматривать людей тупо как кусок мяса. Ну а если вы не хотите жить как человек — что мешает пойти и оборвать это? Так почему вы считаете, что пойти и заменить себя на кучу железа будет легче?
UFO landed and left these words here
а в чем преимущества бессмертия путем заменения тела на железки? разве что болезни? Так я не против применения технологий против болезней. Кстати, если у вас нет целей в жизни в виде «мяса», то ее не будет даже в виде железа.

Что вы будете делать эти 300(допустим) лет? Что вы сделаете за эти 300 лет того. чего не сделаете за свою жизнь? смысл?
UFO landed and left these words here
ну не знаю — мне кажется, что оно того не стоит. Плюс я не про тело говорю, а про возраст. И 300 лет, и 1000 лет для меня уже перебор.

Думаю, что можно и закрыть наше обсуждение. Каждый все равно останется при своем мнении.
Вы утверждаете так только потому, что посвятили много времени изучению возможностям машин, но не посвятили достаточного времени изучению своих собственных возможностей. Вы так уверенны только потому что в действительности ничего не знаете о себе.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Доброго дня

Во-первых, почему нельзя размножаться? Я уверен, что можно будет повторить существующую инфраструктуру человеческого тела но в другом материале. В том числе и наличие генома, как хранилища структурной информации, так и механизма размножения.

Во-вторых, ценности и так меняются. Приход христианства (2 тыс лет назад?), мусульманства, буддизма, возрождение и реформация, новое и новейшее время — за каждым из этих названий стоит пересмотр концепций и ценностей, складывавшихся веками.

А на тему «зачем размножаться» можно порассуждать и в существующем теле.
Вопрос в скорости изменения ценностей. Если плавно это хорошо. Но уже счас старшее поколение с трудом понимает ценности молодого. Чтобы менять ценности в сингулярности нужно учится постоянно, всю жизнь, а не только первые 20 лет. Пока таких людей единицы.
UFO landed and left these words here
При приближении к сингулярности разница между психологическими поколениями может быть менее 5 лет.
Но ладно бы если бы часть уйдет в сингулярность а остальные останутся в прежнем состоянии. Ну появится новый тип будд, ничего это не изменит. Но это технический путь, пока эти единицы дойдут до сингулярности человечество окажется завалено дармовой техникой, едой, одеждой. Вы незнайку в солнечном городе читали? Помните что случилось с Пончиком когда он до холявы дорвался. Так и средний человек не будет ходить на работу когда есть возможность нахоляву сидеть у телика (или в виртуальной реальности) и радовать свой центр удовольствий. Хлеба и зрелищ! — вот что нужно счас среднему человеку, и я боюсь что если этого станет слишком много человечество деградирует. И мы получим несколько человек сравнимых с богами и 10 миллиардов обезьян. Нет если уж в сингулярность, то всей толпой, по крайней мере большинством. На данном этапе человечество морально не говотово к сингулярности.
UFO landed and left these words here
1) Старшее поколение всегда с трудом понимает ценности молодого. Что сейчас, что 100, что 2000 лет назад.

2) Необходимость постоянного обучения логична для тех, кто хочет занять (и удержать) достойное место в жизни.

Но дворники пока что нужны. Даже если они не учатся каждый день на вечернем :) Лет через 40-50 может быть ситуация поменяется, но на такой срок загадывать не хочется.
1) 2000 лет назад разница в укладе жизни между следующим и предыдущим поколением практически не ощущалась. Да проблема отцов и детей была всегда, отец в 30 лет и его сын в 30 лет мыслили практически одинаково, счас не так. Раньше отец мог понять сына просто вспомнив себа в его возрасте, внешний мир оставался неизменным, счас этот трюк не помогает, отсюда и непонимание. Счас средний человек не только набирается опыта но и устаревает, застывает морально на уровне своих 20-35 лет, а окружающая обстановка меняется очень быстро.
2) Согласен. Но к сожалению «хлеба и зрелищ» достаточно для большинства населения Земли. Каждый может стать миллионером, но не все готовы приложить для этого достаточно усилий. А тем более не готовы постоянно обучатся чтобы быть «на волне» не получая при этом мгновенной отдачи.

А вот когда техника достигнет уровне достаточного для хорошей и дешевой киборгизации то они станут ненужны (в большинстве). И не только дворники. А теперь представте что будет если поувольнять 99.9% процентов человечества, обеспечить им пенсию больше чем средняя зарплата счас. Страшно? А теперь представте себе следующие поколения вырашенные людьми которые никогда не работали и не создавали.
Глупости какие, человек эволюционирует. А по поводу несовершенства тканей, так в скором будущем будем пить таблетки и триллионы нанороботов будут собирать и латать все повреждения.
UFO landed and left these words here
К чему эта ирония про Роснанотех? Ну может он разработает. Нанороботы это не какое то будущее, а объективная реальность, надо только развивать технологию.

