Pull to refresh

Comments 172

Да тут в принципе даже человек далекий от финансового рынка поймет что что-то не так, если известная компания за всю свою историю выпустившая на порядок меньше авто чем таже Тойта выпускает за год и чья капитализаци в год вырастает на 600% и чья капитализация теперь уже в несколько раз больше той же Тойоты… комментарии излишни.

Тут в первую очередь дело не в количестве машин произведённых, а в прибыли и соотношении прибыли к цене акции. И у теслы это соотношение безумное абсолютно, настолько , что возникает ощущение что их бумаг. Покупают занюхнув тяжелых веществ

Так это же рынок. Цена акций — это всего лишь баланс спроса и предложения. Тесла благодаря сильнейшей раскрученности Илона Маска у всех на слуху постоянно. В результате все туда вкладываются, ожидая, что в будущем у фирмы будет сильнейший успех… А раз купить акции хотят многие, то вот цена и растет.
Вы описали типичный пузырь.
Естественно, но размер «сильнейшего успеха» в будущем — штука пусть не вычисляемая точно, но по крайней мере прикидываемая с какой-то приемлемой погрешностью. И когда даже наколенные оценки показывают, что доход компании в сколь-нибудь обозримом будущем в принципе не может стать таким, чтобы окупить такие инвестиции в эти акции, становится очевидно, что это рано или поздно рухнет. Хайп не будет вечным. Покупатели таких акций ведь делятся на две группы —
а) «романтики», которые не пытаются оценить перспективу, а просто покупают на убеждениях, что вон оно, будущее. И
б) «венчурные реалисты», которые знают, что это рисковый инструмент, но хотят заработать на хайпе, покупая и продавая бумаги, пока они растут.
Но когда-то приток первых закончится, и потенциал к росту исчерпается. Вторые начнут сбрасывать, и всё, опаньки. И я уверен, что это будет не процесс, связанный с акциями именно Тесла. В конце-концов, среди рыночных «единорогов» Тесла выделяется хотя бы тем, что она реальный востребованный продукт производит и продаёт. У большинства других хайповых активов всё намного хуже…

Инвестиции в акции окупаются не прибылью фирмы, а их ростом. Внезапно. Это главная ошибка которую делают при таком анализе. Вбиваем в гугл цена акций Тесла , ставим макс время и смотрим сверхприбыль для инвесторов.

А дальше только прогноз будет ли Тесла и дальше шагать ударными темпами и расти в цене или нет.

Прибыль компании и распределение среди акционеров это только для состоявшихся компаний которые упёрлись в пределы роста и перешли к дойке коровы, а не её взращивании

Инвестиции в акции окупаются не прибылью фирмы, а их ростом. Внезапно

Эм… внезапно, нет. Точнее, не для всех. Есть спекулятивные инвестиции, есть долгосрочные. Для хайповых продуктов первые значительно преобладают, что мы и наблюдаем. Но у всех спекулятивных есть одно неприятное свойство — если рост доходности компании не поспевает за ростом её биржевой цены, лавочка через какое-то время прикрывается. По естественным причинам — размер спекулятивного капитала не безграничен, и как только приток иссякает, цена вдруг перестаёт расти. И спекулянтам такой продукт перестаёт быть интересен. А имея значительный перекос между доходностью и стоимостью в пользу второй, он и для долговременных инвестиций также по такой стоимости не интересен. И эти бумаги начинают сбрасываться. Никто не будет доить корову, если молоко стоит дешевле, чем услуги доярки :)

Да, но кого это волнует ? Люди либо не понимают что это пузырь, либо хотят успеть продать до краха. Те, кто успевают, зарабатывают. А зарабатывать или нет на глупости других людей - это моральный вопрос ? или вопрос к SEC ? Почему явные пирамиды (приведи друга) создавать нельзя, а пирамиду на основании хайповой компании - можно ?

Проблема нынешнего пузыря в том, что денег сейчас настолько много, что их просто не во что вложить. Реальной экономике столько не нужно. Поэтому деньгам некуда деваться, кроме как в акции, деньги (пока) не могут покинуть финансовый рынок. Это видят многие экономисты, но ничего не могут поделать.

На это раз, возможно, не пузырь сдуется, а остальные цены надуются во всех развитых странах. И по-моему, процесс уже пошёл. Спекуляции сейчас подвержено сырьё (не только же фондовый рынок надувать). Цены там сумасшедшие и падать не собираются. Добавьте сюда дефицит товаров из-за спада производства из-за ковида. Все это уже очень скоро вызовет рост цен реальных товаров и огромная масса денег "протечёт" в потребительский сектор, а это инфляция.

Те, кто работает с Китаем уже сейчас знают, что им на 2022 год анонсировали рост отпускных цен на ширпотреб на 20-30%. "Мировая инфляция", я думаю, мы этот термин скоро будем слышать всё чаще.

Так что передайте Бьюри: дружище, на этот раз, "ты не понимаешь, это другое". Похоже мы имеем дело с новыми процессами в глобальной экономике.

И куда вкладывать, вот в чем вопрос? Сидеть печально в облигациях? Они инфляцию не покрывают.

Глядя на цены вокруг: а кажется все уже вложились...
Тут вопрос такой, вам нужно с быстрой ликвидностью, чтоб в любой момент легко махнуть на бабки или то, что через 30 лет скорей всего ещё что-то будет стоить? )

Горизонт 2-3 года. Короткий срок скорее.

Тут должна была быть шутка про патроны и тушёнку
Но если вернуть в русло треда
То есть цены на сырье растут, инфляция быстро сжирает любые проценты — то акции брать в надежде смысла нет (и поздно, и профит или сожрётся инфляцией, или курс может подупасть, особенно, если пересчитать в деньгах одного года), только если играть на коротких дистанциях на тех, которые скорей всего вырастут после новости какой. Но это всё вилами на воде, да.

Товары — бессмыслено, недвигу и поздно, и бессмысленно, если не халява с отбитием как раз года через два-три (в хорошей точке, но какой-нибудь долгострой из тех, которые достроят, но года через два).
Золото — опять уже поздно, курсы и так взлетели. С другой стороны, если инфляция общая под 20-30 процентов, то золото ещё рекорды все побъёт… но вот если оно будет условным на счетах в банках, то в таких условиях банки нужно выбирать с оглядкой. А если прям металлом на руки, то потом вопрос с обменом может возникнуть…
А если был бы точный рецепт, то и подобной проблемы не возникло бы…

То есть цены на сырье растут, инфляция быстро сжирает любые проценты — то акции брать в надежде смысла нет

Но ведь акции не страдают от высокой инфляции. Если все товары и услуги равномерно подорожали, то компания продолжит зарабатывать столько же в реальном выражении

Вот только кто сказал, что акции при этом возрастут в цене на столько, сколько сожрёт инфляция сырьевая? Может наоборот, произойти коррекция до более реальных значений в случае их запузыривания сейчас.

