Comments 65
на самом деле, было бы желание. и деньги не помеха, я считаю(хотя не помешают).
конечно же.

У кого-нибудь из вас возникало желание создать второй гугл или лукойл? Уверен идеи были. А что вам помешало? А помешала вам невидимая каста, именуемая «деньги». Вчера была история про то, что один паренек пиарил свою социалку, которая должна была победить вконтакте. Как выяснилось, у него это не получится, так как нет денег для того, чтобы раскрутиться.
деньги конечно делают некий барьер (тут я погорячился), но, в данном конкретном случае:
1. место уже занято, и чтобы победить надо иметь большие преимущества, хочу заметить, что если б тоже сделала какая-либо крупная организация с деньгами, результат был примерно таким же
2. паренёк, имхо, не умеет пиариться
ps. что-то пропустил эту историю, не покажите?
>Раз пошла такая пьянка, расскажу немного о кастах. Вернее, давайте, что бы не было ссылок на разные источники, обзовем их «уровнями».

Кажется, автор статьи совсем запутался, рассуждая о том, чего он не знает :)

>Природа нас создала такими, какие мы есть.
>Набор этих уникальных качеств — есть карма. Давайте обзовем ее «путь»

Нас создала не абстрактная «природа», а накопление опыта в нашем сознании, называемом «Истинное Я». Этот опыт и есть карма. Карма — это всё, что постоянно меняется, а Истинное Я — это то, что никогда не меняется.

>У одних людей путь быть рабочими
>Другие прирожденные торговцы
>Третьи — военные. Эти ребята ничего не продают, но охранят первых двух, чтобы они могли спокойно работать.
>Четвертые — правители.
>И пятые — тех кого сейчас, к сожалению не осталось — мудрецы.

Вся эта классификация неверна.

Есть такие касты:
1. Наемники, служащие, рабы (шудры)
2. Ремесленники, бизнесмены, простой люд (вайшьи)
3. Военные, правители, политики (кшатрии)
4. Религиозные деятели, монахи, ученые, философы (брахманы)

Никаких других каст не было, нет и не будет никогда.

>поменяй местами эти уровни, как сделала в свое время революция — все пойдет наперекосяк

Всё поменяла не мифическая «революция», а люди, которые ее сделали. Кстати, скоро они сделают нечто гораздо более ужасное (см. zabl.net/apokalipsis-16.php )

>Идея каст — это ужасно. Если я родился в определенной касте-уровне, то мне никуда из него не деться.

Жизнь человека очень коротка — всего-то 60 лет для мужчин в России. А система каст рассчитана на миллиарды лет, во время которых человек движется с низших уровней к высшим. Касты неотделимы от религии.

>Только нам раздали лединец «демократия», мы его сосем и думаем, что все равны.

Это морковка для осла, а не демократия :)))

>и искренне верить, что люди которые «над» ним, они не плохие кровопивцы, а такие же как он шестеренки

