Comments 191
Все что вы описали-это оверпрайс
И да — это американская валюта, а не китайская
Смотря к чему прицениваться.
Я сравнивал динамику цен по украинскому рынку примерно неделю назад. Итоги такие:
1-2 терабайта (здесь ссд-шки, далее винты) - цена практически не изменилась
6 терабайт - цена выросла в 1,5-1,7 раза
10 терабайт - цена выросла в 2,5-3 раза
Т.е. чем больше вместительность железяки, тем больше подорожание в процентном соотношении. Учитывая, что для Chia объём данных гораздо более критичен, чем скорость, то это как раз и объяснимо.
ROFL x2
Гарантия производителя остается же.
Это чек.
Есть ещё ситуация с TSMC, санкциями и выпуском новых консолей.
Обвалите крипту в разы, и авито и его мировые аналоги лопнут от предложений "савэшенно новый видеокартошка, мамой клянус!"
Могу судить лишь по всяким сомнительным новостям вида «Такой-то производитель поставил несколько тысяч видеокарт туда-то».
Обвалите крипту в разыА чо сразу Америку с лица земли не предложили стереть? Доллар там обесценить, ну или подобные реалистичные варианты
Есть системная проблема и с ней нужно разбираться системными методами. Я так считаю.
И таки да, история знает подобные примеры.
… которая заканчивается выставлением рыночных цен так, чтобы кормить свиней было не выгодно.
Последний раз, когда я был в хлебном магазине, чёрный дарницкий хлеб стоил эквиалент 270 рублей за буханку, а свинина — 250 р за кг. Рынок отрегулировал.
Мб нолик лишний?
Нет. Дарницкий хлеб — €3.00, свинина — €2.80 (кусковая на сувлу). Кипр.
Вполне логично — свинину вырастить, забить и порубить, а хлеб — сложный продукт. В РФ все привыкли, что хлеб дешёвый. А он нет.
Или поставим вопрос иначе — это заурядная цена на х/б изделия или столько стоят лишь отдельные сорта хлеба? (странно звучит, но — ладно)
Как то немного неожиданно такой ценник увидеть. Даже для Кипра. Как никак, хлеб — продукт растительного происзождения, значит, по начальной массе раз в 10 дешевле(опуская вопрос качества массы)
Гугл просто выдает такую картинку
Между зерном и хлебом очень много этапов, которые требуют людской работы и ресурсов.
А вообще давайте хлеб заменим на колбасу. Тут ещё получается интереснее. Фермер растит свинью полгода, тратит время, силы, потом берёт свои затраты, докидывает 30% и продаёт на мясокомбинат. Мясокомбинат за день делает колбасу, берет закупочную цену мяса, свои затраты и накручивает ещё 30% сверху. При этом эти 30% получаются больше, чем 30% фермера.
Колбаса дороже мяса, очевидно же. (Пишу из Европы).
Фермер растит свинью полгода,
Вообще для свинины промежуток между рождением и мясокомбинатом составляет примерно 1,5–2 года, полгода — это для курицы. А для говядины — примерно около 5 лет. Собственно, этим и объясняются различия в цене между этими видами мяса.
в США цены неизменны
Только вот я уже не первый раз сталкиваюсь — не могут прислать посылку на физ.лицо дороже $20 из-за наших ограничений по ковиду. Только на юр.лицо можно растаможить.
Ну это не то,что бы мой выбор. Чем мне партнёры пытались из Чехии отправить - с тем и мучаюсь :)
в США цены неизменны
Неправда.
Жёсткий диск WD DC HC310 на 4 ТБ на амазоне сейчас стоит 218,88 долл. При курсе доллара 75 руб это около 17 тыс руб не считая доставки. Однако в апреле эти диски стоили в DNS 11599 руб.
Процессор AMD EPYC 7282 в Америке подорожал с 720 долларов до полутора тысяч.
И так со всем, что хоть как-то с этой чиа связано.
www.reddit.com/r/chia/comments/myyjg6/hard_drive_prices_increasing_due_to_scalpers_and
www.reddit.com/r/chia/comments/n61p8h/say_no_to_the_overpriced_hdds
И в облаках ситуация не лучше: все storage серверы уже раскупили, а новые провайдеры брать не хотят — потом такие объемы хранилища девать будет тупо некуда.