То есть в момент А (в прошлом) акция стояла 100 баксов. В момент Б (настоящее) акция стала стоить 130 баксов, инфляция была условно 0. В моменте В в будущем инфляция окажется 30% относительно текущего момента. А акция будет продолжать стоить 130 баксов или даже подрастёт до 140 (не рассматриваем вариант, что вообще откатится до 100, ибо предсказываем выход из пузыря разгоном инфляции, а не его лопаньем)
Внимание, вопрос. Имеет ли смысл вкладывать в акцию в моменте Б, чтоб сохранить деньги от инфляции к В?

Вот только кто сказал, что акции при этом возрастут в цене на столько, сколько сожрёт инфляция сырьевая?

Акции сильно и надолго не отклоняются от своих фундаментальных значений, которые являются просто суммой дисконтированных денежных потоков. Инфляция влияет на номинальные значения денежных потоков, но (если она равномерная или если мы говорим об акциях в целом, купив, например, ETF на индекс широкого рынка) не влияет на их реальные значения, так что и фундаментальные значения цен на акции не зависят от инфляции

Акции сильно и надолго не отклоняются от своих фундаментальных значений
Кто сказал? Ну, при взгляде в период 50 лет — возможно. На несколько лет в период, когда на рынок вылили кучу напечатанного бабала — то с чего бы? И что значит «фундаментальные значения» в текущей точке?
Та цена 100 за акцию в момент А?
Ну ок, только мы то в моменте Б. Когда цена уже спекулятивно задрана до 130.

Напомню, чуть выше по ветке заданы условия:
Проблема нынешнего пузыря в том, что денег сейчас настолько много, что их просто не во что вложить. Реальной экономике столько не нужно. Поэтому деньгам некуда деваться, кроме как в акции, деньги (пока) не могут покинуть финансовый рынок.
На это раз, возможно, не пузырь сдуется, а остальные цены надуются во всех развитых странах. И по-моему, процесс уже пошёл.

Итак, вопрос в том, что пузырь бахнет или пузырь сдуется разгоном инфляции? Той же США больше выгоден второй вариант.

По классике при ожидании стагфляции вкладывают в коммоды

Фьючерсы на гречку и акции Пятерочки?

Покупая фьючерс на гречку не забывайте подготовить ангар для её хранения)))
Если вы владеете дневным оборотом акции то можете ставить на неё любую цену в течении дня.

Ваши размышления напоминают мне разговоры из 2012 о том, как Facebook инстаграм покупал за $1 миллиард. Мол, приложение для хостинга картинок, которое может написать студент за выходные. Оказывается, что нет.


Tesla — это не только выпуск единиц автомобилей в год. Это еще и самая большая в мире сеть электрозаправок. Напомню, что концерны вроде GM планируют перейти на 100% electric и польностью отказаться от жидкого топлива в течении следующих 10-15 лет. Сегодня зарядить Porche Tesla Supercharger'ом нельзя, а представьте сколько будут стоить акции, когда будет можно.


А еще Tesla, это многие годы разработки в области искусственного интелелекта и Self Driving. Да, другие компании к этому тоже придут, но позже. Напомню, что произошло с рынком смартфонов, когда Microsoft буквально опоздала на год-два.


О разработках Self Driving в области грузовых автомобилей даже ничего говорить не буду. Можете погуглить объем рынка дальнобойных перевозок в США и мире.


Стоимость акций Tesla обеспечена не тем, что она может сегодня, а тем, что она сможет в будущем. Получиться ли у них это или "пузырь схлопнется", конечно покажет только время.

А еще у них есть giga factory и giga press.
Сейчас известно про 4 фабрики и они строятся такими темпами которые не могут представить Toyota, GM и VW. Маск хочет построить 40! таких фабрик, каждая способна выпускать 0.5 млн машин/год. То есть он хочет в 2 раза превзойти текущие показатели Toyota. Проблема больших автопроизводителей в их неповоротливости и в том что электромобили каннибализируют их существующий рынок. То есть даже получая прибыль с продажи своего нового электроавтомобиля они наносят ущерб существующему рынку и выстроенной экосистеме. Их бизнес модель уже посчитана и сбалансирована, на вложения в новое R&D нужны новые деньги, инвесторам выгоднее отдать тому кто предложит лучший мультипликатор.
Значит ли это что Тесла не пузырь? Не значит, потому что сейчас весь рынок целиком в состоянии пузыря. Способна ли будет Тесла выжить когда пузырь лопнет? Мне кажется история с пандемией показала ответ на этот вопрос, Маску плевать на законы и правительства лишь бы заводы работали, так что когда пыль уляжется посмотрим кто сильнее пострадает.

Сейчас известно про 4 фабрики и они строятся такими темпами которые не могут представить Toyota, GM и VW.

Весь вопрос в том, найдётся ли достаточно клиентов на произведённые автомобили. Объём рынка ведь не безграничен.

Объем рынка электромобилей равен объему рынка всех существующих на данный момент бензиновых автомобилей, большинство стран будут вынуждены отказаться от ДВС после 2030 года, где-то раньше где-то позже. Кто-то вначале планирует запрет на продажу новых авто, кто-то 100% замену. Кто-то пытается оттянуть на 2050, но в итоге сдвинут на более ранний срок под давление общественности. С расчетом на это и строят заводы.

чето оптимистично слишком, а факты есть? Например про темпы которыми строятся фабрики? Я пока только годами слышу про планы построить, но может это я чего упустил- поделитесь ссылкой.
Примеры неповоротливости автопроизводителей есть?
Как проявляется тот факт, что Маску плевать на законы и правительства?

Например Китайская гигафабрика от смеха СМИ и рассказа про чистое поле на котором ничего не происходит, до первых машин переданных покупателям меньше одного года

Накидать вопросов — не значит вести диалог. Гуглим по словам Giga Nevada, Giga New York, Giga Shanghai, Giga Berlin, Giga Austin. О планах перехода на электромобили автопроизвоидители заявляли еще с 2017 года, а новые модели начали выходить только сейчас. Это при том что есть заводы, обкатаные кузова и огромный опыт создания автомобилей. Там же чего сложного вставили электромотор и поехали, так ведь вы это себе представляете?
В разгар пандемии когда все охали и просили поддержку государства, Маск открыл свой завод несмотря на все запреты властей.

Сейчас известно про 4 фабрики и они строятся такими темпами которые не могут представить Toyota, GM и VW.

Зачем им представлять?! Они переоборудывают свои нынешние. Проблема не фабрику построить, а найти спрос на продукцию. Большинство потребителей к покупке электрокара пока настроены скептически.

Маск хочет построить 40! таких фабрик, каждая способна выпускать 0.5 млн машин/год. То есть он хочет в 2 раза превзойти текущие показатели Toyota.

Это всё в будущем, то есть вилами по воде писано.

Проблема больших автопроизводителей в их неповоротливости и в том что электромобили каннибализируют их существующий рынок. То есть даже получая прибыль с продажи своего нового электроавтомобиля они наносят ущерб существующему рынку и выстроенной экосистеме. Их бизнес модель уже посчитана и сбалансирована, на вложения в новое R&D нужны новые деньги, инвесторам выгоднее отдать тому кто предложит лучший мультипликатор.