Система каст может принести людям счастье только в том случае, если они все будут практиковать альтруизм. Когда все будут любить друг друга, не будет необходимости бороться и ненавидеть. Но это будет возможно только после окончания Третьей мировой (где-то через 30 лет).
— не хочу вас опровергать, но эта система каст, которую вы привели из википедии — общепринятая, как оно было на самом деле — не суть этого топика. То что написал я — это условное разделение, первое что пришло в голову. Мне интересна сама идея разделения общества.
Кстати я так и не понял вашей позиции, вы как-то попытались опровергнуть меня, но сказали тоже самое, что и я:
— Это морковка для осла, а не демократия :))) — согласен
— Система каст может принести людям счастье только в том случае, если они все будут практиковать альтруизм. — и я про тоже
— Всё поменяла не мифическая «революция», а люди, которые ее сделали. — по-моему и так ясно, что я имел введу не октябрь 17-го, а саму идею людей, которые придумали совершить революцию.
— Нас создала не абстрактная «природа», а накопление опыта в нашем сознании, называемом «Истинное Я». Этот опыт и есть карма. Карма — это всё, что постоянно меняется, а Истинное Я — это то, что никогда не меняется. — эта фраза такая же лиричная как и весь мой топик)
Посему я не совсем понял, в чем я заблуждаюсь в своих мыслях.
Тут целый культурный пласт, который включает массу понятий — сознание, духовный уровень развития, долг, карма, реинкарнация, джати, варна, ашрам — на которых построена концепция кастового общества, в принципе там все логично и справедливо, если быть индуистом, но это все дико и отвратительно звучит в гуманистическом обществе, взросшем на ценностях и верованиями совсем другой религии.
Да и большинство известных мне источников в интернете на данную тему на таком маргинальном уровне преподносят еще все, что впечатление «дикарства» таких верований только усиливается.
О, и ты, дружок karma, учуял знакомый запах? Разочарую тебя: говно давно спущено в унитаз, спеши за ним!
этот отрывок был иллюстрацией к мысли о том, что мы сейчас, не осознавая того живет в строжайшем кастовом обществе. Деньги действительно ненужная составляющая, если общество описанное мной появится. Утопия еще раз. Да, кстати, если почитать истории про «исход ариев» то можно понять, что описанное мной общество — не сказка, а наше очень далекое прошлое.
А если почитать истории про попытки «ариев» захватить нашу страну, в не очень далеком прошлом, то можно найти подозрительные совпадения с вашей «теорией».
Почему вы все вспоминаете этого «паренька»? Во-первых, он со своими соц-сетями опоздал лет на 5. Во-вторых, на хабре регулярно пиарится куча людей, которые только вчера дочитали «PHP за 24 часа», а сегодня выкатили мега-стартап, неважно что он сделан кое-как, и вообще никому кроме автора не нужен.

Но нет, мы лучше приплетем индийские мифы для объяснения, вместо того чтобы просто признать что идея была фиговая и неконкурентная.

p.s. Почитал идею сети — реально, по ходу очередной случай того, как люди заказывабт на фрилансе «копию вконтакте ру» и ждут что на них посыплются миллионы. С чего бы, интересно.
Торговец ни в коем случае не будет издеваться над рабочим за то, что тот ниже его.

… но это происходит
И пятые — тех кого сейчас, к сожалению не осталось — мудрецы.

Просто их не замечают, или они не хотят; многие мудрецы в своё время были не очень популярны
конечно происходит, потому что у нас не общество — а набор единаличников, объединяемся мы только перед лицом общей опасности — и то не всегда. Мудрецы популярны? Интересное определание
Согласен с одной мыслью, промелькнувшей здесь.
Некоторое время полезно делать «говно-дизайны» в частности и вообще «говно-вебпродукты». Руки набивать. Наверно, самое главное при этом понимать, что уровень этих продуктов невелик, не витать в облаках от того факта, что за эти продукты платят и не переставать учиться.
да, вообще неплохо было бы завести коллективный блог с историями «успеха» — типа рассказывать, кто как работал, для того, чтобы добиться успеха. Думаю многим было бы интересно. Только боюсь, что на третий топик меня не хватит — отрублюсь по дороге)
По-моему, замечательная статья. Не зря сегодня ночью не спали)
Хорошо, когда человек может чувствовать, что это не его дорога, и он пробует пойти по другой.
Хуже, когда человек придавлен мещанством или бытом или еще чем-то (называйте как хотите). И пойти ему некуда.
Нет возможности.

К примеру, знакомая девушка. У нее скоро свадьба. Парень университет заканчивает. Тут блин военкомат — давай в армию, неделю мол после свадьбы отдохни. Работы в городе 0. Грузчик и продавец. Дворники еще. Что ее делать с ее образованием?