Как и в прошлый раз, в США такого сумасшествия не наблюдается. Рынок слишком большой, майнеры погоды не делают. Пока в Китае и России жесткие диски стоят в 2 c лишним раза дороже, в США цены неизменны. Для примера:
Seagate SkyHawk 4 TB: в России на Яндекс.Маркете — 16199 рублей ($218), на Amazon — $110. Причем цены в мае идут вниз, на товар даже предлагается скидка. Влияния Chia не чувствуется.
Пару раз швырнут с размаху посылку на почте — и привет.
Хранить данные на таким диске не стоит.
Разве что стоит заказать на перепродажу несколько штук SSD которые не боятся тряски и на вырученные деньги купить в нормальном магазине HDD с гарантией по конской цене.
Но на такую махинацию деньги нужны, да и порог для беспошлинного ввоза снизили, много не притащишь.
Впрочем нет гарантий что в магазине не роняли диски или поддон погрузчиком не били.
В спецификации допускаются кратковременные перегрузки в 200-300g
Рыночек порешил порешал.
Chia — новая китайская
Дальше не читал. Кто там из Китая? Брам Коен, Джин Хоффман, или Мич Эдвардс?
Пока стоимость актива растёт такими темпами, дураков отдавать его в обмен на что-то менее бодрое немного найдётся.
Так шиза как раз примерно тогда и пошла. С февраля 2016 до февраля 2017 курс рос более-менее плавно с 400 примерно до 1000 долларов. А потом понеслась: в мае 2000, в августе уже 4000, в ноябре 8000, в декабре — 18000!
Потом были пики и спады, но уже стало понятно — это история не про средство обмена, это история про трейдинг.
Пользуются. В том числе в тех сферах, где не принято светить свои транзакции.
И то не то, что у кого-то есть кошелёк, он держит там N криптоденег, тратит то тут, то там. Скорее так: понадобилось, тут же купил на бирже нужную сумму, перевёл контрагенту. При таком подходе нестабильность курса уже значения не имеет, только продавцу надо цены в крипте ежедневно освежать.
И главное, не понятно — кому это выгодно. Ну производителям железа, понятное дело, паразитам выгодно, а кому еще?
Это какой-то неуправляемый процесс, или кто-то этим целенаправленно занимается?
Что это за борьба с перепроизводством такая, которая заставляет интеллектуальные ресурсы человечества работать вхолостую, делает нищих еще более нищими, а богатых еще более богатыми?
Пора это прекращать.
Я ожидаю, что в скором времени должно появиться какое-то движение против шизофренических отклонений в разивитии человечества — тотальной слежки, неадекватного роста цены железяк из-за майнеров, массовых ограничений свободы слова и цензуры, и т.д. Если этого не произойдет, мы провалимся в ад.
Хотя в Европе уже что-то начинается, протесты против нагнетания ковидо-истерии, например. Но этого мало.
Криптовалюта — хорошая идея (в чем-то), но то куда всё это движется, начинает принимать масштабы реальной угрозы человечеству, не побоюсь такого выражения.
Ожидание: анархия, анонимность, киберпанк.
Реальность: раковая опухоль на теле IT индустрии.
Достаточно запретить трейдинг на всяких биржах. Это и средство ухода от налогов же, так что отличный повод есть.
Майнер? Ясно. Ты комплектующие для майнинга за крипту покупал или таки за фиатные деньги? Производители видеокарт и дисков продают за крипту или за фиатные деньги?
Производители и торговцы не доверяют крипте, получается?
Кстати, тут на днях Бутерин "уничтожил" крипты на $6.5 млрд . Беспрецедентный случай. Ни один миллиардер, который заработал свои капиталы своим умом и горбом не додумался бы до такого. Ни Гейтс, ни Кук, ни Илон наш Маск. Получается Виталик признал, что это просто фантики. Ничего не стоящие, мля, фантики. Он там ещё в Индию "заблаготворительствовал" фантиков на $млрд. Интересно, кто за них лекарства продаст. :)))
Вспомнился фильм "Свадьба в Малиновке".