Нет, у них никаких проблем. И денег рекордное количество. Daimler выплачивает «рекордные» (хотя на самом деле бывали и выше) дивиденды в этом кризисном году. За что его критикуют. И как объяснял один немецкий профессор по экономике, это говорит о том, что Daimler не знает куда деньги девать. У VW дела не хуже. Автопроизводители ждут, что решат политики. Так как только они могут заставить народ пересесть на электрокар (повышением налога на углеводородное топливо, субсидии при покупки электрокара и всякие запреты типа запрета на въезд в город на авто с ДВС (да такое тоже уже есть).)

Время разработки нельзя купить за деньги. 9 женщин не родят за 1 месяц ребенка. Старые автопроизводители не успевают заскочить в поезд. Первая тесла без руля на дорогах и многие прочие исчезнут.

Вот как раз время разработки, в отличии от рождения ребёнка, за деньги прекрасно покупается, а также распараллеливается между несколькими исследовательскими центрами. Проекты электрокаров в портфелях всех производителей уже есть, и готовы удовлетворить спрос на всех ценовых уровнях. Прикрутить ещё и автопилот к электрокару, который изначально по своей сути умеет в программное управление — задача достаточно простая, лишь бы было у кого этот автопилот лицензировать. Так что не переживайте, все уже едут в этом поезде, рынок как-то будет перекраиваться, но не столь уж существенно. Главное — все производители готовы к удовлетворению спроса на электрокары, и дело только за этим самым спросом.
кроме времени, уже потраченного Теслой, есть еще кое-что, например, сотни миллионов километров совокупного пробега, данные которых не продаются, а у конкурентов, в силу запоздалого выхода на рынок, их просто нет и не скоро появятся.
Вертикальная интеграция и так далее. Пока конкуренты строят довольно традиционные авто, зачастую, наспех перелицованные машины со всеми наследными чертами оптимизации под ДВС. Так и набегает технологическое отставание, залить деньгами которое не получится. Создать с нуля модели чисто электрических машин, выучить поколение инженеров, набивших шишки на итерациях (батареи, моторы, кузова, электроника и прочая) и заканчивающих проектирование моделей завтрашнего дня.

Именно поэтому, полагаю, что когда первая безрулевая тесла поедет по дорогам, всем остальным придется нелегко. И многие авто марки просто исчезнут. Придется вступать в альянсы. Плюс, бесконечная гонка за обновлением модельного ряда каждый год потеряет свой смысл, и это в общем здраво, автономная поповозка в замене дизигнов так часто не нуждается.
Пока конкуренты строят довольно традиционные авто, зачастую, наспех перелицованные машины со всеми наследными чертами оптимизации под ДВС.

Я не ошибусь, если скажу, что в автомобиле нет никакой существенной оптимизации под ДВС или электричество. Ну да, электромоторы предполагают бОльшую свободу в компоновке оборудования внутри автомобиля. Но сунуть его туда же, где располагался ДВС и бензобак — ничем не хуже, чем в любое другое место. По крайней мере, отсутствие переднего багажника не будет сколь-нибудь существенным конкурентным недостатком.
Создать с нуля модели чисто электрических машин, выучить поколение инженеров, набивших шишки на итерациях (батареи, моторы, кузова, электроника и прочая) и заканчивающих проектирование моделей завтрашнего дня.

Во-первых, работы автомобильных производителей в этом направлении ведутся больше десятилетия, во-вторых, это тоже продаётся и покупается.
Именно поэтому, полагаю, что когда первая безрулевая тесла поедет по дорогам, всем остальным придется нелегко.

Я не уверен, что первая безрулевая тесла поедет по дорогам раньше, чем первая безрулевая Audi, например. Проблемы автопилота у Теслы точно такие же, как и у других её конкурентов, несмотря на сотни миллионов километров совокупного пробега. А более крупные автопроизводители оттачивают прямо сейчас свои ассистенты вождения на куда большей клиентской базе, нежели Тесла.
www.youtube.com/watch?v=p5VZtcMEHd0

Рекламное видео, тестирование на закрытом автодроме, из функций перестроение и обгон на трассе за городом, без пешеходов, светофоров, летом и это вы называете "автопилот"?
В это время Tesla в тестовом режиме уже запустила автопилот в нескольких городах (для ответственных водителей) и рассказала что использует для обучения суперкомпьютер который по мощности может занимать top 5 в рейтинге top 500, а также строит новый.

из функций перестроение и обгон на трассе за городом, без пешеходов, светофоров, летом и это вы называете «автопилот»?

Да. Это видео 2017 года, к слову. Не сомневайтесь, оно и в городе успешно работает, и пешеходов распознаёт, и светофоры, и знаки. Может быть, чуть хуже, чем Tesla. Но тем не менее, система эта работает, и не могу сказать, что разница с Tesla так уж принципиальна. И не Ауди единой, в этом же направлении работают и Nissan, и Volvo, и другие. Просто они не так активно пиарятся.
И да, распознавать дорожную обстановку и принимать решения в вашей Tesla будет отнюдь не суперкомпьютер, а куда более скромный девайс под торпедой. И я не уверен, что успех их разработки так уж зависит от крутизны девайса, на котором они натаскивают свою нейросеть. Это поможет разве что быстрее намоделировать множество дорожных ситуаций.

То есть даже получая прибыль с продажи своего нового электроавтомобиля они наносят ущерб существующему рынку и выстроенной экосистеме.

100%
Электромобили механически гораздо проще ДВС. Им не нужны тысячи деталей, а значит пострадает рынок запчастей (важный для автогигантов, кстати). Более того, пострадает рынок автомехаников, потому что электромобили проще чинить.
То есть каждый успех Теслы - это не только успех Теслы, это еще и удар по производителям ДВС машин.
Собственно, автогиганты уже это поняли и многие ставят уже довольно определенные сроки полного отказа от ДВС.

Напомню, что произошло с рынком смартфонов, когда Microsoft буквально опоздала на год-два.

Смартфоны меняют чуть чаще, чем авто; поменять смартфон еще и дешевле на 1,5 порядка.

А еще Tesla, это многие годы разработки в области искусственного интелелекта и Self Driving.
Дык, эээ, кто сказал, что оные у них лучшие? Компаний с сопоставимыми наработками в сфере селф-драйвинга вроде б немало.

не так. У компаний "с сопоставимым" нет пока фона успешной эксплуатации. У Теслы он есть.
Это, мягко говоря, противопоставление обещаний и выставочных образцов - и рутинно эксплуатирующихся экземпляров. Понятное дело, что у выставочных всё красивее и вообще ярче.

У компаний «с сопоставимым» нет пока фона успешной эксплуатации. У Теслы он есть.

Что за «фон успешной эксплуатации»? Это вы про автопилот второго уровня?

У Waymo вообще беспилотные такси гоняют. Да, пока только в идеальных условиях. Но у других и этого нет.

Да. Несколько лет эксплуатации на сотнях тысяч машин - это намного серьёзнее, чем даже неизмеримо крутое в идеальных условиях.

Налицо принципиальная разница в подходах. У теслы ограниченные возможности, но работать они должны везде. У тех, кто замахивается на "настоящий" автопилот, мало того, что лидары в количестве, так ещё и привязка к специальной сверхточной карте. Ровно потому ваймо не ездит вне "огороженных" зон, сделать карту для полигона можно, а для произвольных мест - не очень.