>>И не видно, что человек в последние тысячелетия эволюционирует.

То что Вам там чет не видно, этож не значит, что ничего не эволюционирует, ну да, лишняя пара рук и лазеры из глаз не появились пока.

>>И смысл столько ждать, если можно пойти более адекватным путем и делать эволюцию самим над собой, а не ждать у моря погоды?

А смысл не ждать? Мне вот по кайфу сейчас, хочу только чтоб болезней не было (привет нанороботам и прочим технологиям), зачем мне эволюция ради эволюции? А Вам зачем?=)
UFO landed and left these words here
Наш организм в среднем гораздо менее глючен чем наши компьютеры. Это я вам как программист говорю :)
UFO landed and left these words here
может вам просто нужно собой заняться? начать закаляться, бегать по утрам, заниматься спортом, пойти в спорт зал…
и организм вам скажет спасиба и эволюцию на себе сразу же заметите, причем в лучшую сторону. и не нужно будет ждать пока вам пересадят новую грудную клетку что бы не болеть.
UFO landed and left these words here
У Вас просто плохая версия тела.

Вот у меня версия собрана Русско-африканской командой инженеров. Просто блеск!

1. У зубного последний раз (с больным зубом, а не с осмотром на всякий случай) был в 1-м классе.

2. В больнице лежал только 1 раз в жизни(глюканул антивирус не смог уничтожить троян притаившийся в протухшей колбасе).

3. Когда еще использовал различные тормозящие систему жидкости(такие как вино и пиво) не разу не испытывал наутро никаких проблем с конфигурацией.

ну и т.д.

Из минусов могу отметить только низкое качество глазных рецепторов (русская сторона накосячила похоже), в остальном я вполне доволен биологическим существованием.

P.S. Если серьезно: почитал Ваши комментарий, на мой взгляд Вы все же переоцениваете технику. В частности Вы писали что

Шланг можно заменить за пару минут. Сколько вам потребуется времени на заживление крупной раны с рваными краями?


С одной стороны да, Вы правы шланг меняется быстрее.

Но с другой:
вот допустим появилась не широкая рваная рана, а просто небольшой разрез, а шланга поблизости нет(в поход например Вы отправились и забыли его). И все придется переключатся на резервные схемы. В моей же биологической версии через несколько дней будет напоминать о разрезе только полоска на коже, без использования всяких там сменных шлангов и прочей ерунды.

ИМХО: сейчас мы очень много занимаемся техникой и, на данный момент, она превосходит то, что может нам дать биология. Но только лишь потому, что биологией занимаются недостаточно рьяно. Думаю если бы столько денег шло на развитие био технологий, то та же рваная рана зарастала бы уже за 15-20 минут, можно было бы без проблем отрастить палец, а через пару сотен лет усилием мысли, скушав 10 килограммов белков жиров и углеводов, отрастить крылья. (:

Так что нужно разумно комбинировать то что могут дать биотехнологии, с тем что может дать технократия.