В декрет?
Конечно. На ее «женском уровне-пути» надо рожать и воспитывать детей. Каста у нее такая. Вы же говорите, что статья замечательная. А там почти так и говорится «Женщина которая берет на себя обязанность добывать деньги — это создание, которое на желает идти по своему пути.» Так что не ее это обязанность. Остается ее только в декрет.
алекС, скорее всего имел ввиду обреченность и невозможность сделать выбор в ситуации свадьбы, где муж заведомо не сможет прокормить семью. Это уже глупость со стороны мужа.
Тогда, если я правильно понял идеи про касты, «путь женщины» — выбрать мужчину, который может прокормить семью. Т.е. образование женщины роли не играет. А если тут замешаны чувства (любовь — морковь и т.п.), то тогда уже это индийский фильм. А что, вполне классический сюжет — кастовые проблемы против любви.
UFO landed and left these words here
Каждый сам решает, что для него главное. К женщинам это тоже относится. Домострой давно уже неактуален.
UFO landed and left these words here
Да, вы правы. Тут уже начинается сложное взаимодействие людей, чувствт и каст. То есть еще один вид касты — зависимость от касты супруга(-и).
«Ехать в другой город, напевая песню «я хочу свалить»» — намекает сами знаете какой капитан.

Поверьте, жизнь в провинции для молодого человека несет мало перспектив.

p.s Брак лучше отложить (и не стоило пожалуй планировать). Иначе ситуация может обрнуться довольно печально.
глупо наверное, но я вернулся в провинцию из мск. А чо. Жилье дешевое у нас тут, работаю удаленно на столицу, а трачу заработанное у себя, а пробки и по 2 часа на дорогу — не вижу кайфа) Перспективы есть даже в болоте, самое главное правильно их искать)
Проблема только в том, что не все тут программисты и могут работать удаленно, да и к тому же у такого способа работы есть свой потолок (вроде как), и если хочешь расти дальше, надо возвращаться в офис.
Это идеализм, в стиле «каждый сверчок — знай свой шесток».

Муравьи с пчёлами плохой пример кастовости, потому что рой это скорее единый организм, а не сообщество сложных индивидуальностей.
Тут ещё как всегда путаница с тем что предопределено и тем что человек сам создаёт. На самом деле, судьбы, как её представляют люди — не существует. То что у кого-то от природы больше силы или живости характера это не судьба, это исходные параметры.
совершенно верно. Я определил для себя термин судьба как «абсолютная причинно-следственная связь». То есть если ты украдешь, то тебе воздасться по заслугам — это твоя судьба, если ты пойдешь гулять в ливень, то ты промокнешь — это твоя судьба. Если ты делаешь то что должен делать, то твоя судьба в том, что ты получишь то что тебе причитается. Каждый человек сам делает свою судьбу своими поступками.
Тут тонкий момент. Если я пошел гулять и попал под дождь, то это пришествие является совокупностью многих причин, и лишь одна из этих причин — я.

Когда человек считает что он является первопричиной всего происходящего с ним, то это заблуждение.
Когда человек считает что он причастен с всем тем что происходит с ним, то это тоже заблуждение.

У буддистов теория кармы это не теория причин и следствий, а теория взаимозависимости всего сущего.
fixed:
Когда человек считает что он НЕ причастен с всем тем что происходит с ним, то это тоже заблуждение.
все правильно. Есть человек и есть мир вокруг него. Понятно что человек взаимодействует с ним. Я про то что есть некая «космическая справедливость», которая раздает пинки и плюшки разным людям и все это она делает исключительно заслужено. Если я знаю что будет дождь, но я говорю «а мне пофик, я хочу», то я иду против мира, подарок мне — пинок и болезнь. Если я говорю сам себе «ну и что мне нагрубили в очереди, я все равно люблю этого человека, он такой же как и я» — возможно что этим я не противоречу миру, и в подарок мне будет плюшка. Так вот пинок и плюшка — это осознанный выбор человеком своей судьбы. Все таки я считаю, что если мир жесток по отношению к тебе — это исключительно твоя вина. Ты заслужил такую ситуацию. Мир многоранен и ты своими поступками притянул его негативную сторону к себе.
Если бы на твоего ребенка напал дикий зверь, ты бы тоже считал его «проявлением космической справедливости»?