Я вам привёл слова инженера Теслы, который утверждает, что нет у них никакого автопилота и не стоит верить писанине Маска в твиттере. Когда появится они не знают. И это факт. А вы мне снова воду в уши льёте о том, как Тесла впереди всех. Факты-то где?

Вы приводите слова уволенного инженера, которые считаете абсолютной истиной только потому, что сами, судя по всему, являетесь хейтером.

Мне же что хейтеры, что фанаты - одинаково далеки, я просто стараюсь больше узнать. И соответственно этим знаниям пишу.

Ещё раз: как ни придумывай хейтерские обзывалки или фанатские осанны, факт в том, что сотни тысяч машин со вполне известным уровнем автовождения ездят уже немало лет. Собираемый при этом опыт имеет огромную ценность - для тех, кто понимает, как нарабатывается способность железки рулить.

О, сразу переход на личности. Так и знал. Всё как под копирку. Фактов же у вас никаких. :-)

(Нет, я не являюсь хейтером Маска или его компаний. Я только за, если Тесла и SpaceX будут успешны и двигать прогресс дальше. Но меня как инженера интересуют факты, а не голословные утверждения.)

Вы приводите слова уволенного инженера ...

А ссылочкой не поделитесь, когда его уволили, до слушания California DMV или уже после? (Хотя ответ наверное будет, что я хейтер раз задаю такой неудобный вопрос.) Ведь, когда он общался с ними, он ведь ещё 100% представлял Тесла.

факт в том, что ...

… фактов у вас нет. :-)
О, сразу переход на личности. Так и знал. Всё как под копирку.
Помилуйте, да ведь у вас просто выпирает хейтерство в комментах :-D Но Вы опытный сетевой боец, и с места переходите в наступление, не отнять.
Фактов же у вас никаких. :-)
Каких фактов, Вы о чём? О том, что Теслы выпускаются? С какого года и в каком количестве?
Или, может, о принципах работы систем автовождения? Вы точно не знакомы с этой темой?
Это Вы назвали некоего секретного инженера — и теперь от меня требуете фактов и ссылок. Какой инженер-то?

Хм, я прочёл по вашей ссылке, и там сказано не совсем то, о чём вы говорите здесь.
Да, там говорится о том, что их Level 2 автопилот — это скорее авто помощник, и что эта система требует постоянного наблюдения и контроля водителем, и что они не собираются в релиз-версии сильно улучшать эту Level 2 систему.
Однако, там также намекается, что они работают над по-настоящему автономной системой Level 3, и что она будет проходить все их стандартные методы, блабла.


Так что эти слова можно интерпретировать в ином ключе, нежели в том, что представили вы: да, сейчас полностью автономной системы у них нет, но они над ней работают, и чтобы не распылять ресурсы, они решили нынешнюю систему особо не трогать, так как она и так работает довольно сносно, особенно на highway и в bumper-to-bumper traffic, и сконцентрироваться на следующей версии Level 3.

Это еще и самая большая в мире сеть электрозаправок.

ChargePoint утверждают, что они самая большая.

Сегодня зарядить Porche Tesla Supercharger'ом нельзя, а представьте сколько будут стоить акции, когда будет можно.

Это никакой роли не играет. Народ будет заправляться а) дома и б) там где дешевле, а не там где написано Тесла. У Тесловской заправки нет какого-то преимущества перед конкурентами. Скорость заправки зависит не только от самой заправки, но и от техники установленной в автомобиле. Маск уже давно открыл бы их для всех, если бы это принесло прибыль Тесле. Уж он то деньги считать умеет. Но тут как раз наоборот. Эксклюзивная сеть — это возможность привязать клиента. (Кстати, на днях министр транспорта Германии как раз предложил обязать Теслу открыть свои заправки.)

Электрозаправки убыточны кстати сейчас. А заправки для ДВС зарабатывают не на продаже топлива, а на продаже еды и прочего…

О разработках Self Driving в области грузовых автомобилей даже ничего говорить не буду. Можете погуглить объем рынка дальнобойных перевозок в США и мире.

А почему вы не хотите говорить и сразу отправляете в Google? Вы лучше расскажите нам какие успехи у Теслы тут, а то может там как с автопилотом и вторым уровнем. Кстати, когда их «трак» в серию пойдёт. Как автопилот к «концу каждого года»?

Стоимость акций Tesla обеспечена не тем, что она может сегодня, а тем, что она сможет в будущем.

То есть, она обеспечена верой, что в будущем у них будет всё хорошо. А это считай по сути ничем.
Сегодня зарядить Porche Tesla Supercharger'ом нельзя, а представьте сколько будут стоить акции, когда будет можно.

Двусмысленно получилось. Потому что все чаще говорят о том, что продажи Теслы держатся на ее культе, хотя за те-же деньги можно купить немецкий вариант, с соответствующим уровнем качества сборки и гоночных технологий, который сможет сделать несколько десятков стартов с места подряд, без перегрева. Пусть и не с такой навороченной электроникой как у Теслы, зато с лучшими ходовыми качествами.

за всю свою историю выпустившая на порядок меньше авто чем таже Тойта выпускает за год

А сколько электро-авто выпускает Тойота за год? Мне кажется, или Тесла до сих пор выпускает больше электро-авто, чем любой другой производитель? Или даже чем все остальные вместе взятые? У кого будет Тойота покупать ячейки, когда ДВС запретят, и продадут ли вообще им их с учетом дефицита?

Мне кажется, или Тесла до сих пор выпускает больше электро-авто, чем любой другой производитель? Или даже чем все остальные вместе взятые?
Вам кажется.
Смотрите в сторону Поднебесной империи.
Я вижу другие цифры — но возможно, я ошибаюсь.
Здесь, например:
Всего за 2020 год на китайском рынке было продано 1.3 млн электромобилей.

При этом отмечается, что китайский рынок обеспечил 41% продаж от всего рынка электромобилей
А согласно вашим числам, их всего-то выпущено-то было 1,38 миллиона. Что-то не бьется: но может, я не туда смотрел?

Это цифры относительно автомобилей с ДВС. Они абсолютно не интересны: никакой технологической сложности в них нет (произвести двигатель — относильно просто, произвести достаточно дешевых ячеек — очень сложно), да и все эти производственные цепочки пойдут на свалку, когда все перейдут на электромобили. На всякий случай перефразирую мысль еще одним способом: это, наверное, триггернет, поэтому перефразирую еще и таким способом: производство миллиона ДВС в месяц практически никак не конвертировать в производство аналогичного количества ячеек.

Подождите: вы подразумеваете гибриды, что-ли?
Потому как слово «электромобилей» я там читаю довольно отчетливо.
Подождите: вы подразумеваете гибриды, что-ли?

Где?

Про электромобили читаю здесь

В смысле, по ссылке, которую вам привел.
В ответ на это вы пишете:
Это цифры относительно автомобилей с ДВС. Они абсолютно не интересны: никакой технологической сложности в них нет, произвести двигатель — относильно просто

производство миллиона ДВС в месяц практически никак не конвертировать в производство аналогичного количества ячеек.
Поскольку электромобиль с ДВС обычно называется гибридом, я вас и спрашиваю: вы подразумеваете гибриды?
У Тойоты еще нет пилотируемого космического корабля в эксплуатации.