UFO landed and left these words here
Хороший у вас линукс, а мой вот в последнее время начал подглючивать, возмет и зависнет ни с того ни с сего, и никак его из этого не вытащить, не реагирует на клавиатуру вообще, только ресет. Не так уж часто но за последний месяц было пару раз. Неприятно немного. А вот если так все тело зависнет (а если делать киборга то понадобится программная прослойка между мозгом и телом) и отключится подача кислорода в мозг, станет крайне неприятно.
А вы не знаете где достать сервер у которого uptime 70 лет (хотя бы теоретически)? Я понимаю что речь идет о будущем, но ведь вы сравниваете ноут и тело в настоящий момент.
UFO landed and left these words here
70 лет назад серверов не было :). А вот начинка Вояджеров и Пионеров уже больше 30 лет работает.
А вы знаете человека, который способен не спать 2 недели?
Главное преимущество биологического подхода перед подходом технологичесим это самовосстановление. Шланг придется менять, рука заживет сама, чтобы адаптировать механизм нужна целые отрасли, организм адаптируется самостоятельно. Так что живые существа это не недоделка, это очень универсальные машины с хорошейи приспособляемостью. Механическая цивилизация возникнуть самостоятельно не смогла бы. А вот если шарахнут ядреной бомбой нехорошие люди и уничтожат заводы и пр. то биологический человек выживет, хоть и откатится в развитии чуть ли не до каменного века, а механический вымрет (негде будет взять шланг чтобы заменить). Так что пока техника не станет совершенной и автономной настолько как организмы (например механизм из нанороботов который сам себе завод и мастерская) смысла в полной киборгинизации не вижу.
UFO landed and left these words here
На самом деле чтобы уничножить все биологические виды нужно ну очень много ядерного оружия. Чуть ли не покрыть всю повержность через несколько километров. Чтобы уничтожить только млекопитающих тоже надо хорошо потрудится. Если ядерная война будет то это будет война на уничтожение технической базы противника а не людей, я не знаю сколько нужно накопить ядерного оружия чтобы с учетом систем перехвата ракет настолько повысить уровень радиации чтобы уничтожить биологическую жизнь целиком. А механические люди не успеют отстроить фабрики, электронику не защищенную силнейшими экранами вышибет электромагнитной волной, а в бункерах такой объем техники не спрячешь. Прикинте сколько нужно техники чтобы сделать обычный такой микроконтроллер с начала сырьевой цепочки. А теперь представте себе что ресурсы на поверхности труднодоступны и малопригодны.
UFO landed and left these words here
Как я уже говорил в принципе когда механизм сравнимый по весу и размерам с человеком сможет быть сам себе заводом и мастерской, т.е. полностью автономным, за исключением энергии, я совсем не против такого тела, но тогда и заводы не понадобятся :)
Достаточно будет взорвать Солнце, тем самым инициировав появление сверхновой.
Солнце принадлежить к тому классу звезд, которые не могут эволюционировать во сверновую даже в принудительном режиме
Но и ИИ пока нет. Исключать возможность создания дешевого (с точки зрения затрат энергии) оружия подобного типа, нельзя.
Не ну если зашвырнуть туда огромную кучу энергии то может и рвануть. Главное дестабилизировать ядерную реакцию или сорвать значительную часть массы, если нарушится равновесие гравитация-ядерный взрыв то в любом случае земле придется несладко (или замерзнет или сгорит).
Вот интересно сколько нужно атомных бомб запустить по солнцу(если учесть что они взорвутся близко к поверхности) чтобы дестабилизировать ядерную бомбу (солнце) во много раз больше по массе чем Земля. Нет легче все таки накрыть всю поверхность Земли.
Эволюция не спорю, но то что мы имеем счас мало пригодно для замены биотел. В далеком будущем возможно (хотя есть и другие пути).
Но мы наверное не понимаем друг друга, я размышляю обстрактно, с точки зрения человеческой цивилизации, а вы субьективно. С субьективной точки зрения я с вами согласен, заенить старческое дряхлое тело на механическое вполне хороший вариант, но не строить на этом цивилизацию, создавать новых особей.
UFO landed and left these words here
А это и есть перевод на механическое тело (причем здесь ИИ). Если дать человеку возможность быстро и дешево увеличить свои возможности он это сделает, хотя бы потому что грузчика с усиленным скелетом и мышцами быстрее возьмут на работу чем обычного, а если встроить гаджет в цент удовольствий и потом заливать в него программки то это будет дешевле и лучше наркоты. Но вот что выйдет из такой халявы в масштабах человечество на современном уровне развития технологии мне страшно представить.
UFO landed and left these words here
Как то не ценитель я манги и аниме, может так на меня в детстве покемоны подействовали :)
Я имел ввиду что не стоит прикрыватся словами «мы никого не заставляем, захотят вставят имплант, не захотят не вставят». Законы рынка или психологии заставят вставить если вставит большинство.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
В любом случае надо смотреть, что это за имплант. Если он представляет собой супернаркотик, т. е. искусственный стимулятор центров удовольствий, который приводит к недееспособности человека, то с этим надо что-то делать, иначе «мы сде-ла-ем вас счаст-ли-вы-ми» (и жертвами этого устройства могут стать как раз люди, стремящиеся чисто к удовольствию, а не к развитию). Если же наоборот усиливает положительные способности — то welcome. Фишка в том, что темы, которые мы сейчас отбрасываем как маловажные или затыкаем заглушками из стереотипов, необходимо детально прорабатывать, отгородиться от них не получится, заглушки больше не сработают.
Человек себя сам таким делает, своим образом жизни. Вам ба на гвоздях один раз поспать может быть вы передумаете. Уникальность человеческого организма в том, что до определенного времени он сам себя восстанавливает с помощью вами упомянутой имунной системы, чтоже касается смерти то для нас как для вида, это очень полезная вещь. Когда вы делаете тюнинг автомобилю вы заменяете, старые ненужные вещи на современные и новые. С человечеством все точно также, но эта система регулирует себя сама. Просто мы всего лишь детали чего-то общего, а вам самому хочется быть машиной. Но это только от стахов и вашего незнания сути происходящего с вами.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Мы есть часть природы. Вот вы пользуетесь транспортом, компьютером, живете в обществе — это все продукты эволюции природы. Раньше их не было, но мы спокойно могли жить в лесах и купаться в море (а майские праздники кстати тоже эволюция :)

Но если вам так хочется вы можете отбросить, то что наэволюционировалось за 2000 лет и вернуться в леса и купаться в море.
UFO landed and left these words here
Да и еще. Абсолютного такого смысла жизни не существует. Есть процессы и ничего более.