Иногда работу по поддержанию этой самой справедливости — скучную, опасную, грязную — приходится делать нам. Потому что больше никого она не интересует и никто больше ее не сделает. Я имею в виду человеческий идеал справедливости, а не законы джунглей.
По-моему ваш пример с беднягой которого бросает из одного сословия в другое демонстрирует вовсе не идею «надо просто хорошо делать своё дело» а то что стоит лишь внешним обстоятельствам выкинуть человека с насиженной касты, так он тут же находит своё место в другой. Более того человек может перейти с одного уровня на другой и без внешних катаклизмов. А мешает ему обычно как раз понятие об уровнях и представление о том что «просто хорошо делайть свою работу» является достаточным условием успеха.
Я понимаю, что Вы спали 2 часа, но в тексте минимум два противоречия:
Торговец не сможет воевать, из мудреца выйдет хреновый слесарь, у чиновника не получится торговать на рынке, а мудрые советы военного заведут страну в кровопролитную войну.
… И ремесленнику пришлось еще заняться и торговлей, у него неплохо это стало получаться… Потом [...] поступил на службу [...] стал отличным администратором, а потом [...] он стал правителем.
Так всё-таки что: нельзя или можно?

Но я не отказался, было интересно заняться чем-то новым. Работал-работал, делал гавно-дизайны и был счастлив, так как больше ничего нужно и не было.
Каждый человек должен делать то, что у него получается лучше всего на данный момент
Если бы Вы следовали своему правилу, Вы бы до сих пор делали «гавно-дизайн». Думаю, «лучше всего получается» следует заменить на «интересно» — это разные вещи. Интересное не сразу начинает получаться.

В качестве руководства к действию мне больше нравится высказывание К.Пруткова-инженера:
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
отличное высказывание. Да, вы правы противоречие на первый взгляд есть. Я не знаю как это описать словами. Это когда ты занимаешься своим делом, но мимо проезжает сосед на новой иномарке, оказывается что он работает прорабом и накалымил на тачку. Внутри тебя начинает разжигаться огонь зависти, ты хочешь забить на свое дело и пойти тоже в прорабы, чтобы купить себе машину — это не хорошо. Другая ситуация: ты покорно сидишь и делаешь свое дело, и по велению неизвестно каких сил, тебе дается Возможность изменить себя, как произошло со мной. Мне просто была дана Возможность. Вот так, я считаю надо менять себя. Это как чувство малейшего изменения ветра у моряков. Ветер едва изменился — надо менять курс, а если этого не происходит, лучше плыть как плыл. Все это называется «не идти простив стихии». Есть стихия — кризис, в него не стоит менять свою жизнь коренным обрахом, если нет на то благоприятных позывов. Вот как-то так. А с противоречиями вы полностью правы, еще раз скажу, что не знаю как это правильно сформулировать.
А Вы случаем Сергея Алексеева «Сокровища Валькиии» не читали? Уж слишком слово «путь» по контексту что у Вас, что в этом романе подходит.
Почитайте ещё Чжуан Чжоу. Пересказ идей даосизма у вас получился так себе.
Автор, а к какой касте себя относите вы?

А теперь посмотрим реалистично.

1 — «рабочие» — самая дурацкая каста, туда видимо попадают те, кому не повезло (как рабочий от веб-программирования, глубоко страдаю :'( (шутка)).
2 — «торговцы» — самая лучшая каста, но почему то не все могут туда попасть. Видимо, слишком много желающих. Но пример людей вроде Б. Гейтса видимо манит все равно.
3 — «военные» — каста для идиотов которым нравится красить траву, и выполнять другие подобные бесмысленные обряды.
4 — «правители» — тоже неплохая каста, но выгоднее быть в касте №2 т.к. именно на них, как правило, работают правители. Тем более что попасть туда трудно, а заработать что-то честным трудом там невозможно. Смысла т. образом, туда стремиться, честному человеку нет никакого.
5 — «мудрецы» — плохая каста, так как жить в бочке в наших суровых зимних условиях однозначно плохо.

> Подводя итог: каждый человек должен делать то, что у него получается лучше всего на данный момент, и искренне верить, что люди которые «над» ним, они не плохие кровопивцы, а такие же как он шестеренки, которые помогают ему самому крутиться.

Ага, смотреть на мир через розовые очки куда как приятнее. А уменьшить свои запросы проще, чем чего-то добиться.