Смешная шутка.

Попробуйтесь в стендапе, талант нельзя закапывать.

Мне кажется, или Тесла до сих пор выпускает больше электро-авто, чем любой другой производитель? Или даже чем все остальные вместе взятые?

Справедливости ради, у Теслы не всё так радужно. Насчёт «до сих пор», Тесла стала производителем электрокаров №1 относительно недавно, в позапрошлом году. До этого первые места занимали Nissan и BYD. Да, Тесла сделала огромный рывок в 2020-м, но и другие на месте не стоят. Например, в той же Европе неожиданно Теслу обошёл Фольксваген, выпустив сверхпопулярный электрокар, и наглядно продемонстрировав, что «классический» автопроизводитель фактически с нуля способен завоевать популярность на вроде бы новом для него рынке. В Китае же местный BYD идет ноздря в ноздрю. А учитывая, что все автопроизводители на ближайшую пятилетку запланировали масштабную экспансию на рынок электромобилей, перспективы у Теслы не очень соответствуют ценам на их акции :)

Для меня лично например Тесла в первую очередь автопилот. Он у нее реально лучший в данный момент и самый перспективный.


Взлетит или нет. Кто бы знал. Я лучше на заборе посижу чем по таким ценам акции покупать и держать. Хотя когда 2 года я их покупал по 200-250 до сплита, все тоже орали что она столько не стоит и скоро лопнет)

Одна компания производит автомобили, а вторая пересаживает индустрию на электричество, обе преуспевают в достижении своих целей. А Xiaomi производит больше устройств в год чем Apple, так и что с того? Сравнить компании по паре показателей, как вырвать из контекста нужную фразу и доказывать так свою точку зрения.

Как модно нынче говорить «Godzilla had a f*cking stroke trying to read this». Какие-то бэтмены, фильмы, начинается как интервью, продолжается как просто статья, какой-то твиттер, пришел-вернулся, хэштеги, тесла скоро всё, PS забавный факт, я кончил и закурил. А статья-то о чём?

Ну как же, типичное Покайтесь Ибо Грядёт!

Кстати да. Не подписан ни на один из профильных хабов, статья просто «всплыла», прочитал, нифига не понял.

Впечатление будто текст сгенерирован нейросетью.

Кто-то перепутал твиттер с Хабром.

Интересно, будет ли продан этот твит в блог какой-либо компании? На момент написания камента никакого коммерческого блога еще нет.
Не с таким рейтингом. Там же теперь корпораты, судя по происходящему, готовы ставить такие гуглотранслейты в свой блог только тогда, когда «пост» в свободном плавании наберет хотя бы +10. Ставить же в блог на старте уже брезгуют.

Корпоратов жалко. Люди реально сами не осилили магию ctrl+C — ctrl+V и вынуждены платить за это на сторону.
14 лет назад случайно угадал, а теперь из себя пророка строит. Ну так пусть и шортит тогда все, чему падение на предсказывал.
Прочитайте книгу, по которой был снят фильм. Там был кропоттливый и доскональный рассчет.

Уже обсуждали на Хабре:

willyd: «Как я помню, тогда играл роль трезвый расчет. В книге и фильме описывалось, что они просматривали пакеты кредитов чуть ли не анализируя каждый кредит, катались посмотреть недвижимость из пакетов. И им тоже пришлось увеличивать обеспечение по своим шортам, но это для них было довольно нелегко (Бьюрри пришлось воевать и чуть ли не судиться с инвесторами его фонда), поскольку стоимость CDO тогда двигалась нелогично вверх. Но тогда увеличение стоимости исчислялось процентами, а сейчас — цена выросла с 2-4 долларов до 200-400 долларов».
что мешало ему «кропотливо и досконально» дальше чесать рынок? Что-то я не слышал...2014 год он предсказал? А может март 2020 увидел в своих расчетах? Не верю я во все эти сказки, которые сценаристы написали. Ну и повторю свою мысль — если он так уверен, то пусть все шортит — умножит капитал =)
А что такого произошло в 2014 году на американском фондовом рынке, что должен был предсказать Бьюрри? Сланцевую революцию? Рост цен на продовольствие? Если речь идёт о событиях в Европе, то это немного другое.
У него подход к оценке финансовых инструментов — фундаментальный анализ, что позволяет понять направление движения акций/облигаций/индексов в долгосрочной/среднесрочной перспективе. Что, правда, не исключает short squeeze в перспективе краткосрочной.

Кропотливо и досконально рассчитывают многие. Но мало кто из них в итоге угадывает в своих расчётах. ;)

А кто угадывает, тот не светит лишний раз своим именем, зачем палить курочку, несущую золотые яйца.
Затем, что у него фонд, не? Он торгует чужими деньгами. Больше уважения, больше чужих денег — выше свой капитал. По-моему всё очевидно.
В данном случае он, очевидно, подыгрывают своему шорту. Ведь когда человек с таким именем заявляет подобное, то рыночек вполне вероятно может пойти именно туда куда ему нужно.
Разглядеть пузырь не так уж и сложно. Проблема в том, что «Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы сохраните свою платежеспособность». Означает это, что даже увидев ситуацию, где справедливая цена намного ниже фактической, этим не всегда получится воспользоваться. Пузырь может лопнуть не сегодня или через месяц, а, например, через 30 лет, когда вы на шорты просадите весь свой капитал. И ещё все 30 лет всё-таки будете чесать затылок «а может я где-то просчитался...».

Собственно это в фильме и описывается — когда процент дефолтов по ипотеке пошел вверх, цены на облигации не стали пропорционально падать.

В случае Майкла Бьюрри — ему очень повезло, что рынок стал рациональным довольно быстро, за пару лет. Потому что если я правильно помню цифры из фильма, то его капитала хватило бы на 8 лет выплаты по CDS. Так что да, он всё-таки везунчик
Ну, скорее, не повезло, а достаточно большое количество игроков (в плане капитала) начало шортить вместе с ним, плюс начал подниматься shitstorm на эту тему с привлечением госорганов, что, в своё очередь, стриггерило то самое FOMO у ещё большего числа инвесторов. Это, конечно, было непросто, учитывая, что это всё же были облигации, обеспеченные недвижимостью, но с какого-то момента любой процесс становится лавинообразным.
Сложно сказать, были ли действия Бьюри тогда спланированными или он просто боролся за «справедливость», слепо веря в расчёты (которые, какими бы красивыми они не были, всё равно не критерий истины).
В той истории важно то, что кто-то всё равно должен был потерять деньги – и это вполне могли быть шортеры, продлись «необоснованный» рост несколько дольше. При этом сложно сказать, какой исход был лучше – потеря денег акулами капитала, пусть даже такими «рыцарями справедливости», как Бьюри, или потеря активов (жилья в том числе) другой стороной той игры.
По сути, «всеми любимый» рынок там отрегулировал то, на регулировку чего не отважилось (или не хватило времени, а скорее и то и другое) регулятор-государство.