Мячик катится с горки вниз не потому что есть какой то глобальный смысл, а
потому что это процесс без смысла, также и с организмом (там просто больше процессов). Желудок переваривает еду не потому что есть глобальный смысл, а потому что туда поступили новые микроэлементы и углеводы с белками и они вступили в реакцию с ферментами. В голове тоже самое. Смысл додумываем мы для себя сами, каждый человек свой, причем эти смыслы рождаются там где протекают бессмысленные химические и электрические процессы, потому что мячик катится с горки.
UFO landed and left these words here
А уверены что душа останется? )
все-таки понятие такое… как-бы сказать… малоизученное что-ли. Вот научатся делать, например, снимок с человеческого мозга и загружать его в искусственную, допустим, нейросеть. Скопируют. А что получится? А хз, пока не попробуешь — не узнаешь… А ведь попробуют, я даже не сомневаюсь ) Возможно будет два абсолютно одинаковых сознания, возможно — совершенно разные личности с общими воспоминаниями, а может у искуственного интеллекта вообще души не будет. Хотя критериев наличия/отсутствия души все равно еще никто не придумал.
«Душа» — это в первую очередь не ЧТО перед тобой за тело, а КАК оно себя ведет. Эмерджентное свойство системы. Например, «книга» — если разобрать ее на байты (или материальную на атомы), мы получим кучу элементов, ни один из которых не будет обладать ни всеми свойствами книги, ни даже частью характерных ее свойств. Книга — это «как» упорядочены байты или атомы, а не «что» они собой представляют. Так же и с душой.
а сейчас для чего вы существуете?
отвечать вопросом на вопрос минимум не красиво…
причем тут сейчас? сейчас я живу. и живу в том теле которое дала мне природа.
если человечество хочет себя уничтожить, то зачем тогда перерождаться? какой смысл в этом перерождении что бы потом все время бороться за выживание?
вы сами для себя решили, что отвечать вопросом на вопрос некрасиво.

в самой своей основе любая жизнь существует для того, чтобы жить и передать свою днк дальше во времени(;
я имею ввиду существовать как бот только ради того что бы существовать…


Вы знаете какой-то другой смысл существования? Поделитесь пожалуйста.
//можно заменить все элементы в теле, страдающие от например радиации… и спокойно продолжать гадить…

Это распространённое заблуждение. Считаю что жизнь — это набор большого количества балансов, каждый из которых существует не в отрыве от других, а плотно взаимосвязан с остальными. Эта сложнейшая, отлично сбалансированная система находится, так или иначе, в точке устойчивого равновесия (воздействия на систему демпфируются и со временем исчезают). Но если воздействие слишком сильное, либо мы заменяем одну из её частей на оловянный «костыль», то начинают деградировать характеристики всей системы. Нельзя просто взять спинной мозг и поменять на электронику — это потянет за собой слишком много последствий, которые стремительно уменьшают общую стабильность системы (в данном случае, человека как биологической единицы и как личности).

Именно поэтому я лично не верю в подобные пропагандируемые идеи, и, вообще говоря, считаю что нам следовало бы лучше изучить то, что нам дано природой от рождения (возможности тела и сознания), чем менять это на плохо работающую и функционально урезанную альтернативу.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
мозг — основа личности.
если вы замените мозг, то вы произведете копирование (то есть создание новой на основе старой) личности.
UFO landed and left these words here
А душу вы как импортировать собираетесь?
UFO landed and left these words here
Если бы я знал ответы на эти вопросы — я был уже давно темным властелином, и вы бы сутками пытались мне объяснить, откуда внутри куска мяса появились вы.