Неважно, что там учит гуманистическая идеология, и все философы мира :), я думаю стоит прежде всего действовать так, чтобы было хорошо тебе любимому, а абстрактные интересы общества и прочую чушь стоит задвинуть куда-нибудь подальше. Иначе в старости будете поглядывать на своих успешных ровесников и жалеть о потраченном зря времнеи. И менять что-то будет уже поздно.

Вообще, подобные идеи, о разделении людей на классы, были еще у Платона в «Государстве», тоже на редкость идиотское сочинение. Откуда у (некоторых) людей такая страсть к рабской идеологии?
Всё это конечно забавно, но почему-то людей часто тянет накуролесить что-то своё, нежели чем изучать уже созданное предками. Из религиозной философии посмотрите даосизм. Из психологии — Грофа, Фрейда (и компанию) и Юнга. У каждого из них свои предположения о том, что является определяющим в формировании личности. По Грофу действительно выходит, что всё определено от рождения, а вот фрейдисты вам скажут, что это туфта и воспитание рулит. Познание человеческой природы — это не то чем можно заниматься не выспавшись и полистав на досуге Лао Цзы. Иначе получится ещё одна сырая куцехвостая бесполезная теория.
З.Ы. То, что описал автор, не имеет никакого отношения к реалиям индийского кастового общества. Это скорее помесь джунглей и наследия общества классового ака СССР, брошенного с ходу в дикий капитализм. И проблема такого общества в том, что равенство возможностей кое-кто в нем путает с уравниловкой. Равенство возможностей, автор — это когда у каждого есть право заниматься чем угодно, но после того как докажет свою пригодность к этой профессии. Само собой разумеется, что инвалида не возьмут в спецназ, а дурака в нейрохирурги, и для того и другого придется пройти еще через туеву хучу обучения, тренировок и испытаний. Равенство прав в самом широком смысле подразумевает уравнение возможностей для каждого приобрести и реализовать те или иные способности, а не игнорирование этих способностей, как это пытается выставить автор.Совок — это не идеал равенства, а его извращение. Как раз в СССР во многом и существовали остатки кастовой (в отечественной традиции «сословной») системы, когда сначала рассматривали классовое происхождение человека, и это было узаконено. Кастовую систему в СССР просто перевернули вверх дном, когда не только кто был никем, того сделали всем, но и кто был всем, того сделали никем. Сама же суть разделения на «уровни» (которыми легче управлять) осталась. Как говорится, поменяли шило на мыло.

Индийское кастовое наследие сейчас только добавляет проблем и без того нищей стране. Когда представители высшей субкасты низшей касты (тех самых «лохов» или неприкасаемых), условно говоря чистильщики раковин, убивают представителя низшей субкасты этой же низшей касты, условно говоря чистильщика сортиров, только за то, что он посмел пообщаться с представительницей высшей субкасты — это, извините, никакая не природная целесообразность. Это позор для Человека Разумного. Человек потому и называется Sapiens, что у него разума побольше, чем у насекомых, которые для автора почему-то являются идеалом общественного развития. Остается только догадываться, на уровне какого существа видит себя сам автор — червя, улитки, осьминога?