«Необычность» ситуации TSLA при этом очевидна, ИМХО, любому, кто дал себе труд почитать и подумать о фондовых рынках чуть более 5 минут прежде, чем в них вкладываться. Другой вопрос, что, вполне вероятно, Бьюри-любитель красоты цифр за деревьями не видит леса, и ситуация более сложна и комплексна, чем всё, с чем фондовый рынок сталкивался до этого.

Задним числом несложно случайную удачу описать как продуманное с детства, "пацан к успеху шёл".

То, что он помнит больше похоже на ошибку ретроспективного искажения. Им просто повезло угадать в своих расчетах.

Да не строит он ничего. Пытается других предупредить исходя из своих наблюдений/ощущений. Он что, где-то пишет так, что возникает ощущение раздутого эго? Я чего-то не заметил. Не хотите-не слушайте и тартан бумаги, а я пока лучше на заборе посижу

Нет фьючерсов на гречку. Не вариант.
В отличие от электромобилей, которыми можно заместить топливные автомобили, гречкой нельзя заместить, скажем, сахар. Т.е. это тоже относительно краткосрочная и спекулятивная история.

Т.е. это тоже относительно краткосрочная и спекулятивная история

Это почему это? В чем конкретно проблема купить акции гречишных компаний на долгий срок? Если гречка будет дорожать, то эти компании будут показывать хорошие финансовые результаты, а их акции вырастут

Бьюрри продолжает писать и удалять посты в Твиттер, и, порой, выкладывать хэви метал композиции:

Какой-то мужик shitpost-ит в твитторе. Никогда такого не было!

Согласен хэви метал слишком переоценен
Это не простой мужик.
Это один из тех кто предвидел ипотечный кризис в штатах. И неплохо на этом заработал. Хотя мало кто ему верил.
PS
Игра на понижение — отличный фильм!

Хазин вообще чуть ли не предвидел 9/11 и что с этого?

У настоящих экономистов более подробно описан весь кризис 2008: начиная со слива Lehman Brothers, глобалисты решили дальше не поддерживать (хотя могли) и развернуть мировой кризис, который в общем-то так и не закончился и мы перешли в вяло текущее состояние.

который в общем-то так и не закончился

Что вы понимаете под "не закончился"? По всем известным мне параметрам он давно закончился, за исключением некоторых стран

Есть монетарные показатели, а есть натуральные. Если смотреть по монетарным показателям, то закончился; а по натуральным, которые можно измерить тоннах, киловаттчасах, баррелях, пассажирокилометрах... нет, не прекращался, а сейчас только усугубился.

Фондовый рынок, конечно, в состоянии пузыря, но проблема в том, что этот пузырь поддерживается ФРС, который стахановскими темпами вбрасывает в экономическую систему ликвидность. Единица измерения, по большому счету, обесценивается. Не исключено, что схлопывание пузыря будет выглядеть как взрывной рост номинальных цен на сырьевые товары.

Ну так уже, цена на ресурсы сильно выросли по сравнению с периодом до ковида (2019) - древесина/металл/продовольствие. Причем не только в России, но и во всем мире.

Так ведь даже Трамп говорил, что бакс слишком дорогой, надо бы его процентов на 30 уроноить, чтоб долги США уменьшить в том числе. Вполне себе вариант развития ситуации…

Ссылку дадите на это высказывание Трампа?

Неее, это ж было ещё во время предвыборных рассуждений, насколько помню, когда стал президентом он просто активно агрился на РФ и чайну за девальвацию их валют и требовал от ФРС снижать ставку в своих твиттах, чтоб курс доллара не рос

Ссылку на высказывание с упоминанием именно 30%. Трамп, конечно, мог и такое ляпнуть, но хотелось бы увидеть подтверждение.

Я б с радостью, но не сохраняю и пытаюсь опираться на память. Особенно во времена, когда твиттер любого общественного лица могут всечь.
Там могло быть не 30 конкретно, а вообще рассуждения про то, что слишком много долгов и взятых на правительство обязательств, слишком сильный бакс. Но было эти рассуждения ещё в кандидатскую пору.

Так он всегда в состоянии пузыря.

Не всегда, но большую часть времени. Пузырь периодически лопается (см. 2008 год), и активы становятся недооцененными.

когда финансовые спекулянты начинают говорить про крипту, это конечно здорово, но знают ли они предмет?

В случае кризиса правительства начнут делать то, что они всегда делают в таких случаях. Расчехлять валютные резервы и вбрасывать их в экономику. Каким образом курс битка, у которого в принципе невозможна подобная эмиссия, может упасть в таких условиях?

Каким образом курс битка, у которого в принципе невозможна подобная эмиссия, может упасть в таких условиях?

Самым очевидным образом: курс битка держится на одной-единственной составляющей: ожиданием биржевых инвесторов и спекулянтов, что он подорожает в будущем. А биржевые инвесторы и спекулянты, это такая штука, которая при первом же запахе кризиса сбрасывает спекулятивные активы, у которых стоимость формируется исключительно «ожиданием», а не чем-то в реальном секторе экономики.
Государства могут запретить крипту, если захотят
Так курс определяется не эмиссией, курс определяется спросом и предложением. Какая разница, сколько эмитируют битка и за сколько продают, если никто не покупает?
«Если вы не знаете, какое у криптовалюты кредитное плечо, значит, вы ничего не знаете о криптовалюте»
Что?
А что не так-то? Обезьяны с реддита торгуют на бинансе с плечом 125х, это на суперволатильных активах типа Dogecoin'а. Который манипулируется на столько, что если Маск напишет в твиттере, что Тесла теперь принимает Dogecoin, сходит вниз, чтобы ликвидировать обезьян идущих в лонг с таким плечом, и только потом полезет вверх.
А другие обезьяны торгуют классическими фиатными валютами с плечом 100'000x, и что теперь?
Справедливости ради — на doge максимальное плечо 50. Причем с ростом размера позиции плечо становится меньше, поэтому собрать огромную термоядерную позицию не так просто.
А что не так-то?
Отсебятина от переводчика. В оригинале:
"$BTC is a speculative bubble that poses more risk than opportunity despite most of the proponents being correct in their arguments for why it is relevant at this point in history," the investor wrote before deleting the tweet.
«If you do not know how much leverage is involved in the run-up, you may not know enough to own it,» he added.
Плечо-то не у криптовалюты как таковой, а у брокера, который дает вам в долг баксов для покупки этой крипты. С плечом можно хоть колбасой торговать, но тогда фраза "… значит, вы ничего понимаете в колбасных обрезках" имеет очень мало смысла.
В этой фразе криптовалюта имеется в виду как финансовый актив. Если в нем много открытых позиций с большими плечами, это увеличивает неустойчивость цены из-за возможности возникновения каскадных ликвидаций открытых позиций.
Да, я там чуть выше написал, что перевод неверный, от которого у крипты выросло плечо.
А сколько событий он не смог предсказать?
17 июня Майкл Бьюрри предупредил, что инвесторы, покупающие акции мемов и криптовалюты, несут огромные убытки.
акции мемов

Где вложиться?

Это так странно (зачем-то?) переведён Dogecoin, как я полагаю.