Можно лишь увидеть проявления души. Красивый закат, красивая музыка, смех родного ребенка, глаза любимой — это не набор пикселей и звуков. Не люблю красиво и высоко говорить, современные нравы испортили восприятие обществом таких вещей. Но нужно помнить, что человек не то что он есть — а то, чем он должен быть. Все остальное, в том числе и определение «кусок мяса» — лишь оправдание бессмысленности своего существования и скотского образа жизни.
UFO landed and left these words here
Эээ, опишите пожалуйста слово «Красвый» техническим языком :) И еще «смешной», «печальный», «интересный» и т.д.
UFO landed and left these words here
Терминатор на хабре. Кажется, началось…
UFO landed and left these words here
Исходя из такой точки зрения как ваша — жизнь человека в принципе не представляет никакой ценности. Убить человека — это прекратить исходящие от него волны и вибрации, а также прочие оптические эффекты, не так ли? И горе от гибели родных — не более чем неадекватные страдания куска мяса по привычным оптическим иллюзиям и вибрациям в несущей среде, так по вашему?
UFO landed and left these words here
Ага-ага.
«Ведь совсем не важно от чего помрешь, ведь куда важнее для чего родился»
А. Башлачев.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Быстрее развиваем терминаторов и мочим человечество. Смерть самому глупому виду на планете!
вечная жизнь — это красивая сказочка. в какую бы форму не трансформировали человека, везде жизнь может закончиться. сейчас это смерть, для ИИ это банальное отключение питания и т.д. форматы существования/смерти меняються, принцип остаеться.
UFO landed and left these words here
А я бы сказал достаточно… чтобы при желании понимать основы собственного существования и мироздания вцелом. Но мало кому на самом деле хочется в чём-то подобном разобраться, когда можно просто смотреть в экран, кушать и трахаццо.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Важны ощущения от секса, а уж их то в первую очередь будут сначала копировать (и тиражировать), потом разрабатывать (как игры), а дальше: кто знает что будет дальше…
помните шлемы для удовольствий из «Разрушителя» со Сталонне? так вот, ощущения без физического контакта, это как онанизм, хотя это дело вкуса(;
Фонограф Эдисона играл отвратительно, и от записи Шаляпина на нём нельзя было получить тоже удовольствие, что и это живого прослушивания.
UFO landed and left these words here
Онанизмом попахивает как-то
Значит вы знаете как пахнет онанизм? Мои поздравления!
Вы прекрасно поняли о чем я хотел сказать, так зачем играть словами, еще и переходя на личности при этом?
> переходя на личности
Извините. Но мне порой трудно сдержаться от подшучивания.

> прекрасно поняли о чем я хотел сказать
Секс с самим с собой? Вы это имели в виду?
Ничего не будет мешать передавать ощущения по сети. Вас же не удивляет и не коробит общение через интернет?
Именно это я и имел в виду. Секс с передачей ощущений по сети — довольно забавный вариант, но лишь как альтернатива нормальному, имхо.

Но чем хуже просмотр готовой копии ощущений от секса на раз?
Как-то это не правильно. По-моему, мы немного отошли от темы и зациклились на сексе, предлагаю прекратить )
Не думаю, что имеет смысл спорить о том, что правильно, а что нет, сойдемся на том, что наши точки зрения на это различаются.
С физиологической стороны секс вообще очень простая штука, достаточно напрямую стимулировать центр удовольствий в мозге, и будет вам самый фееричный экстаз из ничего. Зачем ещё какие-то там сети…
UFO landed and left these words here
… Прикольный аниме спешл есть по-поводу «Daughters of Mnemosyne», очень мне там развитие мира понравилось в подобном направлении…
… А я вот сначала хочу эру киберпанка и имплантов ...))…
>>«Буду ли я конструировать эти машины, если я буду знать, что они с большой вероятностью могут положить конец человечеству? Мой ответ: да».

Ну и зря.
UFO landed and left these words here
страсть к самоубийству неистребима?
Вопрос, а почему всё это некоторым образом похоже на то, чем занимались некоторые учёные во времена 3 рейха?
И новая версия игры Wolfenstein не будет ли пророческой?
У меня не Шок от будущего Тофлера, но гомункула уже хрен знает сколько раз пытаются создать.
А почему у 3 рейха не было интернета, а у нас есть? Всему свое время. Гомункула пытались создать наобум, а ИИ человеческого уровня требует достижения соответствующей вычислительной мощности, которая как раз и ожидается к 2029 году по закону Мура.
Не субтитры, конечно, но может кому пригодится (воспринимал на слух, некоторые слова не понял).

===8< cut here ====

(???) today is to express my disappointment, that you have invited this highly sohpisticated crackpot, and giving them a natural form to expresses sudo-religious predictions that have no basis in objective reality.

if you go back 500 years — not much happend in century. Now a lot happens in 6 months. Technology fits on itself and it gets faster and faster. It's gonna continue in about 40 years it's gonna be moving so fast, the ???? changes gonna be so… Stunnishnelly (?) quick that you won't be able to follow it, unless… you enhance your own intelligence by merging with the intelligent technology we've created.

— This guy is freaking! He says computers will have consecness (?) in just 25 years

— If you get to the 2030th you're not to be able to tell the clear difference between human and machine intelligence

— The big questions of life is — «Who are we?», «What are we gonna become?», «What's the future like» and…
He's got one of most incredible (?trackwords? ways?) in history possibility to predict (???) good accuracy.

— He's an award winning scientist and engineer, a millionaire several times over because of his inventions.

[«Ray Kurzweil»]

-These inventions (?laid in up?) causing a worst war the humanities ever had!

Corporations and governments and societies will be crated and destroyed on the back of the technology that this book describes.