- Слушай, продай. Хочешь сто миллионов? На! Видишь печать стоит "Министр финансов и адъютант Папандопуло". Бери все деньги, я себе ещё нарисую.
:)))
Ты комплектующие для майнинга за крипту покупал или таки за фиатные деньги? Производители видеокарт и дисков продают за крипту или за фиатные деньги?Железо вполне реально было купить одно время за крипту в том же «ОГО!». Потом, конечно, гайки закрутили: никак не вяжется с перегоном народа на отслеживаемые карты в «надежных» банках с «твердой» валютой, но факт остается фактом.
Местами и по сей день можно купить железо за битки, но есть лимит по максимальной сумме.
никак не вяжется с перегоном народа на отслеживаемые карты в «надежных» банках
Не надо тут притягивать тайную ложу, когда на лицо — видная лажа.
Крипта не взлетела как платежный инструмент из-за недостатоков конкретных реализаций. Почему-то комиссия в биткойне, несмотря на мегаваты потребляемой мощности — дикая. Ну, или ждать выполнения транзакции можно до посинения.
Огромная волатильность тоже делает платежи более неудобными. Возможно, тут виновата не сама крипта, а общество и капитализм.
Крипта не взлетела как платежный инструмент из-за недостатоков конкретных реализаций. Почему-то комиссия в биткойне, несмотря на мегаваты потребляемой мощности — дикая. Ну, или ждать выполнения транзакции можно до посинения.Тем не менее, в других странах местами за крипту все еще можно что-то купить. Дело было не в бобине…
Я ожидаю, что в скором времени должно появиться какое-то движение против шизофренических отклонений в разивитии человечества ...... Если этого не произойдет, мы провалимся в ад.
Глядя на тенденции... Как бы и упомянутое вами движение не было бы воспринято как новая форма ада.
кому еще?Из-за Covid-19 власти печатают деньги как ненормальные, при этом производство сократилось. Т.е. имеем всё, что надо для сильнейшей инфляции — а политикам её совершенно не нужно.
Поэтому им выгодно, чтобы было какое-нибудь место, куда стекалась бы вся лишняя бумага, не выплёскиваясь в реальный рынок — и похоже, что эту роль на себя взяли криптовалюты.
Если бы для майнинга одного койна нужно было сжечь или запереть в подвале N долларов, тогда бы ваш анализ был логичным.
Пока крипто спекуляции приносят сумасшедшую прибыль, несравнимую с любой реальной экономикой — все свободные деньги (майнеров, поставщиков дисков и электроэнергии) будут засасываться обратно.
Если весь процесс достаточно длительный, и большую часть денег от каждого цикла опять вливают в него же — то это и есть «запереть в подвале N долларов».
Зарплата у работников фиксированая, так что пойдёт 20 денег на уголь (доля сырья в цене электроэнергии — не более 20%), а 80 — хозяевам, которые купят на них крипту. Шахтёры тоже на зарплате, поэтому эти 20 пойдут хозяевам шахт.
А хозяева как того, так и другого, купят на эти деньги крипту.
Очень жду, когда хакеры сделают вирусы, что не крадут эти проклятые коины, а заставляют майнинг-фермы плавиться, коротить, взрываться - выходить из строя, если коротко. Как это было в истории с иранскими урановыми центрифугами. Вот, что спасет землю от глобального изменения климата!
У студента не будет 100 карточек.
Не ученые, а ВУЗы и академии какие-нибудь. Большие организации, которые есть только в больших городах и их там всего несколько. И они, по уму, должны покупать всякие quadro — специализированные карточки для научных целей.
Более того, я почти уверен, что лицензия той же Nvidia утверждает, что нельзя собирать кластеры из рядовых геймерских карт. Они так "упущенную прибыль" теряют же.
NV вообще свои карты раздавала по запросу лет пять назад, достаточно было рассказать что считать собираешься.