Явление шире, чем dogecoin и прочие собаки. Под meme-stocks подразумеваются всякие GME, AMC и прочие, которые любит сабреддит wallstreetbets
Кто-нибудь, объясните чем так знаменит этот персонаж? Какое-то непонятное расхождение между официальной информацией и сетевыми слухами.
Вроде это один из символов мирового зла у всяких поехавших. Но я фонд Сороса запомнил благодаря одному эпичному фейлу РФ:

В январе 2016 года стало известно, что в Республике Коми были сожжены книги, изданные при поддержке Фонда Сороса. Это было обосновано «формированием в молодёжной среде искаженного восприятия отечественной истории и популяризации чуждых российской идеологии установок»[20][21]. Поиск книг начался по инициативе аппарата полномочного представителя президента в Северо-Западном федеральном округе, в результате министерство образования региона постановило изъять книги и «утилизировать с помощью уничтожителя бумаг». Среди «нежелательных» оказались книги, по которым учатся в МГУ[22], книги современных российских социологов, философов, политологов[23].
Слишком активно лезет в политику. Через фонд "Открытое общество" регулярно сливают компромат на политиков и финансируют общественно-политические организации. У Сороса даже с властями Израиля конфликт после того, как через его фонд слили компромат на Нетаньяху перед самыми выборами.
В России, впрочем, он так уж сильно отличиться не успел: через него всего лишь финансировали «яблочников» (не тех, которые за Apple, а партию, созданную Явлинским, ИМХО довольно беззубую в плане политической борьбы).
Ну, а российской патриотической общественности он потоптался по больным мозолям финансированием "Мемориала" (ныне внесена в реестр иностранных агентов) и спонсированием выпуска учебников истории, естественно политически ангажированных (как и вообще все исторические книги на планете Земля).

Вы ошиблись, "Русская весна" в другой вкладке.

Присоединяюсь к вашим негодованием. Отпетый мерзавец и негодяй:
В 1995 году в России был создан фонд «Открытое общество», входящий в сеть фондов Сороса. С 1996 по 2001 год Фонд Сороса вложил в проект «Университетские центры Internet» около 100 миллионов долларов, в результате чего на территории России появились 33 Интернет-центра. Московский офис фонда поддерживал и проекты общественного фонда «Право Матери», защищающего права родителей, чьи сыновья погибли в армии, а его председатель — Вероника Марченко — была награждена в декабре 2002 года премией ИОО «За подвижничество»[8]. С 1999 по 2003 годы в правление Фонда входил историк архитектуры и защитник исторического наследия А. И. Комеч, который руководил работой правления программы «Культура»[9]. В общей сложности с 1995 по 2003 год фонд потратил более $1 млрд, гранты от фонда получили 64,5 тысяч учителей, профессоров и студентов[10][11].
Нынешний рост, капитализация, «пузырь», называйте как хотите, вызван в первую очередь упрощением доступа, снижением порога для ретэйл (розничных) инвесторов. Например на Capital.com вы можете начать с 50$. На Revolut и Robinhood тоже.
Модель инвестиционного бизнеса изменилась, и меняют ее не нет такие как Бьюрри, а фин-тек стартаперы.

Даже если и будет хлопок, он быстро восстановится, как было в 2020.

Еще сменой политики дивидендов на бейбек. По факту половина компаний насдака накачивает цену своих акций просто тем что их выкупает с доходов. Вместо того что бы отдавать кеш за который пришлось бы платить налоги).


Я бы лично был рад если все упадет процентов на 80% и это была бы распродажа невиданной щедрости. Но что то мне подсказывает что никогда такого не увижу. В прошлом году только с короной было что то подобное и удалось зайти в компании со скидкой 50% которые воcстановились через пару месяцев. Но сомнительно что в ближайшее время повторится.

Это так, но к тому же он вызван беспрецедентной накачкой деньгами в 2020, которые многим на самом деле попросту некуда девать, а посколько многим людям в США пришлось провести определённое количество дней дома, наедине с собой и интернетом, вот люди и выяснили, что можно и догекоины вложиться, и в рынки, и ещё куда-нибудь.


Примерно 20% (а то и больше) от всех долларов в обращении были напечатаны в 2020 году! Как вам такое? Так что пузырь никакой может и не хлопнется, а вот инфляция, причём глобальная нас всех скорее всего ждёт, и она уже началась: цены на то же сырьё дорожают почти везде.

в 2020 году введено около 25% от общей массы долларов
инвесторы, покупающие акции мемов
Пожалуйста, остановите Землю. Я всё-таки сойду. :)

Зачем же, самое веселое пропустите

Я готов почти гарантировать, что это кривой перевод фразы meme stocks, который описывает то, что можно обозначить, как «феномен Gamestop» — когда какая-то (вполне классическая) ценная бумага приобретает «популярность» и внимание широких совсем не финансово образованных масс совершенно не за какие-то конкретные качества компании, которую она «представляет», а за что-то ещё — например, за мифическую возможность «дать по сусалам злым капиталистам».
Логично. А я было на NFT подумал…
Этот пузырь пиарят с начала 21 года, а воз ни ныне там. Китай, к примеру, с вой пузырь уже хорошо спустил, на 40% от максимумов прошлого года. Америка уже не растет последние 2 месяца, а Россия продолжает расти из-за растущей нефти и металлургии. Ждемс…

С 21?) Я уже лет 10 на хабре статьи вижу в духе "Все пузырь мы все умрем" И про то что тесла пузырь еще несколько лет назад слышал.


Вот например статья от 2007 года https://habr.com/ru/post/17363/ особенно интересен срач в комментах где куча аналитиков доказывает что все вот сейчас лопнет.

а в 2008 разве не лопнуло?

Так лопнуло что продайте мне акции IT компаний по ценам 2007 года) Куплю на все деньги еще и в долг возьму.
Коррекция которая продлилась не более полугода-года это даже не смешно, если ты про пузырь расказываешь.


В этот раз если и будет то примерно так же. Ибо каждый второй уже сидит в кеше и ждет коррекции или "хлопка" если вам так угодно. И если он и будет (что сомнительно, редко на рынке бывает то чего ждут все) То эти же ждуны откупят все обратно за пару месяцев и разгонят индексы на новые хаи. Как было в марте прошлого года.

Главное чтоб EURIBOR не поднялся.
А он стабильно в минусе с 2015 года и продолжает падать. Даже COVID его в плюс не вытащил.
Никакой подозрительной динамики вроде не показывает.
Это очень хорошо для жителей Западной Европы, у которых процент по ипотечному кредиту = EURIBOR + spread.
в Испании итоговый кредит например для расход, составляет 6%, так что не все так хорошо.
Это потребительский кредит. Они всегда дорогие, и напрямую от Еврибора не зависят. Косвенно, конечно, зависимость есть, поскольку низкий Еврибор означает дешевые деньги, а дешевые деньги, в свою очередь, означают дешевые кредиты.
«Ипотека 3-4%» — это уже со всеми страховками, или только кредит?
Тем, что меньше ежемесячный платёж по ипотеке?
Например, по моей ипотеке c 2016 года общий процент упал с 3.62% до 2.11%.
Хорошо это тем, что чем ниже Еврибор, тем меньше платеж по кредиту. Для ипотечного кредита, обычно исходят из Еврибора 6-месяцев, реже — 3- и 12-месяцев. Уже лет пять они все — негативные.
Например, у меня spread — 1,2%. Трехмесячный Еврибор сейчас -0,538%. Таким образом суммарный процент по кредиту =1,2+(-0,538)=0,662. То есть только за счет Еврибора мой процент по ипотечному кредиту уменьшился почти вдвое.