— the world is (?flattening?), world is (?..lising?)

— Inventor Ray Kurzweil thinks that one day humans may be able to live forever.

— I want to live just as long as i can, I don't want to die. If following Ray's resurgent would took that day off… I… very wellcome to do that.

— I knew there was a reason I was keeping all this stuff, and he kept all the stuff.

— I do plan to bring back my father.

— God is who he is, and our challenge should be to know him, not try to create him.

[«Afraid of you!»]

— I think it's gonna scare a lot of people!

— The world is changing far too fast. Nothing like this has ever happend to homosapiens before

— These ideas are gonna ultimately change the world

— We didn't stay on the ground, we didn't stay on the planet, we didn't stay with the limitations of our biology

— I think Ray is (????) profit. That's wrong.

— He is used the gift that he was given for the betterment of human kind. That's wat I mean.

It will be the Universe, waking up.
UFO landed and left these words here
Какой, нафиг, ИИ? Сейчас саже близко похожего ничего нет. Пророков развелось и каждый норовит апокалипсис напророчить.
Это не ИИ. Интелект как раз естественный.
Там фраза присутствует «слияние с ИИ». Так вот это нам в ближайшем будущем не грозит. Ибо не с чем сливаться.
Рано беспокоиться о последствиях трансгуманизма при нынешних технологиях. Причём, даже то, что мы на данный момент имеем, доступно далеко не всем и не в каждой стране.
UFO landed and left these words here
Ересь… Человек бессмертен если он чего то достиг. Аристотель, Платон, Эйнштейн бессмертны. Человеческое тело способно на многое но это, если не сидеть целый день за компьютером и мечтать о том, что вот заменят мне руки на механические протезы и тогда вы порвете баян. А людям и так не хватает уже места на Земле, так если некоторые станут бессмертными, то что тогда делать прикажете? Стремление к новым технологиям не должно противоречить реальности, которая достаточно жестока, но от этого не менее приятна. Все эти технологии, которые делают человека супергероем скучны. Я не отрицаю того, что механические конечности и тд нужны инвалидам, людям, которые в силу каких то обстоятельств не могут того же, что может среднее большинство, но нафиг надо пытаться прыгнуть выше других посредством каких то сплавов, полимеров и чипов? Это быстрый и скучный способ. Можно того же достичь самому. Так делаются люди. Чем сильнее сопротивление, тем лучше результат.
UFO landed and left these words here
т.е. для себя вы исключаете возможности что рано или поздно вам выпадет участь ржаветь на свалке как старая стиральная машинка?
извините, не удержался
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Я ничего не имею против того, что я умру и мое место в этом мире займет мой сын или моя дочь, которые будут лучше меня. К этому я постараюсь приложить все усилия. Смерть такая же часть жизни. В ней нет ничего страшного и мне жаль вас, что вы боитесь умирать и ждете (уверен, что ждете) того момента, когда вы сможете купить себе продленную жизнь в магазине со скидкой.
И кстати, я написал, что я не против заменителей в том случае, если без них не обойтись. И боюсь, что вы все равно не сможете заменить свой мозг. Так что в доме для престарелых мы будем сидеть вместе, я буду в инвалидке, а вы будете кушать манную кажу стальными челюстями.
UFO landed and left these words here
>Не дожить до 70 лет, чтобы не быть полуразлагающимся бесполезным существом

Ну это от вас зависит. Есть до черта примеров людей за 70, которые много полезнее нас с вами.
UFO landed and left these words here
Тем интереснее стать таким человеком? Или вы хотите быть массой?
UFO landed and left these words here
«Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов.»
Исаак Ньютон

Вам скучно за тоже самое время успешно сделать больше дел?
С точки зрения биологии ничто не запрещает жить вечно в биологическом теле. Старение заложено эволюцией + это накопление ошибок в организме. Если избежать и того и другого то для длительной жизни не нужно переезжать в механическое тело.
UFO landed and left these words here
Кстати, я знаю, и что с того? Мы все употребляем те слова, которыми кто то, когда то прикрывался.
Есть состязания: марафон и спринт, а есть Формала-1. А ещё есть доставка грузов через полмира.
Как прикажете осваивать космос без экзоскелетов, роботов, и быстрого заживления любых ран?
Инквизиторы работы Коперника тоже считали ересью.
Кто-то хочет «рвать бояны» голыми руками, и тренируется 10 лет (целые дни проводя в спортзалах), а другие хотят программировать (и проводят целые дни за компьютером).
> Это быстрый и скучный способ.
Покупка готовой одежды — быстрый и скучный способ. Нужно самому снять мерки, сделать выкройки, сшить (без применения швейной машинки). Да, и разумеется, шить исключительно из ткани своего собственного изготовления.