Впрочем, как выяснилось они и не прекращали: developer.nvidia.com/academic_gpu_seeding
Именно поэтому поддержка OpenCL И Cuda
Оно может использоваться для ускорения физики в игре или в каком-то нужном вам приложении моделирования чего-то там.
NV вообще свои карты раздавала по запросу лет пять назад
И вот вопрос, что они там раздавали? На странице про education prices по ссылке с вашей — только titan, tesla, quadro и всякие совсем специфичные системы. Никаких геймерских видеокарт.
Куча народу использует видухи для расчетов, собирает их в кластеры. Это не майнеры. Они пострадают.
Если вы считаете что так им и надо:
1. Аргументируйте с чего бы? С пруфами правил которые они нарушают.(Вот EULA www.nvidia.com/en-us/drivers/geforce-license, Запрет на размещение в датацентрах и всё.)
2. Ну ок.
Ээ там будут **miner.exe и криптовалютные кошельки?
Это какой-то неуправляемый процесс, или кто-то этим целенаправленно занимается?Как вы точно описали капитализм!
Что это за борьба с перепроизводством такая, которая заставляет интеллектуальные ресурсы человечества работать вхолостую, делает нищих еще более нищими, а богатых еще более богатыми?
Пора это прекращать.
Несколько посылок? Вроде ж по текущим правилам каждая посылка до 200 EUR не требует растаможки и их количество в месяц не учитывается.
Так-то они что угодно могут. А реальные случаи уже были? Чтоб именно содержимое разных посылок сверяли и тормознули?
Так еще и доставка конских денег стоит. 40 евро из Германии при заказе в 100 евро очень приличная наценка. Налог всего 15%. А из штатов, доставка, нередко, дороже товара.
За апрель OSB-3 подорожала в 2.5 раза. Никто не знает,на ней уже начили майнить?
Пока в Китае и России жесткие диски стоят в 2 c лишним раза дороже, в США цены неизменны. Для примера:
Seagate Exos X16 16 TB: в России — от 89990 рублей ($1216), у B&H — $519. Доставка полкило товара из США в Россию стоит $12. То есть, по цене одного диска в России можно купить два в Америке, доставить их, и ещё около $150 останется.
покупаем старый сервер, ставим туда 512гб ддр2 памяти, делаем рам диск, профит скидываем на файлопомойку из разных жестких дисков
Хотя наверное если бы в этом был смысл, то так бы и делали все, и тогда цены взлетели бы на оперативку, а не диски.
P.S. Может и взлетели, я не смотрел сам, но слышал рынок б.у. серваков у китайцев взлетел таки, там где старые, но быстрые серверные процы, и гора дешевой оперативки серверной.
Плюс там материнка, проц, бп рублей на 20-25, бесперебойник не помешает, ну и диски куда сливать результат, и образ рам-диска.
Прилично выходит конечно, однако, насколько я знаю там чуваки покупают профессиональные ССДшники всякие по 40к за штуку и выбрасывают их через месяц, то это может оказаться не так уж и дорого, если вообще такой финт ушами сработает)
Вместо того что-бы задрачивать нормальные ссдшки в ноль, которые могли бы у людей послужить как минимум лет по пять, вместо этого майнеры будут ушатывать их пачками в месяц и выбрасывать.
Вот и получается, майнеры хоть и за свои деньги, но однако создают ненужный тупой дефицит дисков, что-бы намайнить какой-то херни бесполезной, криптовалюты от которого никакого реального профита нет, завтра обвалится потому что Илон скажет что крипта говно и всё, а диски уже на свалке.
P.S. Я конеш понимаю что каждый думает только о себе и на остальных пофиг, и это к сожалению норма, как и многие другие вещи(((
У этой валюты вместо proof of work — proof of space. Алгоритм вычисления требует огромных предподсчитанных таблиц. Без них слишком медленно пазл решается. Можно вот тут почитать детали.