Но с другой стороны, ставки ведь снижают не просто так, а из-за слишком низкой инфляции. То есть, ваш долг медленнее сдувается в реальном выражении.

На мой взгляд, реальная ставка лучше отражает реальность, чем номинальная

А хорошо то чем?
Вот в РФ, берёшь под 8-9%, инфляция ± такая же, в зависимости от года, может быть даже и выше, а вот процент зафиксирован. Если процент новых ипотек упал — рефинасируешься. Если поднялся — радуешься своему.
При этом ЗП условно индексируются, итого за 20-30 лет сумма платежа из серьезного на начало превращается в ненапряжный к середине, а до конца мало кто ждёт даже без роста ЗП за счёт повышения квалификации. Люди, которые брали не впритык к доходам лет 10 назад сейчас вполне себе вообще не парятся на счёт ипотеки, да пару раз уже рефинасировав на фоне выросших зп.
А вот уменьшение процентов привело к резкому росту цен, из-за чего платежи только выросли, зато вы проценты банку меньше платите, ага. И где выгода?

А с учетом, что за прошлый год в РФ рекорды побили по досрочкам из своих (не за счёт рефинансирования, те отдельно ЦБ считал), а просрочки на их фоне были доли процента, если не ошибаюсь, то мне не очевидно, что малый процент, но значимая цена недвиги лучше, чем большой процент, но цена недвиги ниже.
А какое отношение Евробир имеет к России?
А что, если где-то кредиты дешевые, то спрос не повышается с ростом цен на недвигу? По мне так прекрасный пример — это ипотека на сто лет, где платят только проценты и живут по сути дела в квартире банка. И это — европейские примеры, не Российские.
Так вот и повторяю вопрос: в чем прелесть малых процентов при возрастании тела кредита? В том, что деньги пойдут не банку, а застройщикам/продавцам?
… при возрастании тела кредита...

а это откуда ты взял? Каждая выплата по кредиту состоит из двух частей: сам кредит + проценты. Чем меньше процентов ты платишь, тем больше кредита.
Вы невнимательно читаете. Он имел в виду, что цена на недвижимость растет при падении ставок (что логично, выше доступность — выше спрос). Соответственно, те кто взял кредит ДО падения ставки довольно потирают руки. Но вот те, кто хочет взять кредит ПОСЛЕ — получат «в награду» большее тело кредита (за счёт выросшей цены м.кв.)
Я не эксперт по недвижимости, но, не думаю, что влияние ставки Еврибор на цену недвижимости имеет решающее значение. В сравнении с другими факторами.
И яркий пример — две страны на Иберийском полуострове. В Португалии — максимальные цены на недвижимость за всю ее историю, в Испании — продолжается спад.
Я думаю, что безусловно играет огромную роль. Еврибор ведь не только на ставки по кредитам влияет, но и на депозиты, например. Если деньги особо некуда вкладывать их понесут в недвижку.
Ну так, если деньги у населения в принципе есть, а предложение меньше спроса, то меньший процент вызывает активность на рынке, из-за чего растут цены на жильё. Что мы и наблюдали весь прошлый год в РФ. Я лично при этом мягко… офигевал.

Но вот за счёт того, что я лично брал ещё под ужасные 9,3%, то имел и тело кредита на процентов 40 ниже, чем сейчас в новостройках рядом. Вот только досрочно гасить меньшее тело как-то намного веселее, чем ещё 1,5 ляма сверху основного долга.

А если народу недвига не нужна даже под низкий процент, то в стране какие-то проблемы весьма заметные, которые говорят, что населению не до жилья…
Хочешь сказать, что в Испании у населения больше проблем, чем России?
В России за 20 год ипотечные кредиты досрочно погасили на рекордные относительно всех прочих годов суммы, причём не за счёт рефинансирования.
Плюс набрали кучу новых по льготной за 6,5 что ли процента.
Поэтому проблемы у населения есть, но, такое ощущение, что оставшись без развлечений и курортов, оно всё вложилось в жильё. Цены на жильё даже в 10 км от мкада подянлись на 40% или даже выше и улетали хаты как горячие пирожки (есть знакомые риэлтор).

Как весь год упорно трудившийся без вот этих выходные за счёт работодателя я смотрел на это и пытался найти логику. Не нашёл. Но, такое ощущение, что каждый раз, когда в РФ начинался бум цен на недвигу рядом крутились увеличение доступности ипотечных кредитов населению (и демократизацией условий выдачи, и заметным уменьшением процентов), а так же не всегда стабильная ситуация)

Что это значит с Испанией — сказать не могу. Но да, то, что населению жильё не надо, когда в стране рядом обратная ситуация — показатель каких-то либо проблем, либо там предложений больше спроса — в чём я сомневаюсь, но могу быть не прав…
Я не очень понимаю в экономике, но для меня показательным стал бум строительства в ОАЭ, когда там все с ума посходили и цены пухли как дрожжевое тесто, а теперь не так всё радужно.
Главное чтоб видяхи наконец подешевеле, хотя если все с крипты кинуться в ИИ не видать опять дешевых видях
Ну и что будет, когда акции Теслы рухнут? Маск сможет выкупить их по дешевке?

Пузыри на рынке лопаются регулярно раз в 5-10 лет. Поэтому хорошо бы иметь крепкое здоровье, хорошую заначку на черный день, по минимуму кредитов и хранить финансы в твердой валюте, а не в рублях)

Бьюрри действительно прав касательно пузыря — биржа циклична, и коррекции и обвалы постоянно повторяются. Вопрос только в том, когда именно это произойдет, а этого точно не знает никто. На рынке всегда и есть нормально оцененные компании, но обвал или коррекция тянет и их за собой (пусть и не так сильно как те, которые действительно «пузыри»).

Ситуация по Тесле понятна любому, кто хоть немного в теме:

However: A closer look at the figures published last week shows that Tesla is still making losses with actual sales of electric cars — around $500,000 in 2020. Tesla owes a profit of millions to another source of income: the sale of CO2 certificates. In 2020, carbon certificates brought in $1.6 billion, without this revenue the numbers would still be below red.

www.electrichunter.com/ev-news/tesla-makes-money-co2-certificates

Странно что никто не упомянул байденовские 6 трлн. Мне кажется, с ними точно ничего не лопнет. Скорее они пошли на повышение, "должен" лопнуть сразу весь доллар (голубая мечта наших провластных "аналитиков")

Такой взрывной рост связан с выплатами денег в США и Европе по ковиду. Огромное количество людей получили приличные суммы, и продолжают получать. Некоторые решили себе ПК обновить, другие акций прикупить, кто древесины купить для каких либо целей, или в крипту вложиться. Вот и возник огромный спрос. Только этого даже в ум комментаторам выше не пришло, потому что в наших странах «выходной за счет работодателя». Ведь в США раздали денег, и выросли цены и количество денег. В целом ничего сильно у них не поменялось. У нас выросли цены, а денег меньше стало.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.