> Стремление к новым технологиям не должно противоречить реальности
Луддиты тоже считали, что станки противоречат реальности.
Ну да, мне не нравится покупать что то, по возможности я сам стараюсь придумать себе одежду и не всегда использую метод — пойти и тупо купить.
Не надо пожалуйста передергивать. Мы сейчас говорим вроде о тех вещах, которые делают нас круче — сильнее, умнее и тд без наших собственных в это вложений.

>Луддиты тоже считали, что станки противоречат реальности.
Учитесь читать, я не говорил что технологии противоречат реальности. Они — часть реальности. Я говорил о том, что стремление к чем то сверх противоречит данной нам реальности. Той, где девушку надо носить на свадьбе своими руками, а не облачаться для этого в экзоскелет.
UFO landed and left these words here
Цель определяет средства, но не оправдывает их.
UFO landed and left these words here
> которые делают нас круче — сильнее, умнее
Ого. С такой постановкой вопроса можно только заметить, что яйца всмятку явно круче.

> где девушку надо носить на свадьбе своими руками, а не облачаться для этого в экзоскелет
У нас просто разные ценности. Говоря про экзоскелет, я никак не имел в виду козыряние своими «мышцами» перед подружками и корешами. По-вашему же получается, что кардинальное улучшение своих физических возможностей нужно только для того, чтобы быть первым женихом на селе?
UFO landed and left these words here
Нет, улучшать себя нужно каждый день, что бы не чувствовать себя тряпкой)
И положа руку на сердце, вы можете сказать, что не хотите быть круче всех остальных?
Да, конечно хотите.
Все хотят, вопрос в том, какой путь они выбирают. Выбрать легкий путь — уже показать, что вы как все, хотите все и сразу.
> круче всех остальных
С чистой совестью могу вам прямо ответить — нет. Более того, я с трудом понимаю таких людей.
Круче в чём?
Чак Норис безусловно крут, но Нобелевка по физике ему никак не светит.
Арнольд Шварценеггер много где самый крутой, но Альфа Центавра он не полетит исследовать.
Стив Джобс как-то не стремится быть самым крутым боксёром.

> Все хотят
Это ваша точка зрения, и ваше отношения к окружающим.

> Выбрать легкий путь
Интересно, а кто будет разрабатывать импланты и обучать ИИ? Думаете это легче, чем тягание железа в спортзале?
UFO landed and left these words here
Баллом всегда правит успешность. Здоровый вид — один из показателей успешности, который просто является плюсом. Интеллект так же плюс. И есть еще множество таких плюсов. Из них складывается успешность.
UFO landed and left these words here
Круче в области которую выбрал.
Те люди, которых вы перечислили одни из лучших в своих областях.
Мы говорили про физический аспект. Любой человек сталкивается в жизни с такими ситуациями, когда он хочет быть сильнее. Или я не прав? Вы всегда могли сделать своим телом все то, что хотели?

> Думаете это легче, чем тягание железа в спортзале?
Думаю что если сравнивать в качественном аспекте это одинаково. Не каждый сможет стать таким же сильным как тот же Шварцнеггер и не каждый сможет обучать ИИ.
> Вы всегда могли сделать своим телом все то, что хотели?
Нет, да и желание такого не было. Можно попросить, нанять. Если говорить именно о физической силе, то даже в преступных группировках главарь не самый физически сильный. Правильно распределяя работу среди середнячков, можно сделать больше дел (проектов), чем плохо организованная группа «лучших». Пока они будут меряться, у кого больше, их время пройдёт.

> Круче в области которую выбрал.
Копать можно в глубь, а можно в ширь. Круче/успешней/лучше — всё это скорее животные описания качества развития.
Я занимаюсь своим делом не из-за желания быть лучшим из лучшим, а потому что мне это интересно. Интерес пропадёт — буду копать в другом месте.

Прожить дольше всех — чем не крутость? Например 1000 лет, увидеть развитие науки. Вам никогда не было интересно узнать, что будет через N лет?
UFO landed and left these words here
Нет, мне куда интереснее всегда было и надеюсь будет узнать, что ждет меня завтра и чего я смогу или не смогу сделать.

Ну а вот у меня есть желание сделать самому. Пусть долго, пусть не так как сделает куча людей за меня, но самому.

В группировках главарь не самый сильный, потому что задача таких людей не быть самыми сильными, а быть самыми агрессивными и главарь там какраз таки самый агрессивный.