Если прям совсем совсем упростить(с неточностями, зато одним предложением), то сначала генерится куча(~270GB на текущий момент(размер «плота» К32)) хешей, потом они сортируются, обрабатываются и сжимаются в итоге до готового файла 101GB, а уже в этих файлах периодически ищутся решения для генерации блоков. И получается что, чтобы создать файл 101GB, необходимо иметь ~270GB(пиковое значение, в процессе генерации большую часть времени меньше занимает) на быстром накопителе, на который за этот цикл будет перезаписано около 1.6ТБ данных, а потом скинуть готовый результат на емкий накопитель, откуда из него периодически будет считываться маленький кусочек данных. Генерировать конечно не обязательно на быстром накопителе, но будет медленно.
Воистину вам говорю. Скоро майнеры начнут майнить на писюнах!
А как проверять, что вы действительно храните у себя на диске что-то полезное для сети, а не видео своих котиков только для себя? Решение пазла — найденный хеш или что-то еще — всем видно, что ресурсы были затрачены именно на сеть. Практически любая полезная работа таким свойством не обладает.
Вроде уже все уехало в облака.
Относительно — да. Идёшь в условный tower records/союз/амазон (если легально) или какой-нибудь прокат (если нелегально), берёшь диск, несёшь домой, вставляешь в комп и через EAC/MakeMKV/CloneDVD скачиваешь :-)
С учётом скоростей и дохлости торрентов в последнее время, получается в пару раз шустрее, чем выкачать пиратку напрямую.
Сумасшествие только набирает обороты — рост сети +100% или 3.2 EiB за чуть больше недели, а это равно примерно 400 тыс. 8ТБ дисков. Входить в соло сейчас уже смысла нет. Нужно идти на пул, а официальный протокол для пулов ещё не вышел. Есть стрёмные пулы у китайцев.
Майнинг на винчестерах — берёшь старый добрый винчестер, выходишь на большую дорогу…
Good, bad… I'm the guy with the gun
https://youtube.com/watch?v=Q0Hmc7eeXjw
Похоже, мы решили загадку Великого фильтра. Но нам это уже не поможет.
Ну, справедливости ради, он в чем-то прав...
Хороший пример - ситуация с Тором: существовал себе тор, через него можно было без лишних заморочек попадать на сайты, админы которых выпилили Россию, или на сайты с полезной информацией, которые по той или иной причине недоступны без лишних танцев, да, там был спорный контент, но не много и больше в порядке лулзов(было там что-то шуточное про заказ киллера, что потом выставляли как самое лютое, что там есть), но некоторые начали эти приколы воспринимать на полном серьезе, нашли сайты с нелегальщиной и давай орать на каждом углу: "посмотрите что есть, но ни в коем случае туда не заходите", запретный плод сладок... Эту тираду поддержала ещё пара человек и вот уже снежный ком катится по инетам и рассказывает про такой исключительно нелегальный тор, отсюда ещё большее внимание школьников, преступников и правительств, результат: тор наводнен всяким шлаком, срачами школоты и рекламой сайтов с веществами на каждом втором форуме
Могу ещё с десяток примеров накинуть, но надо ли?
Имхо, с дисками сейчас та же история происходит, одни майнят и скупают, другие бомбят на это в инетах и рекламят сиситуацию, думая, что их мнение, не отличающееся от тысяч других кому-то нужно(особенно смешно, когда люди скринят розничный ценник на вд ред/пурпур на 6+тб и начинают орать, что цена выросла в 10 раз и раньше диски стоили по 3+ тысячи), а третьи скупают диски с целью навариться на поднявшейся цене, спрос начал догонять предложение, имеем что имеем
Адъ с дисками начался еще в 20-х числах апреля. Сначала раскупили 10+ ТБ, задрали цены на 6-8, но 4 и меньше тогда еще не коснулось. Через пару дней и они туда же. Внешние 4-5 держались чуть дольше, я успел отхватить последнюю 5-ку по старой цене 27 апреля. На амазоне и т. п. ресурсах все это происходило с лагом, но сейчас и там 6-8 почти повыгребали, а 10+ если есть, то по конским ценам за терабайт.
Тут уже наоборот нарисовываются перспективы падения доходности и распродажи по-тупому закупленных ламерами винтов. Но сначала смотрим на видеокарты.
Очень сложно комментировать новости о криптоиндустрии без русского матного. Только собрался сделать себе сидбокс на малинке, и тут на тебе.