Идеалы свободы, равенства, братства не упали нам с неба. Они были оплачены кровью миллионов жертв на десятках войн и в мирное время. За эти идеалы, чтобы никакой бюргер не смел даже подумать, что может быть ему природой предназначено иметь славянских рабов, сражались наши деды и прадеды. Если нужно будет, пойдем сражаться и мы. Не потому что мы родились с большими жвалами, а потому что с мозгами, в которых совесть и стремление самим создавать для себя то, чего нам не дала на блюдечке природа. Кто хочет в природу — вперед в джунгли голым и босым, ибо остальное «неестественно».
Современное индийское общество это суррогат несомненно и кастовое общество скорей утопия для местного жречества. Но я бы не стал входить в заблуждение и по поводу гуманистических идеалов: «свободы, равенства, братства», иллюзии которую породил этатизм вместе с созданием национальных идей, романтического прошлого народа и все это делается чтобы тоже защитить чьи-то интересы и легитимизировать власть какой-то «касты», оправдать кровопролития в стычках между властью разных регионов и утихомирить тех кого по сути эксплуатируют. Так что тысячи лет назад что сейчас люди продолжают верить в какие-то утопические общества справедливости и правды, которые они строят всю свою жизнь работая на кого-то.
Давайте не путать идеалы и конкретные попытки их реализации. Как там говорил Черчилль, демократия это худшая из политических систем, за исключением всех остальных. Путь от кастовой или сословной системы к гуманизму, а затем и дальнейшее развитие этого гуманизма (потенциальные права животных, инопланятен и искусственных интеллектов, другие этические вопросы, которые до недавнего времени не были актуальны) — это правильный путь. То, что предлагает автор — это путь назад к животным, даже к насекомым.
UFO landed and left these words here
Какой же все это кошмар. Смесь биологического детерминизма с платоновским разделением труда, и приправлено фатализмом по этому поводу. Все это старо, скучно и бесмысленно. Это такая теория, истинная апостериори: получилось — правильная каста, обломался — неправильная.
Ну вот сейчас автор на собственной карме убедится, что она зависит не только от его поступков:)
>Есть право выбора — левая или правая полоса на трассе. А есть нежелание идти по своему пути — не нравится мне эта трасса, ведущая в город N, поеду по другой, не важно куда она меня приведет.

С точностью до наоборот. Ехать по левой или правой полосе — зачастую предписывается правилами. Ехать в N или M — все зависит от цели. И если в город N ведет одна прямая дорога, но убитая, а другая дольше, идет через M да еще и по интересным лично тебе местам, то будешь переться по прямой подобно бажному GPS-навигатору, ибо так сказал шестирукий босс?
Развитие всегда идет по пути разнообразия, большого количества вариантов — намеренно сужать такой выбор путем «кастового мышления» значит заведомо ограничить себя в эволюции — как личной так и общественно.

А идею «завидовать глупо» можно донести в массы и без каст :)
угу как там маревич пел:)

А все могло бы быть совсем не так,
Если только сам себе не враг,
И не нужно никому чужих саней.
Это был бы сон, волшебный сон,
Каждый был бы просто чемпион,
Если мог бы выбирать себе коней.

Однако же все это красиво но нереально, люди по природе своей алчные жадные и ленивые, поэтому построить хоть какое то идеальное общество невозможно, в реальном мире все будет происходить естественным путем, который как известно далек от идеала.
Прямо утопия какая-то. Касты, женщины, мужчины — чёрное и белое. А как же быть с феминистками, пи**, простите геями? А какие женщины бывают жёсткие и властные, любого мужика за пояс заткнут. Хотя бы из истории — Марфа Борецкая, Екатерина II или вот Кондолиза Райс. Если мужчина занимается семьёй или даже просто не зарабатывает денег в семью — это не всегда плохо. Я лично знаю мужчин, которые являясь выдающимися спортсменами, кормятся за счёт супруг. А постоянно заниматься собой вообще как-то ненормально, хоть для мужчины, хоть для женщины. Конкретный человек не может быть самоцелью, точнее он может, но такой никому не нужен.

Размышления в статье оторваны от реальной жизни. Единственная ценная мысль, что надо много работать и не заглядывать в рос соседу.
«Определите значения слов — и вы избавите человечество от половины его заблуждений». Кажись, Рене Декарт еще написал.
читаем теорию относительных преимуществ Давида Рикардо и понимаем следующее:
если у человека (компании/государства) нет возможности делать то, для чего он идеально подходит, но есть возможность делать вообще хоть что-то, то даже из такой ситуации можно извлечь довольно большие выгоды. вот те и разделение труда :)
Автор, у вас проблема с подробом аналогий. Почти все они — некорректные и не могут быть ипользованы в том контексте, в котором вы их используете.
Спасибо автору за статью… прочитило глаза и разум, — прочитал свои собственные давние мысли.
А аналогия с кастами просто гениальна!
*Был торговец, делал горшки, отдавал торговцу* – тут явно ошибка в первом звене цепочки )
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.