>Прожить дольше всех — чем не крутость?
Остальные будут жить столько же, сколько и вы.
UFO landed and left these words here
По поводу качеств главаря в группировках, см. основы этологии — это та же схема с альфами-бетами-етс., присутствующая в животных стаях и обеспечивающая их эволюцию. Однако, сама модель тоже эволюционирует, от жесткой «социальной» структуры у насекомых до динамической у высших животных (кто внушил остальным, что он альфа, тот и есть альфа, что издавна используется при приручении собак и других братьев наших меньших). В человеческом же обществе все эти инстинкты фактически сродни аппендиксу — для того, для чего животные объединялись в авторитарные стаи, а древние народы в авторитарные государства, то есть экономический прогресс (выживание) и технический (развитие), эффективнее всего осуществляется теперь не из-под палки, а свободной личностью, имеющей уже на порядок больше прав, чем животное в стае или «душа», которой еще 200 лет назад торговали. В командных проектах, когда требуется скоординировать усилия нескольких личностей для достижения какой-то большой социально выгодной цели, остатки альфа-инстинктов сначала трансформировались в понятие «лидерство», уже лишенное репрессивного смысла, а теперь и обычное постоянное лидерство уступает место ситуативному, динамическому, появляются новые формы организации команд (социальные сети) и т. д., и в этих условиях уже нельзя сказать, кто всегда будет «альфой», «бетой» или «омегой». Преступные группировки же, ставящие себя в оппозицию цивилизованному обществу как «виду» и не стремящиеся развиваться вместе с ним, тормозят себя в одной из животных или архаичных «экологических ниш», которым остальное общество временно не уделяет внимания, и «размножаются» там (социально, т. е. путем внушения «омегам» цивилизованого общества своих меметических «ценностей»). Вот почему для общества важно не просто позволять альфам-бетам-омегам стихийно проявлять свои инстинкты, но и управлять ими, иначе общество распадется. Дело только в принципах и методах управления.
> Все эти технологии, которые делают человека супергероем скучны.
Тут думаю нужно пояснить, что цель технологической сингулярности (трансгуманизма) не сделать из каждого убер солдата, эдакого бога. Цель — дать возможность неограниченного использования ресурсов как своего организма, так и окружающего мира. Никто не будет вас заставлять вешать на себя кучу электроники, более того, не нужно будет этого делать и чтобы иметь приемлемый уровень существования в обществе.
Если сейчас без знания как пользоваться современной техникой не выжить, то в будущем этого не будет требоваться. Хочешь жить на лоне естественной природы, самостоятельно выращивать еду, изготавливать одежду — пожалуйста, будут все условия для этого.
А пока у нас за скачивание пиратского контента от интернета не отключают, может кто подскажет где фильм можно скачать, и желательно с русской озвучкой или субтитрами. А то сомневаюсь что его можно у нас купить :)
А вот этот фильм лично я бы в лицензии купил.
Скажите адрес в Минске, сегодня же сьезжу куплю. Или онлайн с доставкой в Беларусь по разумной цене. Ну или когда он появится в ближайший месяц? Я очень сомневаюсь что такие фильмы появятся в продаже или в прокате у нас. В лучшем случае покажут по телевидению через пол года.
Как видим, все упирается в удобство. Но если у вас есть карточка, не последние пару баксов на счету, а перед вами ссылка «купи и тут же скачай» (при несколько-Мбитном канале), вряд ли вы полезете куда-то в торрент искать оригинальную копию среди кучи экранок и подделок, зная, что автор от этого не получит ничего. А вот если все, что вам предлагают — это ехать в оффлайновый магазин или заказывать за месяц по интернету носитель, который неудобно копировать и большая часть прибыли за который уплывает в карман правооблажателя — совсем другое дело.
Самое прикольное, что трансхуманы больше друг с другом спорят, чем с нетрансхуманами :)
Не прочел всех комментом — ссылка была на скачивание сабжа?
PS: Жителев, ты здесь? ))
Ну, люди тоже больше спорят с друг другом, чем с человекообразными обезьянами:)

Шучу, сообщество h+, прежде всего WTA, активно продвигает и развивает гуманистические ценности (некоторые даже предлагают наделить разумом и человеческими правами высших животных), в отличие от всяческих технофэнбоев, в изобилии обитающих на форуме никитинского «Трансчеловека» и периодически забредающих в ЖЖ ru_transhuman. Собственно, для того чтобы отделить прогрессивное социально-философское движение от субкультуры юных последователей робота Бендера и других антигуманистических маргиналов, и был осуществлен ребрендинг WTA в Humanity Plus (h+), ибо приставки «транс» и «пост» не совсем однозначно описывают идею ускоренного развития человека, человечества и человечности в глазах обывателей.
имхо тело пока рано на железки менять
вот приостановить старение вполне неплохо было бы, да и сделать быстрое самовосстановление любой повреждённой части тела тоже
ну или ещё иметь возможность переписать память человека в случае его сильного повреждения из одного тело в другое (можно его же клон взять за основу второго тела)
Он уже вышел или нет? На торрентах не видать что-то…
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.