К этому вопросу можно подходить как "ууу, набежали паразиты наши диски жрать".
А можно иначе: кто-то нашёл новое применение компьютерному железу. Когда компьютеры начали встраивать в микроволновки — это было ровно то же самое. Раньше стоял компьютер в вычислительном центре и считал Навье-Стокса, а теперь показывает циферки подогрева борща.
Здесь ситуация абсолютно аналогичная — ну ещё один рынок со спросом на оборудование. Почему это вызывает дефицит со стороны производителя, вот это не понятно.
Здесь ситуация абсолютно аналогичная — ну ещё один рынок со спросом на оборудование.
Все-таки спрос у майнеров дикий и вообще почти ничем не ограниченный. Если выгодно майнить с одного диска/видеокарты, то 1000 иx же окупятся за тот же срок и потом генерят профит в 1000x больше. Каким бы предложение не было, денег свободных найдется достаточно, чтобы его все выгрести. А еще можно прибыль реинвестировать и скупать еще железо.
Во-первых, майнеры — рисковые ребята. Поэтому далеко не факт, что только лишь деньги от майнинга вкладываются в оборудывание. Люди видят, что видяха окупается за X месяцев. Видят, что X не столь велико и вкладывают огромные деньги в фермы. Эти деньги никак не связанны с 26млрд$, которые теоретически можно намайнить за год. Вот когда они в течении многих месяцев будут выметать весь рынок и сложность майнинга возрастет, тогда окупаемость одной видяхи станет 10X месяцев и новые покупки прекратятся. Но это значит много-много месяцев дичайший дефицит на рынке видеокарт, как не наращивай производство. Спрос в десятки раз выше производства.
А потом появляется новая валюта и уже другие люди, у которых еще есть деньги выметают все карточки под нее.
Рисковые, но не идиоты, никто не будет вкладывать больше денег, чем потенциально можно заработать.
Ну вот каждый из не-идиотов вложит по 0.01% от потенциально зарабатываемой суммы. Только таких не-идиотов может набраться и 100000 — и вместе они уже вложат 10x от потенциально зарабытваемой за год суммы. Да и эти розничные майнеры с несколькими карточками — им нет числа же.
Спрос не может превышать производство в десятки раз, он равен производству в любом случае :)
Определение дефицита:
это превышение спроса над предложением
Теоретически, производители могли бы взвинчивать цены до 10x MSRP, и таким образом уменьшить спрос. Но даже на 3x MSRP спрос пока еще больше предложения — если где и завезут десяток карточек, они моментально расходятся, как горячие пирожки.
Но, вообще, вы скорее правы, чем нет. И в то же время — все очень плохо.
Вот сейчас сеть etherium выдает 630Th/s в пике. C декабря она подросла на 350Th/s. Одна 3090 выдает 150Mh/s и msrp 1500$. Т.е цена примерно 10$/Mh/s. Но уже давно по msrp их черт где купишь. Но тут делаем скидку на то, что 3090 может быть не самой экономичной картой и оставим эти 10$ без изменения. Итого на новые 350Th/s за пол года майнеры уже потратили 3.5 млрд $. По сравнению с 13 млрд $ (26$ — электричество и обслуживание) это 25% годовой. И я думаю, что эта сумма сильно занижена.
Даже если допустить, что майнеры остановятся, когда потратят 13 млрд $ — это еще 3 года они будут все так же выметать весь рынок.
Так и в бизнесе так же. Если выгодно открыть рабочее место с ноутбуком или дозакупить серверов, то дозакупят.
Вроде Хабр, но столько шуток на тему что и какими способами майнить. Как на Пикабу зашёл.
Чиа шиза ничем не отличается от биткоин шизы или эфириум шизы. Сразу признаюсь я из "бывших" майнеров. И ещё в прошлую волну майнинга, поняв суть и сущность явления вышел из этого (в плюсе). Криптовалюты это бесполезная и безсмысленная с практической точки зрения вещь. А сейчас это приобрело угрожающие экономике и экологии масштабы...
Chia-шиза добралась до России